lery, в прошлом году все работы по выравниванию семей (забрать расплод где много и поставить где мало) делали при +13 гр, ни один не застудили, все нормально.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Iгорь, на счёт температуры, дело хозяйское, конечно, но вот само выравнивание - считаю бессмысленной затеей. Где мало расплода - там надо матку менять, а усиливать бесполезно. Это как бы... ситом воду черпать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Евгений, выравнивание производится одной рамкой только, больше не рекомендуется, т.к. не хватит пчел, чтобы обогреть. Например, в одном улье 9 рамок расплода, а в другом 7. Вот из того, где 9, забираем одну рамку расплода и ставим туда, где 7. Получаем поровну 8 рамок. Результат есть, семьи в дальнейшем развиваются практически одинаково, уже проверено. А вот если в одном девять, а в другом 5, то тут, конечно, согласен, нужно тогда уже смотреть матку и менять. Хотя у меня вот в прошлом сезоне один улей слабенький был, расплода весной меньше всех было, но во время ГВ набрал силу и к концу сезона было пчел в нем больше, чем у остальных.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я понимаю, что могут быть свои задачи и цели на сезон, но я рассуждаю в общем, с точки зрения улучшения пасеки и элементарной селекции.
Разводить пчёл надо от лучших семей, поэтому их надо выявлять, а не ослаблять.
И давать им развиться, наоборот, помогая. А потом, либо их делить, тогда у лучших маток будут появляться копии, либо выводить с них маточники и давать всем остальным на замену. В том числе и средним.
И если так делать постоянно, слабые исчезнут, средние станут лучше. Иначе пасека превратится в массу средних, невыразительных семей. То же самое думаю и про объединение и слабых между собой. Тут из двух слабых впоследствии получится одна слабая.
Если нет возможности заменить матку, то лучше очень слабую соединить с сильной. Пчёлы оставят лучшую матку. А потом её разделить. Будут снова две хорошие семьи.
Я не беру в расчёт слабые семейки, которые бывает возникают по вине пчеловода. Там, если что-то исправить, семья сама набирает ход, если матка нормальная. Но так нечасто бывает.
Знаю, что есть разные подходы, кто-то постоянно выравнивает. Но тут я останусь про своём
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Евгений, ну вот смотри. Ты говоришь, что нужно выбирать лучшие семьи, от них разводить и т.п. Всё правильно. Каждый год так и делается по методу Цебро: выбирается самая лучшая семья по всем показателям в качестве "отцовской". Точно такая же семья выбирается и для "материнской". Выводятся матки и раздаются в отводки. А на следующий год мы видим картину (при условии, что нет ошибки пчеловода), что опять одни семьи хорошо развились, а другие плохо. Но выбирали то от самых-самых... В чем причина? По идеи ведь должны все семьи быть хорошими, раз разводили от самых лучших. А на деле видим обратное. И так у всех практически. Видимо, дело тут не только в том, чтобы просто взять и вывести маток от самой лучшей семьи. Нужно еще и маток новых выведенных уметь определять какие они, а для этого уже нужно специальное оборудование, проводить исследование каждой матки, знания научные и т.п. А у нас нет таких возможностей, вот и приходится довольствоваться тем, что вывел и помогать в развитии в силу своих возможностей и способностей, раз уж решили "оторвать" пчёл от природной среды обитания и засунуть их в ульи. В природе, без постороннего вмешательства, я думаю, пчёлы бы сами разобрались как вывести себе отличную матку и оставить ее.
Потому в данном случае считаю, что выравнивание семей ОДНОЙ РАМКОЙ РАСПЛОДА за раз имеет положительный результат.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
- Игорь, во- первых, селекция - дело не одного года. А во-вторых, есть одна, так сказать - "хитрость". А вернее всё дело в способе выведения. Об этом хорошо Кашковский говорил. На наследственность влияет не только сама матка, несущая яйца, но семья выводящая из них маток. (Трутни - это отдельная тема).
Тут как нельзя лучше подходит поговорка, что качества передаются с "молоком матери". Ведь личинок-то кто кормит? Если сделать сборную или отдельную воспиталку по принципу "всех в кучу", то они о определяют те качества, которые передают с молочком.
И тут самое важное - семья должна воспитывать только "своих" личинок, а не так, как сейчас происходит при выводе "искусственниц". Они их и принимают всех, потому, что свои, и передают информацию с молочком о самой семье.
А у нас как выводят?.. И этот фактор передачи наследственности от семьи Кашковский практически доказал. Ты думаешь почему он не в "фаворе"у матководов? А потому, что его доводы противоречат коммерческой практике вывода маток. И все этой системе матководства.
Тут тоже система работает. Своя.
А Кашковского - сразу "задвинули" и сделали непопулярным профессором с его доказательной базой, т.к. он мешает своими знаниями современному коммерческому матководству, где понятие наследственности семьи не принимается, иначе и сама система рухнет.
А вот известный нам некто Пахарь всю жизнь работал по Кашковскому. И выводил своих маток, только самой семьёй. Он писал, что когда начинал, его семьи давали до 50 кг мёда. Это был рекорд. А после постепенной селекции по Кашковскому он пишет, что теперь такие семьи я выбраковываю, если 50...
При этом ни он, ни его родители не завезли на пасеку ни одной посторонней матки. Сейчас его пасека насчитывает 600 семей он продолжает наращивать именно таким способом. У них свормировался свой, местный генофон. И трутневый тоже.
Его отводки, сделанные на двух рамках расплода в мае и трёх в июне - сами выводят себе матку, и обеспечивают себя кормами. А на след год дают от 60 до 120кг меда.
Вот тебе и плоды селекции. А пчёлы, так называемые - местные...
Кстати, вчера МишаК написал интересную новость на нашей Костромской ветке на ОПФ, что у них в прошлом году из привезённых австралийских маток (несколько сотен) перезимовало только 5% семей...
Вот теперь, пишет он, будем выводить от своей "местной" карники. Только они опять же воспиталки "собирают". Вот тебе плоды другой селекции.
Так, что я все остаюсь при своей версии.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я не читал Кашковского и, честно говоря, и желания особого нет. Так как считаю, что вся эта селекция в условиях ульев любых конструкций - бессмысленное трата времени, сил и средств. Не хочется становится "рабом" пчел. Все равно в обозримом будущем, лет через несколько, планирую разводить пчел только в колодах.
В данный момент выбрал для себя одну технологию, проверенную в нашем климате (по Цебро) ей и буду следовать (может с какими доработками и изменениями под себя), тем более она уже более-менее отработана другими пчеловодами, есть какие-то знания по выведению и отбору маток, есть и результат этой деятельности (причем не такой уж и плохой я бы сказал, бывает и хуже ). Те знания, которые приобрету в процессе ведения семей в ульях, пригодятся и для ведения в колодах. А всерьез заниматься селекцией не хочу, все равно это все искусственное, оторванное от природы.
В общем, каждый остается при своем, тут спорить бессмысленно
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Конечно, зачем спорить. Просто я привык свой взгляд разъяснять, что было понятно, почему я так думаю.
У каждого свой подход и своё видение. Это объяснимо. Будем делится мыслями, а каждый выберет себе необходимое.
Насчёт селекции - это не искусственная вещь. Она и в природе есть. Но там это проходит незаметно и мы этого не видим.
А тут. как ты правильно пишешь, многими процессами приходится управлять вручную, раз уж мы частично в процесс вмешались.
Сегодня хотел на пасеку съездить. Не вышло. Завтра поеду.
У нас всё потекло. Солнце. Весна пришла. Город готовится к наводнению как к войне. Бегают по городу страховые агенты и предлагают застраховать имущество.
Некоторые пчеловоды в городе только ещё выставляют. Мне бы их терпение
Да, кстати, отводок, что стоит в саду, до сих пор не облетелся. Сейчас глянул, шустрые, жужжат, и корм есть, а на воздух не хотят
Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 13 Апр 2013, 15:32), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
У меня тоже 2 семьи вот так сидят. Я думал, что все облетались, а при осмотре оказалось, что нет (они крайние стоят, их соседи облетались, из окна показалось, что и они примеру последовали). Сидят еще в клубе, воду вообще не берут из бутылок, кормов полно, расплод есть. В прошлом году ими и не занимался и от каждого рой ушел (один поймал). Матки молодые. Когда их покупал, старый пчеловод сказал, что это породы СР. Очень злые, не подойти к ним. Во вторник-среду по прогнозу уже +18 гр будет, может тогда вылетят...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Игорь, очень злые - это к добру. Показывают, что нечего просто так лазить. У меня тоже злые.
Жень, согласен с тобой, с Кашковским... Пахаря специально не читал, в канадской теме его сообщений мало. Он использует р.решетку?
Хотел опоносившуюся семью пересадить... Такой ветер сильный! Не стал пока, а донышко неотъемное...
Игорь, очень злые - это к добру. Показывают, что нечего просто так лазить. У меня тоже злые. (c)
- А как ваши злые выглядят? Тергитов жёлтых на спинке нет, случаем? )) Если есть - это не чистая тёмная.
Лёша про решётку у Пахаря сказать не могу, но наверняка есть, т.к. он перешёл с лежаков на руты. Вот тут его сайт, можно посмотреть кое-что.
http://altpchela.ru/o_nas.php
Его сообщения можно прочитать через его профиль, или как там это называется...
Мужик очень словоохотливый, написал очень много, но читать его невыносимо трудно, он игнорирует все правила русского языка. Такой крестьянско-компьюторный язык...)) Но человек очень откровенный и своеобразный.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
- У меня тоже такие есть. Несколько. Но очень разные по темпераменту. Подозреваю, что есть помесь с карпаткой. А есть - тоже не подойдёшь.
Сам я чистую породу никогда не держал, но среди ребят -любителей СР бытует мнение, что сама чистая порода - вовсе не злая. Работают по пояс голые. А злобные - это помеси.
Хотя тот же Пахарь пишет, что летом снимают мёд тоже без рубашки, но на всякий... в сетке. Но у него тоже не чистая. Просто отселекционированная.
Тоже с жёлтыми тергитами, по фото видно.
И у меня в основном такие.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Да, я заметил... А еще МишаК к нему ездил... Не просто же так
Пчелы разные есть... И с желтым, и без... Только слово тергиты для меня не понятно. Полоски желтые, с намеком на красный цвет, Есть полностью серые. В прошлом году увидел одну матку - желтая, итальянка, что ли? Не испугалась вынутой рамки, продолжала сеять... И пчелы не сбегали вниз рамки, как бывает обычно
Из известных мне поблизости только один пчеловод выписывал чужих маток, но не знаю каких, неразговорчивый он...
Пересадил одну семью в чистый улей, к вечеру ветер стих. Три рамки расплода с ладошку, меда - можно было бы и отобрать лишний. Хай живэ и пасэтся
Честно говоря, паникер я, можно было бы и не лазить. Слабенькая семья была после роения, запрополисовала леток, поздно развилась. Было бы отъемное дно, можно было б ограничиться заменой и всё. Поцеловали несколько раз, забравшись под брюки через сапоги, с почином...
через недельку можно начинать чистить с безотъемными донышками, пока еще не все проснулись, а у меня нет желания их подгонять. А со своим любопытством как-нибудь справлюсь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
выводят себе матку, и обеспечивают себя кормами. А на след год дают от 60 до 120кг меда.
). Те знания, которые приобрету в процессе ведения семей в ульях, пригодятся и для ведения в колодах. А всерьез заниматься селекцией не хочу, все равно это все искусственное, оторванное от природы.
