Здравия вашим мыслям, помещики!
Так уж получилось, что у меня оказался уникальный экземпляр первой книги В.Н.Мегре "Анастасия" напечатанной АООТ "Московская типография № 11" в 1996 году тиражем 4000 экз. Подарил мне ее настоящий подполковник. Как эта книжка оказалась у него, я не знаю. А теперь уже и не спросить. Он прочитал все книжки. Мечтал о своем поместье. Не успел. В связи с тем, что в последующих изданиях этой книги, в главе о пчелах, появились некоторые изменения, я решил представить первоначальный вариант.

Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая....У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в их содержание, и поверь мне, пожалуйста, они существенные.... Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.

http://vfl.ru/ или http://firepic.org/ или http://uploads.ru/ ресурсы для размещения фото в теме.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45557 Пчеловодство в сапетках. Практика.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749
Колода на дереве. Практика.


--
Исправлено Татьяна Домбровска Сб Мар 29, 2014 2:42 pm

Цитата:

Так может паропроницаемость материалов таки как-то влияет на влажность в улье в частности и успех зимовки в целом?

...конечно влияет, формальдегидные смолы тоже влияют, старая песня конечно, но при акценте на паропроницаемость не забывайте об остальных свойствах материалов.
Вот вам, для примера, сушайшая колода из сплошного дерева. Зимой была заметена снегом выше крыши (мне почти с головой), когда откапывал, то искал по отдушине которая протопилась в снегу до самого верха.

zelo, у меня фотография не открывается
... открылась с 6-го раза

lery писал(а):

Так может паропроницаемость материалов таки как-то влияет на влажность в улье в частности и успех зимовки в целом?

Лет 15 назад по телевидению прошла информация о том, что для участия в шоу, артиста покрасили краской, всю поверхность кожи. Он от"играл свой номер, но ему стало плохо,.......потерял сознание.......пытались откачать, но так и не смогли. Когда специалисты начали разбираться в причине смерти выяснилось, что все поры, через которые тело (кожа) дышит были закупорены краской.Хотя рот и нос работали исправно.......а кожа не дышала.

Я в этом примере вижу аналогию ТЕЛА с ПЧЕЛИНЫМ ДОМОМ....... Ведь наше тело - это тоже дом, только для Души. Сделаешь тело недышащим - ДУША БЫСТРО С НИМ РАСПРОЩАЕТСЯ....... Поэтому ДЫШАЩАЯ КОЛОДА на мой взгляд - это одно из главных условий качественного пчелиного дома.А то у нас как получается сделаем пенопластовую колоду или деревянную, но покрасим её....... и начинаем думать где бы нам дополнительных дырок для вентиляции насверлить, как леток поудобней расположить чтобы пчёлки зимой не упрели. В природе, будь то дупла или норы - все они дышащие, а леток - какой в дупле образовался таким и пользуются.

Конечно моё сравнение может показаться для некоторых смешным и наивным т.к. пчеловод я ещё пока некудышний и высказываю лишь своё мнение, но для себя решил "грести" в сторону только ДЫШАЩИХ КОЛОД, и здесь lery твое чутьё и твои действия по паропроницаемости колод полностью разделяю и поддерживаю.

Здравия вашим мыслям!

zelo, тебе ещё не надоело дуть в дуду Кияра? Твоя колода и её фото ни о чем не говорят. Когда был сделан снимок, какова длина летков и место из расположения, куда направлены летки, почему такой слабая семья, вес и время заселения? Такая семья даже в моих пенопластовых колодах не вызывет сырости.

Почему пчелы предпочитают пенопластовые ловушки деревянным, когда у них есть выбор?

Посмотри фото моей ромбической колоды снятой в апреле этого года. Кто нибудь там увидел сырость? А ведь она утеплена пенопластом 50мм. И обшита двп и покрашена.

Поэтому все инсинуации о пенопласте и двп считаю целенаправленным искажением информации. Никто из Вас никогда не упоминал о том, что все вредные вещества со временем испаряются. Никто из Вас никогда не говорил о том, что если материал колод заменить другими (технократическими веществами) то в колоду придется вносить изменения. Знаю, что это от того, что Вы это просто не знаете.

Твои колоды вообще ничего не имеют общего с теми, что здесь обсуждаются. Вот пример:

zelo писал(а):

Вот вам, для примера, сушайшая колода из сплошного дерева. Зимой была заметена снегом выше крыши (мне почти с головой), когда откапывал, то искал по отдушине которая протопилась в снегу до самого верха.

Колоды Анастасии просто по факту не могут быть занесены снегом (как и мои уже 4-е года) если не отклоняться от оригинала. Если их конечно как Кияр не засунуть в овраг.

Кто нибудь знает хоть одного так ругаемого Кияром, Лазутиным или zelo обычного пчеловода, который засунул бы свою пасеку в глубь оврага. Видно по этому уже столько лет от Кияра нет новой полезной информации по колодному пчеловодству! Только сплошная ругань и не знание элементарной пчеловодной азбуки. От него уже все отвернули и " В Контанкте" и в "Пчеловод. инфо" и здесь.

Целенаправленным искажением информации считаю и заявление Кияра о том, что если рядом с вашей (колодной) пасекой появится рамочный (как он называет) пчеловод, то на Вашей пасеке можно ставить крест. Эксперимент провожу 4-е года на своей пасеке, где соседствуют рамочные ульи с колодами. Через 300м стоит обычная пасека в 60 семей. Пчелы не разделяют друг друга (рамочные - колодные) это их разделяют люди. Между собой они мирно сосуществуют.

Теперь о твоих колодах zelo. Ни в одной ты не выдержал тех параметров, что задала Анастасия. Ни в одном из твоих сообщений нет хоть сколько нибудь полезной информации, а только бахвальство и критика. Так зачем ты здесь Наоткрывал новых тем здесь и на ОПФ, а активен в этой теме? В некоторых тебя за твоё поведение уже забанили. И здесь делаю тебе предупреждение. Знаю, что ты критечески относишься к ЗКР. Так зачем ты здесь?

С уважением Константин.

Ещё раз про "дышащую" колоду... Опыта у многих, конечно мало, или нет совсем.
Но воображение-то есть? Логика тоже есть? А я вот о чём!..

Многие, если не все, видели, как пчёлы застраивают колоды. Соты на определённом расстоянии при заливке их мёдом расширяются до 50 и более миллиметров вверху, на стенках, в месте их крепления, и оставляя проходы меж сотами 5-6мм.
Проход одной пчелы. Так?

Теперь представьте, что так застроена вся площадь колоды, до самого низа...
И ещё представьте, что всю площадь колоды сильные семьи прополисуют прежде, чем прикрепить к ней соты.

То есть фактически 80% внутренней поверхности колоды занято воском или прополисом. Вопрос о каких "дышащих" стенах идёт речь?
Вы видели полностью застроенную колоду? Я видел! И даже фотки тут приводил. Там палец сунуть некуда!!

Ведь писали же классики, Витвицкий, Соколов, что пчёлы прежде чем прикрепить соты проплисуют поверхность дупла. А сильные семьи прополисуют ВСЁ дупло полностью! Какие нафиг, извините, пародышашие стены в этом случае?
Нет, призываю просто к логике и больше ничего. И хоть чуть воображения.
Теперь представьте - вы выломали соты с содержимым. Где гарантия, что вновь построенные соты будут в том же месте? Никакой. Значит вся поверхность со временем будет в перекрёстных постройках.

Допустим, вы после слёта пчёл, вы вычистите колоду полностью, что вы будите делать с наростом воска и впитавшимся прополиса? Ножом соскребать? Ру банком слой сострагивать? Напалмом выжигать? Или пчёлы глупы, не знают теорию паропроницаемых стен и всё зря делают? А кто в природе отчищает стенки от прополиса? А растекшийся по дну мёд как полностью вычистить, что б стенки дышали?

Допустим, этого всего увидеть нельзя и представить невозможно...
Но тогда достаточно взять в руки ульевую рамку, стоявшую, хотя бы пару сезонов в улье, что бы всё понять.

Дальше, что мы видим на фотках? Мы видим колоды - заполненные на 5-10%, у которых не то что запрополисовать, перезимовать не всегда сил хватает. Они это делают по мере освоения пространства. Если они этого сделать не смогут, то соты без проклейки прополисом просто не смогут держаться на влажной поверхности и будут отрываться под действием своего веса. Здесь мы говорим практически о пустых на 90% колодах.

Вот после того, как у кого-нибудь колода хоть раз будет заполнена полностью, и вы, сняв мёд, взгляните на свои стенки - я бы хотел продолжить разговор про паропроницаемость... И заодно взгянуть на фото - будет там влага или нет, если летков недостаточно или они сделаны не в том месте?..

Al Ur писал(а):

Лет 15 назад по телевидению прошла информация о том, что для участия в шоу, артиста покрасили краской, всю поверхность кожи. Он от"играл свой номер, но ему стало плохо,.......потерял сознание.......пытались откачать, но так и не смогли..

Лет 40 назад в Истории Древнего мира где-то за 5 класс описывалась печальная история о римском мальчике,покрашенном золотой краской на праздник,с тем же и исходом.Мне кажется,что 15 лет назад журналюга взял за основу свои отроческие убогие познания по истории и сочинил этот хоррор
Помнится,лет 30 назад сов.журналюги Демиса Русоса похоронили,а так же Робертино Лоретти до кучи(оба живы до сих пор).
Вывод: не читайте жОлтую прессу,читайте пчеловодную периодику...
Кстати,наблюдал я лет 10 назад в Латвии на территориии бывшего поместья, очень старую ,ДЕЙСТВУЮЩУЮ колоду,сделанную минимум в 30-е годы в живом дупле живого дерева. Пчелы живут и в ус не дуют!
О какой паропроницаемости может вестись речь в дупле ЖИВОГО дерева?

Рабочее

zelo, бан 10 дней (Нарушение ПФ 7.19)

Евгений, красиво и складно пишешь!

Евгений Круглов писал(а):

Ещё раз про "дышащую" колоду... Опыта у многих, конечно мало, или нет совсем. Но воображение-то есть? Логика тоже есть? А я вот о чём!.. Многие, если не все, видели, как пчёлы застраивают колоды. Соты на определённом расстоянии при заливке их мёдом расширяются до 50 и более миллиметров вверху, на стенках, в месте их крепления, и оставляя проходы меж сотами 5-6мм. Проход одной пчелы. Так? Теперь представьте, что так застроена вся площадь колоды, до самого низа... И ещё представьте, что всю площадь колоды сильные семьи прополисуют прежде, чем прикрепить к ней соты. То есть фактически 80% внутренней поверхности колоды занято воском или прополисом. Вопрос о каких "дышащих" стенах идёт речь? Вы видели полностью застроенную колоду? Я видел! И даже фотки тут приводил. Там палец сунуть некуда!! Ведь писали же классики, Витвицкий, Соколов, что пчёлы прежде чем прикрепить соты проплисуют поверхность дупла. А сильные семьи прополисуют ВСЁ дупло полностью! Какие нафиг, извините, пародышашие стены в этом случае? Нет, призываю просто к логике и больше ничего. И хоть чуть воображения. ...

Раз практический опыт, задокументированный ранее, тобой в расчет не принимается, то давай почитаем внимательно теорию - главы 7,8 книги Суходолец Л.Г. ТЕПЛОФИЗИКА ЗИМОВКИ ПЧЁЛ (только что специально сам сел и перечитал).
Там как раз детально разбирается паропроницаемость, влагоемкость и пр.

Из таблицы 7.1 видим, что даже масляная краска или рубероид паропроницаемы, так что твои утверждения, что прополис на 100% паронепроницаем - неправда, а без них всё прочие аргументы рассыпаются...

А дальше пусть каждый сам для себя решает, где истина и что делать...

Жень, я с твоими рассуждениями согласен и доводы твои,основанные на твоём опыте - вполне убедительны и ценны.......но внутри меня свербит "червячок сомнения". Ты же не будешь утверждать,как пишет lery, что запрополисованная стена колоды абсолютно "недышащая". Не у тебя, не у меня такой информации нет (исхожу из того,что если бы она у тебя была, ты как порядочный пчеловод её бы здесь разместил).......То что уменьшается "дышащесть" запрополисованной и навощённоё стенки - согласен.......но до какой степени??? - это вопрос и он для меня остаётся открытым.

Пенопластовые и т.п. колоды может быть и хороши для тех кто ими занимается- это их путь, и их опыт так же ценен для меня.......но в Свете книг ЗКР внутренне осознаю,что чем больше между мной и пчёлами исскуственного, тем дальше стою от связи с Высшим Сознанием и Божественным пониманием.......Более того, малейшее раздвоение мысли, уход её в сторону, унесет "Стрелу Устремлений" далеко от истинной цели....... у меня есть небольшой опыт с пенопластовыми ульями Лазутина и пчёлы в нём перезимовали,но....... не хочу это направление развивать.

victor59 писал(а):

Al Ur писал(а): Лет 15 назад по телевидению прошла информация о том, что для участия в шоу, артиста покрасили краской, всю поверхность кожи. Он от"играл свой номер, но ему стало плохо,.......потерял сознание.......пытались откачать, но так и не смогли.. Лет 40 назад в Истории Древнего мира где-то за 5 класс описывалась печальная история о римском мальчике,покрашенном золотой краской на праздник,с тем же и исходом.Мне кажется,что 15 лет назад журналюга взял за основу свои отроческие убогие познания по истории и сочинил этот хоррор .......... Вывод: не читайте жОлтую прессу,читайте пчеловодную периодику...

Твоя логика немного затуманивает твою осознанность, выводы и рекомендации твои истекают из обмена слов разных источников, а не из СМЫСЛА СКАЗАННОГО мною в посте.......

victor59 писал(а):

О какой паропроницаемости может вестись речь в дупле ЖИВОГО дерева?

Моя дочь в таких случаях говорит:"Пап, не задавай глупых вопросов, можешь нарваться на такой же глупый ответ".......Скажи, ты серьёзно считаешь, что живое дерево не дышит????? ибо если оно дышит, то его поры способны пропускать и воздух и воду (из чего собственно и состоит пар).

Al Ur, Александр, попробую ответить на твои вопросы как можно можно короче... Просто надоело из раза в раз в течении долгого времени в разных темах повторять одно и тоже, приводя десятки примеров.

Часто люди приходят и начинают судить проблему по паре последних сообщений... думаю, при желании каждый просмотрит разговор выше и выводы для себя сделает однозначные, если захочет.

Теперь по вопросам. Коротко. Нигде не утверждал, что есть АБСОЛЮТНО не пропускающие воздух вещества. Хотя может и есть в нашем понимании абсолюта.
При чём тут абсолют? Когда речь идёт о совершенно конкретных вещах? О причине плесени, о размере и расположении летков, о килограммах выпариваемой в сутки воды?
Приводил примеры об мизере испарении из бочки воды в сутки через стенки, в сравнении с килограммами из улья... ну и так далее... Честно, надоело.
Думаю большинству - более, чем понятно! Мне иногда кажется, что люди иногдп всё понимают, но начинают специально провоцировать...

дальше... Про пенопластовые колоды я ничего нигде не писал.

дальше... Про дыхание живого дерева... Что значит дышит? У дерева есть лёгкие? Как дышит тогда подводный мир? Вся подводная растительность?
Давайте тогда сдерём кору., что бы легче дышалось...

Что будет, если отрезать ветку? Что делает само дерево в этом случае? Почему сломы заделывают садовым варом? Почему корни при соприкосновению с воздухом гибнут, почему вы покупая саженец. заворачиваем корни в мокрую тряпку. или обмакиваем в глиняную болтушку?
Достаточно? Вот вытащите из аквариума растение и дайте ему сутки "подышать"...
Вот, хотел же коротко, ну не умею коротко.
Да,...все растения, получают кислород не из воздуха. а из воды. Так же, как и рыбы. Вот так они "дышат"...

Пусть меня все извинят, но я к теме паропроницаемости колод возвращатся больше не хочу и отвечать на эти вопросы не буду. Это не каприз, считаю что сказано - достаточно. С избытком.
Кому нравится, пусть продолжают дискурсию...

Здравия вашим мыслям !

У многих есть обычные деревянные ульи. У меня в таких пчелы зимуют на улице. Комплектация обычная: матерчатый положок, в качестве утепления ватные матрасы. Летка два: нижний щелевой под стандартный заградитель и верхний круглый. В зиму оба летка открыты. Без потолочной вентиляции весной в улье значительная сырость. Летом в этих же ульях сырости нет. С потолочной вентиляцией в этих ульях зимой сухо. Для себя решил избавляться от сырости дополнительной вентиляцией.

Погода не балует. 20 апреля был в поместье. Кое где видны проталины, но снега ещё много. Вокруг пасеки снег сошел и пчелы дружно летали. Беглый осмотр показал, что в одной колоде семья не перезимовала. Обратил на неё внимание, так как шло массовое разворовывание оставшегося корма. Пришлось заткнуть летки. Ива ещё не пылит и пчел с обножкой видел мало.

В городе же возле дома ива пожелтела и пчелы через одну летят с пыльцой.

С уважением Константин.

Жень, извини, что лишний раз напряг тебя и невольно заставил писать о том, что у тебя уже читал ранее. Всё это я хорошо помню и про бочку тоже.......Пример несчастного артиста или "золотого мальчика" более нагляден чем бочка.......Проследи: а сколько у артиста кг воздуха выходит через нос, через рот, сколько жидкости и более "твёрдых пород" через др.органы по сравнению с мизером, которым пропускает кожа?????.......но закрасили кожу и.......не помогли все эти органы дыхания и выделения.

Я считаю, что этот же эффект( или какая-то часть его) так же справедливо и для крашеной и т.п. колоды в которой живёт единый живой организм.А если он (этот эффект) присутствует, то он однозначно будет угнетающе действовать на пчёл и соответственно в энергетическом плане на качество мёда, ибо всё взаимосвязано.Вот собственно что я хотел сказать этим примером.

С пониманием отношусь к твоему желанию не дискутировать по этому вопросу.

Al Ur, а что скажешь насчет колоды, обшитой крашенной вагонкой? Защита от наружной влаги есть, а основная доска дышит...

Александр, я про твой пример вообще промолчал. Извини, но нужно сравнивать соразмерное с соразмерным. Ты же сравнил человеческий орган (кожу) с мёртвым корпусом колоды.

Я же не предлагаю красить тело живой пчелы, которая дышит стигмами на грудке и брюшке, т.к. пчела не имеет лёгких.

Колоду можно сравнивать с домом человека, но никак не с его кожей. Так, что извини... Я такое сравнение не принимаю.

Грешник писал(а):

Al Ur, а что скажешь насчет колоды, обшитой крашенной вагонкой? Защита от наружной влаги есть, а основная доска дышит...

Технология называется "вентилируемый фасад" и широко применяется в строительстве.
Функция внешней обшивки - защита от атмосферного воздействия и красота сооружения, а внутренняя "некрасивая" стена уже отвечает за тепло- и паро-проводность...