Игла, не томи, а то я уже начинаю сомневаться, что ты знаешь!

Outsider, а кто такой аутсайдер, если по русски?


Я Бабу-Ягу (уж не знаю, с какой буквы писать... это не так уж важно, как мне кажется) как родную кровь защищаю

Цитата:

Андреев пишет Выяснилось, что мужчины тоже ягали, когда "ярились" после уборки урожая перед выходом босиком на горящую ржаную или овсяную солому или угли. Точно также ярились яганием и перед боем или в бою, получив рану, чтобы не чувствовать боли. Это дает мне основания считать, что "ягать" означало не просто кричать и стонать, а голосом выпускать поток яростной силы. Тот же старик-боец показал мне яганье в действии, когда показывал одну старинную скоморошину с медведем.... ...Он по-медвежьи пошевелил вытянутыми губами, поуркал утробно и вдруг рявкнул. Это было как мощнейший, хотя вроде бы и мягкий, удар вниз живота и в ноги. Я почти потерял сознание и очнулся лежа на кровати, Первое, что зафиксировало мое зрение, это что тетя Катя стоит в той же позе рядом с изголовьем кровати и смеется вместе с Поханей. К тому моменту я уже был подготовлен предыдущим общением со стариками на Владимирщине, что они могут оказывать на меня сильнейшее воздействие. Но вот почему при такой силе посыла, какое было в этом яганье, оно не зацепило старушку, я не мог понять много лет, пока не попробовал это сам. Естественно, я попытался покопаться в словарях и обнаружил, что языковеды производят Ягу от язи — ведьмы, очевидно, со старославянского, но одновременно в родственных нашему славянских языках слово, звучащее как еза, означает гнев, муку, пытку, ужас. Когда я это прочитал, я понял, что такое ужас. Мы ведь обычно не очень глубоко вдаемся в смысл слов, используем их скорее как знаки. Для нас ужас — какой-то вид страха, разве что в чем-то посильней. Если учесть, что ужас — это не страх, а некое состояние, при котором сковывается физическое тело или некая сила, охватывающая и парализующая тебя, то именно это я и испытал при яганье. А в этимологическом словаре Фасмера я нашел в статье "яглый" (что означает "ярый, ревностный, быстрый") следующее: "Допустимо родство с лит. jega "сила", вин. п. ед. ч., Jega, nuojega "состояние", jegti, Jegiu "мочь, быть в состоянии", лтш. Jega "смысл, разум". И к тому же все это еще каким-то образом соотносится с "цветущим возрастом, юностью". Каким? Раз это слово встречается в разных языках, значит, оно очень древнее и имеет общую индоевропейскую основу. Вполне допустимо, хотя решать это должны специалисты, что основа эта просматривается в слове "ягода" Фасмер пишет об этом так: "Пра-слав. *aga реконструируется на основе ц.слав. (церковно-славянского) виняга... словен. vinjaga"винoгpaднaя лоза"; ...Гринкова... и сл. Мошинский... относит слав. слово к и.-e. (индоевропейскому) *ag —" съедобный плод, ягода"..." Казалось бы несовместимые, противоречащие другу другу значения — от гнева и ужаса через силу к съедобному плоду. Я бы еще добавил старославянское jagra — так когда-то звучало слово игра. Сведено это все в единое это может быть только в том случае, если все это какие-то проявления Божества.

Кстати, когда женщина во время родов ягает... это потрясающее что-то. Ду на ладно... каждому свое.

Доброго дня всем! Некоторое время назад попалась на глаза сказка "Колобок". Попробовала расшифровать-получилось что ЭТО-матрица жизни на земле...Иду по улице,думаю-надо теперь узнать: кто все остальные персонажи...Навстречу маленькая девочка(лет 5-ти) с бабушкой.Не знаю почему,но я вдруг спросила:"Скажи,пожалуйста, а кто такой колобок?"
Ответила она сразу:"Колобок -это люди и они живые..!"

Аутсайдер... по русски... есть несколько значений, но ни одно из них реально не соответствует вложенному мной значению. Более точно было бы сказать: тот, кто сам по себе. Человек, у которого своя игра, который не обременяет себя тем, что причисляет себя к кому-то. Ни к ********овцам ни к ********евцам, ни к прочим *********ам: управляемым движениям и религиям. Если Игла, к примеру, толмач, то я не вхожу в рамки. А называю себя так, как удобно мне. Вот и всех делов

Цитата:

Игла, а на кой мне нужен лишний зип-архив с неизвестно чем? Память забивать?

Это не zip-архив, а chm-файл. Изменил расширение для того, чтобы сразу донлаудер подхватывал. Размер не велик.

Цитата:

и была это вполне конкретная личность по имени Усоньша Виевна, жена Велеса

Опа! Забыл про велеса. Тоже со строчной пишется. Тоже не человек. В том chm-файле про него написано.

Цитата:

Человек, у которого своя игра, который не обременяет себя тем, что причисляет себя к кому-то. Ни к ********овцам ни к ********евцам, ни к прочим *********ам: управляемым движениям и религиям. Если Игла, к примеру, толмач, то я не вхожу в рамки. А называю себя так, как удобно мне. Вот и всех делов

Ну, парень, я тебя зауважал! Только ошибаешься ты. Нет такого человека (и бога, кстати), который не подпадал бы под рамки человечности (у бога - божественность) или учения и воспитания. Это невозможное. так что твоё считание - надуманное тобою же.

P.S. Зауважал я тебя за трезвые мысли о бабе-яге.

Цитата:

Игла, не томи, а то я уже начинаю сомневаться, что ты знаешь!

Милая marilena, сдаюсь!

Страхолюдина - так можно сказать и о человеке, и о животном, и о растении и даже о месте, которое вызывает чувство страха. Можно ведь? Можно. Ага, значит это слово держим в уме.

Теперь давайте про женские 'дела' поговорим. Когда женщина приятная на вид, она вызывает приятные чувства. Не правда ли? Можно сказать, что женщине положено вызывать такие чувства.
А когда женщина является страхолюдиной. Что с человеком происходит? Он её может бояться. От одного только вида может оробеть и потеряться. Правильно?
Рассуждаем дальше. Не кажется ли вам странным, например, что крепкий мужчина, увидавший такую женщину (слабую, старую, немощную, но страхолюдину), вдруг, имеет боязнь к ней? Сильный страшится немощную старуху! В таком случае человек должен как-то оправдывать свой страх, находя его причину. Он и оправдывает - думает, что такая женщина обладает некими тайными силами и может навредить неведомым способом. То есть человек смотрит на немощную, и мнит её могучей. Вот именно таких старух (точнее баб), которые вызывают подобный настрой и называют - баба-яга.

Вы скажете: "ну, нет" для этого случая в русском языке есть слово: "страхолюдина". Да, но мы же выяснили, что страхолюдиной может быть не только женщина.

Игла, объяснение притянуто за уши, оно слишком эмоционально, а потому по определению может касаться лишь немногих людей: там просвечиваются Ваши ощущения и Ваши страхи.... но никак не нормальных мужиков и баб.
ЗЫ кстати, вы уже который раз приписываете свои ощущения и понимания другим людям. А люди все ну очень разные.

Уточню определение.
Когда немощная или слабая женщина своим внешним видом вызывает чувство страха у человека, тогда из-за такого 'положения' её называют - баба-яга. Так как страх необъясним, то человек мнит в бабе невероятную силу.

ЗЫ. Когда вам попадётся на глаза такая старушка, то сразу же вспомните это объяснение. Это и будет подтверждением моей правоты.

Игла, это имеет место быть, возможно... у некоторых современных людей... по аналогии со сказочной Бабой-Ягой кто-то так и назовет старушенцию. Но и только. Названия - ЯГА тоже не входит пока что в рамки Ваших объяснений.

Название "яга" никак в русском языке не толкуется. Это типа междометия: ой! ого! ох! Название "яга" - несёт признание, что человек пережил страх от увиденного.

Игла писал(а):

Название "яга" никак в русском языке не толкуется.

Вот это да! Шагом марш в словари проявлять интерес к старорусскому слову ягать и яга ))))) или как минимум в один из моих предыдущих постов.

Игла, попадая под определение, мы лишь соглашаемся с ограничением, сами ставим для себя рамки. Тот, кто твёрдо знает, что-либо невозможно, не делает того, чем добровольно ограничен, зато это под силу тому, кто или не подозревает, что это невозможно, или знает обратное. Истина не одна и не абсолютна, их множество и они всегда в движении. Прежде, чем сказать, что я ошибаюсь, стоило бы поразмышлять ещё немного. А вот то, что я надумываю... Это уже ближе к сути.

marilena, а то, что вы выдали, разве с моим расходится? И не про яр и яриться речь, а про "яга".

Ну, вот у Даля:
II. ЯГА или яга-баба, баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор и падеж; кто видит ягу, становится нем. Ягишною зовут злую, бранчивую бабу.

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 8 сек.:

Цитата:

Outsider: Игла, попадая под определение, мы лишь соглашаемся с ограничением, сами ставим для себя рамки. Тот, кто твёрдо знает, что-либо невозможно, не делает того, чем добровольно ограничен, зато это под силу тому, кто или не подозревает, что это невозможно, или знает обратное. Истина не одна и не абсолютна, их множество и они всегда в движении. Прежде, чем сказать, что я ошибаюсь, стоило бы поразмышлять ещё немного. А вот то, что я надумываю... Это уже ближе к сути.

Все твои слова и есть ограничение раз ты выразил свою мысль. У мысли есть черты, черты - ограничивают. Вот ты и ограничиваешь себя более сложными заморочками. Это относится и к учению, и к воспитанию, и к человечности.

Игла, еще как расходится. Вы видите только то, что хотите видеть из этих понятий... а они, ну шире как бы. К тому же вы просто плюнули на сказки, потому как для вас это всего лишь выдумка, которая почему-то тысячалетиями рассказывается. Во только почему вам не интересно, ведь это "плевое" как вы выразились дело.

Ну помимо прочего вы скорее всего не знаете в деле, что такое "ягать", не слышали как ягает например боец по настоящему, или рожающая женщина (не кричит, не стонет, а именно ягает)... а вот это и есть главное различие меж нами

Цитата:

marilena: Игла, еще как расходится. Вы видите только то, что хотите видеть из этих понятий... а они, ну шире как бы.

Я привёл основное определение "бабы-яги", все остальные домыслы строятся именно на нём.

Цитата:

К тому же вы просто плюнули на сказки, потому как для вас это всего лишь выдумка, которая почему-то тысячалетиями рассказывается. Во только почему вам не интересно, ведь это "плевое" как вы выразились дело.

marilen'очка, умничка, я не понял, что мне не интересно?
На сказки я не плюнул, потому что ранее говорил, что прежде всего люди понимали правильно настоящее понятие и это настоящее понятие брали в сказки и приукрашали его для своих целей.

Цитата:

не кричит, не стонет, а именно ягает

Я ж говорю - междометие.

Прошу прощения у моей великолепной собеседницы. marilena, ну, не расходится моё определение бабы-яги ни с одной сказкой и выдумкой. Не расходится и всё тут!
А вы чудесны, я вас обожаю!

Игла писал(а):

понятие брали в сказки и приукрашали его для своих целей.

в самом деле? просто вот так брали такое странное для увековечивания (странное - это как вы обрисовали) понятие Яги Бабы и украшали... тысячелетиями ... такими устойчивыми украшениями и красками со всей соответствующей атрибутикой, воплощаяя какую-то страхолюдную старушку в одном из ключевых образов скази Велика честь!
Несурьезно вы к народу относитесь.

Цитата:

Я ж говорю - междометие.

А вы его слышали-то?? Задайтесь целью испробовать, как ягает на вас Скоморох, например, или кто-нибудь умеющий по другому заговорите
А потом еще задайтесь целью научиться так ягать
Я вот уже задалась. Спасибо Вам
Думаю, за сим разговор заканчивать

Многоуважаемый Игла, ограничивает себя тот кто, называется то толмачём, то вольнодумцем, то ещё как. Пока кто-либо один из, он это не он, а невольник. Если вы понимаете, о чём это я, а вы, более чем уверен, понимаете. Я же это я. Простенько...
Толмач увы не может при всех своих знаниях истин наполнять слова другими значениями. И ещё кое что... Я в общем-то ни на что не намекаю... А если вы, многоуважаемый, желаете понимать меня без выражения моих мыслей в словах, попробуйте. Было бы забавно.