Дорогие друзья.

Прошу вашего совета.
Те, из вас, кто живет в своих поместьях, кто держит животных.
Коз, овец, коров.
Как и главное где - вы приобретаете для своих животных корм?
Пожалуйста, если у вас есть хорошие поставщики.
Или вы сами можете предложить на продажу ваши излишки.

Ситуация такова.
Молодёжное движение Возрождение России организовало на свои средства небольшое поселение. Молодежное движение не регистрированное. Создано молодежное движение Международной ассоциацией Учёных и Интеллигенции.
Поселение в Орловской Области, в с. Дёжкино.
В поселение на сегодня 3 коровы, телята, 5 овец, 3 козы, 1 козёл.
За лето ребята собирали и сушили сено и получили на своем огороде урожай.
На сегодня корма для животных достаточно. Но для зимовки корма заготовленного не хватит.

Ситуация с заготовкой кормов как в детективной истории.
Прошлым летом волонтёры с разных стран приехали в с. Дёжкино, Орловской области. Косили, сажали овощи, кормили скот.
Зимой выстояли, хотя электричество было никакое, дорог не было. Животные кормились и прочие успехи.
Но этой весной, на купленных для Движения землях (19,4 га.) явились бандиты из Орёлсельпрома, и несмотря на предупреждение, посеяли на землях молодежного движения горох.
Нужно сказать, что земля 19,4 га. была нужна была для корма животных. На землях весной хотели посеять овес
Естественно, что это дело направлено в Генеральную Прокуратуру РФ. Направлено главе и всем отделам администрации Орловской области.
Предоставлены были в прокуратуру все документы на собственность.

Лето прошло, горох на поле вызрел.
Бандиты Орёлсельпрома на глазах у полиции и прокуратуры благополучно собрали урожай гороха с земель молодёжного Движения (19,4 га.). Более того, полиция волновалась как бы Движение не убрало горох на своих территориях (по законам РФ, всё что на территории собственника, принадлежит собственнику).
Но молодёжь не стала равняться с бандитами по их методам.

Понятно, что кормов для зимовки животных заготовить не удалось.

Если кормов не будет хватать, то часть животных придётся продать.
Очень этого не хочется.

Если брать самый дешевый вариант по зерну - зерноотходы - тонна стоит от 4000р до 5000р, зависит от зерна.
Планировали запастись ячменем и овсом. Пшеница дороже.
Поэтому хотелось узнавать - остались еще такие запасы и где. У местных быстро разбирает народ.
На одного крупного животного (или на трех маленьких) - порядка тонны на холодный сезон.
Овес зерном - 7000р минимально, у местного - 8000р (у него качественный).
Стоимость сена, если придется покупать, - 2500р-3000р за тонну.

Так как нужно готовиться к зиме и все же суметь запастись кормом.
Пожалуйста, кто имеет возможность, или информацию по корму.
И конечно возможность доставить корм.

С уважением.
Александр.

Сложно рассматривать ситуацию в другом месте, других условиях...

На десяток кур в год я закупаю десять мешков зерна - овес или пшеницу, и 2-3 мешка комбикорма. Учитывая свой доход раз в году - осенью закупаю на весь круг, чтобы быть спокойным. Ездит машина и развозит по деревням. Зерно около 10 р/кг, комбикорм примерно так же.

На 3-4 коз хватает 4-5 рулонов сена. В этом году 5 рулонов обошлось в 3 500 руб. Плюс пару мешков комбикорма по 400 рублей. В соседних деревнях косят для своих коров тракторами, договариваюсь заранее. Не противопоставляю себя деревенским, всегда находится кто-то, кто выручает. Сам последние годы накашиваю мало.

Насколько я знаю, во многих местах есть люди, которые зарабатывают развозя корма по деревням. Надо налаживать контакт с ними. Это самый удобный вариант, цены регулируются сами от спроса-предложения.

Весь бесснежный сезон козы на выпасе, потребление сена минимально, только на ночь. Хватает 50 соток на 5-7 голов. Коров не держал, а козы достаточно неприхотливы.

То, что вычитал в книгах давно и проверил практикой:
куры - на одну голову достаточно 30-50 г в сутки зерна + выгул - сами найдут, зимой чуть больше. На десяток полкило-килограмм зерна в день. Комбикорм в основном весной для наращивания яйцекладки.
козы - 400 кг сена в зиму на голову (рулон) + добавка кто чем богат. Многие заготавливают веники, я не готовлю. Вся некондиция с огорода, яблоки (которых полно) осенью выполняют усиленную подкормку для набора сил к зимовке.

Выращивать стоит то, чего не готовят в округе. У нас это капуста и яблоки. А остальное проще купить - сено, зерно. Тем более, что для этого нужна техника.

На днях предлагали зерно по 9 руб/кг. Но доставка к вам обойдется дорого...

Все когда-то начинали
Поэтому своих ошибок и садин не избежать.

Спасибо большое.
Обязательно пригодиться.
Понятно, что сейчас многие заняты дома своими делами.
И времени свободного практически нет.
Да и многие готовятся к будуему фестивалю )

У нас летом 2 козы на самообеспечении почти. Иногда подкармливаем комбикормом. Если есть время, приношу попутно иву или малину. Ещё козы обожают кормовую свёклу. Едят одинаково и листву и корнеплоды с удовольствием. Так же и кабачки, но они долго не хранятся.

На зиму покупаем сено в рулонах. Многие частники занимаются заготовкой и продают даже с доставкой. Рулон сена - 700р. Привозят, правда, только по два минимум. Комбикорм тоже привозят по звонку - 300р мешок. По-моему - 40кг.
Купить, конечно, и зимой можно. Но лучше заранее запастись. А то снег, дороги...

Очень признателен за ответ.

Самое необычное в погоде - её не предсказуемость.
В середине октября почти половина недели ночная температура падала до -6-8 градусов.
Утром от ночного мороза вся отрытая трава и зелень были в инеи.

Когда утром животные на улицу вышли - вокруг всё, что вчера было зелёным, стало белым.
За одну ночь. Вода за ночь замерзла в ведрах. И покрылась льдом.

Хорошо, что солнце быстро встало и все согрело, и иней днем сошел и расстаял.
Вода вернула свое привычное состояние.
Необычно, что трава, что была сверху чем нибудь прикрыта совершенно не замерзла.
Утром, трава под прицепом или навесом так же была зеленой, как и накануне.

Днем коровы и козы сами хорошо кормятся. Жуют травы, козы еще обгладывают ветки ракитных веток. Куры кормятся зерном и червяками.
Кабачки, что летом выросли, и были аккуратно собраны, к сожалению, частично попали под ночные заморозки.
Козы с удовольствием подьедают кусочки от кабачков и яблоки.
Яблоки, что попадали с яблонь от сильных ветров и ночных морозов.

Удивительное с погодою продолжается.
В конце октября наоборот пришло потепление.
ночные температуры наоборот поднялись до +6+8
И солнце выглянуло.

redika, а вам помощь деньгами нужна, - или только совет?

Вообще считается, что коровам на зиму надо 3 тонны сена, плюс подкормка нетоварным картофелем, морковью, свеклой. Без корнеплодов до 3,5 тонны.

Коров не держала, но есть лошади - они за зиму съедают по 4.5-5т сена. 20-25кг в день, 210 дней стойловый период.
Зерно существенно уменьшает количество сена (1кг зерна заменяет 4-5кг сена), но перекорм концентрированными кормами чреват лиминитом - воспалением копыт.
Не знаю, опасно ли это для коров. Но запасать сено в дополнение к зерну необходимо ещё и для теплотворения в организме.

Зимой именно сено – а не зерно – является лучшим кормом, чтобы помочь произвести тепло. Подогрев от переваривания 2,5 кг дополнительного сена поднимает внутреннюю температуру тела средней лошади на 1,2 градуса на 4 часа. Фураж переваривается в толстой кишке посредством бактериального брожения, которое не только обеспечивает питательными веществами, но также и производит тепло. Концентраты, такие как зерно, имеют мало пищевых волокон и перевариваются в тонкой кишке посредством деятельности фермента, производя немного тепла.
У коров переваривание немного другое, но думаю что бактериальное брожение в толстой кишке с выделением тепла есть и у них.

Коровы едят более нежное сено, лошади предпочитают грубое и такое, которые коровы иногда и есть не будут. Это я к тому, что заготовитель сена скашивает разные травы для разных животных.

Комбикорм-концентрат для откорма КРС и птицы производят напримем:
- ЗАО «Новомосковский мельничный комбинат» Тульская обл. г.Новомосковск ул.Новая д.1
- ЗАО "Курский комбинат хлебопродуктов" 305025 г.Курск проезд Магистральный 21Г тел.(4712) 37-90-34, 73-06-43


Кстати, вот интересный способ консервации моркови солью: http://www.kdvorik.ru/base.php?id=194

А что будет на будущий год, раз вы в этом позволили захватчикам убрать урожай (то есть фактически поощрили их действия)? Надо было проводить в жизнь свои собственные планы: посеять овёс поверх гороха, вот и были бы и с урожаем и без судебных разбирательств.
А так опять надежда на государственного дядю, который вас рассудит и накажет виновников (если только виновник взятку не даст). Суд же может решить и по-другому: прав тот, кто ведёт хозяйственную деятельность. Они ведут - а вы нет. Значит вам земля не нужна.
Вы пишете, полиция волновалась как бы Движение не убрало горох на своих территориях - они за своих, за местных волнуются. А вас рассматривают как пришлых, которые ещё неизвестно как себя поведут. Поэтому зря не настояли на своём. Имели все права и возможность показать серьёзные намерения. На деревне корма - это вопрос выживания. А вы как городские, либеральничаете - "молодёжь не стала равняться с бандитами по их методам", потому что не понимаете условий выживания. Ну помрёт скотина - разъедетесь по своим городам. Верно? Тылы прикрыты, значит проще бегать по судам, чем отстаивать своё дело действием.

Желаю вам удачной зимовки! Знаю, что только в городе сохранилось тёплое отношение к животным, не потребительское как к "скотине", а душевное, человеческое. Надеюсь у вас всё получится!

один фактор - за техникой обращаться приходится к тем самым местным...
но вопрос оставлен без решения - это дополнительные трудности в будущем

Здравствуй Миранда
Можно просто Саша. Если оффициально Александр.
Конечно все пригодится.
С миру по нитке - глядишь и зима быстро пролетит.

Не все покупается и не все продается.
Например, дружбу и соседские отношения за деньги не купишь.
И когда есть друзья, которые могут всегда выручить и подсказать, то при чем тут деньги?
Конечно, и овес и зерно для зимней кормежки приходится покупать.
Раз не получилось вырастить.

На счет денег есть история про кролика по имени Тоби.
там аферисты и шантажисты получили около 20000 $
об этом даже писать не хочется.
перевод тут:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&tl=ru&u=http://www.nbcnews.com/id/7406483/&usg=ALkJrhibei6JLoRLn6iaZ5Lf4umPtkyVuQ#.Um0MQr2GTH8

Теперь на счет земли.
Земля, на которой бандиты из Орёлсельпрома рейдерски посеяли горох - была куплена Молодежным движением.
Эта эемля является частной собствености Молодежного движения.
Государство обязано следить за исполнением законов, которые это государство издает.
Контролирующим органом за исполнение законов в нашем государстве - полицейские.

Собственность на землю
http://base.garant.ru/12124624/4/

Глава 17. Право собственности и другие вещные права на землю
http://base.garant.ru/10164072/18/#block_1017

В случае с засеиванием земли горохом - был нарушен закон о собственности.
А в случае сбора гороха исполнители контроля за соблюдением закона ещё и нарушили выполнение своих прямых обязанностей.
Как-то так.

Все это дело юристов, судей, и полицейских.
А могли пострадать животные.
Хорошо, что друзья помогали все лето заготавливать корма.
Косили траву, сушили, собирали.
Сажали и ухаживали за огородом, выращивали картофель и кабачки.
В садах росли яблоки.

По покупке корма.
Предлагают купить "жом" (это отходы от переработки сахарной свеклы), который стоит порядка 3500р - за машину Камаз (его можно купить под холода, в теплое время он не хранится).
Предложили купить свеклу кормовую - 80р мешок (где-то 2-3р за кг).

Грешник писал(а):

один фактор - за техникой обращаться приходится к тем самым местным...

Не совсем. Все нужные инструменты есть.
А для тяжелых работ ещё и трактор. Есть свой водитель.
На телеге в паре с конем, не слишком тяжелое можно отвезти и привезти.

Здравия, Саша!

redika писал(а):

Если брать самый дешевый вариант по зерну - зерноотходы - тонна стоит от 4000р до 5000р, зависит от зерна. Овес зерном - 7000р минимально, у местного - 8000р (у него качественный). Стоимость сена, если придется покупать, - 2500р-3000р за тонну.

По моему опыту (небольшому) зерноотходы не имеет смысла брать, значительно лучше доплатить и иметь нормальное зерно. В противном случае получите просто шелуху, которая как корм - ничто. Только деньги зря потратите.

7-8р/кг зерна это не дорого, у нас в Калужской области 10р/кг. По 9р продают только большими объёмами, от 3тонн.
Сено то же самое: мне местный фермер продаёт вилки 250кг по 1000р/шт, с доставкой, то есть 4т.р./тонна (правда чесал затылок, когда цену называл, признавался, что многовато, не хочет с меня три шкуры драть и если мне дорого, то согласен взять меньше).

Цитата:

Предлагают купить "жом" (это отходы от переработки сахарной свеклы), который стоит порядка 3500р - за машину Камаз (его можно купить под холода, в теплое время он не хранится). Предложили купить свеклу кормовую - 80р мешок (где-то 2-3р за кг).

По-моему, интересное предложение: Камаз это 10 кубов (не знаю, бывают ли камазы меньшего размера?), а живности у вас много, и если постепенно приучить, то трескать будут даже и с удовольствием. Лошадям покупала как-то жом, ели без энтузиазма, но скорее от непривычности корма. И жом был чёрный, может даже и не от сахарной светклы, а от обычной. Не помню. Хотя... мои лошади и арбузы не едят... а другие уплетают. Может из жома даже какой-нибудь силос можно сделать? Размочить... Потому что свеклу вообще едят с удовольствием.

Ну а кормовая свекла по 2-3р/кг это просто подарок! Уж эту будут есть все, в том числе и вы сами, я думаю. Мы так в колхозе на уборочных работах лопали кормовую свеклу вместо морковки. Белая, сочная мякоть, слегка сладкая - очень даже! Несколько раз выращивала свою, из польских семян. Моя такой крупной не уродилась, но урожай всё равно даёт выше обычной. И главное - вся ботва была сожрана на ура, безотходное растение. Кстати, кто предлагает? Может, у них и ботва осталась ещё? Хотя вряд ли... морозы были...
Красная свекла зимой стоит дороже моркови в магазинах, примерно 15р/кг. Если кормовая по 2-3р/кг, значит она по цене сена, если сено 2500р-3000р за тонну. Конечно, объёмы сена и свеклы не сравнить, свекла тяжёлая и плотная, и питательность сена теоретически выше. Но в тёплую погоду, в отапливаемом помещении, когда питание на обогрев не сильно влияет - свекла очень желанный корм! По 3кг в день на голову крс это нормальный рацион (совместно с другими кормами. Да, если нужны детальные данные что-кому в каком количестве скармливать, есть у меня Справочник ветеринара, толстенный, там все таблицы по всем видам животных и с раскладкой по нагрузкам ... обращайтесь.)

Да, вот ещё. Помнится у Макаренко при описании как его безпризорники выращивали кормовую свеклу, указано, что её надо бережно закладывать на хранение: отбитые части быстро загнивают и "загорается" порчей весь бурт (в буртах хранили, навалом, засыпанном землёй). Свою хранила в погребе и никакой порчи не было.

А вообще вам надо посадить топинамбур: вот уж неприхотливое растение! и ценное всем (и людям и животным), и всеми частями (ботву тоже скармливают, или силосуют). И посадить достаточно один раз: обычно никогда всех клубней не выкопаешь, так что о сам возобновляется регулярно. Как сорняк.
Для топинамбура другие сорняки полоть не особо надо: он высокий, выше любого. Сажать лучше через засыпку клубней песком - в песке он ровный вырастает, крупный и копать легко. Правда, крупность скорее от плодородия зависит. В общем, рыхлая плодородная земля - и урожая с головой будет.

Выяснила для себя, что очень удобно покупать готовые корма-концентраты. Во-первых, лакомство при дрессировке и общении. Во-вторых, разнообразие и минеральные добавки. В третьих, по цене не на много дороже других кормов в общей сложности, а по удобству превосходят их значительно. Поэтому всегда покупаю концентраты для особых случаев и "на трудный день". Бываю же и праздники и болезни, когда хочется или нужно освободится от ежедневных хлопот хоть на короткое время.
В местных магазинах часто завозят мешки концентратов, особенно для птицы и крс. Примерно 12р/кг получается. Но кило концентрата это не кило сена, а примерно в 4-5 раз больше по питательности, то есть 10-15 рублей в переводе на деньги (4-5кг сена по 2.5-3р/кг). И больше, чем зерно, потому что концентрат усваивается полнее. Зерно у лошадей например всего а 30% усваивается, поэтому зерно плющат и запаривают. И даже в этом случае усвоение поднимается только до 70% примерно. Ну коровы по-лучше справляются, но тоже не на 100%. (а может и вру... про коров мало знаю).

Пророщенное зерно пару раз в неделю дают как витаминный корм и поддержку иммунитета.

Добавлено после 9 минут:

Ну да, про непредсказуемость погоды...
Прошлой зимой 2012/2013г часть сена я договорилась, чтоб привезли весной: полный объём не помещался на сеновале. Обычно с марта сугробы тают и легко можно проехать. А тут! Такая зима! В марте ещё раз (в третий за зиму) навалило огромные сугробы снега, ни о каком проезде не было и речи. И вот сижу я в сугробах, лошади даже гулять отказываются - им снег выше колена - а сено кончается ... !!!! Сын уже всерьёз вентилировал вопрос найма самолёта на местном аэродроме для сброса тюков с сеном с воздуха. Помогли охотники: прочистили с большими усилиями дорогу к своим кабанам. Правда, бульдозер у них на обратном пути сломался, но зато мне приволокли трактором по их дороге два вилка сена.
И лошади были спасены.
Это к вопросу, заготавливать ли корм на всю зиму или отложить часть до весны.

"К модераторам.
В этом обращении предложение к существующей власти приехать в гости."

Ну приедут к вам модераторы и что? Что они могут там у вас сделать?
забанить соседей?

redika, если считаете себя правыми - надо обращаться в суд.

Добрый день Евгений.

Я с вами согласен.
попробую объяснить.
Есть такое - питаться нужно, как дышать.
Конечно каждая молодежь выбирает свой путь. У каждого есть свой ум и своё понимание жизни.
Представте, что молодежь живущая сейчас на природе, в естественное среде, среди растений и животных.
Видит и ощущает изменения в природе, изменения в окружающем их мире.
Питается пищей выращенной на своей земле. Дышит воздухом этой земли, пьет воду.

Как вы думаете - скорость мышления их изменилась, по отношению к скорости мысли молодых людей живущих в технократическом мире?
Тогда обращаясь к людям работающих в судах, к людям живущих в техническом мире, к людям дышащих техническим воздухои, к людям потребляющим техническую пищу.
1) Смогут эти технические люди понять людей живущих на природе?
2) Механические люди живущие миром техники будут помогать таким же техническим людям, как они или же будут помогать всем?
По закону все равны. Но.
Иногда говорят - на дороге перед законом все равны, но есть те, кто равнее.

перед законом все равны, но есть те, кто равнее. (с)

- Если решение местного суда не устраивает, надо подать повторно в суд областной.

Надо в суд, а не к Путину обращения писать.Путин вам тоже самое скажет.

Цитата:

Представте, что молодежь живущая сейчас на природе, в естественное среде, среди растений и животных. Видит и ощущает изменения в природе, изменения в окружающем их мире. Питается пищей выращенной на своей земле. Дышит воздухом этой земли, пьет воду. Как вы думаете - скорость мышления их изменилась, по отношению к скорости мысли молодых людей живущих в технократическом мире?

И что? Поэтому в суд подавать не будете? В надежде на скорость мысли?

Как любой человек на новом месте, вы ещё плохо разбираететсь в окружающей реальности, вне зависимости от скорости мысли. Вы пока ещё живёте на земле в своё удовольствие - а не выживаете, как сельчане. Вот и питаетесь иллюзиями.

Пример. К вам в коровник пришла стая волков. Будете ждать, пока они наедятся мясом и уйдут? (а потом вернутся через пару дней) Или будете спасать своих животных?
На ваше поле пришла стая хищников - хозяйничать. И что вы сделали ради спасения себя и своих животных? - Самое правильное было бы скосить их горох в момент цветения (на сено) и посеять кукурузу, например. Опять же на сено. Все права на вашей стороне.
Даже в суд подавать это уже несколько поздно и малоэффективно. (Хотя всё равно надо.) Потому что суд это типичный жест надежды на доброго дядю, в виде государства, который решит все наши проблемы. А государство у нас ныне в таком состоянии, что впору ему самому помощь оказывать. Там такие же хищники хозяйничают, как и на вашем поле. Возможности государственной власти съёжились как шагреневая кожа - ну куда там Президенту разруливать эти мелочные наши проблемы? Он важнейшие государственные не всегда может разрулить! Просто чисто технически не хватает аппарата... а тут дело-то мелкое, житейское, местного уровня.

Почему местная администрация защищает хищников? - А потому, что они одни из тех, кто кормит и администрацию, и население района (в хорошем смысле). Они выращивают продукт и активизируют торговлю, значит дают рабочие места, они же ещё и платят налоги в местный бюджет! - А это чрезвычайно важно для любого субъекта хозяйствования. Потому что эти деньги опять идут на выживание: на расчистку дорог зимой, на замену насосов водоподачи, на всю коммуналку одним словом - и на зарплату чиновникам тоже.

А вы кто? Пришлые. Неизвестные. Пользы от вас никакой (пока). Кого же они должны защищать? Вернее, кого захотят защищать? Ясно как день.
Дать самим по рукам тем, кто решился жить за чужой счёт - это ваша задача. Да, конфликт. Да, не хочется, особенно с "высокой скоростью мысли". Ну так придумайте как сделать так, чтобы конфликт разрешился в вашу пользу, хотя бы с моральной стороны! Как действовать решительно, но без возмущения и злости. Вот тогда это действительно будет скорость мысли. Иначе так и будут на вас паразитировать и выживут совсем.

А пока, в Обращении, слышны лишь жалобы изнеженных горожан на торможение их порыва спастись от алкоголизма и наркомании, и никакой личной позиции. Вы убежали от проблем? - Они найдут вас и здесь! Только в другом виде.
И это касается всего сообщества ЗКР. Ведь мы покидаем город не выполнив наказ "Там где намусорил, сначала убери." А между тем, это важный момент: попытка предпринять активные действия (по уборке мусора, по облагораживанию подъезда, по восстановлению памятников, по озеленению города и тд) неизбежно заставить иметь дело с аппаратом управления и с чиновниками. Заставит понять логику действия управленческого механизма, научит говорить с людьми и достигать желаемого.

На селе всё то же самое, только устроено проще и со своими особенностями. Эти особенности надо узнать, учитывать и использовать. Для этого перестать быть "чужаками", превратится в глазах местных в перспективных субъектов взаимодействия. Как это сделать - отдельный вопрос, но по-другому будет долго и тяжко, много лет надо вживаться и постепенно наращивать знания, знакомства, взаимопомощь ... Может для вас этот конфликт - как подарок возможности войти в сферу сельской жизни на своих условиях и интересах, не прогибаясь под местные привычки, а внося собственное видение правды и содружества? Есть масса способов повернуть на свою сторону настроения местного населения и власти.

redika последние строчки удалил.
обьяснения в посту ниже.

--
Исправлено redika Ср Дек 11, 2013 4:59 pm