Здравия вашим мыслям, помещики!
Так уж получилось, что у меня оказался уникальный экземпляр первой книги В.Н.Мегре "Анастасия" напечатанной АООТ "Московская типография № 11" в 1996 году тиражем 4000 экз. Подарил мне ее настоящий подполковник. Как эта книжка оказалась у него, я не знаю. А теперь уже и не спросить. Он прочитал все книжки. Мечтал о своем поместье. Не успел. В связи с тем, что в последующих изданиях этой книги, в главе о пчелах, появились некоторые изменения, я решил представить первоначальный вариант.

Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая....У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в их содержание, и поверь мне, пожалуйста, они существенные.... Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.

http://vfl.ru/ или http://firepic.org/ или http://uploads.ru/ ресурсы для размещения фото в теме.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45557 Пчеловодство в сапетках. Практика.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749
Колода на дереве. Практика.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Сб Мар 29, 2014 2:42 pm

"Проходит путь очистки и превращения в кристаллы. Никаких других искусственных компонентов в сахаре нет! Сахар имеет ту же химическую формулу. " (с)

Знакомился недавно с процессом приготовления сухого молока...
Казалось бы, только выпаривание воды... На деле из пакетного молока, приготовленного из сухого, не получишь сметану, творог и т.д.

Мое мнение, сахар безвреден в естественном виде с сопутствующим набором веществ в количестве, которое способен съесть человек... Со свеклой или тростником Грызите, грызите...

Но я и сам нарушаю свои рассуждения, потребляя сахар... Даже при наличии меда

Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Да нет, я не за постоянно кормление пчёл сахаром. И не за кормление вообще. Просто процесс надо понимать. Не смотреть на него односторонне. И истерику не разводить.

Так вроде не истерим.

Евгений Круглов писал(а):

И ещё раз, коротко, о подкормке сахаром. Подкармливают, когда есть вероятность падиевого мёда. Когда мёд для зимовки с высокой степенью кристаллизации. Когда его просто мало, например из-за непогоды. Цель подкормки - уменьшить риск нагрузки на кишечник при несоответствующих медах во время зимовки. И как следствие уменьшения гибели пчёл от нозематоза по весне.

То есть пчеловод постоянно озабочен: есть ли падь в меде, хватит ли меда, правильно ли расположен клуб и т.д. В общем как с детьми малыми нянчиться с ними. В итоге получаем семьи нежизнеспособные без пчеловода. А тут ещё варроа одолевает . Он уже выработал привычку ко многим ядам. Тут или дозу увеличивать или выпускать новый яд. В общем бег пчеловода по кругу. И полная привязка к цивилизации. Ведь без её продуктов, пчеловодство становится невозможным. А ведь наши предки ещё каких то 100 лет назад о таком пчеловодстве и не подозревали. Они пчеловодили проще и эффективней. Может и нам остановиться? Только не сразу и не на повороте, а потихоньку, на нескольких семьях. В качестве эксперимента и собственной практики. Тем более, что продажи меда остановились.

Грешник писал(а):

" Но я и сам нарушаю свои рассуждения, потребляя сахар... Даже при наличии меда

И не ты один. Хотя в чистом виде редко, а в качестве разнообразного варенья. Наверное, надо наготовить разнообразных медов. Мед с калиной ем с удовольствием, а просто калину не ем вообще.

С уважением Константин.



Здравия вашим мыслям!

Уже писал ранее, что в эту зиму занялся изготовлением лежаков. Решил свою разнокалиберную пасеку привезти к однотипности. Тем более, что по прошествии многих лет и эксплуатации разных типов ульев, пришел наконец то к пониманию того, что мне нужно. Достаточно долго изучал самый большой пчеловодный форум "Пчеловод.инфо". На сегоднешний день там числится 58458 пчеловодов. На том форуме отметились и продолжают отмечаться почти все те, кто активно разговаривал о пчелах и на этом форуме. Получил очень много полезного, после просеивания всей информации через сито того, что мне нужно. В процентном отношении полезной информации получилось не более 7% от общей массы прочитанного.

К чему я пришел в ульевом пчеловодстве? Это лежак на 20 Дадановских рамок (на 300мм) с двумя магазинами на 145. Или в пересчета на Дадановскую рамку 40 рамок.

Улей толстостенный. Стены сендвич: фанера 13-15мм (какая оказалась под рукой) + пенопласт 50мм + двп 3.2мм наружная обшивка. Общий объем почти 224 литра. Что больше рекомендованной Анастасией минимальной колоды - 192 литра. Углы в улье закруглены. Леток один нижний, во всю ширину передней стенки, переменный по высоте. Холодный занос.

Улей стоит на металлической подставке с наклоном вперед. Угол наклона пока произвольный (не больше 10 град. Из за короткой ширины улья наклон в 20 град посчитал слишком большим). Эксплуатация в этом году покажет прав ли я.

Крыша плоская, крытая аллюминием. В самую жаркую погоду рука спокойно лежит на крыше (на оцинковку в это время руку положить нельзя.). Пчела ,севшая на оцинковку в жару, погибает от ожога ножек, а на аллюминии остается жить (практика). Утепление (пенопласт 3см) совместно с крушей. Крыша одевается в нахлобучку. Она получилась очень легкой. Что не маловажно для женщин и мужчин в возрасте. Улей изготавливался именно для этой категории пчеловодов. Улей предназначен для зимовки на улице. И служит переходным этапом для заселения пчелами колод Анастасии. Может быть как рамочным, так и безрамочным, так и комбинированным.

На основании своего опыта пришел к тому, что заселение безрамочных, большого объема колод роями, приученными жить в рамочных ульях малого объема, дает низкий процент приживаемости. Происходит естественный отбор заселенных роёв, а это дело времени. И каждый отрицательный результат - это потерянный год. А наша жизнь не так длинна, чтобы разбрасываться годами. Вот и Федор Лазутин строил планы, но жизнь оборвалась.

Мои рамочные ловушки заселяются чаще, чем безрамочные. Поэтому пришел к такой конструкции улья. Попутно отрабатываю технологию пчеловождения с минимальным вмешательством в жизнь пчелосемьи в этих ульях, чтобы в дальнейшем отказаться от вмешательства почти полностью. Цель не более 3-х подходов к улью в сезон, не считая откачки меда.

Вот такой ящик получился.


С уважением Константин.

Здравия вашим мыслям!

Вот как надо мёд качать.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1044716.html

С уважением Константин.

Буковский писал(а):

Здравия вашим мыслям! Попутно отрабатываю технологию пчеловождения с минимальным вмешательством в жизнь пчелосемьи в этих ульях, чтобы в дальнейшем отказаться от вмешательства почти полностью. Цель не более 3-х подходов к улью в сезон, не считая откачки меда. С уважением Константин.

Не могли бы вы описать эти три подхода
С уважением ДРОН.

Не могли бы вы описать эти три подхода (с)

- Да ему некогда сегодня. у его дочери - день рождения
Давай я попробую угадать...
Весенний осмотр, отводки, сбор мёда.
Но три никак не получается... Надо ещё удостоверится, что молодые матки сеют.

Евгений Круглов писал(а):

Не могли бы вы описать эти три подхода (с) Весенний осмотр, отводки, сбор мёда. Но три никак не получается... Надо ещё удостоверится, что молодые матки сеют.

Вообщето как я понимаю, три подхода должно к пчелосемьям которые идут на медосбор. А подходы к семьям которые идут на увеличение количества, это уже другая песня. Там другие подходы и количество тоже другое, и их может быть и больше.
Определиться. что такое ПОДХОД. Это разбор гнезда ПОЛНЫЙ. Или хотябы вынимание одной рамки.
Обработка от клеща, это ПОДХОД или нет?
Я пишу не для того. чтобы зацепиться за чтото, а просто надо от чего то ОТТОЛКНУТЬСЯ в следующих постах.
Считаю этот сайт ОЧЕНЬ полезным.

Здравия вашим мыслям!

Дрон, приветствую тебя на нашем сайте. Включайся в обсуждение естественного пчеловодства. Выкладывай свои знания и опыт. Надо собрать такую инфу в одном месте, чтоб не шариться по всему ИНЕТу.

дрон писал(а):

Не могли бы вы описать эти три подхода С уважением ДРОН.

Пожалуйста. Первый подход - расширение. Второй подход - расширение. Третий подход - изъятие рамок с медом на откачку и, при необходимости, сразу разовая подкормка. Это, конечно, при благоприятных погодных условиях.

Вот вид улья-колоды со стороны летка. Леток можно сделать один сплошной, а можно и как на фото.



Вот вид улья-колоды сверху со снятой крышей-утеплителем.



Эта колода готова к заселению в 2015 году. Пока используется как средство хранения суши. Такая же, заселеная в прошлом году роем стоит рядом.

Евгений Круглов писал(а):

Давай я попробую угадать... Весенний осмотр, отводки, сбор мёда. Но три никак не получается... Надо ещё удостоверится, что молодые матки сеют.

Жень,не угадал. Хотя весенний осмотр пока остается, если будет хватать времени. А не будет времени и его исключу. Если семья не переживет, при качественной подготовке к зиме, значит не судьба. С чисткой при наклоне и таком объеме можно не торопиться и совместить с первым расширением.

Отводками совсем не занимаюсь. Предпочитаю деление не пол лета. Роения не боюсь и с ним не борюсь. Маточники не выламываю. Лентяй в общем.

С уважением Константин.

На тёплый занос, решили рамки ставить?

Цитата:

"Буковский"]Здравия вашим мыслям! Дрон, приветствую тебя на нашем сайте. Включайся в обсуждение естественного пчеловодства. Выкладывай свои знания и опыт. Надо собрать такую инфу в одном месте, чтоб не шариться по всему ИНЕТу.[/code]

Я так только ЗА! Это чтобы не шариться по всему интернету.
Я так понял. есле естественное пчеловодство, то явно борьба с клещем. без всякой химии. Это мне по душе. вот сегодня на работе подсчитал. во сколько раз я . да и другие пчеловоды стали применять химии. по сравнению с 15-20 лет назад. Оказалось, есле мне сейчас обрабатывать АИМТРАЗОМ, то доза составляет в три раза больше, чем 20 лет назад.А это уже много. и бесследно для пчел непройдет. тоесть будут погибать.
Узнал пару лет назад про вощину на 4,9мм, ее действие. тоесть действие ячеек отстроенных на клеща и на пчелу. Ну и без всяких сомнений перешол. Вот уже пару лет как работаю с ней. Планирую полный переход за 5 лет, тоесть приучить пчелу оттягивать без ОГРЕХОВ вощину на 4,9мм. Уже после двух лет заметно, что пчелки стали немного другими. не в смысле величины, а в смысле поведения.
Так как я сторонник БОЛЬШЕОБЪЕМНОГО гнезда, то в зиму пускаю на 3 корпусах, и не важно сколько пчелы занимают в нем место. Верхний корпус полность медовый.Для чего. есле перевести на человеческий язык, то пчела рассуждает так. У нас ОГРОМНОЕ гнездо. полно меда, есть где матки сеять во втором корпусе, и полно работы в нижнем корпусе. Значит нам не надо не только РОИТЬСЯ, но даже и думать о роении. Вот исходя из этого, и складывается моя технология для узковысокого содержания. У меня корпуса на 10 рамок без разделителей.Просто пальцами устанавливаю зазор. В природе ведь нет точных размеров. вот на толщину пальца и устанавливаю. Рамки по размеру 40-20см. В зиму идут на 3 корпусах. В начале апреля с низу подставляю по два корпуса с вощиной и паре рамок суши. В конце мая откачка верхнего корпуса. В нем обычно прошлогодний липовый и часть весеннего меда. на 4 корпусах уходит на липу, в 20 числах ИЮЛЯ откачка верхнего корпуса с липовым медом, тут же смотрю, в оставшийся верхний, тоесть третий. есле мало то добавляю рамки, а в большенстве случаев и с третьего тоже забираю не более 3 рамок. Вот на этом работы с медовыми пчелосемьями и заканчиваются.
Но так как всего два года работаю, то в прошлом году обрабатывал 2 раза. вместо 4. Тут из теплого климата с клещем шутки плохи.В этом году планирую обрабатывать 3 семьи.в качестве контроля, муравьинкой. Есле покажет в общей сумме не более 75-100 клещей, то остальных и не буду обрабатывать.Обработку от клеща, не считаю за подход, так как разборки гнеза не делается.
Размножаю обычно. налетом на старую матку. Основное гнездо отношу в сторону. пчела слетает. закладывают маточники. через неделю, когда запечатают, делю на три части. Матки выходят облетываются, есле плохие, то меняют ТИХОЙ СМЕНОЙ в августе.
В прошлом году из 10 семей роилась только одна, в августе и рой и семью РАСФОРМИРОВАЛ. Как на сообщалось на форумах по ячейке 4,9мм. Семьи практически не роятся. 2-3%, рои не ловятся, а раз семьи не роятся, то значит присутствует ТИХАЯ смена маток, третьего не дано.В конце июля подсиливаю по необходимости печатным расплодом. При необходимости подкармливаю сиропом. но это только один раз. а дальше в следующие года только зимовка на меду.
Маток не мечу, не ищу и не смотрю. Вот прочитал не то здесь. не то в другом месте, рои в природе живут 2-3 года. а потом ОТХОДЯТ. Вопрос почему рои в ШВЕЦИИ, вышедшие из пчелосемей с ячейки живут в лесах и здравствуют, теже ПЧЕЛЫ УБИЙЦЫ. что летели с южной америки, в северную, тоже здравствовали и не тяготились клещем
Так в чем тут дело?

Цитата:

Отводками совсем не занимаюсь. Предпочитаю деление не пол лета. Роения не боюсь и с ним не борюсь. Маточники не выламываю. Лентяй в общем.

Вот и мой ник ДРОН. что в переводе ТРУТЕНЬ, а проще тоже ЛЕНТЯЙ.
Как то с цтированием не очень получается, ещё с одним цитированием можно, а вот два или три , чтото не очень получается.Прошу прощения пришлось окрашивать в другой цвет цитаты.Ну вот кажется разобрался и с цитированием.

Здравия вашим мыслям!

Свами писал(а):

На тёплый занос, решили рамки ставить?

Это диктует наклон колоды (если вопрос о колодах) и минимальная переделка стандартной колоды. В лежаках на 20 рамок занос холодный. В них тоже будет небольшой наклон, но к передней стенке (для облегчения пчелам чистки гнезда и для быстрого самоочищения крыши от снега и дождя).

дрон писал(а):

Я так понял. если естественное пчеловодство, то явно борьба с клещом. без всякой химии. Это мне по душе.

Не только без химии, но и с минимальной зависимостью от цивилизации (системы), как пчеловодили наши предки лет эдак 100 назад.

дрон писал(а):

вот сегодня на работе подсчитал. во сколько раз я . да и другие пчеловоды стали применять химии. по сравнению с 15-20 лет назад. Оказалось, если мне сейчас обрабатывать АИМТРАЗОМ, то доза составляет в три раза больше, чем 20 лет назад.А это уже много. и бесследно для пчел не пройдет. то есть будут погибать.

То есть всего за 15-20 лет на наших глазах происходит дальнейшая деградация пчелы. И основная масса пчеловодов это не замечает. А ведь когда то была совсем другая пчела. До сих пор ещё можно встретить в Инете такие свидетельства:

писал(а):

Вспоминал сегодня своего Деда:помню,тот все удивлялся - как так, семья отроилась "из под магазина"?Тогда это считалось удивительным, про аскофероз и гнилец не слыхали, весной пересадки в чистый улей не требовалось - гнездо было чистым, а зимовали на меду. ГДЕ ТА ПЧЕЛА??извели СИдоры. При Сталине таких "радетелей за пчеловодство Алтая"пустили бы в расход и правильно сделали

И с клещом даже на увеличенной ячейке пчела могла ещё справлять. Инстинкт самоочищения был развит сильно. Теперь нам надо осваивать обратный процесс. И понятно, что путь это не короткий.

дрон писал(а):

Так как я сторонник БОЛЬШЕОБЪЕМНОГО гнезда, то в зиму пускаю на 3 корпусах, и не важно сколько пчелы занимают в нем место. Верхний корпус полностью медовый.Для чего. если перевести на человеческий язык, то пчела рассуждает так. У нас ОГРОМНОЕ гнездо. полно меда, есть где матки сеять во втором корпусе, и полно работы в нижнем корпусе. Значит нам не надо не только РОИТЬСЯ, но даже и думать о роении. Вот исходя из этого, и складывается моя технология для узковысокого содержания. У меня корпуса на 10 рамок без разделителей.

Здорово. Если бы каждый пчеловод ставил себя на место пчелы, то думаю, что многих приёмов пчеловодства просто бы не было. Я тоже за БОЛЬШЕОБЪЕМНОГО гнездо. Исходным пунктом была колода рекомендованная Анастасией. Вот теперь и лежаки на 20 рамок сделал тоже большеобъемными (кроме гнезда к ним ещё два магазина). Вот только внутренние размеры у нас разные. Я исходил из данных о минимальном размере гнезда: 40х40х120. То есть в сечении должен быть квадрат минимум 40х40. У меня колоды двух видов 40х40 и 45х45. Но недавно обратил внимание, что минимальные размеры четные. Может быть конечно это и моя заморочка, но несколько даданов в прошлом году сделал уже с размерами 46х46. И в лежаках на 20 рамок тоже все размеры четные. А комплектация гнезда у тебя очень хорошая. Действительно роение должно снизиться.

дрон писал(а):

В начале апреля с низу подставляю по два корпуса с вощиной и паре рамок суши. В конце мая откачка верхнего корпуса. В нем обычно прошлогодний липовый и часть весеннего меда. на 4 корпусах уходит на липу, в 20 числах ИЮЛЯ откачка верхнего корпуса с липовым медом, тут же смотрю, в оставшийся верхний, то есть третий. если мало то добавляю рамки, а в большинстве случаев и с третьего тоже забираю не более 3 рамок. Вот на этом работы с медовыми пчелосемьями и заканчиваются.

Что ж технология не сложная. Только при постановке корпусов под низ приходится гнездо разбирать. Или ты используешь что то типа полиспаста? Мне это и не нравится в многокорпусной системе. Предпочитаю гнездо не разбирать никогда. Поэтому и остановился на лежаках и колодах. Колоды тоже расширяются вниз, но без разбора гнезда. В лежаках расширение в двух направлениях. Это минус по сравнению с колодами.

дрон писал(а):

Размножаю обычно. налетом на старую матку. Основное гнездо отношу в сторону. пчела слетает. закладывают маточники. через неделю, когда запечатают, делю на три части. Матки выходят облетываются, если плохие, то меняют ТИХОЙ СМЕНОЙ в августе. В прошлом году из 10 семей роилась только одна, в августе и рой и семью РАСФОРМИРОВАЛ. Как на сообщалось на форумах по ячейке 4,9мм. Семьи практически не роятся. 2-3%, рои не ловятся, а раз семьи не роятся, то значит присутствует ТИХАЯ смена маток.

Семьи, которые меня заинтересовали, размножаю в ульях делением на поллета. Так же размножаю пойманными роями. Считаю роение нормальным инстинктом пчел. К тому же во время полета роя, происходит самоочищение роя от больных и слабых пчел. То есть роение - самооздоровление. У нас запрета на ловлю диких роёв нет. Свои семьи на пасеке пускаю на самотек. Поэтому ройливых семей не остается (израиваются в ноль). Оставшиеся живут своей жизнью. Маток не меняю и не ищу. Предпочитаю, чтобы пчелы сами их меняли. К такому решению пришёл, когда увидел своими глазами, как из пяти маток(в клеточках Титова) оставленных в улье, пчелы облепили плотно только одну. Поэтому стремлюсь к маткам ТИХОЙ смены.

дрон писал(а):

Вот прочитал не то здесь. не то в другом месте, рои в природе живут 2-3 года. а потом ОТХОДЯТ. Вопрос почему рои в ШВЕЦИИ, вышедшие из пчелосемей с ячейки живут в лесах и здравствуют, те же ПЧЕЛЫ УБИЙЦЫ. что летели с южной Америки, в северную, тоже здравствовали и не тяготились клещом Так в чем тут дело?

В естественном отборе. Выжить и оставить потомство должна только сильная семья. К тому же много посторонних факторов кроме здоровья: время выхода роя, погодные условия, наличие или отсутствие медосбора и т.д.

С уважением Константин.

Цитата:

То есть всего за 15-20 лет на наших глазах происходит дальнейшая деградация пчелы. И основная масса пчеловодов это не замечает. А ведь когда то была совсем другая пчела. До сих пор ещё можно встретить в Инете такие свидетельства:

С приходом клеща и от обработок против этого самого клеща, и пчела стала другой, я бы сказал , что более слабой, да ещё и пчеловоды помогают частыми осмотрами, и кочевками на различные медоносы.

Цитата:

И с клещом даже на увеличенной ячейке пчела могла ещё справлять. Инстинкт самоочищения был развит сильно. Теперь нам надо осваивать обратный процесс. И понятно, что путь это не которкий.

Согласен, что могла бы и справиться, но с чистым клещём. А на сегоднешний день клещ везет на себе и массу попутных заболеваний. Писал ранее, что в начале , когда клещ пришол. семья могла выжить и при20000клещей, есле и ошибусь. то ненамного, а сейчас и 1000-2000клещей и с болячками. уже несут полный отход этих семей, да и этот клещ уже намного крепче, и срок развитя от выхода и до захода в ячейку вместо семи дней и более, стал три, четыре дня.Что затруднительно бороться, тем более. что пчеловоды продолжают в основном обрабатывать через неделю.

Цитата:

А комплетация гнезда у тебя очень хорошая. Действительно роение должно снизиться.

Я так и комплектую. чтобы исключиь до МИНИМАЛЬНОГО стресс у пчел. Мед вытесняет в низ гнездо, гнездо наезжает на вощину, и в зависимости от силы семьи происходит и отстройка сот, и происходит постоянное обновление гнезда, отсутствие каких либо стрессов, ну и заодно и привыкание к отстройке вощины на 4,9мм.

дрон писал(а):

В начале апреля с низу подставляю по два корпуса с вощиной и паре рамок суши. В конце мая откачка верхнего корпуса. В нем обычно прошлогодний липовый и часть весеннего меда. на 4 корпусах уходит на липу, в 20 числах ИЮЛЯ откачка верхнего корпуса с липовым медом, тут же смотрю, в оставшийся верхний, тоесть третий. есле мало то добавляю рамки, а в большенстве случаев и с третьего тоже забираю не более 3 рамок. Вот на этом работы с медовыми пчелосемьями и заканчиваются.

Цитата:

Что ж технология не сложная. Только при постановке корпусов под низ приходится гнездо разбирать. Или ты используешь что то типа полиспаста?

Нет палиспаса не использую. Просто снимаю все корпуса. ставлю два корпуса с вощиной и в том же порядке ставлю как и стояли, улей стал выше, единственный минус. пчеле дольше идти к летку.А все тепловое соотношение как было так и осталось.
Не знаю как принято в пчеловодстве. есть разборка гнезда, это когда манипулируют рамками. И есть манипуляция корпусами.Этот вариант наносит минимальный ущерб семье. Так что приходится хоть немного, но пользоваться манипуляцией корпусами. Кстати верхний корпус полностью с медом не превышает 18-20 кг веса.

Цитата:

Мне это и не нравится в многокорпусной системе. Предпочитаю гнездо не разбирать никогда. Поэтому и остановился на лежаках и колодах. Колоды тоже расширяются вниз, но без разбора гнезда. В лежаках расширение в друх направлениях. Это минус по сравнению с колодами.

Согласен идеальных систем в природе не существует.Всегда , ради ЧЕГО то делаем, то теряем в другом.

Цитата:

. Считаю роение нормальным инстинктом пчел. К тому же во время полета роя, происходит самоочищение роя от больных и слабых пчел. То есть роение - самооздоровление.

Как то зашол на личный сайт беларусского пчеловода, его ник НИКОЛАЙ. вы его все знаете. Так вот он писал. что в ОЧЕНЬ старых книгах , где описанно пчеловодство 18 века, говорилось, что семьи роились мало, а есле и роились, то отпускали ПЕРВАК, редко ВТОРАК, и никогда пороек небыло. тоесть семья не израивалась в НОЛЬ.Нс сегоднешний день, рои летают редко 2,5-3,0кг. В основном 1,5-2,0кг. Тогда как в старых книгах перваки были по 5,0кг. И почему так произошло?

дрон писал(а):

Вот прочитал не то здесь. не то в другом месте, рои в природе живут 2-3 года. а потом ОТХОДЯТ. Вопрос почему рои в ШВЕЦИИ, вышедшие из пчелосемей с ячейки живут в лесах и здравствуют, теже ПЧЕЛЫ УБИЙЦЫ. что летели с южной америки, в северную, тоже здравствовали и не тяготились клещем Так в чем тут дело?

Цитата:

В естественном отборе. Выжить и оставить потомство должна только сильная семья. К тому же много посторонних факторов кроме здоровья: время выхода роя, погодные условия, наличие или отсутствие медосбора и т.д.

С тем что написано. трудно не согласиться. Но вы не написали ГЛАВНОГО ВРАГА для ПЧЕЛ, А это ПЧЕЛОВОД.Тоесть своими действиями, тоесть перевода на крупную вощину, тем самым ослабили и пчелу. Ведь не тайна, что в погоне за большим медом и стали водить на крупной вощине 5,3-5,4мм. Меда большого не получили, а болячек стало больше, и вроде бы всеравно шло неплохо, но появился ВРАГ, это клещ, и все. пчела не стала сильной на такой вощине, а стала просто исчезать.

Цитата:

Идея стара. Если бы она была перспективной, то она давно бы уже эксплуатировалась. Алгоритм ошибки заключается в том, что все знают, что из мелкой старой ячейки выходят особи уменьшенного размера, а если попробовать наоборот, то получится крупная пчела... Нет, не получится. А что же тогда получится? А получится морфологически промежуточная особь. Это не я придумал. Где-то читал. Половые органы приближены по гист. структуре к матке, "череп" тоже не треугольный, а несколько округлый. По поведенческому стереотипу - рабочая пчела.

Вот такую пчелу сейчас и имеют пчеловоды, и главное нахваливают, потому что не знают , какой она должна быть в НОРМЕ. Но. это уже должен решать сам пчеловод, я для себя сделал выводы.
Вот и для колодников. я бы рекомендовал. перевести пчелу на 4,9мм, потому что можно такую вощину и купить, допускаю, что северная пчела изначально и развивалась в более крупной ячейке, но все равно она будет 5,0мм.
Все остальные ГИБРИДЫ, вполе реально перевести на вощину в 4,9мм, подержать лет пяток, и тогда эту пчелу и в КОЛОДЫ можно пересаживать, и жить будет, и против клеща бороться сама будет, и обрабатывать ненадо.
Вот поэтому то РОИ от этих пчелосемей и живут на воде в северной европе.

Цитата:

Роение - это биологический акт ИЗБЕГАНИЯ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЙ, иначе - расселение. Пчеловод в значительной степени сам виновен в создании этих условий. И дело тут не в качестве Маток! До каких пор безграмотность биологическая будет превозноситься как доблесть, а ЗНАНИЯ - подменятся многолетним, ну очень многолетним опытом?. Опыт нужен, но на основе Биологического ЗНАНИЯ, особенно в пчеловодстве. Еще раз повторю: роение есть признак неблагополучия в развитии семьи или условий содержания. У меня семьи с 3-5(!) летними матками не роятся и очень продуктивны (вес семей более 10 кг, медопродуктивность не менее 100 кг). Все ошибки пчеловодов от неграмотности и не по их вине. Пчеловодство низвели до уровня ремесла сантехника, но и сантехники бывают разные. Volmar Georg M.

Не хочу никого обидеть из пчеловодов, кто занимается размножением своих пчел путем роения. Ловить РОИ , это нормально, нечего ДОБРУ пропадать. Но я хотел поговорить о другом.
РОЕНИЕ хочу подразделить на две части. Первая часть, когда семья входит в роение, есть маточники, но как только подставляем рамки с вощиной в разрез семье, в общем даем РАБОТУ, то такая семья легко выходит из роения
И вторая часть. Это семья вошедшая в роение, даже с не с большим количеством пчел, ни при каких расширениях вощиной не ХОЧЕТ выходить из роения, рои улетают, семья израивается в НОЛЬ. Вот про такие семьи и хочу обсудить, с пчеловодами этой темы.

Разберем три случая в пчеловодстве.
Первый. Пчелы содержим в любых ульях, вощина на 5,3-5,4мм, при любом расширении. входит в роение до 50% и выше.
Второй случай. Пчелы содержатся в многокорпусном улье, вощина на 4,9мм, при расширении. которой в улье не возникает РОЕНИЕ, а значит есть ТИХАЯ СМЕНА. Так у пчеловодов США, роение всего 3%. рои не ловят, отроившуюся семью расформировывают. Маток никогда не покупал, обходились только своими, и не советует покупать НОВЫХ.
Третий случай. Метод СЕЛИВАНОВА. Пчелы содержались в ОГРОМНЫХ лежаках, рамки ставились только с полосками. так как небыло много вощины, и возможно дорогая.. В улье не возникает роения, а значит есть только ТИХАЯ СМЕНА, что подтвержденно в методе СЕЛИВАНОВА. Рои хоть и летали, он их никогда не собирал и они улетали. Маток никогда не покупал. но и не продавал.
В итоге есле смотреть. то ЧТО МЫ имеем общего в этих ТРЕХ СЛУЧАЯХ.
Выходит, что ТИХАЯ смена во втором и третьем случае.
Теперь, что общего во втором и третьем случае. Так ульи разные, местности разные. А общее, отсутствие роения, присутствие ТИХОЙ смены, рои не собирают, новых маток не завозят.
Непонятки получаются с ВОЩИНОЙ в 4,9мм. Так во втором случае она присутствует, а у СЕливанова присутствую ПОЛОСКИ. Вопрос. А какую сушь оттягивали СЕЛИВАНОВСКИЕ пчелы, тоесть какой размер. Я не прочитал нигде, может невнимательно читал. Есле кто знает поправьте.
Так вот и ИДЕЯ.Многие тысячи лет пчелы в своем развитии по отстройке сот на размер 4,9мм, это для КАРНИКИ, для СРЕДНЕРУССКОЙ немного больше. Роение для пчел, это не НОРМА, а вынужденное деление семей. Это как теснота гнезда, и старые соты.Тогда как тихая смена , это как раз и НОРМА. Так как пчелосемья. самообновляющийся организм. Вот и получается есле во втром случае дают НОРМАЛЬНУЮ вощину на 4,9мм, огромное расширения гнезда, отсутствия стресса, приводит к ТИХОЙ СМЕНЕ маток, но не к роению. Тоже самое мы узнаем и про МЕТОД СЕЛИВАНОВА. Вот и ВЫВОД. У СЕЛИВАНОВА, его пчелы, среднерусской породы отстраивали свою природную ячейку 5,0-5,1мм., имели огромный объем гнезда, много работы по отстройке сот. минимальное осмотры со стороны пчеловода. отсутствие покупных маток, рои улетали, и как ИТОГ.ТИХАЯ смена, на всей пасике. Возможно надо применять вощину на нормальную ячейку в 4,9мм.

Сами знаете. из за чего пчелосемья может войти в роение. Это как маленькое гнездо, черная сушь.вот про первое и размышление. Не раз наблюдал. что и при расширении и довольно много ставил вощины на 5,3мм, все равно пчелы входят в роение.

И так.Как рой начинает строительсво сотов, допустим в дупле. Сперва крупные , потом средние. потом и нормальные.Натаскивают меда, потом зимуют, клуб поднимается. в освободившиеся средние и крупные ячейки матка сеет, выходят пчелы, я их называю жирными. Жирные пчелы, это пчелы готовые к немедленному РОЕНИЮ, так как вышли из более крупных ячеек. Вот и рассмотрим два случая. Первый это ОГРОМНОЕ дупло и маленькое дупло. В первом случае, жирная пчела выходя и видя, что есть работа в низу семьи, выходит из роения. В маленьком дупле, жирная пчела, видя маленькое гнездо , уже готова к роению и роится.
Теперь к нашим баранам. И в наших ульях, на вощине 5,3мм. все равно приличное роение. даже если мы и расширяем. Этот процент намного выше. чем у пчеловодов в США. и это на вощине в 4,9мм составляет 2-3%. Ну об этом ты и сам знаешь.
Вот и ИДЕЙКА.
А не является ли вощина на 5,3мм. тем самым ПРОВОКАТОРОМ РОЕНИЯ, в ней выводятся те самые ЖИРНЫЕ пчелы ,которые имеют достаточно большое жировое тело, Вот они и роятся не смотря на расширение и вощину. Так как и рой сперва ничинает отстройку сот с таких размеров. Тоесть % достаточно высок.
Вот стремились сделать больших пчел, насмотрелись как делает рой начиная с отстройки сот, создали вощину с крупными ячейками. ну и сами начали выращивать тех же ЖИРНЫХ пчел.
А в жирных пчелах впервую очередь занесенно РОЕНИЕ, а потом и работа в улье. Тогда как в ячейке на 4,9мм пчелы впервую очередь ХУДЫЕ, тоесть НОРМАЛЬНЫЕ. И они впервую очередь Собиратели меда. а потом и роение.

А уж есле соты черные. тогда и худые пчелки роятся . но перед этим роением сидят и набирают. так сказать жиру.. и они очень хорошо выходят из роения, есле изменится ОБСТАНОВКА в улье, как тажа подстановка вощины., хотябы и 5,3мм, но время проходит, и все налегают на медосбор. Но у них есть первая задача собирать. вторая при нужде РОИТЬСЯ.

Так что у кого. какие мысли по этому поводу?

По поводу диаметра ячеек.
Прокопович П.И.изобретает изобретает первый рамочный улей.
ставит в него рамки пустые.
А с чего вы дрон, взяли:

Цитата:

А не является ли вощина на 5,3мм. тем самым ПРОВОКАТОРОМ РОЕНИЯ, в ней выводятся те самые ЖИРНЫЕ пчелы ,которые имеют достаточно большое жировое тело, Вот они и роятся не смотря на расширение и вощину.

?
Известно что ещё в начале нашей эры, математиками мира, древними философами, было предложено использовать в качестве метрики, точность взятую у природы, в частности у медоносной пчелы. Так как все, и в разных странах, применяемые соты были практически в диаметре одинаковыми - 5.3 мм.
Но не стали брать, так как у пчёл были небольшие погрешности в строении.
Но чтобы не спорить, считаю полезным будет узнать в пчеловодов Башкирии, в частности в заповеднике Шульган- таш, какой диаметр в их бортях ячеек?
Так как там остались и довольно развито естественное пчеловождение, а именно бортевое и колодное .
Они могут точно сказать, почему да что , и какой диаметр их пчёл ячейки?
Даже если у них другая порода, бурзянка, среднерусская лесная.

Думаю что нужно ещё учитывать угол донышка.
И советую Вам меняться матками вашей породы, из отдалённых ваших мест, для освежения крови - нужно проводить селекцию.
Хотя бы пару маток, чтобы трутни были не одной крови, в смысле не от одной матки.
А роение пчёлам необходимо, так как они являются продолжением растения, а растение продолжение пчел, то пчёлам просто жизненно важно отроиться, чтобы быть более жизнеспособными, как и растению нужны семена.
Это если коротко.

]

Свами писал(а):

По поводу диаметра ячеек. Прокопович П.И.изобретает изобретает первый рамочный улей. ставит в него рамки пустые.

Как и писал выше. что среднерусская порода, может пойти и на 5,0мм. Это есле вы хотите ищё и побороться с клещем без химии.А есле не хотите, то можно и на 5,4мм

Цитата:

А с чего вы дрон, взяли: Цитата: А не является ли вощина на 5,3мм. тем самым ПРОВОКАТОРОМ РОЕНИЯ, в ней выводятся те самые ЖИРНЫЕ пчелы ,которые имеют достаточно большое жировое тело, Вот они и роятся не смотря на расширение и вощину.

Это я убедился на своем опыте. вы разве не читали полность того написано выше?
Это взято для карники. и их гибридов. и не мной а пчеловодами, как с америки. так и северной европы. Я так думаю, что ненадо принимать буквально все , что относится к карники. так как я пишу о КАРНИКЕ.переносить и на среднерусскую породу, есле есть таковая в ЧИСТОТЕ. Наверно надо. чтото делать с учетом, того. что северная пчела НЕМНОГО покрупнее, чем карника. Просто есть пример на карнике. так почему не попробовать и с северной пчелой с поправками на СЕВЕРНОСТЬ.

?

Цитата:

Известно что ещё в начале нашей эры, математиками мира, древними философами, было предложено использовать в качестве метрики, точность взятую у природы, в частности у медоносной пчелы. Так как все, и в разных странах, применяемые соты были практически в диаметре одинаковыми - 5.3 мм. Но не стали брать, так как у пчёл были небольшие погрешности в строении.

Посмотрите вот тут, как по вашему есть тут НЕБОЛЬШИЕ погрешности? http://www.resistantbees.com/natur.html

Цитата:

Но чтобы не спорить, считаю полезным будет узнать в пчеловодов Башкирии, в частности в заповеднике Шульган- таш, какой диаметр в их бортях ячеек? Так как там остались и довольно развито естественное пчеловождение, а именно бортевое и колодное .

Как то читал. что и 5,6мм отстраивают, и что пчела расцветает, не болеет клещём? Или не роится?

Цитата:

Думаю что нужно ещё учитывать угол донышка.

Есле есть какие данные зависимости от угла донышка на роение. устойчивость к клещё. Пожалуйста напишите.

Цитата:

И советую Вам меняться матками вашей породы, из отдалённых ваших мест, для освежения крови - нужно проводить селекцию. Хотя бы пару маток, чтобы трутни были не одной крови, в смысле не от одной матки.

а что мне это даст? Матки ТИХОЙ смены на порядок лучше чем роевые, или выведенные искуственным путем. Я разве гдето писал. что у меня вырождение. Да и Американец . который и работал 30 лет. а сейчас его жена работает, как то не советует обновлять кровь, и чтото пасека у него не сходит на нет. А из года в год дает 2-3% роения, и устойчива к клещу. Есле вам не нравится. что и как делает Он и его последователи. то может чтото СООБЩИТЕ, как можно сделать 2-3% роения и устойчивость к клещу.

Цитата:

А роение пчёлам необходимо, так как они являются продолжением растения, а растение продолжение пчел, то пчёлам просто жизненно важно отроиться, чтобы быть более жизнеспособными, как и растению нужны семена. Это если коротко.

Это ваше мнение. Мое мнение, что пчелосемья, это самовостанавливающийся механизм, и если все нормально с гнездом, то и роиться ему незачем. А роение ему необходимо в случае угрозы существования пчелосемьи.
Мы сдесь пишем, ведь не только для тех кто РОЕНИЕМ увеличивает пасеку. но и кто не хочет допускать того самого роения.

Про вощину слышал что придумал Симоганов, поройтесь в нете, там есть.
Насчёт маток, личное дело каждого пчеловода. Менять или нет, когда, и пр.

Свами писал(а):

Про вощину слышал что придумал Симоганов, поройтесь в нете, там есть. Насчёт маток, личное дело каждого пчеловода. Менять или нет, когда, и пр.

Вообщето это Вы сказали про нее. и высказали свое мнение. Я так подумал. что у вас есть ОПЫТ работы с такой вощиной. и есть ОПЫТ и результат. Я же описываю свой опыт, хоть и небольшой, опыт многих пчеловодов.
Я к примеру устанавливаю рамки согласно ИПСИЛОНАМ. тоесть от центра и наружу. Вот вы пробовали?
Может кто ещё пробовал?