Shambo, спросить можно, но кому и зачем голосовать, если есть ответственные за раздел? Или вы про совет? А кто-то предлагал голосовать? Почему вы спросили про голосование?

Я писал в ответ на ВАШИ слова о том, что тему не удалили. Или вы отказываетесь от своих слов?

Цитата:

Снова возникает вопрос - для кого и для чего предназначен сайт Анастасии?

Dumka, для меня ответ очевиден - для всех. Для чего? Для сотворения.

Цитата:

Нужно видимо начать с вопроса вроде - в чём ПОЛЬЗА претензий ералаша насчёт лучика или вот, первой встречи с дедами. Если таковой пользы нет - значит это мягкий такой флуд, с претензией на интеллигентность. А в сущности - мусор.

Вот именно - флуд, переходящий во флейм и обратно. Польза сообщений ералаша в том, чтобы КАЖДОМУ научиться спокойствию, научиться отделять зёрна от плевел, научиться не тратить свою энергию и время на бессмысленное, научиться видеть в человеке человека, а не врага.

Цитата:

Второй вопрос видимо такой, соотвествует ли подобный "анализ" ералаша недавно разработанному предназначению сайта?

На мой взгляд вполне соответствует. Если бы модераторы были более уравновешены, то ералаш спокойно бы анализировал в личных страницах и - никакой угрозы предназначению сайта. Не нравится тема ералаша - не ходи в неё. Сейчас же модераторы сами поддерживают ажиотаж вокруг личности ералаша, чтобы лишний раз пнуть его. Модераторов можно понять. Такого раздражителя как ералаш трудно выдержать, но выдержать, считаю, нужно.

ant_Z,

Цитата:

Не нравится тема ералаша - не ходи в неё.

Правильно. поэтому закрывать или удалять её никто не собирается.

Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 55 сек.:

Цитата:

Такого раздражителя как ералаш трудно выдержать, но выдержать, считаю, нужно.

а то может для пущей выдержки её большими буквами на главной страничке сайта закрепить, раз так полезно?

Цитата:

а то может для пущей выдержки её большими буквами на главной страничке сайта закрепить, раз так полезно?

Сергей Кульченко, для тех кто не может пройти мимо ералаша и не плюнуть в его сторону это было бы полезно. Чучело ералаша для битья на главной странице - это мысль.

Цитата:

Правильно. поэтому закрывать или удалять её никто не собирается.

Я разве говорил об этом? Даже если бы её удалили - сильно бы не переживал.
Сергей Кульченко, для меня тема ералаша полезна не содержимым, а возможностью воспитания в себе терпимости к человеку с другим мнением.

ant_Z,

Цитата:

для меня тема ералаша полезна не содержимым, а возможностью воспитания в себе терпимости к человеку с другим мнением.

неужели нет примеров вокруг и надо воспитываться только тут?

с таким оправданием можно много чего навешать тут, например незамысловатые эротические сюжеты, и воспитывать терпимость к свободе слова и выражения мысли и мнениям других людей. Чтобы каждому попадалось на глаза и он воспитывал волю в себе.

Или, например, у вас в поселении один из соседей устроит производство и будет постоянно воздух с окружающей средой портить отходами своей деятельности? вы будете с милым видом воспитывать в себе терпение к его мнению о жизни в РП и всем говорить: "Нет, это нужно нам для личностного роста! Нельзя убирать, мы должны развиваться" ?

Если вам это в пользу - желаю вам таких соседей, если нет - забираю мысли обратно.

Цитата:

неужели нет примеров вокруг и надо воспитываться только тут?

Есть примеры. И что? Почему нельзя воспитываться и тут тоже?

Цитата:

с таким оправданием можно много чего навешать тут, например незамысловатые эротические сюжеты, и воспитывать терпимость к свободе слова и выражения мысли и мнениям других людей. Чтобы каждому попадалось на глаза и он воспитывал волю в себе.

Нечего кидаться в крайности. Всё с точностью до наоборот. Если тебе подобное попадается на глаза - значит ты внутренне с этим согласен и есть над чем задуматься.

Цитата:

Или, например, у вас в поселении один из соседей устроит производство и будет постоянно воздух с окружающей средой портить отходами своей деятельности? вы будете с милым видом воспитывать в себе терпение к его мнению о жизни в РП и всем говорить: "Нет, это нужно нам для личностного роста! Нельзя убирать, мы должны развиваться" ?

Сергей Кульченко, именно для того, чтобы таких соседей не появилось, и нужно воспитание себя. Потому, что твоё отношение к людям всегда материализуется. Как ты относишься к людям, так и они относятся к тебе. С этой точки зрения деятельность ералаша в этом форуме закономерна. Ты предпочитаешь сначала создать таких соседей своими мыслями, а потом бороться с ними в реальности? Интересно как бы ты убирал таких соседей?

Цитата:

Если вам это в пользу - желаю вам таких соседей, если нет - забираю мысли обратно.

По-моему лучше вообще не производить таких мыслей, чтобы затем не пришлось забирать их обратно.

Везде Ералаша обсуждают
он получается у нас главный...

ant_Z,

Цитата:

Нечего кидаться в крайности. Всё с точностью до наоборот. Если тебе подобное попадается на глаза - значит ты внутренне с этим согласен и есть над чем задуматься.

Раз такое попадается, значит кто-то очень хотел чтобы попалось. И совсем необязательно тот, кому попалось.

Вспомни рассказы о ведических временах, когда в поселения ведрусов приходили воины.
Или стрелявшего в Анастасию солдата...

В этих примерах, и многих других, дело было не в тех, к кому пришли незванные гости, а в желаниях других.
А с кем происходит - тот и выбирает как избавляться от нежелаемого. И избавляются.

Цитата:

именно для того, чтобы таких соседей не появилось, и нужно воспитание себя. Потому, что твоё отношение к людям всегда материализуется. Как ты относишься к людям, так и они относятся к тебе. С этой точки зрения деятельность ералаша в этом форуме закономерна. Ты предпочитаешь сначала создать таких соседей своими мыслями, а потом бороться с ними в реальности?

такие соседи появляются потому, что одни попустительствуют другим в их разрушающих "слабостях".
Поэтому я не предпочитаю попустительствовать.
Не готов так жить - смотри через бинокль с пары километров.

А на счет отражения, материализации и что это так просто... Не хочешь ли ты сказать, что великие человеки прошлых лет, среди которых одним из ярких будет Иисус, плохо к людям относились? Вот Иисус... иного говорил о пороках и о том, что их нужно и можно побеждать... что даже был распят за свою Любовь.

Твои законы мироустройства в дырах.

Цитата:

Интересно как бы ты убирал таких соседей?

А как бы ты поступил у себя в семье?

Смотрел бы как время тихо делает своё дело и ничего не пытался бы изменить?
Зачем тогда деревья садить? Они сами вырастают, можно смотреть и терпеливо ждать пока сами вырастут. У других людей.
Будут ли тебе вкусны эти плоды?

Мир надо менять. И менять к лучшему.

И ещё. Подумай сам сначала, перед тем как давать советы другим о чем им думать, на что бы ты хотел тратить свою мысль и мысль своей семьи... На наблюдение и терпение плохого или же на созерцание прекрасного.

Только не говори, что надо смотреть на помойку и думать что это рай.
Мир надо менять.

swamiamit,
дык вот и ты теперь о нём...

iwapet писал(а):

Тему *Лица *тоже предлагал перенестить в *Полемический форум*,там больше плохого чем хорошего и она лицо сайта не отражает .

iwapet,

То есть когда в теме ЛИЦА высмеивали Мороза, СВС, Неформала, Белое Братство и других (в том числе и того же Ералаша), когда участники смеялись над собой, своими ошибками - тема ЛИЦА и её участники были угодны власти. Но, как только в теме всего ОДИН РАЗ (!) пошутили над ошибкой модератора, ЛИЦА сразу перестали отражать ЛИЦО сайта. Одновременно с этим, начинается жесткий прессинг и отстрел так называемых «активистов» темы. Выходит, что шутить и смеяться можно только над теми, кто официально признан Властью «врагом народа». Когда же ЛИЦА смеются, над необоснованным и бездумным решением модератора, то они сразу - «погружаются в язвительность», «кормятся негативом» и вообще «там больше плохого, чем хорошего». Как Вы не понимаете, что подобная политики «двойных стандартов», только подрывает авторитет модератора, в глазах простых форумчан? Модераторы у нас, что - абсолютно справедливые и никогда не ошибаются?! Зачем подпитывать сладкой лестью и фальшивым уважением этот «великий эгрегор» Хранителя. И зачем вообще формировать в лице модератора образ Посредника между народом и В.Мегре (Анастасией)?! Вместо того чтобы создавать понятные для каждого участника Форума, условия и правила общения, модератор превращается в инструмент для управления массами и осуществляет гонения «нестандартно» мыслящих форумчан. В конце концов, у вас что разве мало других технических возможностей на Сайте по управлению Форумом, кроме как забанивания и удаления по IP? Если Вам хочется обратить внимание на какие-то важные, по вашему мнению, темы – то вы можете пускать рекламу на главной странице Сайта, изменить структуру Форума, расставлять приоритеты в разделах, делегировать полномочия Совету Форума и т.д., то есть обходится без карательных и чрезвычайных мер. И под конец, для вас простые форумчане кто – спящие ведруссы «второго сорта» или читатели книг ЗКР с разными точками зрения?

Dumka писал(а):

В общем - перемещаю в полемику "лица" и "анализ".

Dumka,

Ну, вот ЛИЦА и в Полемическом Форуме, как этого так страстно желал iwapet. Лично я не согласен с перемещением темы, но обижаться не стану (может быть тебе и вправду виднее), да и бессмысленно обижаться. Просто сделаю для себя соответствующие выводы по некоторым возникавшим ранее вопросам (как впрочем, и многие другие форумчане). И если ты вот так просто единолично, волевым решением, без обсуждения в СФ, переместил эти две темы в Полемику, то может быть, так же решительно выпустишь AlexCa на свободу. Ну хотя бы в Полемический Форум. Ведь пойми, что игра не может вестись постоянно только в одни ворота. Надо же, хоть немного, быть великодушным к своим «поверженным» оппонентам …

Ярополк,

Цитата:

Надо же, хоть немного, быть великодушным к своим «поверженным» оппонентам

Но для меня нет "поверженных оппонентов". Мне всё пытаются навязать личностные мотивы, несмотря на то, что каждое своё существенное действие как администратора, я предваряю объяснениями и пытаюсь узнать мнение людей, деятельность которых считаю созидательной - и в смысле сайта, и в смысле стремлений создать своё Родовое Поместье.

Ты слишком лично воспринимаешь ситуацию. Если постараешься встать на нейтральную позицию, то увидишь, что люди, подобные AlexCa и темы вроде "Лица" воспроизводят заложенную в них деструктивность, отрицание. Они ориентированы на поиск соперника и разборки с ними. Быть может - иначе жить и не умеют, хотя и не отдают отчёта. Скучно им жить без поиска "несправедливости" и "священной борьбы с ней". А быть может просто не на своём сайте находятся, не в том, чем они действительно хотели бы заниматься, и от этого внутренний конфликт рано или поздно прорывается наружу.

Я всё спрашиваю в чём польза, в чем созидательность мотивов человека или какой-то темы, а мне в лучшем случае говорят - "тема воспитывает терпимость к хаму и склочнику - и в этом её польза". Предел такой идеи - это идиллия чистого духа, безмятежного пребывающего на свалке. Возникает вопрос как у Володи младшего - "а правдой разве нельзя развиваться"? Помните в какой ситуации возник у Володи этот вопрос?

Если мои действия окажутся неподходящими для большинства созидательных людей, поддерживающих идеи Анастасии, и для которых этот сайт предназначен - это выявится очень быстро. Без специальных усилий и рекламных компаний со стороны "обиженных" лиц.

Ярополк, похоже, Вы напрасно потратили своё время, обращаясь к нику Dumka. У человека, который в качестве аргумента в поддержку своих действий приводит молчание большинства, явно что-то не так. История знает множество примеров, показывающих, что именно под прикрытием "интересов масс" творились и творятся гнусные преступления против отдельных личностей. Таким людям, как "Dumka", не понять очевидной истины, что каждый человек - Вселенная, и равнодушно закрывать доступ на сайт за такие "провинности", как сомнение в существовании "ООП" (как это было сделано с amber'ом) или поддержание автором порядка в своей теме (случай с AlexCa) - это бить по самому себе, "запрещать", как пел Е.Летов, себя самого. Так что, пущай себе dumka делает вид "ледяного, безпристрастного выразителя интересов народа" - много уже таких клоунов в мире было. Пущай с равнодушным видом высокомерно язвит, обвиняя при этом в язвительности других - делает он это, в конечном счёте, только против самого себя.

Dumka писал(а):

Если мои действия окажутся неподходящими для большинства созидательных людей, поддерживающих идеи Анастасии, и для которых этот сайт предназначен - это выявится очень быстро. Без специальных усилий и рекламных компаний со стороны "обиженных" лиц.

Допустим большинством созидательных людей (которые поддерживают идеи Анастасии и для которых этот сайт предназначен), твои действия признаны неправомерными, при всем моем уважении к тебе, где гарантии того, что ты исправишь ошибку. Ведь подобные прецеденты игнорирования общественного мнения, и даже СФ, уже имели место на Форуме (взять того же iwapetа). Кто в этом случае выступит гарантом соблюдения законной воли этого большинства и прав простых форумчан. Как я понял Грег и Мегре В. дистанцируются от решения подобных вопросов. Опять же непонятны, критерии оценки «большинства», в связи, с чем этим, весьма неопределенным понятием, при желании легко манипулировать. Да и сами Хранители, порой имеют диаметрально противоположенные точки зрения на основополагающие принципы «теории» ЗКР (могу привести примеры), чем сами дезориентируют участников Форума и поэтому не могут являться последней инстанцией при решении сложных вопросов.

Тема ЛИЦА просто высветила данную проблему, как раньше высвечивала другие проблемы существовавшие(вующие) на Сайте. В отличии, от темы ералаша (которая направлена на поиск «узких» мест и решение проблемных вопросов в «теории» ЗКР), тема ЛИЦА находит проблемные места в общении и сотворении между различными участниками Форума, и пытается разрешить их с помощью юмора и стихов. Так, что глупо бороться с индикаторами проблем – надо решать сами проблемы.

На мой взгляд, решение проблемы «государственного устройства» Форума может развиваться по двум направлениям:
1. Создание «правового государства» с обязательными институтами «конституции», «разделения властей», «защиты прав форумчан», «порядком привлечения к административной ответственности» и т.д. Этот путь хоть и бюрократичен, зато общеизвестен.
2. По принципу «поселений», где роль модераторов сведена к минимуму и широко распространена самомодерация.

Какой из них лучше покажет время, но думаю, что Полемический Форум уже сейчас может развиваться по пути «поселений».

eralash писал(а):

Shambo, спросить можно, но кому и зачем голосовать, если есть ответственные за раздел? Или вы про совет? А кто-то предлагал голосовать? Почему вы спросили про голосование? Я писал в ответ на ВАШИ слова о том, что тему не удалили. Или вы отказываетесь от своих слов?

Я спросила про голосование, потому что вы спросили про вмешательство Админа форума, а не модераторов раздела. И как вариант решения спросила про голосование. Я вот не понимаю, почему админ форума должен спрашивать разрешение у модераторов раздела на какие то свои действия. Этот сайт Фонда. У него есть свой админ, к-й поддерживает политику на сайте согласно уставу и задачам Фонда. Он же на мой взгляд назначает админа форума. Где сам форум это пространство для решения задач Фонда и самого сайта. Почему так трудно принять, что у этого сайта и форума есть свой хозяин, (я имею ввиду Фонд, хотя Мегре является в нем главным руководителем) и что администрация этого сайта и форума действует согласно целям фонда.
И потом что тут такого ужасного, что тема в полемическом форуме. Почему существует такое отношение к нему как к корзине(это от самости что ли, так восприятие искажается????). Если вам не нравится, что она в полемике, её можно и удалить. Какие проблемы?
С чего это я вдруг должна от своих слов отказываться??? Только потому, что вам там чем то не приятно или там например раздражает, не вписывается, разрушает и шатает стереотипы какие-то???? Почему я должна заботится о вас?? Вы сами не в состоянии???

Цитата:

Раз такое попадается, значит кто-то очень хотел чтобы попалось. И совсем необязательно тот, кому попалось.

А я и не отрицаю наличия воли других, просто говорю, что воля конкретного человека первична. Если такое случается - значит ты РАНЬШЕ с этим согласился.

Цитата:

Вспомни рассказы о ведических временах, когда в поселения ведрусов приходили воины. Или стрелявшего в Анастасию солдата...

Я помню.

Цитата:

В этих примерах, и многих других, дело было не в тех, к кому пришли незванные гости, а в желаниях других.

Дело было в обоих сторонах. Но... см. выше.

Цитата:

А с кем происходит - тот и выбирает как избавляться от нежелаемого. И избавляются.

Вот мы и подошли к самому главному. Каким образом ведруссы, Анастасия избавлялись от нежелаемого?

Цитата:

такие соседи появляются потому, что одни попустительствуют другим в их разрушающих "слабостях". Поэтому я не предпочитаю попустительствовать. Не готов так жить - смотри через бинокль с пары километров.

Хочешь сказать я попульстительствую ералашу в его слабостях? Ты меня с кем-то спутал. Я говорю лишь о том, что модераторы перегибают палку в сторону насилия, а эта грань очень тонка. Не надоело ещё бороться?

Цитата:

Вот Иисус... иного говорил о пороках и о том, что их нужно и можно побеждать... что даже был распят за свою Любовь.

Ещё раз спрошу: каким образом Иисус боролся с пороками?

Цитата:

Твои законы мироустройства в дырах.

Тебе виднее.

Цитата:

А как бы ты поступил у себя в семье? Смотрел бы как время тихо делает своё дело и ничего не пытался бы изменить?

Я делал бы это так, как делаю это сейчас. Предпочитаю "врагов" превращать в друзей.

Цитата:

Подумай сам сначала, перед тем как давать советы другим о чем им думать, на что бы ты хотел тратить свою мысль и мысль своей семьи... На наблюдение и терпение плохого или же на созерцание прекрасного.

Отдалением от себя плохого мир не изменить. Плохое нужно превращать в прекрасное.

Цитата:

Мир надо менять.

Угу. Только ненасильственными методами.

Цитата:

Ещё раз спрошу: каким образом Иисус боролся с пороками?

спросить-то спросил, а ответить? Сам говорил, сначала что это дескать проблема... "Если тебе подобное попадается на глаза - значит ты внутренне с этим согласен и есть над чем задуматься."
а сейчас уже это хорошо, что попадается такое на глаза?

Как они боролись? с пороками они не боролись, а обращались к человеческому. Не слышало человеческое - тогда обращались так, чтобы их услышали, например силой. И уходили незванные гости.

Цитата:

Отдалением от себя плохого мир не изменить. Плохое нужно превращать в прекрасное.

на что отвечу цитатой:

Цитата:

– Понимаешь, ... , всё плохое, с человеком происходящее, навлекает на себя сам человек, когда нарушает правила духовного бытия и порывает связь с Природой.

именно отдалением от плохого и приближением к прекрасному можно исправить к мир лучшему...

О чем ты думаешь - тому ты силы придаешь. Именно поэтому на первой странице этого сайта чучело ералаша висеть не будет.

Цитата:

Угу. Только ненасильственными методами.

А ты считаешь зря, значит, Анастасия Владимира от общения с своим сыном изолировала силой?
Или может это не считается насильственным методом...?

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 42 сек.:

Цитата:

очешь сказать я попульстительствую ералашу в его слабостях? Ты меня с кем-то спутал. Я говорю лишь о том, что модераторы перегибают палку в сторону насилия, а эта грань очень тонка. Не надоело ещё бороться?

да, когда говоришь о том, что тему ералаша надо на видное место. Ведь это именно его желание.

Бывают и перегибы. Бывают и недогибы. Но только лишь у модераторов? Или только они должны отвечать? Или думаешь, только модераторы могут влиять на то, что обсуждается на форуме? все могут и все влияют.

Борьбы нет, развиваемся... правдой... о себе...

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 28 сек.:

Цитата:

именно отдалением от плохого и приближением к прекрасному можно исправить к мир лучшему...

прошу не читать как призыв "Всем в лес идти".
добавлю, что человек должен, конечно же, иметь определённый уровень осознанности, в том числе и грязь за собой убирая.
Но за ЕиКо других убирать заставлять не надо.
Каждому своё исправлять.

Сайт должен быть дополнительным стимулом, находясь и читая который, человек побуждается к лучшему, но не будоражить низменное в нём.