Поместье - Место, Усадьба - Сад, что ближе к Нам? Вот то-то и Оно, о чем Спор? )))

Светлана К.,
Попробуйте все таки прочитать весь текст, а не только выборочные фрагменты (в данном случае имею ввиду пост Игоря). На всякий случай выделила жирным шрифтом незамеченное

Цитата:

Поместье в Энциклопедическом словаре: Поместье - условное земельное владение в России в кон. 15 - нач. 18вв., предоставлялось государством за несение военной и государственнойслужбы. Не подлежало продаже, обмену и наследованию. В 16 - 17 вв.постепенно сближалось с вотчиной и слилось с ней по указу 1714; в 18 - 20вв. то же, что земельное имение. 2) То же, что вотчина (во 2-м значении).

И Вы, в принципе, не единственная, кто видит только то, что хочет видеть. К сожалению(((......

Не пойму - о чём спор?
Чтобы не было "родовое поместье"?

rafail68 писал(а):

Поместье - Место, Усадьба - Сад, что ближе к Нам? Вот то-то и Оно, о чем Спор? )))

Не правильно судить о смысле понятия лишь по корневой основе, и отвергая особое историческое значение каждого термина. Это сильное упрощение.

Алника, просто Поместье не наследовалось. А Родовое поместье - наследуется. Поэтому и наименование нового образа не просто Поместье, а именно "Родовое Поместье".

Вот что нашла в интернете :

Цитата:

Значение слова Имение по Ефремовой: Имение - Земельное владение с помещичьим хозяйством; поместье. Имущество, собственность. Значение слова Имение по Ожегову: Имение - Имущество, собственность Имение Поместье, земельное владение Имение в Энциклопедическом словаре: Имение - земельный участок с усадьбой. В России принадлежало главнымобразом дворянам; существовали также государственные, удельные, войсковые(казачьи) имения. Значение слова Имение по словарю синонимов: Имение - поместье

http://tolkslovar.ru/i1917.html

РАДУЮСЬ!!!
http://nnm.ru/blogs/madrabbitt/v-gosdumu-vnesen-proekt-zakona-o-rodovyh-usadbah/#cut

vaster1980 писал(а):

РАДУЮСЬ!!! http://nnm.ru/blogs/madrabbitt/v-gosdumu-vnesen-proekt-zakona-o-rodovyh-usadbah/#cut

А чему? Подмене образов?

Наталья Ризаева писал(а):

vaster1980 писал(а): РАДУЮСЬ!!! http://nnm.ru/blogs/madrabbitt/v-gosdumu-vnesen-proekt-zakona-o-rodovyh-usadbah/#cut А чему? Подмене образов?

Любые события развиваются поступательно. Если депутаты примут в трёх чтениях закон о родовой усадьбе и президент подпишет его, то этот факт станет крупным шагом на пути к своему Прстранству Любви. Пока неясно отличие родовой усадьбы от родового поместья. Например один человек живёт в родовой усадьбе, а другой в родовом поместье. В чём разница?

Oleg Lipko

Цитата:

В чём разница?

Разница в том,что усадьба это дом(в смысле - строение).Например "Барская усадьба"(строение имеется в виду).Всё остальное ( земельный участок с хозпостройками ) приложение к усадьбе-дому.Первична постройка - ДОМ.

А поместье - это МЕСТО конкретное,четко определённое.Постройки здесь вторичны. Первично - МЕСТО(для помещения рода)

Вот в чём хитрость.Вроде незаметно с первого взгляда,а смысл меняется в корне.Образ меняется.

Усадьба подвержена разрушению.
Место-же остаётся навечно.

Цитата:

Вместе с сотрудниками Владимирского фонда культуры "Анастасия" я выехал за город. Мы расположились на живописном берегу небольшого пруда. Женщины расставляли какие-то салаты для обеда, мужчины возились с костром. Я стоял на берегу, смотрел на воду и думал о своем. Настроения никакого. И вдруг Вероника, жительница ближайшей деревни, говорит мне: - Владимир Николаевич, километрах в семи отсюда среди лугов находятся две бывшие барские усадьбы. И следа от построек там не осталось, а сохранились лишь фруктовые сады. Никто за ними не ухаживает, а они плодоносят каждый год. "Кто-же мы?"

Из словаря :

Цитата:

Имение - земельный участок с усадьбой.

Что ещё раз подтверждает вышесказанное.Усадьба и земельный участок,на которой находится усадьба равнозначны мухам и котлетам : "мухи - отдельно,котлеты - отдельно"(с)

Цитата:

Не правильно судить о смысле понятия лишь по корневой основе, и отвергая особое историческое значение каждого термина.

Да. А исторические события могут изменять изначальный смысл.
Помню, как я рассказывала знакомой о том, что хочу жить в ПРП. Но не будешь же в каждом предложении говорить полностью: «в поселении родовых поместий…» (а уж тем более «в поселении, состоящем из родовых поместий»). Я пару раз сказала полностью, а потом стала говорить «в поселении». Знакомая долго молчала и как-то странно на меня смотрела, потом спросила: «А ты не боишься?». «Чего?». «Ну всё-таки заключённые».
То есть, исторически у слова «поселение» появился второй смысл, когда некоторых заключённых из тюрем стали отправлять жить «на поселение».

Ещё случай: когда мы привезли администрацию райцентра показывать участки, которые хотели бы взять, они спросили, что мы собираемся делать на них. Мы сказали, что хотим создавать родовые поместья. Они дружно захохотали и сказали: «Это у нас теперь помещики будут? Ну хорошо, хоть не крестьяне».

Я к чему это написала… Да, конечно термин должен отражать суть, но мне кажется, что если даже термин выбран не совсем удачно, то со временем более подходящее определение найдётся само. Язык – это не что-то окончательное и бесповоротное. Он живой и постоянно изменяющийся. Он как бы подстраивается под события, идёт за ними. Есть событие – найдётся и определение.

Меня вполне устраивает термин «поселение родовых поместий», несмотря на то, что это вызывает недопонимание окружающих. Просто пока не видно, что это такое, поэтому люди руководствуются старыми (известными им) смыслами. А потом либо старые слова приобретут новый (или восстановят изначальный) смысл, либо найдётся другое определение, но ни то, ни другое не изменит сути явления.

Цитата:

. Знакомая долго молчала и как-то странно на меня смотрела, потом спросила: «А ты не боишься?». «Чего?». «Ну всё-таки заключённые». То есть, исторически у слова «поселение» появился второй смысл, когда некоторых заключённых из тюрем стали отправлять жить «на поселение».

в словарной статье все же чуть иное:

Поселение — место жительства группы людей, населённый пункт.
Широкое понятие, определяющее, что на данной территории живут люди. Детали образа их жизни уточняются определением поселения.

Например, то что ваша знакомая описывает - это "колония-поселение", совершенно четкий термин. Так ж есть и иное - например сельское поселение, поселение городского типа и так далее.

Oleg Lipko, http://podmoskovnye.ru/ вот сайт по восстановлению помещичьих усадеб. Речь, обратите внимание, именно об архитектурных ансамблях.
Есть так же некая программа по усадьбам - можно брать в аренду, но именно при условии сохранения и реконструкции построек.

Светлана К. писал(а):

Oleg Lipko, http://podmoskovnye.ru/ вот сайт по восстановлению помещичьих усадеб. Речь, обратите внимание, именно об архитектурных ансамблях. Есть так же некая программа по усадьбам - можно брать в аренду, но именно при условии сохранения и реконструкции построек.

Любое родовое поместье - это тоже архитектурный ансамбль и ландшафтный проект. Мне трудно согласиться с тем, что понятие "усадьба" включает в себя исключительно
надворные постройки. Стоит только заглянуть в документы по этим старым усадьбам и сразу становится понятным, что площадь усадьбы значительно превосходит площадь всех надворных построек. Следовательно, "помещичья усадьба" обязательно включает в своё понятие и принадлежащие ей земли. Кроме того, мы собираемся обсуждать не помещичью усадьбу а родовую усадьбу. Это несколько разные понятия.

Oleg Lipko писал(а):

Кроме того, мы собираемся обсуждать не помещичью усадьбу а родовую усадьбу. Это несколько разные понятия.

Не хочется выглядеть фанатиком, но позвольте быть буквоедом... В книгах ЗКР нет ни одного упоминания о родовых усадьбах и в то же время имеется пояснение Анастасии о глубинном смысле словосочетания "Родовое поместье" не считая неоднократного упоминания слова "поместье". Однако этот важный момент игнорируется... В этом контексте хочется напомнить слова дедушки Анастасии:

Цитата:

Вакханалии в большем от незнанья случаются иль, точнее сказать, от предательства, даже в малом, культуры своих прародителей, образа жизни их. Родовая цепочка нас к Богу ведёт. Предавать прародителей жизненный смысл, значит, Бога в себе убивать.

Культура это не только образ жизни, но и язык общения. Вот, например, почему русский язык был лишён не только половины букв, но и в дальнейшем ещё подвергся засилью иностранными терминами?.. Ответ на поверхности. Культура любого народа, в первую очередь, определяется языком. И чтобы уничтожить культуру достаточно предать забвению или исковеркать родной язык... И ещё, у Даля отмечено, что слово "усадьба" западного происхождения, русским же является - "усадище", "усад". Не настаиваю о предательстве как таковом, но над выражением "даже в малом" стоит поразмышлять...

АстроВед, поставив точу в 9 книге Владимир Николаевич поймет кто он есть. Вот в чем смысл высказывания. Его сын усложнил задачу, удлинив ее во времени, по его замыслу отец опишет новые поселения, созданные по образу Анастасии, и лишь тогда поймет кто он есть. Возможно, тут речь о воспоминании каких-то событий прошлого, а может быть - это о чем-то в будущем.
Вот какой смысл. Запретов на 10, 11, 12 книгу сказанное не несет. Перечтите внимательно, вы сможете это увидеть.

Oleg Lipko,

Цитата:

Любое родовое поместье - это тоже архитектурный ансамбль и ландшафтный проект.

Не так. Любое родовое поместье - это прежде всего пространство любви, нематериальное наполнение живительной энергией, а затем уже постройки и ландшафтный дизайн.
Основа образа описана в книгах Владимира Николаевича Мегре. А там - "Родовое Поместье", а не "родовая усадьба".