Татьянка! В любимых хочется видеть всегда только хорошее - потому и огорчение от их ошибок больше. Чай, не чужая ты нам - вот мы и огорчаемся...

И вообще, братцы! Счёт у нас тут идёт - на сотни. В песне поётся "за себя и за того парня", а мы на форуме примерно за сотню каждый отрабатываем.
Поясняю.
Полюбопытствовала сегодня выяснить по ссылке "Пользователи" число пользователей, которые зарегистрировались, но мало сообщений оставили. Пришла просто в шок! Оказывается, из 23.681 пользователей около 17 тысяч ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ НИ ЕДИНОГО СООБЩЕНИЯ! А ещё 5 тысяч имеют менее 10 постов.

В итоге основная масса пользователей, которые интенсивно общаются на форуме - всего полтыщи человек, даже меньше, примерно 300 (315 человек имеют сообщения от 100 и больше, причём не факт, что все они "активны" и до сих пор пишут) А это значит, что эти 300 человек держат все энергии форума, и мысли формируют, и в пространство выпускают для осмысления другими. - Теми, кто форум поддерживает всего лишь своей регистрацией.

Представляешь, Татьянка, ты - за сто человек ответственна (примерно). Можно сказать, Судьбой и обстоятельствами делегирована выражать мысли и чувства этих ста человек на форуме.
Ну это Форум. А если одних только членов Совета брать, коих 30 примерно и половина вообще не появляется, значит каждый советник один за тысячу... Получается, мы тут вроде как в Думе заседаем: за каждым множество народу наблюдает. Нас выбрали или мы сами выбрались, уже и не важно. Около 22-х тысяч человек поддерживают идеи Анастасии и этот форум, но не участвуют (у них менее 10 постов) в обсуждениях. А раз мы - участвуем, значит неминуемо ихние энергии через себя пропускаем.
И трансформируем эти энергии. И от того, насколько мы друг с другом сумеем поладить, настолько же мы сумеем ускорить воплощение Мечты.
Очень хочется воплощение ускорить! А значит, ускорить надо пробуждение самих себя. И Единство собою воплотить. - Горюю, что не смогу в Москве быть к твоему, Татьянка, приезду. Обняться по-родственному да чайку вместе попить - что может вернее сблизить заочно знакомых? (Разве что пироги, о которых Кристофер как-то упоминал )

Ребятушки, всё у нас получится! Особенно если в декабре партию с небом обвенчаем. Читала я про такую инициативу. И даже поддерживаю. Думаю, есть в этом стремлении одновременного мысле-чувствования - в одну дату, в одно и то же время - нечто очень здравое и сильное. Поеду обратно в свою глухомань (щас я в Москве), и если даже писать не смогу, всё равно следить за событиями буду. Мысленно вместе.

    Мира, всегда, когда мне говорят о числе зарегистрированных пользователей, я улыбаюсь в ответ: , понимая, что это, в основном, читающие и ожидающие получить информацию чуть бОльшую, чем незарегистрированные пользователи. Этот вопрос ("активности") известен многим и я, например, несколько раз писАл о том, что очень активные пользватели, сделав погоду в доме (на форуме), не позволяют своим "авторитетом" пробится скромным единомышленникам. А жаль. И тем не менее, никто пока не может похвастаться знанием огромного количества мнений, которые уже высказаны на форуме. Их много. И это отрадно. Это значит, хоть и не идеальный, но всё-таки коллективный образ форума создаётся. А ещё сложилось (исторически?) так, что самые активные пользователи (в том числе и члены Совета) берут на себя всю тяжесть отражения атак словоблудов, злословов, деструкторов (инструкторов: как жить) и др. проявлений тёмненьких. Судьба наш такой...

Цитата:

значит каждый советник один за тысячу...

    Вот и давайте отработаем на форуме механизм: советник (вроде депутата) - народ (он же тысяча). А то придут в Думу наши последователи, а "технологии" связи не существует (забыли придумать)...

Мира, спасибо за тёплые слова!
Действительно, жаль, что тебя не увижу.
Может, когда буду возвращаться из Сибири?

Всем шлю любовь, улыбку, тепло. Очень вас люблю!

--
Исправлено Vladimirwas Сб 03 Dec 2005, 21:52

Tatianka, ой, а Сибирь большая!
Какие края?

Vladimirwas, хочу сказать, что сам по форуму не хожу в поисках контактов, но в моём аськалисте сейчас 50-60 человек читателей книг. Из них ~80 процентов на форуме не писали ни разу. Спрашиваю: "как?" - а говорят: "а просто читаю, понравилось и захотелось пообщаться. " Девчонок конечно, побольше...
И так ко многим, думаю. Люди читают оч внимательно форум... и действуют в жизни.
Правду сказать я сейчас в аське редко появляюсь, но это никак не влияет на то, что люди много читают и думают

Про отработку здорово написали Надо.

mirandaabeliar,

Цитата:

умаю, есть в этом стремлении одновременного мысле-чувствования - в одну дату, в одно и то же время - нечто очень здравое и сильное.

здоровская мысль!!!
Всем, кто желает решить вопрос - решать его в одно и то же время! здорово!

Школа, или урок богов

Цитата:

— Ты лучше помоги мне, папочка. Профессор, наверное, совсем растерялся и остался сто­ять рядом с дочерью положив руки на детские плечики, и тоже стал смотреть на цветок. Ничего с цветком не происходило. И мне было как-то жалко и рыжеволосую девочку, и седеющего профессора. Ну надо же ему было так вляпаться со своими высказы­ваниями о вере в неоткрытую энергию! Вдруг из первого ряда встал мальчик, делавший док­лад. Он повернулся вполоборота к молча сидящему залу, шмыгнул носом и пошёл к столу. Степенно и уверенно он подошёл к столу и встал рядом с рыжеволосой девочкой. Как и она, направил свой пристальный взгляд на расте­ние в глиняном горшочке. Но с растением по-прежнему, конечно же, ничего не происходило. И тут я увидел! Увидел, как из зала начали подни­маться со своих мест дети разного возраста. Дети один за другим подходили к столу. Они молча вставали рядом и смотрели внимательно на цветок. Последней девочка лет шести тащила, обхватив двумя ручками, совсем ма­ленького своего братика. Она протиснулась вперёд стоя­щих, с трудом, с чьей-то помощью поставила братика на находящийся перед столом стул. Малыш, поозиравшись на стоящих вокруг, повернулся к цветку и стал на него дуть. И вдруг, на растении, в горшке стали медленно рас­крываться лепестки одного из цветков. Совсем медлен­но. Но это заметили притихшие в зале люди. И некото­рые из них молча вставали со своих мест. А на столе рас­крывал свои лепестки уже второй цветок, одновременно с ним третий, четвёртый... — Ииии... — закричала восторженным детским голо­сом пожилая женщина, похожая на учительницу, и зах­лопала в ладоши. Зал разразился аплодисментами. К ото­шедшему в сторону от стоящих у цветка, ликующих де­тей и потирающему висок профессору бежала из зала мо­лодая красивая женщина, его жена. Она с разбегу под­прыгнула, бросилась ему на шею и стала целовать его щёки, губы... Рыжеволосая девочка сделала шаг в сторону своих це­лующихся родителей, но её удержал мальчик-докладчик. Она выдернула свою руку, но, сделав несколько шагов, повернулась, подошла к нему вплотную и стала застёги­вать расстегнувшуюся на его рубашке пуговичку. Застег­нула, улыбнулась и, быстро повернувшись, побежала к своим обнимающимся родителям. Из зала к столу подходило всё больше людей: кто брал на руки своих детей, кто жал руку маленькому доклад­чику. Он так и стоял, протянув для рукопожатия руку, а ладонью второй руки прижимал только что застёгнутую рыжеволосой пуговичку. Вдруг кто-то заиграл на баяне что-то между русской и цыганочкой. И притопнул ногой на сцене какой-то ста­рик, а к нему выходила уже как лебёдушка толстоватая женщина. И зашлись в залихватской присядке двое мо­лодых парней. И смотрел цветок раскрывшимися лепест­ками на залихватскую, завлекающую удалью всё больше народу, русскую пляску. Картина необычной школы резко исчезла, словно эк­ран погас. Я сидел на траве. Кругом таёжная раститель­ность, да Анастасия рядом. А внутри какое-то волнение, и слышен смех люден счастливых, и звуки музыки весё­лой пляски, и со всем этим не хотелось расставаться. Когда затихло постепенно звучащее внутри, Анастасии я ска­зал: — То, что сейчас ты показала, совсем не похоже ни на какой школьный урок. Это какое-то собрание семей, жи­вущих по соседству. И не было ни одного учителя, всё само по себе происходило. — Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

Тема почищена от обсуждения личностей, технических вопросов и пр.

Если вы считаете, что среди прочего была удалена важная мысль - озвучьте её ещё раз.

fash-77, К чему ваша цитата из книги, применительно к данному топику?

ТЕМА - Единогласие, пути достижения. (Тема доступна всему форуму)
к ТЕМЕ И ПРИВЁЛ ВЫДЕРЖКУ ИЗ КНИГИ
Как в ведический период люди приходили к единогласию
Тоесть моё мнение = Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

- Вдруг из первого ряда встал мальчик, делавший док­ла
- И вдруг, на растении, в горшке стали медленно рас­крываться лепестки одного из цветковд
- Ииии... — закричала восторженным детским голо­сом пожилая женщина, похожая на учительницу, и зах­лопала в ладоши. Зал разразился аплодисментами
- Вдруг кто-то заиграл на баяне что-то между русской и цыганочкой. И притопнул ногой на сцене какой-то ста­рик, а к нему выходила уже как лебёдушка толстоватая женщина. И зашлись в залихватской присядке двое мо­лодых парней. И смотрел цветок раскрывшимися лепест­ками на залихватскую, завлекающую удалью всё больше народу, русскую пляску. .
- И не было ни одного учителя, всё само по себе происходило.

Тоесть, для получения единогласия по какому-либо вопросу вы советуете всегда цитировать этот фрагмент?

Vladimirwas, вдруг прочла ваше предложение двухнедельной давности - и как я его раньше не заметила?!!!

Цитата:

Я довольно хорошо представляю себе ситуацию, когда в помещение в одну тему, будет наложено ограничение, например, в три сообщения, не более (а может, и одно?). Пишущим будет предоставлено право выбора: либо пиши по теме в виде своего представления, либо потрать драгоценную возможность на комментирование высказываний других.

По-моему - совершенно гениально!! - Разве что технически пока неосуществимо. Но сделаем постепенно!
Поясню для сомневающихся.

Форум должен состоять из РАЗНЫХ по своим задачам частей. Например:
1. Блок разделов для формирования МИРОВОЗРЕНИЯ. Это Мнения, Вопросы к Мегре и тому подобное. Тут - никаких ограничений. Пиши от души сколько хочешь. А из ПЕСОЧНИЦЫ для уводящих от идей Анастасии, для румяных критиков её идей - даже удалять никого не будем, ни темы, ни флудистов, никого. Пусть все пишут.
2. Блок разделов для созидания пути в будущее (ПУТЬ К ВОЗРОЖДЕНИЮ) - во-первых, ограничение по открываемым темам, во-вторых, ограничение по количеству сообщений в одной теме (за исключением автора темы).

На форуме есть прекрасные и крайне полезные темы - о русском языке, об истории и обычаях предков, об экономике и о здоровье... Из них получаются (могут получится) настоящие справочные пособия. Море информации, масса новых нестандартных взглядов, заставляющих задуматься. Если кто-то их пишущих в тему пишет толково и с пользой - пусть автор темы сам выбирает, кого включать в качестве дополнительного модератора-соавтора темы, с неограниченным количеством сообщений в данной теме.

...Впрочем, это всё тот же вопрос о рейтингах доверия. Трепачей весь форум уже наизусть, наверное, знает. Так же как и со-творящих. В любом случае, повторюсь ещё раз: ПРАВА должны сочетаться с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. Открыть тему - ответственное право, сопроводающееся обязанностью её модерировать. Если тем, как мусору - открывай, выбрасывай, открывай новую - то и отношение к ним такое же. Доколе обязанностей нет - дотоле будут требоваться няньки-модераторы.

Сергей Кульченко,

Цитата:

вы советуете

На мой взгляд, у Владимира была другая цель... Не думаю, что он советовал, скорее констатировал факты... Первоисточник, так сказать... Но у меня еще так мало опыта на этом форуме...
Может и не в этом дело... А он почему-то не захотел объяснять, наверное, думает, что это и ежу ясно, а мне вот тоже не совсем.. Но ведь невозможно обрести единогласие "без понятия". Так что я предлагаю - давайте разбираться.

С уважением.

Леди Дарианна.

Ребят, а мне кажется единогласие должно достигаться путём УЧИТЫВАНИЯ!

Точно!

Детализация и учитывание! И не надо никаких голосований!

Сейчас поясню...

Попробую путь образования общего мнения показать на пальцах, вернее... на картах


Итак:

Представьте себе колоду карт - это есть куча мнений на решение какого-либо вопроса... Такая вот бессмысленная пока куча...

Но вот жизнь раздаёт каждому из нас по 6 карт...

Затем она выставляет козыря... И мы начинаем игру В простонародье она называется "В дурака". Но у нас она будет проходит немного по-другому, поэтому и название будет другое... Ну, скажем, "Формирование" ...

Теперь подробнее:

1) Игроки - те, кто учавствует в решениии вопроса.

2) Карты (те, что на руках у каждого) - составляющие мнения конкретного человека.
- 6,7,8,9,10 - аргументы в пользу мнения владельца "карт". Их "вес" увеличивается в порядке возрастания значений чисел.
- "валет", "дама","король","туз" - факты в пользу мнения владельца "карт". Их "вес" увеличивается в порядке возрастания значений карт.
- значения "Черви", "Буби", "Крести" и т.д. - есть, скажем так, области знаний. То есть не могут сравниваться два или более аргумента (факта) из разных областей знаний. Приоритет имеют лишь козыри.
- "Козырь" - довод имеющий приоритет среди аргументов и фактов. Однако такие доводы также имеют разный вес между собой. Наши козыри - это, насколько я понимаю - наши ценности. Например, правила форума (поправьте меня если это не так)
- "Козырный туз" - непобедимый довод. Наверное, какая-то из высших ценностей, например мечта.

3) Принцип формирования общего мнения построен на принципах игры в "дурака":

- Сначала кто-то один высказывает своё мнение (тот на кого ходят) ему начинают подбрасывать аргументы и факты не в пользу его мнения (если таковые имеются) Если он сумеет их ВСЕ отбить (найти более весомые аргументы, факты или же козыри в пользу своего мнения) то его мнение УЧИТЫВАЕТСЯ.
- Все учтённые мнения формируются в одно - общее и выносится соответствующее решение.

4) Обязательное условие для нормального формирования:

- не отходить в сторону от обсуждаемого вопроса.
- удерживать собственные энергии в спокойном состоянии.
- не провоцировать всплеск энергий в другом человеке.


Примерно так...

Кстати, у нас на форуме есть примеры таких общений.

Ну например:

Разговор Дмитриуса и Думки:

Dimitrius: я свою мысль - исправил.
----------------------------------------------------------------------------------------
Dumka: Dimitrius,
Это как ты её "исправил"? У меня уже крепко засел твой финт. Моё доверие к тебе ещё долго не восстановится. "Что написано пером - не вырубишь и топором", "Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь".
----------------------------------------------------------------------------------------
Dimitrius: Dumka писал(а):

"Это как ты её "исправил"? "

На тонком плане. Уж можешь не сомневаться.
Извини, что я тебя "вляпал" в такой, не очень красивый образ. Но что-то я не вижу, чтобы ты хотел из него хоть как-то выбраться. Увы, пока не вижу
----------------------------------------------------------------------------------------
Dumka: Dimitrius,
То есть ты хочешь представить всё так, что как будто бы ничего и не было? Типа ты пошутил, а мы посмеялись?

А что касается тонких планов, то с такой неуравновешенностью у тебя однозначно нет достаточно силы связи с ними. Такая же иллюзия, как внушённая гордыней мысль о способности разрушить форум. Так что не надо тут "мудрить" с тонкими планами.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dimitrius: Dumka писал(а):

"То есть ты хочешь представить всё так, что как будто бы ничего и не было?"

Ну почему же. Не хочу. Было.
А как ты представляешь себе переход из оккультного периода человечества в светлое завтра? Типа не было никаких жрецов, не было никаких Концов Света? Пошутили и ладно?
Или, может, ты считаешь, что твои действия в Форуме были абсолютно непогрешимыми?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dumka: Dimitrius,
Если и были ошибки, то не настолько принципиальные, чтобы многие ставили вопрос об отстранении от работы в Совете.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dimitrius: Ну, не об отстранении, а о приостановлении. Прошу не путать. Приостановлении до выяснения обстоятельств.
Ну что ж, хорошо, будем считать, что обстоятельства мы выяснили. Возвращайся к полноценной работе Совета. Этот пункт своих претензий я снимаю.
Так пойдёт?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dumka: Кому пойдёт? Тебе пойдёт? Да пожалуйста! Я то как раз не путаю, ведь в последние дни в этой теме говорят отнюдь не обо мне.

--------
--------
--------

Быть может не совсем удачный пример, но на мой взгляд, Dumka в последнем сообщении привёл самый убедительный довод:

Цитата:

в последние дни в этой теме говорят отнюдь не обо мне.

Который и доказал, что Dimitrius был неправ, говоря:

Цитата:

я свою мысль - исправил.

.........

У меня пока всё. Что скажете?

.........

Vladimirwas, мне тоже приходила мысль о подобных ограничениях. Однако, ограничение извне, думается, не приведёт к чувству меры у человека. Разве что только для порядка.

mirandaabeliar, по-моему, отличное предложение! Я бы добавил ещё "блок совета форума".


До встречи!

Сообщение удалено.

Ledy-of-Light,




Я догадывался, что ярлык "В дурака" просто так не отвяжется. Но я замечу, что от этой игры я взял только принципы и использовал их в качестве примера для объяснения предложенного способа формирования мнения. И название игре дал соответствующее.

Цитата:

Ты предлагаешь играть в "дурака" в уравновешенном состоянии или сначала наиграться "от вольного", а потом уравновесить энергии - и сформировать общее ЕДИНОГЛАСНОЕ мнение?

Леди, по-моему, ты что-то путаешь. "от вольного" и "в уравновешенном состоянии" - совсем разные понятия. Дело в том, что человек ВОЛЕН высказывать какое угодно мнение, и предоставлять какие угодно аргументы, факты и прочие доводы в свою пользу, однако, чтобы не испортить не игру не отношения к себе всё это необходимо преподносить именно в УРАВНОВЕШЕННОМ СОСТОЯНИИ.

В качестве примера отлично подходят очень актуальные сегодня Ералаш и Неформал.

Ералаш, владея фактами (возможно даже в бОльшем колличестве, чем аргументами) умеет совершенно превосходно руководствоваться ими. Причём преподносит он всё это по всем правилам (в уравновешенном состоянии) ! Однако Пётр не смог справиться с неприязнью этих фактов и на правах судьи - удалил Ералаша из игры. Зря боишься Пётр! Козыри-то у нас!

Неформал, в свою очередь владея какими-то возможно весомыми аргументами и фактами - НЕ СМОГ ИХ НОРМАЛЬНО ПРЕПОДНЕСТИ! А ведь у него и козыри имеются, но он и из них "самолётики" сделал и сказал, что "ТАК НУЖНО ИГРАТЬ - ВЕРЬТЕ МНЕ!" (прошу прощения, что так утрирую) . Он нарушил правила игры, не смог уравновесить в себе энергии и ПО ПРАВУ был удалён из неё!.. А приподнеси он всё это по правилам - интересная и богатая игра бы получилась.
..........

Выделю также, что в данной игре необходимо ещё и предвзятость убрать.
Никого конкретно не имею ввиду. Просто подумалось вдруг.

..........

Прошу прощения у тех кого я здесь затронул, если чем-то их обидел. Поверьте, я просто чисто "технически" хотел объяснить то, что предлагаю на ваших примерах.

..........

До связи!

Денис, все красиво и логично!
В идеале наверно так и должно все происходить.
Давай посмотрим, что же происходит на самом деле.
Неформал проиграл по твоим правилам (кстати, я тоже так считаю).
А теперь читаем его воззвание:

Цитата:

ВОТ ТАКОЙ ПРОИЗВОЛ ТВОРЯТ СЕГОДНЯ МОДЕРАТОРЫ! И найдётся ли кто-нибудь кроме меня, способный не испугаться, и не поджать трусливо хвост перед грозной властью модератора и высказать свою точку зрения на это событие в "Мнениях", например в теме "О дальнейшей судьбе нашего сайта" (такой темы пока нет, это приблизительное название)?

Он не готов признать проигрыш и добровольно игру покидать не хочет. Провоцирует на бунт. Ищет себе замену.
И что с этим делать?
Такое развитие ситуации твои правила уже не описывают.
Признать свое поражение трудно и таких, кто не способен признать, к сожалению, много.
На эту тему у тебя есть мысли?