Пчеловодство
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир
#1:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35
    —
Полезные ссылки по пчеловодству.

http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - ПОГОДА В РОССИИ и других станах.

http://uploads.ru/ - ресурс для установки ФОТО в сообщение
http://firepic.org/ - ещё ресурс для установки ФОТО

http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 - книги
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php - деревянная медогонка
http://www.beejournal.ru/arhiv.htm - Архив журнала «Пчеловодства» начиная с 1999 года
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch2.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch3.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил.
http://narod.ru/disk/2364398000/vitvitskiy_sokr_nauka_prakt_pchelovodstva.rar.html - Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html - Михаил Васильевич Лупанов Советы старого пчеловода
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644 - Начальный капиталл для организации пасеки
http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm - УЛЬИ, ПЧЕЛЫ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
http://infanata.rusfolder.net/7993289 - Бесконтактное пчеловодство, Шапкин В.Ф.
http://depositfiles.com/files/i4n96szde - «Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству» Автор: Кулланда Илларион Семенович, Год: 1882
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php — устройство простейшей деревянной медогонки
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://al-bee.narod.ru/stati.htm — много инфы по пчеловодству (онлайн)
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 — книги по пчеловодству
http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8 — распечатка сотов пластиковой лопаткой
http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120 - Улей "удав", Описание улья "удав", приёмы и методы пчеловождения
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476 — рамка «Удав» в оригинале
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo - наващивание рамок Удав
http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ - кондуктор для сборки рамок Удав
B0 - Манылов "Моя пасека"
Вывод маток. Пасека Малухи - http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
"Молчание пчёл". Док. фильм. - http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FF%E3%E8%EB%FC_%EB%E5%EA%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9 - свободная энциклопедия
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA - фотографии по запросу
http://medonos-rasteniya.narod.ru/index.htm - медопродуктивность растений

химический состав мёда - http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php#part19
ранние весенние медоносы - http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
Медоносные растения - http://medonos-rasteniya.ru/HTML/1.4/Centaurea_adpressa.htm

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 18 Фев 2015, 22:24), всего редактировалось 14 раз(а)
#2: Пчеловодство Автор: Plotnik, Населённый пункт: Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2004, 17:36
    —
Всем здоровья! Долго думал, как свою деятельность приблизить к природе. Как вариант рассматриваю пчеловодство. Хлопотно и не сразу получается, но в перспективе можно передать детям, природу не нарушает, а наоборот. К тому же общение с живой природой облагораживает человека духовно, да и здоровью полезно. Одно смущает, современные формы работы с пчелами предусматривают активное вмешательство в жизнь этих удивительных существ. Вплоть до уничтожения малоплодной матки. Выходит, попахала на тебя и в "расход". Обосновывается в специальной литературе тем, что снижается производительность улья (семья слабеет). Там еще много вещей беспардонного обращения с насекомыми. Стал искать варианты естественного общения с пчелами. Нашел старый вид - бортничество. Это когда пчел разводят в дуплах, или в долблянках-колодах, подвешивая на деревьях. Но саму технологию разведения не нашел. Если у кого есть информация или опыт, прошу поделиться.

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 7:43
#3:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2004, 1:11
    —
здравствуйте, Plotnik!

немного о растениях медоносах:

гречиха - цветет с конца июня 30 - 35 суток. цветки охотно посещаются пчелами до 11-12 ч. дня мед темный, с резким ароматом и вкусом. быстро кристаллизуется, имеет коричневый оттенок.

о следующих претендентах подробнee можно найти в интернете:
фацелия, клевер, горчица белая, донник белый, рапс ...

кстати некоторые из этих растений являются природными удобрениями для земли: клевер, горчица, фацелия, гречиха.
фацелия имеет еще одно свойство: она вытягивает в себя из земли, перенасыщенной удобрениями, нитрат и перерабатывает его, нейтрализует.

но не всякий медонос дает пчелам мед пригодный для их зимовки!

важно также учесть, что пыльца, собранная пчелами с ядовитых растений, делает мед ядовитым. будте осторожны с такими растениями как акация (желтая ракитник, золотой дождь). содержит ядовитое вещество цитизин!!!
а также ядовита пыльца :
рододендронa, багульникa, волчьего лыкa, адониса...
не знаю, собирают ли пчелы пыльцу со следующих ядовитых растений: цикута, ясенец, крушина, вороний глаз, борщевик, болиголов пятнистый, воронец...

напишите пожалуйста, если у кого есть наблюдения!!!
#4:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2004, 19:17
    —
Всем привет!
Schoepfung, что-то я не совсем понял про ядовитый мед. Помнится Анастасия говорила, что пчела берет мед, а паук яд. Как же так?! Кто из вас прав?
#5:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2004, 19:39
    —
eralash, С некоторых растений, например, рододендрона, пчела собирает мед с галюциногенными свойствами. В определенных количествах он ядовит.

Я вот думаю - чем оградить рододендроны, чтобы до них пчелы не долетали?
#6:  Автор: Wedu, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2004, 20:55
    —
Цитата:

Я вот думаю - чем оградить рододендроны, чтобы до них пчелы не долетали?

1. Так не сажайте их. Mr. Green
2. У вас их там что - рододендроновый лес? Если там их 2-3 то этот мед и 0.001% от общей массы не составит. И в нем самом яда тоже не больше 0.01%. Вот и получиться 0.0001%
3. Не знаю сколько он цветет, но если с недельку, то пчел можно просто не выпускать, домашний арест устроить Mr. Green
#7:  Автор: d, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2004, 20:20
    —
Wedu, и как вы себе это представляете (домашний арест для пчёлок)?
#8:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2004, 21:30
    —
Schoepfung, В любом лесу есть ядовитые растения, тот же аконит. Но их настолько мало, что это не влияет на мед.
Не будем же мы садить багульниковую рощу!
Я вот его в чай заваривала, понемногу, - и ничего! При сильном передозе (это я не знала, что багульник ядовитый и измельчила около 50 грамм, часть высыпала в свечку для запаха) - слегка болит голова.
Наши страхи по поводу ядовитых растений сильно преувеличены.
И ясенец - хорошее растение. Одного на гектар мне хватит Laughing
#9:  Автор: Wedu, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 20 Апр 2004, 21:57
    —
Цитата:

Wedu, и как вы себе это представляете (домашний арест для пчёлок)?

Смотря как смастерить для них дом.
#10:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2004, 20:35
    —
статья о ядовитом меде:
"В истории сохранился факт, когда по неизвестной (поначалу) причине в буквальном смысле свалился с ног целый легион римских солдат. Как выяснилось, виной тому был пчелиный мед. Впоследствии его назвали ядовитым или пьяным. И не случайно. После его употребления человек чувствует себя как во хмелю: кружится голова, появляется рвота, а конечности "охватывает" судорога. Через двое суток все признаки отравления проходят сами собой.


Пьяный мед получается при сборе пчелами нектара с растений семейства вересковых -- азалии, рододендрона, багульника и вереска болотного, которые содержат ядовитые вещества. Пчелам отравление не угрожает. Впрочем, оно не грозит и белорусам. На нашей территории ядовитый мед не встречали. Он был обнаружен в некоторых районах Кавказа и горных местностях Северной Японии."

запугивать никого я не хотела. лишь предупредить тех, кто задумал уголок с прекрасно цветущими деревьями и кустарниками. рододендрон, азалия в россии редкость. здесь они на каждом шагу. в период цветения они прекрасны как мечта. аромат издают приятный и охотно посещаются пчелами. по степени ядовитости не все сорта одинаковы. есть и такие, что содержат яд в минимальных количествах. а некоторые, например, рододендрон ледебура, вызывает отравления даже у коз и овец при поедании листвы и цветов. а рододендрон золотистый (желтый) Rhododendron aureum Georgi опасен для слизистых носоглотки и глаз вызывает их воспаление, а также оказывает дурманящее действие

ежегодно регистрируются случаи отравления рододендроновым медом. почитать можно об этом
http://zona.raduga.ru/paseka/med_natur.htm
морозостойких сортов, пригодных к российским климатическим условиям не так уж много:
http://azaleas.ru/catalog2.php
http://azaleas.ru/catalog

а сажать пчелок под домашний арест на целый месяц я бы не стала. думаю можно выяснить поподробнее информацию о тех сортах, которые менее опасны. если их к тому же окружить запахами которые не любят пчелы, например пижма, то и проблем никаких не будет.
но ведь предупредить то людей надо! без незнания много дров можно наломать.
#11:  Автор: d, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2004, 20:42
    —
Schoepfung! Спасибо за информацию.
#12:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Ср 21 Апр 2004, 21:20
    —
Всем привет!
Я не пчеловод, но тоже стал подумывать о пчеловодстве. И вот совсем недавно, возвращаясь с Алтая на поезде, разговорился с одним мужичком. Он держал пасеку несколько лет и завязал. Я постарался хорошенько выспросить что и как. И вот что он мне рассказал.

1. Пчелы не собирают на ближних лугах. Они улетают на 10-15 километров от улья.
2. Пчелы не отличают хозяина от других людей. Кусают всех. И вот почему: срок жизни пчелы примерно 2 недели. Потом у нее изнашиваются крылья и она падает и погибает.
3. Новый рой не занимает пустого улья. Он летит за маткой. И может осесть где угодно. Если вовремя не снять его и не посадить в улей, пиши пропало.
4. Пчелы не отличают цветы. Собирают с тех, что есть. Потому чистого меда мало. Обычно разнотравье.
5. Пчелы не собирают в дождь и по сырому. Поэтому, если дожди идут через день, то меда не хватит даже на их прокорм.
6. Дикая оса сильнее пчелы. Поэтому осы забирают мед прямо из ульев. Пчел при этом убивают. Не всех конечно.
7. Второй враг пчел - клещ. Чтобы его вывести надо улей обкуривать и все такое. Иначе - копец пчелам.

Теперь почему он бросил это дело. Нерентабельно. Разнотравье мало ценится. Уход за пчелами требует времени. Сбыт тоже проблема. На Алтае большая конкуренция. Затраты не окупаются. Вот такие пироги.
#13:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2004, 16:52
    —
eralash, Ох и напугал мужик Laughing
А бедные дикие пчелки давно бы вымерли, если бы не умели себе дом найти. И корм в дождливые годы.
А разнотравье нас устроит - оно больше веществ питательных содержит.
#14:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Чт 22 Апр 2004, 22:52
    —
Всем привет!
Yurta, за что купил ... Дело не в том как живут пчелы, дикие или домашние. А в том, что рой улетит с участка. Про корм тоже без проблем. Сами прокормятся, маненько подохнут. А что делать? Зубастый мир природы. Но человеку уже не хватит. А зачем тогда их держать? Пускай сами. Насчет ценности разнотравья не знаю. А вы? На основе своего опыта пишите или просто из принципа? Пожалуйста, подкрепляйте свои слова фактами. Я привел слова человека, занимавшегося пчеловодством несколько лет. Он не пугал, просто отвечал на мои вопросы. За пчелами нужен постоянный уход. Я лично так понял. Мне это не совсем по нраву. Пускай сами живут. Как хотят.
#15:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2004, 12:55
    —
eralash, может мужик не наслаивал эманации любви на своем пространстве? а пчелы тонко чувствуют вибрации человека. агрессия, раздражениe им не нравятся.
однако мне тоже бы хотелось мнение "других профессионалов" услышать. пусть удачливые пчеловоды секретом успеха поделятся .
#16:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2004, 13:22
    —
Цитата:
... Дело не в том как живут пчелы, дикие или домашние. А в том, что рой улетит с участка

Рой улетает (отлеток называется), когда в улье рождается вторая царица-матка. Две царицы в одном "царстве" не живут. Таков закон пчелиный.

И если поблизости имеется пустая колода (предусмотрительно подготовленная), то они там и поселятся. А нет -так посидев пару дней роем на стволе близстоящего дерева, действительно улетят в лес, искать "домик".
Цитата:
Пускай сами живут. Как хотят


Это точно. Чем меньше вмешательства, тем лучше.
Можно ведь начать с малого. Смастерить одну колоду, пристроить ее и наблюдать годик за пчелиной жизнью.
Ты пчелам не мешаешь - и они тебе не докучают. Так и подружитесь.

У меня пока ульев нет. Но есть недалеко сосед, содержащий пасеку.
У него 23 улья располагаются буквально в 1 м друг от друга. Участок земли, отведенный под пасеку - очень маленький. Из за такой скученности есть и воровство (пчелы тырят мед друг у друга) и болезни быстро распространяются.

Зона - Тверская область. Зимой бывают очень сильные морозы (под -30). Ульи этот товарищ на зиму не убирает в подполье, поэтому в особо морозыве зимы (каковой была зима 2002-2003 г.г.) пчелки просто вымерзают, поскольку стенки у стандартных ульев тонки для зимовки. Не зря Анастасия сказала о стенках колоды не менее 6 см.

О пространстве Любви даже и речи нет. У пчеловода одно желание - накачать побольше меду, выручить побольше денег и обеспечить своих детей квартирами в городе.
А коли такое потребительское отношение к живности, то и любви в ответ никакой нет, одни покусы.
#17:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Пт 23 Апр 2004, 18:52
    —
eralash, Ну не фактами, так логикой... разнотравье содержит большее разнообразие биологически активных веществ, чем растения одного вида - это очевидно? Значит и в продукте переработки нектара - меде (нектар растений сгущается и ферментируется) из разнотравья должно содержаться больше биологически активных веществ.
Есть у меня знакомые пасечники, и книжки я читала - но опыта пока нет. Поэтому главное, по-моему, - просто не жадничать. Пчелиная семья может собрать очень много меда, и им, и человеку хватит. Ну сколько вам меда надо? Мне - килограмм 10, наверное, в год.
Насчет ухода - естественно, выведенные человеком породы пчел приспособлены для обитания в современных условиях содержания. И не приспособлены для других. Как и садовые растения могут при недостаточном уходе чахнуть, а дикорастущие - растут себе. Но зато у культурных выше производительность. Чем-то придется пожертвовать - легкостью ухода или частью производительности. Я предпочту завести диких пчелок - пусть они дают меньше меда (наверное), зато и ухода не требуют.
#18:  Автор: Пчеловод, Населённый пункт: Новосибирская облость. СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2004, 7:54
    —
eralash у меня глаза на лоб полезле после того что ты написвл я сам после прочтения анастасии пчёлами занялся и занимаюсь ими уже 4 года. Если хочешь приежай комне у меня пасека от новосибирска в 2 часах езды на электричке от главного. На машине куда быстрее. Пасека на станции Евсено. можем договорится о встрече пиши в личку.
А теперь ответы:
1. Пчёлы соберают мёд рядом с ульем они улетают неболее 5 км от улья дальше улетают если нектара нет рядом. Их стараются подвозить к меданосам так как мёда тогда будет больше.
2 у пчелы летом изнашивается организм а не крылья зимой она живёт до 9 месяцев.
3. Рой сядет в то место которое ты для них сделал называется ПРИВОЙ если нет то сядут на дерево или кустарник хотя могут даже на траву сесть и на забор.
4. пчёлы отлично различают цвета а мёд почти всегда разнотравье НО С ОСНАВНЫХ МЕДОНОСОВ с премесью разнотравья.
5.Пчёлы несоберают мёд только в дождь.
6. Осы нетакие сильные достаточно одного укуса пчелы чтоб осу убить. ОСЫ ЛЕТАЮТ В ХОЛОДНУЮ ПОГОДУ КОГДА ПЧЁЛЫ УЖЕ В КЛУБ СОБРАЛИСЬ> ТОГДА ОСЫ У НИХ МОГУТ МЁД ВОРОВАТЬ ДОСТАТОЧНО ПО УЛЬЮ ПОСТУЧАТЬ ЧТОБ ВОРОВСТВО ПРЕКРАТИЛОСЬ И ПЧЁЛЫ СТРАЖУ У ЛУТКА ВЫСТАВИЛИ.
?. клещь конечно непиятное евление но от него сейчас легко избавится. Есть очень хорошие препараты. которые невредят пчёлам но уничтожают клещей.

Моё мнение: ПСЕЛОВОД КОТОРЫЙ ТЕБЕ ПОПАЛСЯ-ПЛОХОЙ ПЧЕЛОВОД.
#19:  Автор: nka, Населённый пункт: Стокгольм СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2004, 18:54
    —
Добрый день!

Ja chitala, v Slovenii- ,Krajne, gorod Radovlica, est muzej pchel, i tam do 17 veka ih soderzhali v kolodah,- esli kto ottuda, mozhet posmotret i prislat chertez Smile) i ottuda brali uchitelej pchelovodov v VENU!-

Ну да все должно уладиться, и все наши мечты должны исполнитьсаSmile))
Radosti i udachi-

Natalia
#20:  Автор: Пчеловод, Населённый пункт: Новосибирская облость. СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2004, 19:02
    —
eralash извени но та почта что я тут указал недействует я забыл пароль этого ящика пиши на адрес max_wolf@sibnet.ru
#21:  Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2004, 19:20
    —
Пчеловод, спасибо!
#22:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Сб 24 Апр 2004, 20:07
    —
Пчеловод, Расскажите, что за клещи поражают пчел. И что нужно делать в холодное время года.
#23:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 2004, 10:02
    —
Всем привет!
Глянул я на эту страничку =про бджол=, и удивился, сколько всякой ереси понаписано, и никто ничего толком не пишет. Решил я вставить свои пару слов. Я врач, но основное мое занятие – это пчеловодство. Хотя успеваю, и обустраивать свое родовое поместье, пока сам, правда, за неимением прекрасной половины, пока шукаем.
Так, сначала. Во-первых, хочу признаться в любви этим замечательным существам! Работа с ними доставляет огромную радость, а еще отлично лечит от множества болезней. Наверное, не столько продукты пчеловодства лечат, сколько та атмосфера, которая царит на пасеке. Запах, гул трудяжек. Да и укусы тоже хорошо рихтуют. Но к ним быстро привыкаешь и это перестает быть проблемой. А отношение к ним – как к малым детям, да и как может быть иначе.
Занимаюсь традиционным пчеловодством, постепенно буду переходить на анастасиевский метод. Мои родители держали пчел в колодах, поэтому есть, с чем сравнить.
Во-первых, не стоит делать резких движений. За много лет сменилось много поколений окультуренных пчел, и селекция сделала свое дело. Для перевода в борти без кучи сопутствующих проблем нужно проводить обратную селекцию. Ведь при выведении новых маток отбирались наиболее плодовитые, медоносные и неагрессивные. В ущерб, конечно, других качеств, приучили их к уходу в обмен на много меда. Ведь с хорошей колоды можно за год взять 3-5 кг меда, при этом высока вероятность уничтожения семьи, т. к. не видишь, что режешь при отборе. А остановить роение просто невозможно. Рой улетает на 1-5 км, попробуй найди его. А ослабленная роение семья не то что меда не даст, а ослабевает так, что и погибнуть может. А старее соты под посев в колоде поменять не возможно. А без этого года через 2-3 семья целиком слетает, по-английски, не прощаясь. Из-за этого всего народ и перешел на разборные улья, в них все эти вопросы легко решаются. Поэтому, как говорила Анастасия, нужно постепенно. Куры и коровы когда-то тоже были дикими самодостаточными животными. Отпустите их в лес, на волю, че выйдет, особенно зимой?
Поселится ли рой в приготовленной колоде. Ну, смотря как вы приготовили колоду и как за ней следите. Есть у меня такой опыт. Далеко не всегда. И ждать на ближайшем дереве клубом будут от20-30 мин до суток, чаще час-два.
О воровстве. В голодный период, при скученности ульев, широких летках в это время. Деток то им кормить надо. А если халява радом подвернулась, то можно и потырить. Совсем как у людей логика. Но есть меры профилактики. Не милиция, конечно.
Насчет толщины стенок. А вы попробуйте метровую колоду с приличным диаметром и толщиной стенок 6 см поднять на крышу. Без бригады работяг у вас у самого крыша поедет от такой тяжести. В умеренных широтах можно и потоньше. И вообще, народ, не делайте догму из написанного в книгах. Сами немного пошевелите мозгами, у людей поспрашайте.
Насчет меда из разнотравья. Это же самый полезный мед! Самая сила кучи целебных трав в том меде! А небольших примесей из ядовитых цветов бояться не стоит. ЯД – ВОПРОС НЕ ВЕЩЕСТВА, А ЕГО КОЛИЧЕСТВА. Вся гомеопатия построена на применении малых доз сильных ядов.
А основной враг пчел, кроме человека, конечно, клещ Варроа. Если толком не обработать осенью, целые пасеки от него погибают от него зимой. Маленький такой клещик.
Народ! Не верте в брехли продавцов в манеже, что мед собран у диких пчел. Это шоб вы купили и подороже. Нет такого меда в продаже.
Да, кто то там сказал про падевый мед. Его пчелы делают из сладких экскрементов тли, когда в природе ничего другого нет, осенью, например. Вполне съедобен, но зимой от такого меда пчела погибает, его обязательно отбирать надо, как и другие сорта, которые с высокой зольностью или быстро сахарятся. А как проверить количество и качество меда в колоде я не представляю, не хватает у меня фантазии.
А насчет =домашнего ареста = пчел если цветет не то что надо, не советую более суток их держать взаперти. Им же , пардон, какать надо! Представь че будет, если толпа народа начнет в тесном помещении гадить хоть пару дней. А там же еще детки малые.
Ну, вроде на все вопросы ответил.
А знаете что делать чтоб пчелы меньше кусали? Ха, девченки! Это же самые лучшие контролеры вашей натуральности и правильных мыслей! Так ват, никакой одежды из синтетики, никакой парфюмерии, даже кремов, чистое тело без запаха пота. И без алкоголя. Это внешне. И главное. Никакой агрессии, суеты, резких движений! Тут же нападают. А так работаю обычно без дымаря, просто не нужен, если все правильно. Как вам проверочка! Вы че думали, почему самые долгожители у нас пчеловоды. Или ведешь себя правильно, или о пчелах забудь.
Еще. В Киеве есть музей пчеловодства. Там и колоды есть и другое интересное. А два раза в месяц там собираются пчеловоды, дедуси в основном. Но покрепче нас молодых будут.
И последнее. Сейчас самое время года заводить пчел и учиться этому делу. Приглашаю к себе в гости, поучиться этому делу. А заодно я садом занимаюсь, цветами. А живу-холостякую в Молдавии. Пишите на Е-майл
Сергей
#24:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Чт 29 Апр 2004, 15:11
    —
Gsi68, насколько я понимаю анастасия предлагала еще пустую колоду под крышу дома раместить под небольшим уклоном и доступ к ней для забирания меда предусмотреть. по-моему не так уж она будет тяжела для подъема, тем более, что круглый год там висеть будет. или я что-то недопоняла?

а еще интересно, если пчелы в туалет за пределами колоды ходят, как же у них во время зимовки все происходит?

______________________________________
ирина
#25:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 2004, 9:42
    —
Ну, вес Вы сами почувствуете, когда делать будете. А зимой у пчел метаболизм резко снижен, они в полуспячке. А фекалии просто накапливаются в кишечнике, и чем лучше мед, т е сгорает без остатка, тем легче зимовка пчел. Они часто погибают от поедания зимой меда с большими отходом . Начинают поносить в улье. А как проверить качество меда в колоде?
#26:  Автор: Mitay,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Май 2004, 16:17
    —
Народ!
Вот что меня интересует:
на фестевале в Чебоксарах мне показал Дмитрий из Воронежа интересную распечатку об опыте создания колоды для пчел. Адрес был такой miru-mir@mail.sochi.ru, я написал несколько писем на этот адрес, но мне никто не ответил.
Пожалуста, хозяин колоды, отзовись, дай информацию...
#27: Пчеловодство Автор: OlegSaphronov, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Вс 23 Май 2004, 2:38
    —
Добрый день всем!

Позволю себе тоже несколько слов прибавить на счет этого удивительного и замечательного промысла - пчеловодства.

У меня небольшая пасека во Владимирской области, и я пчел вожу по традиционной технологии, экспериментируя и опробывая разные приемы и ухищрения.

Много размышлял над вариантом, предложенным Анастасией. И хотя многие моменты колодного содержания пчел она в нескольких своих фразах выразила очень точно и верно, однако не коснулась определенных важных моментов содержания, без решения которых невозможно полноценное содержание пчел этим старинным приемом. И в частности, как тут уже упоминалось: старение сотов, которые через несколько лет становятся непригодными, и если пчеловод ничего с этим не делает, то семья улетает. Правда и это тоже не беда. Можно пойти таким путем и при наличии поблизости ловушек, пересадить пойманную семью в новую колоду, а старую вычистить и со временем запустить в оборот. О ловле роев разговор отдельный. Если кому интересно, могу поделиться. Обычно же при содержании в колодах периодически вырезали старые соты (как правило в безрасплодный период) , и пчелы отстраивали новые. Был в старину и такой прием: так называемая оборотная колода. Когда семья была сильной и отстраивала за лето гнездо до самого дна, тогда вырезали часть медав голове (то есть сверху), а колоду переворачивали. Делали это в начале августа, на медовый Спас (так называемое заламывание сотов). За оставшийся до зимы период (а зима у пчел начинается обычно с начала октября, то есть за август-сентябрь - пчелиная осень - они готовили себе гнездо в зиму, а с начала октября и до апреля ( в среднем) зимовали в покое. Много сейчас есть типов ульев в какой-то мере воссоздающих условия содержания пчел в колодах.

То, что пчелы нонче избалованы комфортом, могу подтвердить и я. Однажды посадил небольшой роек в колоду и уехал, а вернувшись через несколько дней, обнаружил, что семья улетела. И я сразу понял куда, т.к. неподалеку на дереве стояла моя ловушка примерно такой же формы и объема, как и колода, но в отличие от колоды в ней было закреплено несколько стандартных рамок с вощиной. А колода - пустая. И хотя я подставил им кормушку с сиропом, они быстро разведали обстановку, нашли более удачное с их точки зрения привычное жилье и перебрались туда. А колода осталась пустой. Кстати говоря, рой не выходит из улья наобум, прежде пчелы разведчицы находят в окрестностях подходящее жилье, и только после рой выходит. Бывают, правда случай, когда выходить рою пришла пора, а жилья нет, тогда они выйдя и повисев на ветке какое-то время пролетают какое-то расстояние, в пределах нескольких км, и вновь прививаются на дереве, а разведчицы обследуют новый участок. И так несколько раз. Если ничего подходящего не находится, а запас корма на исходе (перед вылетом пчелы наполняют зобик медом, и этого запаса хватает им на несколько дней автономного существования) они прививаются на какой-нибудь ветке и начинают строить соты прямо на дереве, без улья, в открытую. Строят из того запаса, что есть у них с собой. Им надо успеть быстро отстроить гнездо, чтобы матка начала откладывать яйца для следующего поколения. Молодая пчела выходит из ячейки на 21 день, а пчела живет около месяца. Не успеют - семья пропала, просто старые пчелы отомрут. Потому жизнь пчел - весьма непроста и в летнюю пору каждый день на вес золота. А выживет зимой только сильная семья с достаточным запасом меда. Вот и крутись тут.
О пчелах могу говорить долго, однако, понимая, что народ в этой теме в основном новички, пока воздержусь. Для серьезного занятия (пусть и в несколько ульев) необходимо немного теоретически подготовиться. Прежде всего изучить основы биологии пчелиной семьи - благо литературы по этому поводу сейчас предостаточно. Без знания годового цикла пчелиной семьи невозможно и понять методику ее содержания. Такую методику в конечном счете каждый пчеловод находит для себя сам: сообразно своему пониманию, целям, ради которых он пчел завел (товарный интерес, познавательный или терапевтический, а может быть еще какой смысл - или все вместе). А колода или улей - это уже дело второе. Был бы интерес, потому что не все склонны к этому делу. Знаю, например, одного старика - страстного пчеловода с детства, а сыну его это не интересно. Я сам шел к пчеловодству 10 лет, хотя был опыт общения с пасечниками и пчелами, своих не заводил. А потом вдруг как что-то стукнуло. И я взялся мастерить свой первый улей. И когда я его начал собирать, ощутил, что эта страсть настолько захватывает, что все прочие радости деревенской жизни поблекли и отошли на второй план.
Итак, всем, кому это дело по душе советую почитать предварительно литературу. В последние годы выпущено несколько книг, репринтных изданий отечественных пчеловодов дореволюционного периода. Ведь наша пчеловодная школа была одной из лучших в мире до революции, радевших о развитии и улучшении во многом захиревшего традиционного промысла колодников. Именно в России в начале девятнадцатого века был изобретен удивительный улей Витвицкого, чуть позже изобретено рамочное пчеловодство, а позже Ломакин придумал вальцы для прокатывания искусственной вощины. Большую вклад внес наш выдыющийся химик Бутлеров и т.д. После революции многое было забыто и попрано, омертвлено и переведено на рельсы бездушного производства. Но вот сейчас забытый опыт постепенно возвращается, переиздаются книги. И очень хорошим подспорьем в этом вопросе может быть газета "Пасека России", выпускаемая Союзом пчеловодов России. Это по-настоящему народная газета, построенная целиком на материалах, присылаемых со всей страны пчеловодами и обсуждающими самые разные аспекты и перспективы развития пчеловодства. Есть там и раздел для начинающих, есть и обсуждение колодного содержания. Очень рекомендую всем, кто серьезно намерен за это взяться. Ее выписать можно на любой почте, потому что иной литературы в глубинке бывает просто не достать. Публикуют так и вопросы, и адреса пчеловодов, и у вас всегда возможность написать понравившемуся автору и задать вопросы. А без знаний можно в одну же зимовку загубить пчел и потерять затраченные средства и охоту продолжать.

По поводу ядовитых растений. Они есть, но опасности особой не представляют. Есть, конечно, места, где их много, но как справляться с этой бедой легко выяснить, пообщавшись с местными пчеляками, которые есть везде. Например, в средней полосе повсеместно цветет лютик едкий, цветет с мая по сентябрь и на лугах и в лесу. Но опасность для пчел он представляет только в очень редких случаях: когда нет больше никаких других медоносов, некоторые пчелы собирают с него пыльцу и травятся. Но обычно на фоне прочих медоносов пчелы его не трогают - редко одна - другая пчела посетит. Гораздо серьезнее опасность отравления ядами людей: инсектицидами и прочей химией, применяемой в с/х. И вот тут-то иной раз и применяют способы ареста пчел. Приставляют к леткам специальные верандочки из сетки с кормушками, чтобы пчелы не запарились и не голодали. И так держат какое-то время. Или же увозят на кочевку. Правда в последние годы в связи с общей разрухой в с/х эта беда несколько ослабла, хотя и не везде. Вообще же дело даже не в том, что цветет, а в том, что сейчас выделяет нектар. И растений именно медоносов, выделяющих обильно нектар не так и много. Больше пыльценосов, те же лютиковые. И при прочих равных пчелы обычно собирают с тех растений, которые обильнее всего выделяют нектар. Обычно это 2-3 вида. А остальные пролетают мимо. Иногда с таким консерватизмом приходится бороться. Например, вывезли пасеку для опыления гречихи, а они мимо летают в лес на цветы. В таких случаях применяют разные ухищрения. Про ядовитый мед с вереска не слышал. То, что пчелы на нем плохо зимуют, как и на падевом, известно, поэтому собирая вересковый мед, стараются его потом полностью заменить на качественный, собранный, например, весной, когда заведомо пади не бывает. Наличие в меду пади проверяется очень простой химической реакцией. И если она обнаруживается, то мед также меняется на доброкачественный, запас которого у рачительного хозяина должен быть на пасека всегда. А микродозы яда в самом деле могут играть положительную роль. Есть, например, такое предположение, что пчела, запечатывая ячейку с медом впрыскивает в нее тоже микрокапельку яда.

Всего доброго, Олег
#28:  Автор: egiptianka, Населённый пункт: Россия, Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 25 Май 2004, 9:23
    —
Здравствуйте. Очень интересная тема. Так как я всю свою жизнь прожили в деревне, а моя бабушуа работала пчеловодом на совхозной пасеке и всегда держала пчел дома, (потом она передала их моим родителям) то тоже хочу поделиться небольшим опытом.
1) Никогда не слышала о ядовитом меде. Всю жизнь его употребляла и нигде ничего не болело, галюцинаций не проявлялось. Мне кажется, что пчелы умные создания, ведь в первую очередь они собирают мед и пыльцу для того, чтобы прокормить свою семью и вывести расплод. Конечно они ошибаются, собирая падевый мед, но я сама была свидетелем (я люблю наблюдать за пчелами), как одна пчелка счищала с себя ядовитую пыльцу, после того, как залезла в цаеток бальзамина. На сколько я знаю, этот цветок относится к разряду ядовитых.
2) Всетаки пчелок необходимо лечить от различных заболеваний и в первую очередь от клещика. На естественный отбор лучше не надеяться. Из личного опыта скажу, что из-за этого у нас погибло несколько семей полностью (у нас их было немного, всего пять). Незнаю конечно, может если у них будут домики, максимально приближенные к условиям их обитания в естественной среде (в природе), то может быть они будут меньше болеть.
3) Держать пчел, очень интересное, но также трудное занятие. Мне кажется, что у них должен быть один, в крайнем случае два хозяина + несколько помощников, т.е. должен быть человек, который будет постоянно с ними заниматься, занть когда их на зиму в омшанник убирать, когда их весной облетаться выставить и т.п., иначе они как дитя у семи нянек могут погибнуть или сильно пострадать. Честно признаться, у нас так в этом году и получилось. Все друг на друга понадеялись и пчелки погибли от клещика.
4) По поводу рентабельности. Наверное в тех местах, где пчеловодством занимается много людей, и специально для продажи, это невыгодно. Но если например на поселок, в сельской местности, приходиться 2-3 пчеловода, то нет никаких проблем. Пчел кстати можно разводить и не для продажи меда, а для соей семьи, родственников и конечно же для души.
#29:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Вс 13 Июн 2004, 23:54
    —
OlegSaphronov, egiptianka,

спасибо огромное, очень много интересного узнала.

ирина. Very Happy
#30:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пт 25 Июн 2004, 10:36
    —
Кто завел пчел в колоде?
#31:  Автор: vao, Населённый пункт: Счастливое на Ставрополье СообщениеДобавлено: Сб 03 Июл 2004, 20:11
    —
У меня радость!!!
Стояла у меня на даче колода пустая ,сделанная по книге "Анастасия". Ну, стояла себе,стояла, а пару дней назад туда рой сам залетел. Теперь там жизнь бурлит-кипит, смотреть любо-дорого.
#32:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2004, 0:02
    —
vao, любовь
#33:  Автор: ilnur, Населённый пункт: Башкирия, г. Туймазы СообщениеДобавлено: Сб 17 Июл 2004, 23:05
    —
vao, интересно, по какому принципу сейчас строят соты ваши пчелы? Колода без рам? Ведь в дуплах дикие пчелы без рам соты строят.
Купил только что пока традиционный 1 улей, привезу после завтра. После сделаю колоду, как у Вас и сделаю туда отводок пчел.
#34:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 9:23
    —
Для отводков уже поздно.
Рой строит пчелинные соты, а отводок -- трутовые.
#35:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Ср 09 Мар 2005, 15:17
    —
Мы живём в предгорье Киргизии (на высоте 1200м.)
5 марта у нас на альпийской горке расцвёл 1й подснежник Razz (снега ещё достаточно много), а пчёлы начали таскать пыльцу на лапках уже 1го марта (в прошлом году 14го февраля), матки вовсю сеют и даже есть печатный расплод.
ImageВ колоде пчёлы перезимовали хорошо несмотря на то что их было мало, а колода была для них огромной, в ней зимовали посторонние насекомые и cудя по фикалиям, какое-то мелкое плотоядное животное, (пчёлы зимой находятся в клубе в неактивном состоянии и не могут защищать своё жилище).
В то же время, на нашей небольшой пасеке (14-15семей) этой зимой, несмотря на двухслойные-с утеплителем, стенки ульев, погибли все маленькие семьи-7 шт. (была очень холодная зима).
#36:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2005, 20:17
    —
Колоду мы расположили под наклоном, как описал В.Н.Мегре и на такой высоте, чтобы туда удобно было залазить.

За прошлое лето пчёлы успели немного застроить колоду.
ImageКак вы видите, соты строят так, что нам удобно будет срезать крайние, подставив какой-нибудь поднос снизу, т.к. удержать соты наполненные мёдом, размером с самую маленькую рамку на весу невозможно.
Крайнюю рамку в улье матка никогда не засеивает, значит, соты с краю будут без расплода, и если мы сможем договориться с пчёлками, а мы с ними договоримся, чтобы они отошли в сторонку, то мы можем срезать крайний пласт, или снизу от сот, (без пчёл).

А вы ели когда-нибудь парной, в сотах, только что из улья мёд?
А мы ели.
Это намного лучше героина, кокаина и ....... и всех их вместе взятых (такого смайлика здесь нет).
#37:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 15:08
    —
Один из врагов пчёл зимой, мышь, если она проникнет в колоду зимой, всёравно что попала в мышиный рай - дом сухой, просторный, кошками и совами здесь даже и не пахнет, а еда....... ни в сказке сказать, ни пером описать, даже о таком и не мечтала. А пчёлы неактивны, греют друг друга в своём клубе и не в состоянии защитить свой дом, залезь она к ним летом, худо бы ей было. По весне пчеловод откроит улей, а оттуда такие режущие нос запахи..... соты все обгажены, погрызены, хоть плач. хорошо, если хоть пчёлы выжили (они ведь бедные так тонко запахи чувствуют) .
На случай, чтобы мышь не залезла в колоду, зимой, мы придумали такой вот литок:Image Сначала просверлили отверстие, на глубину около 3х см., диаметром до 30мм., (они тогда залетают прямо в леток и экономят силы), потом просверлили в нём в разные стороны 4отверстия перьевым сверлом деам. 16мм..
Ну и вот мыши там зимой небыло, но кто-то залез более мелкий, ну хоть соты не попортил.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Ср 06 Апр 2005, 23:49), всего редактировалось 2 раз(а)
#38:  Автор: Рита, Населённый пункт: Ташкент, Узбекистан СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 16:22
    —
Цитата:

Кто-нибудь знает хоть что нибудь про медовуху? Как её готовить?

Могу Вам порекомендовать книгу российского профессора, потомственного травника, Алексея Синякова "Большой медовый лечебник". У него есть еще несколько таких книнг. В БМЛ много различных рецептов лечения различных заоблеваний с помощью лекарственных трав и пчелопродукции: прополиса, меда, пыльцы, апилака, пчелиного яда. Много информации о пчелах и растениях-медоносах. Есть и кулинарные рецепты с медом, различными фрутами и овощами: приготовления квасов, медовухи и т.п. сама давно пользуюсь этими рецептами для лечения семьи и всем своим знакомым советую, помогает. Настоящее пособие по здоровому питанию и образу жизни. А как он говорит о пчелах, пчеловодах... Рецепты он собирал 35 лет. Книгу можно заказать по IN, если наберете в поиске Синяков, Большой медовый лечебник, высылают по России наложенным платежом, стоит около 200 рос.рублей.
#39:  Автор: Рита, Населённый пункт: Ташкент, Узбекистан СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2005, 10:27
    —
Должна сказать, что именно через пчел и продукцию пчеловодства я и пришла к идеям Анастасии, узнала про эти удивительные книжки. Вылечила пчелопродукцией своих детей, очень помог БМЛ Синякова. И тоже влюбилась в эти удивительные трудолюбивые существа. Они самые чистые насекомые на свете, потому что весь их дом обмазан прополисом, который они собирают с листьев деревьев. А это самый настоящий природный антибиотик, имеющий широкий спектр действия. Потом написала в газету ХОЖ об удивительных свойствах прополиса и через ЗОЖ познакомилась с интересной женщиной из Астаны, познакомившей меня с ЗКР. Так вот Синяков очень подобно рассказывает и об основных правилах содержания пчел, их болезнях, полезности пчеловодства. Кстати, есть такой враг пчел - пчелиная огневка, которая приносит много вреда, поедая воск и разрушая соты. И очень подробно рассказывает о растениях-медоносах, о качестве и лечебных свойствах меда, который с них собирают. Кстати, ядовитый мед называется па'дЕвый.
И потом, много информации по пчеловодству есть в Интернете, раньше я где-то встречала, что есть школа пчеловодов. Можно поискать, чтобы подойти к этому делу грамотно. А со сбытом проблем не должно быть, если только мед хороший, а пасечник грамотный и добросоветный. Можно ведь еще прополис, пыльцу, апилак продавать. Нужно больше информации в народе об этих натуральных продуктах-лекарствах, об их лечебных свойствах, и тогда все будет путем, они само придут к вам и купят. Я обязательно заведу пасеку в своем РП, когда оно у меня будет. А будет оно обязательно! Еще моя бабушка мечтала завести пчел и только сейчас я ее поняла на все 100. Где-то здесь на форумах промелькнула мысль - создать на сайте энцикломедию полезных советов для помощи людям, желающим создать РП, вести правильный образ жизни на природе, гдк были бы именно полезные конкретные практические советы и чтобы их можно было легко найти каждому "чайнику". Я бы очень поддержала такую идею, нужно делиться, обмениваться опытом. Удачи всем.
#40:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 18:09
    —
Рита писал(а):
И очень подробно рассказывает о растениях-медоносах,

Для тех, кто создаёт эко-посёлки и собирается держать пчёл в своих РП, это очень насущная тема, ведь почти всем известно что, чтобы получить побольше мёда пчеловоду приходится кочевать туда, где цветут медоносы.
Например, мы некуда не ездим и получаем с нашей небольшой пасеки, для нашей семьи, любящей мёд, всего 2е фляги, а нам до следующего сезона надо 3 фляги в итоге одну флягу приходится покупать. И это притом что в нашем районе сборщиков меда, т.е. пасек нету. Значит все окрестные медоносы только для наших пчел (несчитая диких насекомых).
А представьте, что будет, если при тех же растениях, существующих в наших окрестностях, все наши соседи заведут пчел, будем ли мы получать со своей пасеки 2 фляги мёда при такой конкуренции на медоносы Question
Мы посадили на своём участке липовую рощу, когда деревья зацветут и станут большими то с одной хорошо политой перед цветением липы крупнолистой, можно получить мёду как с гектара гречихи (гречиха тоже очень хороший медонос), хорошо былобы еслиб соседи, заводя пчел, тоже посадили липы и другие медоносы. Для пчел, сколько не сажай, лишнего не будет, при хорошем взятке пчёлы начинают работать намного активнее, и даже матка активнее сеет на будущее поколение.
PS - Липа хороша ещё в том, что она зацветает тогда, когда уже отцветает основная масса медоносов.
Рита писал(а):
Кстати, ядовитый мед называется па'дЕвый.

По-моему уже говорилось о том, что падевый мед это мед, собранный пчёлами, осенью, с насекомых (тли и т.д.), сладких выделений растений на листьях (ива и др.), и с ягод, плодов, восновном опавших. Потому что всё уже отцвело.
Что там может быть ядовитого, Question у меня отец был в германии, он говорил, что там пад. мёд стоит дороже обычного (почему точно незнает).
Может потому что он единственный там натуральный Question Very Happy
Причина, конечно, может быть другая.
А вот для кого пад. мёд может быть опасен, так это для пчёл. Они не могут на нем зимовать потому-что он крестализуется, и они не могут его взять. А если не закрестализуется то на нём они начинают поносить.
Но в колоде этот вопрос опять решаем. Ведь осенний, т.е. крайний мёд, в гнезде будет с краю, а пчёлы с краю не зимуют. На том и УРА Very Happy

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Чт 31 Мар 2005, 23:09), всего редактировалось 1 раз
#41:  Автор: elena1st, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 19:29
    —
А я не хочу СОДЕРЖАТЬ пчел, я очень хочу что бы они сами захотели жить на моей земле. Но не знаю что для этого сделать!!! Vao, Вы пишите, что поставили колоду и там поселились пчелы. Что такое колода? Как ее сделать? У меня на участке есть старые большие пни, может как-то их приспособить? Вообще пчелки из леса,что рядом, прилетают, но очень хочется, чтобы жили на участке. Помогите советом, кто знает. Спасибо.
#42:  Автор: Рита, Населённый пункт: Ташкент, Узбекистан СообщениеДобавлено: Вт 29 Мар 2005, 23:12
    —
Насчет падевого меда точно - ошибочка вышла. Very sorry! Спасибо за поправку.
Чтобы было все точно и ясно, придется уточнить. Сошлюсь на Синякова опять, я ему доверяю.Сейчас заглянула в Большой медовый лечебник, там есть целая глава "Падевый мед". Написано буквально следующее:
"Пчелы делают мед не только из нектара. Они могут собирать и жидкие экскременты (падь) травянистых вшей (тлей), листоблошек и других насекомых, питающихся соками растений (падь животного происхождения). Пади бывают и растительного происхождения, называемые медвяной росой. Она встречается редко. Это сладкие выделения из листьев и стеблей растений. Медвяная роса выступает обычно на листьях клена, тополя, дуба, орешника, березы и некоторых других растений после сухого жаркого дня.
Мед из падей растительного происхождения подразделяется на лиственный и хвойный (с пихты, ели, сосны, лиственницы).
Падевый мед с лиственных растений темного цвета, а с хвойных светло-янтарного. В сотах падевый мед имеет обычно зеленоватый цвет.
Падевый мед можно определить по своеобразному аромату и вкусу. Однако, это требует известного опыта. Более надежным будет использование лабораторного исследования.
Падевый мед более вязкий, чем цветочный, аромат у него слабый или отсутствует, и на вкус он неприятен. Закристаллизовавшийся падевый мед может иметь кристаллы разной величины….
Если падевый мед остается в ульях на зиму, то у пчел появляется понос, они заболевают и могут даже погибнуть. Это объясняется высоким содержанием в нем минеральных солей. В падевом меде много также декстринов, азотистых и других веществ, необходимых организму. Он содержит в среднем 69% моносахаридов, в 2-3 раза больше декстринов и в 10 раз больше минеральных солей, чем цветочный мед ( в падевом меде фруктозы 37%, глюкозы – 31%, сахарозы 1-16%, декстринов -11%, белков – 3%, кислот и минеральных веществ - 0,7%).
Бактерицидные свойства падевого меда слабые. Он не вреден, более того, ему присущи лечебные свойства. Однако, использование падевого меда в нашей стране еще не нашло применения, так как он недостаточно изучен. Отмечу, что в некоторых странах Западной Европы падевый мед считается целебным (благодаря повышенному содержанию в нем минеральных веществ) и ценится дороже лучших цветочных медов. Особенно его рекомендуют там людям с низким содержанием гемоглобина, с вялостью кишечника и т.д."
А по мне, так и пусть там, в Европе, кушают себе падевый мед, на здоровье, там, наверно с жиру бесятся, или уж настолько далеко ушли от природы, что ничего не соображают. Растения все-таки приятней и поближе как-то нам, чем букашки и тли, лучше все-таки мед цветочный – и запах приятный, и вкус, и лечебный он не меньше. Неприятно как-то, да и слово какое "падь", как падаль. Если он, конечно, сотворен не из медвяной росы пчелами. Потому наверно, и осталось в памяти, что падевый мед ядовитый.
Ну, и заодно тогда и о ядовитом меде немного напишу. Источник тот же, глава "Ядовитый мед".
"Еще с глубокой древности известен ядовитый или "пьяный" мед. Так назвали его потому, что человек, поевший такого мед, становится похож на сильно опьяневшего. У него кружится голова, он не может устоять на ногах.
Пчелы вырабатывают "пьяный" мед из нектара, собираемого с цветов ядовитых растений (например, болотного вереска, аконита, азалии, рододендрона, багульника и др.). Для пчел этот мед в умеренных количествах безвреден. Употребление же его человеком вызывает обычно проходящие симптомы отравления: появляется холодный пот, тошнота, рвота, головокружение и головная боль. Они иногда проходят только через двое суток. 100-150 г ядовитого меда могут вызвать потерю сознания и даже смерть.
По внешние признакам ядовитый мед почти не отличается от обычного (он менее ароматен, может быть несколько горьковат и иметь запах пережженного сахара), лишь химическое исследование позволяет достоверно установить наличие в меде соединений, токсичных для человека (при длительном хранении ядовитые свойства его ослабевают и могут исчезнуть совсем)".
Еще Синяков пишет, что в России разработан промышленный способ обезвреживания ядовитого меда, и при этом он не теряет своего товарного вида и биологической активности. А в народе давно применяется обезвреживание ядовитого меда путем нагревания его до 80-90 С в течение трех часов. Однако, такое нагревание вызвает существенное ухудшение качества меда, его вкуса, он теряет большую часть своих лечебных свойств и становится пригодным только для кулинарных изделий. Купажирование (смешивание в соотношении 1:4) ядовитого меда с качественным для подкормки пчел не приводит их к преждевременной гибели (а при питании натуральным ядовитым медом выживаемость пчел уменьшается в 2,5-3 раза".
Так что придется выгуливать своих пчел подальше от рододендронов и т.п. растений.
Надеюсь, пригодится будущим пчеловодам, пасечникам и любителям тоже.
#43:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 23:34
    —
elena1st писал(а):
Что такое колода? Как ее сделать? У меня на участке есть старые большие пни, может как-то их приспособить?
Я думаю что на этом форуме практически у всех есть книга, Владимира Мегре - Анастасия, в которой описывается как сделать колоду, эту книгу продают почти во всех книготорговых точках, а здесь её электронный вариант http://www.anastasia.ru/book/
#44: Пчеловодство Автор: semja2006,  СообщениеДобавлено: Пт 01 Апр 2005, 1:12
    —
Увидела знакомую тему и решила ответить на вопрос. Не занимайтесь ерундой. Неужели Вы думаете, что наши предки на пасеках применяли колоды? Они гораздо умнее нас были и применяли наукоёмкие технологии на пасеках. Если начинать снова с колод и ульев, то нам никогда не достигнуть уровня наших предков. Сама имею отношение к ведической культуре и очень много "познавательного" прочла на форумах. Оказалось, что никто не знает даже отдаленно, что такое ведическая культура. Помещаю отрывок из брошюрочки о пчелах. Если станет интересно, милости прошу на свою страничку http://semja/narod.ru.Люди слепы и глухи.



Чудо Света 1 (Первая несуразица)



Не хотелось бы сразу разочаровывать читателя, но начать надо с Висячих Садов Семирамиды. Буквально по буквам русским языком читаем: висячие сады Семирамиды = се (это) мира (миры) мида (меда). Оказывается, не надо сильно утруждать ум, чтобы, не отрывая зада от кресла, отыскать Чудо Света. Надо только знать истинно русский язык и знать историю Руси, которая неотделима от истории всего мира. Висячие сады потому, что колоды (ульи) подвешивали между деревьями, чтобы звери не разорили пчелиные семьи. А вокруг цвели поля и пахло нектаром, который находился еще в цветах в виде запаха, а не в ульях в виде меда. Если не нравится такое объяснение, то с позиции русского языка можно прочитать ту же фразу по-другому: висячие соты Семирамиды - это миры меда. В принципе это ничего неменяет. Гибкость русского языка поистине огромна, ни один другой язык, как говорится, в подметки ему не годится.

Обычно сады Семирамиды помещают куда-то в Вавилон, что по-русски можно прочитать, как БаБиЛоНо (Бабой называли Врата на пасеку, сама же пасека и считалась лоном. К лону мы вернемся еще немного позже и в Чудесах и в описании восьмого Чуда Света, о котором еще никто не писал. Получается так, что Вавилон - это пасека, а пасек существовало довольно много (только стоит иметь в виду, что не каждая пасека на Руси была Бабьим лоном, также как и сейчас не каждое бабье лоно пасека). Так что, куда хотите туда и помещайте (для себя) первое Чудо Света.

Кстати, само слово "пасека" "переводится" на русский язык буквально так:Ба - сека. Ба - столп, два Ба (столпа) - баба = Врата. Выруба, на которых находилась пасека, это и есть сечь столпы.



Чудо Света 2 (Вторая несуразица)



Увы, опять разочарую, но и знаменитые пирамиды тоже связаны с медом. Пирамида = Бира Меда. Сбор меда является знаменитым Чудом Света, но свое название они пирутне от пиро- огонь, а от бира- брать (но если уж быть совсем точным, то не от бира, а от русского вира- наверх). К огню собиратели меда (бортники), конечно же, имеют отношение, но не прямое. Вставая на плечи друг другу, люди добирались до висячих ульев (колод, садов сот; кстати, садки до сих пор должны существовать на пасеках, используются, по моему, в размножении семей пчелиных, но могу и ошибиться не специалист), а верхний человек отгонял пчел дымом, чтобы собрать мед. Именно отсюда, от собирателей меда идут людские пирамиды, которые строятся на сцене или в акробатике. Но огня в акробатических пирамидах нет, если толькоспичку не поднести сзади к нижнему человеку, когда он натужится. И тогда:Да здравствует огонь!

Египетские пирамиды тоже великолепное Чудо Света и тоже тесно связаны с историей Руси (а это очень интересное отдельное повествование) и с медом.



Чудо Света 3 (Третья несуразица)



Здесь можно было бы согласиться с «исследователями» Всемирных Чудес Света, что Колосс Родосский это русские вечевые колокола радостные, которые находились в крупных русских городах. Но.Во-первых, таких городов с колоколами было великое множество (однако преувеличиваю). А во-вторых, лучше бы тогда назвать Чудом Света не сам колокол, а то, что он был вечевым. Вече на Руси это Чудо из Чудес. Народное собрание могло пригласить на правление князя (светского властителя, а по нашему губернатора или мэра) или выгнать его с насиженного места (попробуй наших выгнать, скорее случится конец света), могло своим решение начать войну (так в словарях написано, но можно ли им верить?) или заключить мирный договор ( даже русские ханы военные властители подчинялись безоговорочно народному слову). Да много чего еще могло народное вече и никто возразить не мог. Так было. Куда там нынешней демократии (это про американскую, которая, как все американское для американцев, является лучшим в мире; про российскую демократиюговорить вообще не стоит) до русского вече. В подметки не годится. А русским людям, как всегда, начихать на все. Даже на Чудо из Чудес. Приучили, наверно, чихать.

Еще чуть-чуть о Вече и вернемся к чудесам. Есть такой русский город на итальянской земле, называют Римом. За рубежами России до сих пор ценят достижения русского народа и пишут это с большой буквы, как и подобается: Вечный Рим. Только он не вечный, а вечевой, русский. Да и назван по-русски: Мир - Вечевой Мир, а наоборот Вечный Рим (вечная война). Как это не странно, но идет все от пасеки: вира поднятый палец вверх, жизнь, мир, а майна палец вниз, смерть, война. Как не вспомнить немецкое майн гот и фашистское майн кампф.Тоже позаимствовали из русского языка. Перевод требуется?

Чтобы не было сомнений, что Рим вечевой город, как для подтверждения, в нем находится еще один маленький городок государство Ватикан. А по-русски Бати кан = Бати хан = Батя хан. Вполне возможно, что найдена ставка Хана Батыя русского военного правителя. Впрочем, батек много было в одном из подразделений русского войска (казаки) Орда Золотая. Только стоит внести маленькую поправку, если уж быть до конца русскими людьми, которые учатся читать по-русски. Орда это Порта. Нашлась Великая Порта (порта и портал обозначают в разных языках русское слово Врата, которые имеют отношение, конечно же, к пасеке; интересно, на пасеках не сохранилось ли какого-либо предмета, который называется борда?), только по-русски великая= белая. А Белая Русь до сих пор так и называется на географических картах Белоруссия. Тогда где Золотая Порта? Неужели это Греция, в которой (опять же по энциклопедическим словарям; веры им что-то становится все меньше и меньше, неужели опять произошло переписывание из книги в книгу без того, что называют шариками в голове покрутить?) было восстание зилотов золотых? Не вериться что-то. Не тянет Греция на Золото, масштабы не те. Оставим это разбирательство. Кому интересно, тот выучит наконец-то русский язык и сам разберется в своей родной Истории. Вернемся к Чудесам.

Вернемся к Чудесам и прочтем без догадок, по-русски: Колосс Родосский = Колотус род осский = Колодус род осский. Не поверите, но это правда. Колода с пчелами слилась в одно и получился еще один род насекомых. Но и здесь присутствует двухвариантность: или-или. 1 Колодус род осский. 2Колоть (колющий) ус род осский. Выбирайте, что нравится больше. И это Чудо связано с пасекой.

Попутная информация на русском языке. Пчела = Баба чела = Врата разума = пасека учебное заведение. Человек = чело бек = разума первый сын = первородный сын разума. Разум = Один ум.

Ой-ой-ой, а у нас-то сколько разумов! С утра один, а к вечеру уже восьмой, если не двадцать пятый. Правильно в Библии названы тварями, а не человеками. Оказывается, что у Человека один ум, а не ум на раскоряку, как у тварей. Расти и расти еще до человеков. А может для начала просто людьми стать?

Есть и другие прочтения этого Чуда Света. Достаточно, опять же по-русски, прочитать слово Колотуснаоборот и получим слово сутолока(знакомое слово?) или су толока = теплый разговор, теплое гудение. Все-таки, пусть и были сомнения, это про пчел. Все споры об этом чуде света стоит прекратить.
#45:  Автор: Я есмь,  СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 11:22
    —
Если пчелы будут рыться в вонючем навозе, врят ли захочется кушать мед...
В первую очередь, научитесь утилизировать какашки по-человечески Wink
#46:  Автор: Рита, Населённый пункт: Ташкент, Узбекистан СообщениеДобавлено: Сб 02 Апр 2005, 15:09
    —
А с чего вы взяли, что пчелы будут рыться в вонючем навозе. Пчелу на навозе никогда не увидишь. Это же не муха.
Пчела - это самое чистое и может быть разумное насекомое на земле. Посмотрите, какая у них структура и организация. Они ведь и прополис собирают для дезинфекции своего улья. А собирают откуда - с листьев, молодых почек растений: березы, тополя, дуба, клена, осины и некоторых кустарников. Видели, наверно, как блестят листья весной, с них что-то капает. Это и есть прополис, натуральный природный антибиотик.
И иногда только, когда нектара не хватает, они собирают падевый мед мз медвяной росы и тлей. Но и тли тоже питаются соками растений, и не сидят они на навозе. Подзабыли, наверно, биологию?
А у меда столько полезных и лечебных качеств, что им можно лечить самые различные заболевания, просто потому что это и есть натуральное, Божественное питание.
#47: Re: Пчеловодство Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2005, 22:45
    —
semja2006 писал(а):
Висячие сады потому, что колоды (ульи) подвешивали между деревьями, чтобы звери не разорили пчелиные семьи.
Когда мы в троём поднимали свою трухлявую колоду, на высоту около 1го метра ещё пустую, без торцевых крышек и крышы на ней, от тяжести мы громко портили воздух Laughing А если она будет ещё с пчёлами и медом, (одна рамка сотов с мёдом весит около 5и кг. а в колоде таких рамок поместится более 40ка).
Наверное они весели ма металических тросах, ведь верёвки от времени разрушаются. Laughing

Пару слов о весенних медоносах:
Из деревьев первой зацветает лещина (фундук), но на ней насекомых мы не наблюдали, хотя в пчеловодческой литературе про неё упоминают, вроде бы, как о пыльценосе. Хотя, орехонос она точно. Very Happy
Сразу за лещиной зацветает верба,Imageвот где насекомых тьма и дерево красивое (пыльценос и медонос), она, как и все ранние медоносы, необходима для начала активного развития семьи в начале года.

Если вам не терпится заселить колоду:
Я думаю, что не надо покупать пчелосемью.
Потому что, вы можете переставить рамки с семьёй в свой улей или купить семью вместе с ульем, но вы не сможете поставить рамки в колоду, да они там и не нужны, а без рамок как? Ведь в сотах расплод, а это будущее молодое поколение вашей семьи.
Поэтому нужен рой. Если вам уже невмоготу, а он всё ещё не прилетает, то можно рой поймать, если есть такая возможность. Или купить рой, пойманый пчеловодом, в небольшом ящичке, чтобы можно было открыть крышку и поставить его в колоду, а они в неё перейдут.
А может быть, рой не прилетает, потому что в колоде уже поселились пауки или нету отверстия в колоде у самой верхней крышки для хорошей вентиляции и пчёлам не нравится такая колода?

Хочу сказать ещё насчёт старения сотов:
Пчеловоды забирают из улья старые соты на перетопку воска, когда они становятся чёрными, как говорят пчеловоды, как кирзовый сапог.
В нашем случае с колодой, я думаю, что нам придётся вырезать все соты из колоды, чтобы пчёлы построили новые.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Пт 08 Апр 2005, 0:33), всего редактировалось 3 раз(а)
#48:  Автор: Nataliuschka, Населённый пункт: Sweden СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 0:23
    —
ANDRE0, ja ne pchelovod, no kak to chitala chto vse soti nelzia virezat. eto pagubno deistvujet na pchiol. любовь Pravda li eto?
#49:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 7:21
    —
Nataliuschka, После каждого выхода расплода соты становятсятся темнее и темнее, в итоге через несколько лет соты становятся чёрными как кирзовый сапог, и уменьшается в диаметре сотовая ячейка (при этом вкус и качество сот.мёда не ухудшаются), но в результате уменьшения ячейки уменьшаются в размере выходящие из этих ячеек молодые пчёлы, понятно, что это не может продолжаться бесконечно.
А если пчелам что-то не нравится в их домике, то пчелы начинают роиться. Пчёлы покидают дом в поисках нового желища.Image уходя не забывайте закрывать за сабой дверь Laughing
Ну, а если пчёлы покинули колоду, то думаю, что надо пользоваться моментом и вырезать старые соты, тем более, что скорее всего, они останутся с мёдом.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Пт 08 Апр 2005, 0:22), всего редактировалось 2 раз(а)
#50:  Автор: vitalik1st,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 14:32
    —
Хочу добавить,что в первой книге изданной Московской типографией №11 нет ничего о том как далать колоды для пчел.
#51:  Автор: sva_ma, Населённый пункт: Казинка-Никольское СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 14:41
    —
Very Happy
#52:  Автор: bbor, Населённый пункт: "Ладное"/Удмуртия СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 15:19
    —
vitalik1st, у вас она какого года издания?
#53:  Автор: Schoepfung, Населённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 16:08
    —
ANDRE0,
Спасибо вам за то, что опытом своим делитесь. У меня есть один вопрос: какие породы дерева наиболее благоприятны для изготовления колоды? (Вес, устойчивость к заморозкам, диаметр, прочность, запах, и т.д.)
A какие не пригодны для этих целей вообще?
_______________________________
С уважением, Ирина
#54:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2005, 23:09
    —
У меня опыта в колодоводстве ещё пока немного.
Но всегда рад поделиться тем опытом, который уже есть. А ответ из чего делать колоды есть и в книге.
К сожалению в электронной версии 1й книги оказывается тоже отсутствует кусок, как сделать колоду. Поэтому я его короткую выдержку, наберу здесь.
В главе Кого жалят пчёлы

А об улье пчелином Анастасия сообщила следующее:
- Необходимо сделать колоду. Можно взять бревно с дуплом и раздолбить, расширить его или сделать его из досок лиственных пород. Толщина досок не менее 6 см, внутренний объём не менее 40 на 40 см, длина не менее 1 м 20 см. К уголкам внутренних стыков приделать треугольные реечки, чтобы углы были как бы закругленные. Их (реечки) можно слегка приклеить, пчелы сами укрепят ихвпоследствии. Одну торцевую сторону можно закрыть наглухо такой же по толщине доской, вторую сделать открывающейся. Для этого подогнать доску таким образом, чтобы можно было ее приставить, уплотнив травой или тряпочкой. При этом тряпочкой закрыть все дно. По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см. Щели или единая щель не должны доходить до открывающейся торцевой стороны на 30 см. Такую колоду можно установить где-нибудь на участке, на кольях.(моё мнение что колья скоро сгнеют, поэтому я установил колоду на спилиных (живых) стволах тополя)
Высота от земли не менее 20-25см. Щелями на юг, но лучше её пристроить под крышей дома. Тогда и человек пчелам не будет мешать вылетать, и они ему не досадят.
Колода должна быть пристроена горизонтально под углом наклона примерно 20-30%.
Открывающаяся торцевая сторона должна быть внизу. Колоду можно установить и на чердаке, но тогда должна быть хорошая вентиляция.
Лучше всего прикрепить колоду на южной стороне под самой крышей дома или на самой крыше. Только нужно предусмотреть возможность подхода к колоде для изъятия части сот, наполненных медом.
Над колодой должен быть навесик от солнца. Стоять она должна на площадке. На зиму её можно утеплить.

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Пт 20 Май 2005, 23:10), всего редактировалось 1 раз
#55:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2005, 1:01
    —
Schoepfung писал(а):

У меня есть один вопрос: какие породы дерева наиболее благоприятны для изготовления колоды? Ирина

Я думаю, что трухлявые Laughing
Шутка конечно, но как все мы знаем, что в каждой шутке есть доля шутки, а остальное все правда Laughing
А зато ведь их ковырять легче. А вот эти, так вообще, чуть ли не совсем готовые, из тополя. Я попросил в городском комбинате благоустройств, что если вдруг попадется вот такого вот размера, то напилите мне такой вот длины, получилось. Но думаю, что хвойные породы не желательны, ведь Анастасия сказала - сделать его из досок лиственных пород.
Image

Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Вс 10 Апр 2005, 15:57), всего редактировалось 1 раз
#56:  Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2005, 19:33
    —
Андрей, а чем ты их в колоду заманил? У меня пока что-то плохо получается.
Александр
#57:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2005, 15:53
    —
Я не заманил, поймал рой, и ,не "согласовав" с ним, против его воли посадил в колоду (при этом можно даже ненадолго, часа на 3, закрыть ему отходные пути (леток), на случай, если после насилия он всё же решит покинуть свой новый дом).
Короче, я просто не дождался. Но и маловероятно, что рой с нашей пасеки залетел бы к нам в колоду. Потому что, насколько я знаю, рой улетает со своего старого места обитания и не поселяется сам на той же пасеке, так задумано природой для расширения пчелинного ареала. А на вашу пасеку, сам, по своему желанию, рой прилетит с другой пасеки и т.д..
Рой может перелетать на несколько км.
А для того, чтобы заманить рой, положите в колоду старый положок (тряпочка, которой накрываются рамки сверху). Он пропитан воском, прополисом, будет источать родные запахи. Практически на любой пасеке есть старые положки с дырками, взамен можете предложить новый, из плотной, натуральной ткани, я думаю, что ни один пчеловод не откажется от столь соблазнительного предложения.
Ешё надо следить, чтобы там не было паутины и пауков, у нас они заводятся быстро. Это может отпугнуть пчелу разведчика, если она не попадётся в паутину вообще (пчела разведчик ищет для роя подходящий домик) .
И, наконец, первые рои начинают выходить только к середине мая. Так что раньше и не ждите.
#58:  Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 2005, 17:56
    —
Понял. Бум ловить. Спасибо.
#59:  Автор: ilnur, Населённый пункт: Башкирия, г. Туймазы СообщениеДобавлено: Вт 12 Апр 2005, 21:00
    —
Андрей, спасибо, все очень интересно.
А при какой погоде и когда выходят пчелы на очередной сезон после зимы?
Купил улей в прошлом годув середине июля. Меда не брал, хотел чтобы все таки им хватило на зиму. Открыть посмотреть пока не решаюсь Rolling Eyes Да рановато пока мне кажется
#60:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 2005, 17:21
    —
У нас пчёлы иногда вылетают даже в феврале, когда ясный солнечный день, и вроде бы ещё много снега. Днём температура поднимается, и можно даже загорать. Солнце отражается от снега , и загар получается равномерный со всех сторон. Пчёлы вылетают на облёт, опорожнить кишечник, наполненый за зиму, иногда они садятся на снег и от холода не могут с него взлететь. Пчелу, пока она не замёрзла, можно поднять и посадить на что-нибудь тёмное, освещённое солнцем, она отогреется и улетит (пчела не ужалит, пока вы её не придавите, ведь это её способ защиты). Ещё пчёлы жалят если вы стоите перед летком и мешаете пчёлам залетать в улей и вылетать, то в этом случае у вас предстоит разговор с пчелой охранником, дежурящей на входе в леток, ещё они могут ужалить , если почувствуют, что кто-то хочет их ограбить.
А пыльцу они начали у нас таскать 1го марта, хотя ещё лежал снег и цветов никаких не было видно, видать, где-то на южных склонах, зацвели подснежники.
Первый раз отец залазит в улей, после того, как пчёлы облетятся, в безветренную погоду и температура будет не ниже 15-16%С. Это случилось в этом году где-то 5го марта. А залазит он для того, чтобы почистить улей и убрать из него подмор. В случае с колодой я просто открыл крышку, и почти всё высыпалось само, а в улье надо вытащить все рамки с пчёлами, убрать по мнению пчеловода лишние (то-есть сократить семью), и после уборки поставить рамки назад.
ilnur а успели ли они у тебя набрать мед на зимовку, ведь с середины лета медоносов становится всё меньше и меньше. Я думаю, что надо было проверить, а если не успели набрать, то следовало подкормить.
В случае с колодой, мёд сверху, где пчелы будут зимовать, всегда остаётся нетронутым, и зимовка обеспечена.
#61:  Автор: ilnur, Населённый пункт: Башкирия, г. Туймазы СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 2005, 21:38
    —
У нас наводнение было, пару дней назад, комп подальше убрал. Проснулись на острове, одни лишь вокруг мы не плавали.
ANDRE0, перед зимовкой смотрел, мне показалось меда хватит. Один раз подкармливал, осенью.
И вот вчера вынес с сарая, открыл леток, сначало жутко стало, думал хана, мертвых полно. Крышку открыл, жужит что то, плесень немного на мешковине с краю. Оказывается в середке сбились живые. Начали летать, какать )
Подмора было на дне в полтора слоя и еще между рамками немного.
На рамках сбоку немного плесень была, наверное щель была и снег успел залететь.
Сейчас надо разобраться, как их сокращать. Это я сам как нибудь узнаю, так быстрее.
Эх, приятно на душе, летают мои любовь
Найти бы такие здоровюхи-бревна на колоды
#62:  Автор: ilnur, Населённый пункт: Башкирия, г. Туймазы СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 2005, 13:54
    —
Сегодня заметил штук 6-10 пчел слабые ползуют на земле. Мне сказали, что по осени желательно их обработать, чтоб не болели. Порекомендовали сейчас их Бипином обработать.

Интересно, а как они в природе также часто могут болеть, и насколько колода близка к идеальным условиям в смысле здоровья?
#63:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вт 19 Апр 2005, 17:07
    —
Докладываю из горячей точки:
Пчёлы на смену власти и революцию в Киргизии, не отреагировали. Особенно в колоде.
ilnur писал(а):
, плесень немного на мешковине с краю.
На рамках сбоку немного плесень была.
Плесень всегда разводится в сыром, не проветриваемом месте, а сырыми стенки улья внутри становятся оттого, что они холоднее остального, а влага всегда конденсируется на холодном (как в автобусе на необдуваемом стекле). И крайние рамки становятся сырыми от влажной стенки улья. А влага в улье появляется оттого что, пчёлки дышат (как мы в автобусе Wink )
Короче делаем вывод: чтобы не выпадал конденсат, надо, чтобы разница температур между выдыхаемым воздухом и внутренней стороной стенки улья была небольшой. Или нужна хотя бы небольшая вентиляция. У нас пчеловоды на зиму отгибают уголок положка, чтобы поднимающийся влажный воздух выходил наружу.
Почему ничего не плесневеет в колоде Question
А потому что стенки колоды толще, а значит и теплее, чем в улье и дышат, т.к. не окрашены снаружи. А если и нужна будет дополнительная вентиляция, то пчёлки сами решат насколько не запраполисовывать верхний леток на зиму.
ilnur писал(а):
Порекомендовали сейчас их Бипином обработать.

Бипин это от варроатоза, клещ такой пчелиный есть-варроа. Но он размножается на расплоде. Я думаю, поэтому бипином обрабатывают, когда нет расплода, и в момент, когда вся семья находится в улье, чтобы убить клеща, в улье и на взрослых пчёлах, ведь ячейки с расплодом могут быть в момент обработки запечатаны.
Расплода нет, и вся семья находится в улье, тогда, когда семья приготовилась к зимовке, собравшись в клуб. А сейчас там обязательно должен быть расплод.
#64:  Автор: RPS, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2005, 19:40
    —
Здравствуйте, дорогие форумцы!

Помещаю сюда очень интересную статью Сергея Цыганова про содержание пчёл в колоде. Практическая статья отвечает на многие серьёзные вопросы о колоде. Кроме того, именно о таком содержании пчёлок говорила Анастасия.
___________
МЁД И ЗДОРОВЬЕ...
И ТО И ДРУГОЕ - ВСЁ В ОДНОЙ КОЛОДЕ

Чем отличается домашнее яичко от инкубаторского? Свежее парное молоко своей коровушки или козочки, нагулявшей его на чистых и ароматных заливных лугах, от того, что получают на ферме, пусть даже и оборудованной по последнему слову техники? Морковь и яблоки из своего сада и огорода от тех, что выращены на колхозном поле?
Тем же отличается и колодный мёд от мёда в улье, даже при самом «щадящем» режиме их содержания. И это не сказка, не плод моей фантазии и воображения, а живая реальность, проверенная мной на практике.
Передо мной стоят две банки с мёдом: одна - из колоды, другая – из улья... Весь год улей и колода стояли в 15 метрах друг от друга, но это два разных мира, две разных жизни, два разных вкуса, два разных аромата. Кто пробовал на конференции в Геленжике, этого года, тот подтвердит.
Всё началось с колоды, но плавно перетекло в улей, так как рои в свободном полёте нынче в большом «почёте». Пчеловоды не любят этого процесса всячески его предупреждают, теми или иными способами вмешиваясь в жизнь пчёл. Это не выгодно - семья соберёт меньше мёда, хотя ещё Буткевич, известный русский пчеловод, подтверждал неэффективность противороевых приёмов, активно используя вылетающие рои для создания больших семей «медовиков». Эти семьи, в общей сложности, собирали гораздо больше меда, чем даже сильные семьи, которые, в основном, стараются содержать современные пчеловоды.
В общем, после нескольких попыток раздобыть рой, мне пришлось пойти по проторенной дорожке: купить пчелопакет, вырастить из него семью и получить от неё рой, - возможно, это, на данном этапе, один из самых оптимальных вариантов заселения колоды, но здесь всё, конечно, зависит от местности и «радивости» окружающих вас пчеловодов.
Итак, в силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось осваивать технологию содержания пчёл в улье в её классическом варианте, а так же параллельно создавать новую семью в своей первой колоде.
Благо в учителях недостатка не было: вокруг четыре «мощных» Краснополянских пасеки - это на Кавказе в Адлерском районе,- пчеловоды мастера своего дела, многие из них потомственные. Люди они хорошие, добрые, трудолюбивые - чем-то похожие на своих маленьких, крылатых тружениц, - но в их жизни есть такое слово, как «план», а для частного пчеловода - «доход» и, что самое важное, - определённый уклад мышления, уже почти не допускающий мысли о том, что пчёл можно содержать как-либо по другому. В их сознании создана установка, что наука о содержании пчёл почти достигла своих «высот» и всё самое рациональное уже достигнуто в тех формах организации пасеки, которыми они пользуются. Да, так оно и есть, но только если перед тобой стоит цель получить как можно больше продукции на «выходе», ну и заработать соответственно.
Во что это обходится пчеловоду? - забот полон рот! Пчеловодство - дело весьма и весьма хлопотливое. Почти две трети времени умственной и физической активности заняты технологиями и манипуляциями
Во что это обходится пчёлам? - в постепенной их деградации и вырождении. Еще 40-6О лет назад эти долины приветливо встречали звонкую песню, заселяющих дупла деревьев и скалистые ниши, роёв. Сейчас же это большая редкость. Пчеловоды сами же и отвечают — пчела уже не та, не выживает в «диких» условиях.
Действительно, да и как выжить, ведь из года в год мы постоянно усовершенствуем конструкцию улья с единственной целью - удобство работе, максимальная отдача, да чтобы лечить и перевозить сподручно было. А ведь ещё на заре ульевого пчеловодства, выдающиеся русские пчеловоды, рекомендовали постоянно обновлять генофонд пасеки «дикими» пчёлами, так как ещё тогда было замечено, что пчёлы в улье и при такой концентрации ульев в одном месте, постепенно вырождается.
Где теперь гордость, красота и богатство России - среднерусская пчела? Где чистокровная серая горная кавказская?...Мутанты,... I
О том, как это происходило и происходит даже говорить не хочется - любой пчеловод это сам прекрасно знает. Идея всё та же - скрещивание пород с целью получения максимальной продуктивности на медосборе, не задумываясь о том, что формирование этих свойств происходило тысячелетиями и, что именно эти качества породы, наиболее оптимально подходят к тем условиям окружающей среды, где они существуют.
Относясь ко мне хорошо, к моей идее о содержании пчёл в колоде, пчеловоды относились весьма скептически - баловство... Но цели у нас были разные.
Колода на участке это: живая всепроникающая жизнь в прямом и переносном смысле
слова - она встречает Вас и первые солнечные лучи радостным гулом, спешащих по своим делам пчёлок; она подарит Вам, пусть немного, но удивительного качества мёда, перги и воска; она обдаст Вас, в силу своей конструкции, мощным медвяным ароматом ее время взятка, обладающим уникальными лечебными свойствами; она сделает Ваш урожай гораздо богаче и полезней и, самое главное, она т отнимет у Вас времени!!! Вы будете подходить к ней с «рабочим» визитом два раза в год: осенью - за мёдом, весной ~ чтобы почистить дно от мусора и определить силу семьи (если отобрано слишком много мёда или зима было на редкость сурова, то придется поделиться с ними своими запасами по весне). Всё остальное они сделают сами, Ваши Руки и Помыслы будут Свободны!
Но основные возражения пчеловодов казались весьма обоснованными: «Как будешь от варротоза лечить и как мёд доставать?»
Вот я и постарался получить ответы на эти вопросы на практике, тем более, если учесть, что е зиму 2003-го года в России погибло как минимум 30-40% всех пчелосемей и всё от того же варротоза, не смотря на все современные методы борьбы с этим заболеванием,
Мой улей подарил мне удивительный рой - это был рой, почти на 3,5 кг., который привился рядом на груше и висел на ветке так же е форме большой груши. Стряхнув его е роёвню, мы, практически сразу засыпали его в колоду, предварительно заделав летковую щель, частично нарушая при этом пчеловодческие каноны в коих сказано, что рой желательно оставить в роёвне на ночь, а уже на следующий день заселить е новый «дом», дабы они оттуда не улетучились. Но наш рой улетучиваться и не думал, уже утром следующего дня мы открыли летковую щель и пчёлки дружно начали осваивать новое жильё.
Немного о колоде. Сделал я её, конечно, на скорую руку, сейчас уже есть более «аккуратный» вариант, но придерживаясь всех основных критериев и параметров в изготовлении, которые указаны в книге.
Нашёл я в лесу упавший дуб. Выпилил бензопилой подходящей длины кряж (как сделать из досок, описано в книге), а так же два круглых спила по торцам кряжа, толщиной 5-6см., для верхней и нижней крышек, можно только один - для нижней. Удобнее «выбирать» внутреннюю полость, когда торцы открыты, да и заселять пчёл удобно через верх, ну а потом уже можно забить верхнюю крышку наглухо, дабы не было соблазна изъять мёд с «головы» - Нельзя! Это их зимний неприкосновенный запас и пчёлы весьма чувствительны к его присутствию. Итог зимовки, благополучие семьи весной напрямую зависят от этого запаса. Отбираем мёд только из нижнего торца, а почему станет понятно чуть позже. Далее кряж пилился ровно пополам (тяжёлый - целый даже вдвоем не поднять) и бензопилой, стамеской, специальным инструментом выбирается внутренняя полость в каждой из полученных половин. Раньше не распиливали, а длинным «буравом» просверливали центральное отверстие, а потом лучковой пилой по кругу выпиливали сердцевину. Потом половинки подгоняются друг к другу и скрепляются (можно болтами), предварительно вдоль одного из швов сделав один длинный леток или серию летков, как написано в книге. Теперь необходимо в соединённом состояние дать ему подсохнуть, потому что, каким бы сухим он не казался - даст усадку. После ещё раз тщательно подогнать и сделать торцевые крышки из выпиленных кругов - либо во внутрь, либо в внахлест, соблюдая указанные в книге размеры по длине колоды. Верхняя крышка может быть изначально глухой стенкой, но тогда при заселении роя, колоду придётся поставить на торец и засыпать рой через нижнюю крышку. Нижнюю можно сделать и на петельках, но обязательно уплотнить и оббить тряпочкой, как и написано - это для того, чтобы они к ней соты не лепили, а то и не откроете годика так через два. Теперь делаем подставку так, чтобы угол наклона по отношению к горизонту составлял 20-30 градусов, и устанавливаем на участке, но так чтобы в полуденный зной (актуально для южных регионов) она была в тени, но в течение дня получала как можно больше света, то есть под деревцем летком на юг, ну а лучше на втором этаже дома. Почему?
Потому что в естественных условиях пчёлы предпочитают селиться в живых дуплах деревьев в их верхней 1\3 части, так как там воздух суше! и зимовка лучше.
Так с чего же начали новоселье мои маленькие труженицы? С обустройства своего нового дома. Зима не за горами - от того, как быстро и эффективно они это сделают и насколько подходящими будут условия для их жилья, будет зависеть жизнь и судьба их маленького Рода.
Первым делом - очистка и прополисовка гнезда и особенно летка (я сделал один длинный).0ни весь его запрополисовали, наделав для себя по всей длине круглых отверстий - это их «санпропускник» (прополис мощный антисептик) и, каждая пчёлка, проникая в колоду через эту «дырочку» возвращаясь домой, проходит первичную «санитарно-гигиеническую» обработку. В ульях они делают тоже, но пчеловоды стараются периодически освобождать пространство летка от «ненужных препятствий», особенно по весне, дабы самим регулировать его просвет как им нужно исходя из текущей ситуации на пасеке. В колоде же пчёлку сами регулируют просветы своих «летков» - увеличивая или уменьшая количество «дырочек» - как им нужно.
Благодаря этой их работе стало понятно для чего нужен наклон колоды в 20-30 градусов относительно уровня горизонта. Всё гениальное просто. Основная проблема зимовки пчёл в улье - проблема свежего воздуха. Что стали делать пчёлки ближе к зиме? Заделывать центральные дырочки, оставляя их открытыми только в нижней и верхней части летка. Да, уважаемый читатель и будущий пчеловод, Вы уже сами догадались - разница высот между верхними и нижними «дырочками» создаёт условия для хорошей проточной вентиляции и это принципиально важно, являясь Гарантом и Условием благополучной зимовки, так как, в отличие от «живого» дерева природного дупла, которое впитывает излишки углекислого газа, в колоде, как и в улье, зимой должен быть хороший воздухообмен.
Точность и красота мысли конструктора раскрывается и находит подтверждение своей серьезности и практичности! Далее, а вернее одновременно, пчёлки начитают отстраивать «языки», а точнее, соты
- основа основ своего внутреннего Дома. И тут мы тоже сразу сталкиваемся с отличиями соотносимо с ульем. В большинстве современных ульев, соты по отношению к летку располагаются «в торец» (на холодный занос), что диктует пчелам пчеловод самой конструкцией улья - деваться им некуда. Здесь же пчёлки отстраивают соты по отношению клетку «вдоль» (на теплый занос) - это их естество. Также они поступают и в дупле, также они поступают и в колоде.
Раньше на Украине и по Северному Кавказу довольно широко были распространены именно такие конструкции «колод - лежаков», состоящих также из двух «выдолбленных корыт» с торцевым летком и чуть приподнятой «головой» и опущенной «пятой», но летки были в торце и мед изымали, поднимая верхнюю часть с сотами, подрезая излишки. Конструкция этой колоды легла в основу современного улья - лежака, правда, все в том же «кастрированном» виде.
Почему бы нам ни воспользоваться именно такой конструкцией? Но, во-первых, потому, что она почти горизонтальна, а, следовательно, нет эффекта перепада высот и проточной вентиляции. А, во-вторых, изымая мед, пчеловод может, если захочет, взять его из любой части гнезда - для пчёл же жизненно важно и необходимо, чтобы запасы меда и перги над клубом зимой были неприкосновенны. Постоянное наличие этого «верхнего» запаса меда на протяжении всего сезона - пчёлы прекрасно знают, где и как лежит каждая капелька в их Доме - необходимо, прежде всего, для их психологического здоровья. Они спокойны и уверенны в своем будущем, их «королева» работает без остановки (в зависимости от потребностей и ситуации в семье).
Что же получается в нашей колоде? Точность и красота мысли конструктора раскрывается и находит практическое подтверждение решении этого вопроса и здесь.
Внутренняя логика расположения пчелами в своем гнезде меда, перги и расплода неизменна и соответствует их внутренним потребностям. Сотворена Мыслью Создателя, а вот во что она выливается, зависит от конкретных условий их существования, то есть от конструкции Дома, в котором они живут. Они и там будут пытаться построить все по-своему, но приспосабливая свой уклад к внешним условиям. Так вот, как мы видим из рисунка, в отстроенных по длине колоды сотах пчелки будут размещать расплод - напротив летка, пергу - ближе к расплоду, а мед - по всему остальному пространству сота: выше, сверху и ниже. То, что в «голове» и сверху - это их «неприкосновенный запас», о коем шла речь выше. То, что в «пяте» - ваше, только жадничать не надо, расплод повредите, если к моменту отбора он еще будет. Те самые 30-40 см, на которые леток не доходит до нижней крышки - это есть «ваше пространство меда» - там пчелы будут складывать только мед, там не летка! И вкус вашего меда будет неповторим, потому что будет он полифлёрным (многокомпанентным), а также «сотовым», то есть запечатанным, цена на который на рынке в 2-3 раза больше, чем на обычны. А еще и выдержанным - корифей отечественного пчеловодства Прокопович, считал самым ценным, зрелым и полезным медом — мед, находивший в сотах не меньше 2-3 лет. Так что не в количестве меда ваше счастье и здоровье, а в его качестве.
Ну да вернемся к вопросам с ответов, на которые я начал свое повествование о колоде.
Как быть с варротозом? Варротоз - это такое заболевание пчёл, которое зависит от степени заражения пчел вашей местности клещом Варроа-Якобсона, нападающего на пчел во время их работы прямо на цветках. Больные пчелки разносят его по окружающей территории, а при той плотности пчел, которая есть на современных пасеках, этот процесс приобретает лавинообразный характер. Паразитируют они на пчелах, но основной вред доставляют расплоду, нанося семье значительный урон.
Так вот, колода моя, тоже не стала исключением. Но что же получилось на практике? К зиме сила моей семьи в колоде была несколько меньше, чем в улье. Пчёлок в улье я обработал от варратоза осенью, при помощи специальных деревянных палочек, пропитанных противоварратозным препаратом. В колоде делать ничего не стал -палочки туда не вставишь. Весной же соотношение в силе семей оставалось такое же, но когда началось весеннее развитие, то колода быстро догнала и на голову обогнала
своих сестёр из улья. К основному медосбору она превратилась в большую и сильную семью, почти полностью отстроившую своё гнездо, не смотря на то, что пчёлки регулярно продолжали «выкидывать» повреждённую варротозом «молодёжь».
О чём это говорит? О том, что сильная, здоровая и гармоничная семья гораздо эффективнее борется сама даже с таким сильным врагом как варротоз, достигая определённого уровня равновесия между болезнью и здоровьем, который позволяет семье в целом набрать достаточную силу для своего развития Хотя, по прогнозам наших пчеловодов, семья моя в колоде должна была погибнуть ещё к весне, без проведённого осеннего лечения.
Но, если всё-таки возникает в Вас и в Вашей ситуации потребность в обработке пчёл, то можно воспользоваться опытом одного моего знакомого пчеловода. Он подсказал мне, как и в колоде можно помочь пчёлкам бороться с этим заболеванием.
Оказывается, по данным современных исследований, основной вред, приносимый пчёлкам этим заболеванием, связан не столько с клещом, сколько с патогенными микроорганизмами, которые обитают на клещах и проникают в тело пчелы или на внешние покровы куколки, благодаря присутствию клеща. Поэтому мой знакомый воспользовался для обработки пчёл в своих ульях от варротоза раствором М-култьтуры, то есть теми же микроорганизмами, но созидательного свойства (по 20 мл. раствора 1:500 на каждую улочку) Результат даже превзошёл его ожидания!
Поэтому, при желании, открываем нижнюю крышку и при помощи шприца выпускаем струю раствора вдоль сотов в верхней их части, по каждой «улочке», соблюдая временные сроки обработки.
Вот Вам и выход — экологически чисто и безопасно!
Ну а что касается мёда и того как его достать, то я, когда пришло время (в конце следующего сезона), открыв нижнюю крышку был в некоторой растерянности. Пчёлки полностью отстроили сотами внутренний объём колоды и протиснуться в 12 миллиметровое пространство между сотами, в самом начале отбора мёда, представлялось задачей весьма не простой. В дупле соты расположены немного по другому, поэтому «подломить» их там проще. Выход из этой ситуации оказался весьма прост. Я изготовил простое приспособление, которым пользовались русские пчеловоды для подрезания сотов в дуплянках. Оно представляет из себя небольшой длинны металлический стержень, расплющенный и слегка загнутый на конце в виде лепестка, заточенного с обеих сторон. Приделав к нему ручку, я довольно быстро подрезал необходимое количество мёда с небольшим количеством перги.
Конечно же, здесь у меня сначала тоже складывалось всё не так уж и гладко. Пчёлки в колоде у меня более «норовистого» характера чем в улье -родственники, но сказывается то, что к ним внутрь никто постоянно не вторгается. В улье они постепенно смиряются с присутствием пчеловода, причём заметным это становится когда есть с чем сравнить, и охраняют свой Дом с меньшим энтузиазмом и эффективностью.
Естественно -я был в «пчелокостюме» и с дымарём, потому что, видно ещё, степень Чистоты моих Помыслов не позволяет мне проводить эту процедуру без средств защиты, но здесь всё в «наших руках» и, возможно», у Вас, да и у меня в будущем всё будет по другому. Мёд тёк по рукам и сотам, привлекая своим ароматом к месту «вторжения» всё новых и новых крылатых тружениц. Дымить, подрезать, убирать с подломанных сотов пчёлок одному оказалось весьма не с сподручно. Лучше вдвоём: один дымит - другой работает, причём можно сделать ещё вот что. Прежде чем преступать к процедуре дождитесь по времени, когда основная масса лётной пчелы будет в поле, отнесите колоду на 10-15 метров в сторону и уже тогда начинайте дымить. Можно слегка постукивать по нижнему, открытому торцу - так раньше делали, когда перегоняли пчёл из колоды в колоду. Что получим в результате} Большая часть пчёл улетит к месту прежнего «колодонахождения», туда же будут прилетать и лётные пчёлы, а оставшиеся пчёлки с маткой будут подниматься к верхнему торцу. Работать будет легче.
Но это моя идея, возможно, будут другие варианты, которые придумаете Вы, просто хочется, чтобы в результате этой операции погибло как можно меньше пчёлок, потому что они прилипают к текущему мёду и выламываемым сотам.
Удачи Вам и успехов!
К концу следующего дня никаких следов от моего вторжения уже не осталось. Пчелки собрали всё до капельки.
Далее, можно так и оставить его в сотах, а можно отпрессовать, что я и сделал. Раньше делали это так - ставили наклонно корыто с отверстием внизу, накладывали в него сено, сверху укладывали соты и разминали их руками. Мёд стекал в подставленную емкость, и называли его «подцед». Я же воспользовался обычным садовым винтовым прессом, предварительно сшив по внутреннему диаметру холщёвый мешочек. Складывал туда соты и отжимал - выход почти 100%!
В результате я получил чистый мёд и приятно-сладковатую, тонкую восковую лепёшку с небольшим количеством перги - это вместо «Орбитов» и «Чупа-Чупсов» для Вас и Ваших детей. Отламываешь кусочек и разжёвываешь, пока не останется один воск. Скажу Вам по секрету: сам бы каждый день жевал, - жалко быстро заканчивается. Оставшийся воск можно перетопить и использовать по назначению.
И ещё чем обрадовала меня колода, так это возможной своей транспортабельностью! Наша дорога - 50 километров скального бездорожья до моря, проходят только внедорожники. В силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось перевозить колоду. Хорошенько закрепив колоду в кузове своего «вездехода», предварительно оббив тонкой металлической сеточкой весь леток, я пустился в путь... Ехал ночью, медленно, в общей сложности часов семь, пришлось даже переезжать только что образовавшийся обвал... Каково же было моё удивление, когда я, открыв пчёлок и заглянув во внутрь увидел что ни один сот не был повреждён.
Такая вот Чудо получается колода! Спасибо тебе, Анастасия!
Пчеловоды России, задумайтесь какие цели Вы перед собой ставите и что получаете в
результате!!!
Ведь отвечая на один из заданных мне вопросов: « Что нужно прочитать из литературы по пчеловодству, чтобы содержать пчёл в колоде?», -я, сейчас, с уверенностью отвечаю - Да. пожалуй, ничего! Разве только как рой поймать...
Ну а уж куда и как Вам мёд употреблять - не дело то моё Вам объяснять! Удачных Вам Начал, да весёлого чаепития с Вашим ароматным и полезным мёдом!

Сергей Цыганов
___________
#65:  Автор: RPS, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2005, 19:42
    —
Один из наших будущих соседей по поселению (Константин) завёл 1 улей пчёл. Сейчас ездит к ним почти каждый день после работы и в выходные! А рядом с ним пчеловод с 30 ульями с раннего утра до позднего вечера ежедневно работает на пасеке. Я – только за колоды.

Константин рассказывал, что пчёлы очень любят одну травку. Как кошки обожают валериану, так пчёлки летят на мелиссу лимонную, становятся очень ласковыми, трутся о руки, от которых исходит аромат мелиссы.

Разумного пчеловедения!
#66:  Автор: RPS, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 2005, 19:49
    —
Тема «Пчёлы» http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4114&start=0
Тема «Это сладкое слово "МЁД"» http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=346&start=0
Тема «Зверье - мое!» (там немало про пчёл) http://sotvorenie.ru/ftopic190-0-asc-0.html
#67:  Автор: RPS, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2005, 0:29
    —
"Почему ВСЕ обсуждают колоды? А Вы уверены, что пчелы изначально жили в них?"
Very Happy Very Happy Very Happy
Пчёлки жили изначально в дуплах. Находили их в лесу и селились Smile
А потом люди стали из приручать, выпиливали это дупло, и так получилась колода Smile
#68:  Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111 СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2005, 0:40
    —
Здравствуйте все.
Первая книга:

" - Многое из того, что делаете вы, для жизнеобеспечения пчелиной семьи, мешает. Только два человека на Земле, за последние тысячи лет, смогли немножко приблизиться к пониманию этого уникального живого механизма.
– Кто они?
– Это два монаха и они причислены к ликам святых. Ты можешь прочитать о них в ваших книгах, которые находятся в монастырских хранилищах."



О двух монахах постигших пчёл.

"Богородичное пчеловедение" - что это такое?

Так уж это было издревле, что одним из основных занятий монахов, в качестве рукоделия, то есть участия в труде вне Богослужений, было пчеловодство.

Потому, что именно пчеловодство давало монахам такой ценнейший продукт питания, как мёд и воск для свечей в храмах, а также душевную радость от самого процесса работы с пчелами.

Но нас - современных монахов-пчеловодов, заинтересовало прежде всего не это, а сами методы "монашеского пчеловодства", о которых в современной пчеловодной литературе и даже в так называемой "дореволюционной", сообщения очень скудные, а то и вообще отсутствуют. То есть - было почти непонятно, как именно занимались пчеловодством монахи в те времена?

Лишь устные предания донесли до наших дней следующие сведения.
Первое предание гласит: в Киево-Печерскои Лавре, в начале Х века, то есть, около тысячи лет назад, когда первоначинатели монашества на Святой Руси, Преподобные Антоний и Феодосий, с их подвижниками-монахами, поселялись на жительство в земляных пещерах на берегу реки Днепр, одну из таких пещер они выкопали специально для пчёл.

В этой пещере пчелы жили в жилищах-колодах, наподобии тех, как монахи делали гробы для захоронения умерших или в виде корыт для поения скота.

Как говорится в предании, в такой "пчелиной пещере" колоды с пчелами располагались как-то так, что между ними были соединительные ходы для перехода пчёл из семьи в семью, при изоляции лишь пчеломаток.

Далее предание гласит о том, что таких, соединённых между собой семей в "пчелиной пещере" было до 150 штук, где у них не было ни роения, ни драк между пчелами, ни воровства, имеющихся в современном пчеловодстве.

Второй пример аналогичного совместного содержания многих пчелосемей вместе относится к тому, как их содержали на Крайнем Севере (в районе современной Архангельской области) Преподобные Зосима и Савватий, почитаемые в Православии покровителями пчеловодства.

У них, согласно преданию было до 75 пчелосемей, объединённых между собой.

Такой многосемейный улей был сделан подвижниками-монахами из местных материалов - камыша и рогозы наподобие человеческого жилища, куда мог свободно входить человек и каким-то образом работать с пчелами, тоже соединёнными между собой переходами (при изоляции лишь пчеломаток).

Что это за сведения, сказки или реальность?

Вполне понятно, что за давностью столетий и даже прошедшего тысячелетия, достоверно ответить на этот вопрос, мы никак не можем - тем более, что это всего лишь устные предания.
Во-первых, для такого нового общения и такой новой работы о медоносными пчелами, как об этом знали Преподобные Антоний и Феодосий, а также Зосима и Савватий, надо иметь неискажённое понятие о самих медоносных пчелах. То есть такое, какими их действительно создал Всетворец Господь Бог.

Следует оставить ту последнюю идеологию, которая называется обобщающим словом "материализм", предельно извратившую не только понятие о медоносных пчелах, но и вообще обо всем том, что окружает человека в Мире-Бытии, то есть и на самой планете и за её пределами.

Слава Господу Богу, что об этой лживости "материалиама" нам-монахам было известно ранее, поэтому новое понятие о медоносных пчелах, было воспринято без особых затруднений.

Второе, медоносные пчелы "сообщественно-семеные насекомые". То есть такие, что наиболее благоприятными для них условиями являются нахождение их не обособленными пчело-семьями, да ещё и разнесёнными друг от друга на расстояния нескольких метров, а наоборот - объединение многих пчелосемей в одном жилищном объёме, лишь с разделением самих пчеломаток, когда пчёлы могут свободно переходить из одной пчелосемьи в другую.
Вот это и есть то новое, что было Возвещено Свыше о самих медоносных пчелах и их первосоздании.

Далее, уже относительного самого "пчеловедения" или "пчелоуправления".

Каждый современный человек знает о том, что управлять любыми процессами в практике нашей повседневной жизни, а тем более управлять животными и растениями в их сообществах, человек может лишь тогда успешно, когда он знает те Законы, которые заложены Всетворцом и Законодателем в каждое из этих естеств. А также нужно знать и "Естественные Законы", присущие и каждому индивидуму и всему сообществу индивидумов в их некоторой целостности.
То же самое относится и к медоносным пчелам, особенно при их много-семейном объединении.

Как оказалось, таких Естественных Законов, как в сообществе одной пчелосемьи, так и в сообществе многих пчелосемей, имеется ровно шесть, а именно:
1. Закон ритмичности.
2. Закон взаимных отношений.
3. Закон пропорциональности.
4. Закон гармоничности.
5. Закон умножения особей в пчелиной семье.
6. Закон умножения пчелосемей в их многосемейном сообществе.

В этой первой статье мы пока не ставим цель раскрывать каждый из этих Законов в отдельности - это тема особая. Но мы лишь сообщаем о том, что они уже даны нам-людям, составляя основу "Богородичного пчеловедения" или пчелоуправления будущего.

Архимандрит отец Никодим.

С уважением Денис.
#69:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 2005, 8:27
    —
Люди предполагают, Бог располагает.
Если Вы располагаете остальными книгами о пчелах, то предполагаю, что скоро Вы нам о них поведаете.
Михаил.
#70:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 2006, 17:29
    —
Ирина из Йыхви,
Цитата:

Очень хорошо расписано и с рисунками www.ecoposelenie.ru/3/5.htm


Познавательно, интересно и «поучительно». Есть небольшая часть рациональных зёрен.
Ссылка своевременна с точки того, что новый пчеловодный сезон не за горами и наступает самый ответственный этап зимовки, но не мешало бы заручиться поддержкой специалистов.

ПЧЕЛОВОДЫ!

Если Вы сомневаетесь, достаточно ли кормов у Ваших питомцев, то не искушайте судьбу.
Дайте (положите на клуб под положок) в середине февраля весеннюю подкормку (канди) с профилактикой от нозематоза.
Лепёшка весом 800-1000 грамм на пчелиную семью (всем без разбора). Материальные затраты небольшие, как и затраченное время.
Помните, пчёлы при зимовке покидают клуб и могут взять мёд с крайних рамок только при температуре выше +4 градуса С.
А если Ваши гнездовые рамки с буртиком Гофмана, то это им сделать ещё труднее.
На Руси роль ограничителя межрамочного расстояния играли боковые штыри, которые не создавали проблем для пчёл с переходом на крайние рамки.

Способ приготовления канди из расчёта: 40 кг сахарной пудры, 10 кг мёда, 0,5 литра кипячёной воды. Для начала следует тщательно смешать сахарную пудру с порошком лекарства (например, «НОЗЕМАТ»). Затем добавить разогретый до 50 оС мёд и воду.

Кстати наш пчеловодный сайт «ПчеловодСервис», специалистов дела, снова стал доступен.
Если Вы хотите экспериментировать – это Ваше право, но зачем издеваться над маленькими существами.
С уважением,
Михаил.
#71:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 2006, 9:18
    —
Почему человечество до сих пор занимает вопрос, а как заниматься пчёлами успешно?
Как добиться того, чтобы Ваши пчелы делали правильный мёд?
Об этом в моей статье «От сотен систем к одной», размещенной на страницах
http://www.beeland.ru/articles/55.htm .
Михаил.
#72: вопрос Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 12:26
    —
Здравия всем.
Вопрос к колодезникам.
Если из отрезанного языка меда, который тянут пчелы в колоде, хочется "выкачать" мед, как это сделать, ведь это не рамка, которая в медокачку вставляется.

(колодовство-колдовство)Laughing
#73:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 2006, 21:35
    —
Дорогой Rusich, а отгадай, какой мёд самый полезный и самый вкусный?
Да он и стоит даже дороже, чем твой откаченный, и не кристаллизуется так. А ещё там попадается законсервированная пчёлами пыльца
Если бы у тебя была возможность его есть в сотах, ты бы, наверное, не задавал вопроса "как его испортить" , если у него нет рамки.
Просто пчеловодам нужно количество, для этого им нужна сушь (пустые соты). Количество, конечно, это хорошо, но всё-таки надо и о качестве не забывать.
#74:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 15:37
    —
ANDRE0,
Цитата:

не кристаллизуется так

Откуда такая уверенность в утверждении.
Цитата:

Количество, конечно, это хорошо, но всё-таки надо и о качестве не забывать.

ANDRE0,
Пожалуйста, в цифрах про количество и качество согласно параметров Госта Вами достигнутых,
Михаил.
#75: ответ Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье, СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 6:37
    —
ANDRE0
Конечно, я с тобою согласен, что когда вкушаешь мед в сотах, то в организм поступает все, созданное пчелками, и вкус соответствующий. Через железную медогонку прогонять это как масло кедровое получать с помощью пресса из стали.
Но, видимо, привычка мед употреблять остается намазав его на хлеб, использовать для выпечки и пр. Ведь для пирога медового с сотами не будешь мед класть. Поэтому и вопрос такой задал. Может какой-то способ существует типа растопления, "выплавки".
Спасибо за ответы.

Первые пробы заселить(приманить) пчел у ребят в Приморье закончились, тем, что пришел Миша, мед ведающий, выгрыз в колоде дыру и съел приманку.
#76:  Автор: ANDRE0, Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 0:42
    —
Ltos писал(а):

Цитата:

не кристаллизуется так

ANDRE0, Откуда такая уверенность в утверждении.

А ведь пчеловодство доступно, не только Потомственным пчеловодам, у нас тоже есть небольшая пасека, а Потомственные пчеловоды должны тем-более это знать. Ведь тебе то точно не надо объяснять какой мёд и как кристаллизуется. Да ведь я и не писал, что не кристаллизуется вообще, но что не кристаллизуется так как во фляге это 100%, а основное количество (разновидностей мёда) в сотах и вовсе не кристаллизуется. Ведь пчёлки бы погибли все, закристаллизуйся у них мёд зимой.
Ltos писал(а):

Цитата:
Количество, конечно, это хорошо, но всё-таки надо и о качестве не забывать.

ANDRE0, Пожалуйста, в цифрах про количество и качество согласно параметров Госта Вами достигнутых, Михаил.

А про качество, похоже, меня опередили, объяснять не надо, потомственному Михаилу.Wink
Rusich, вот только мёд, нагретый до температуры +40, теряет почти все свои полезные качества (мягко говоря), а некоторые считают что даже становится ядовит, просто на нездоровом организме это так сразу не проявляется, ведь с утра до вечера едим нездоровое. Rolling Eyes Вот, а потом иногда глаза на лоб вылазиют, когда идем в места не столь отдалённые8O.
А если мёд в сотах, то это уже готовый пирог, или бутерброд, даже пыльцой начиненный. Wink
#77:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 23 Фев 2006, 10:09
    —
ANDRE0,
Я не хочу никого в чём- то убеждать.
Мне бы хотелось, чтобы, раз человек зашел на данную тему форума, что бы он не варился в собственном соку, а реально успешно двигался от теории к успешной практике, но почему-то у многих многое не стыкуется.
У нас есть возможность человеку помочь, и Мы протягиваем руку помощи, выбор за ними.
Михаил
Кстати везде рекомендуется, чтобы на зимовку у пчёлосемеё остался весенний мёд.
Как по Вашему это утверждение верное?
#78:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 03 Мар 2006, 18:19
    —
ANDRE0 писал(а):
[какой мёд и как кристаллизуется. Да ведь я и не писал, что не кристаллизуется вообще, но что не кристаллизуется так как во фляге это 100%, а основное количество (разновидностей мёда) в сотах и вовсе не кристаллизуется. Ведь пчёлки бы погибли все, закристаллизуйся у них мёд зимой.


Своей пасеки у меня пока нет, но нередко гощу, и думал над этим вопросом немало...
Сегодня впервые зашел в тему, просмотрел ее всю, и хочу выложить пару мыслей, в том числе и своих, но больше прочитаных или в беседах подчерпнутых.

Кристализация меда связана и нектароносами и погодой цветения. В этом году июньский мед, в основном медоносы - василек полевой, герань луговая и репейник не закристализовался даже при минусовой темпиратуре (банка стояла в нише, где вода замерзла, мед стал кустой как смола, но не кристализовался) при стабильной темпирптуре 30-35 градусов любой мед не кристализуетя, соты тоже полезны крышечка позволяет проходить влаге, а влажность в гнезде процентов 70.

Из сотов (не рамок) мед вытапливают или выдавливают - надрезают крышечки, и перевернув вниз головой дают стечь, или заворачивают в марлю и давят, чем теплее, тем лучше (за 40 лучше не заходить).

Пчелам очень нужны соль и микроэлементы, особенно весной, поэтому они будут их искать, в том числе и на навозных кучах. На больших пасеках ставят по две поилки - с чистой водой и с подсоленой.

По поводу колоды... Слышал такой вариант, что бы у колоды было съемное дно (не торец а вдоль) это позволит выбирать соты для вырезки, при этом у пчел будет освобождаться место для нового строительства. Высота в такой колоде (колода лежит почти горизонтально) не менее 45см, тогда пчелы будут обрывать свои соты не приклеивая их ко дну.

Очень мне понравились мысли у Шапкина по узковысокому улью и по разборной колоде. Основная илдея такая - уменьшить поперечное сечение улья, чтобы зимующий клуб пчел мог перекрыть его полностью, создав над собой подушку теплого воздуха.
Разборная же колода состояла из нескольких сегментов один над другим, по переполнению, верхний сегмент снимался, очищался от меда и ставился вниз - новое место для развития гнезда, причем выбирать мед предполагалось весной, после зимовки. Найду ссылку на книгу - выложу.

Цитата:
клещ такой пчелиный есть-варроа
- этот пчелиный враг - недавний пришелец с юга (из Индии) на месной перелетной пчеле он особого вреда не наносил, но она время от времени перелетает всей семьей с места на место, во время перелетов происходит самоочистка от больных насекомых. Когда туда попытальсь завезти европейскую пчелу (живущую в ульях) клещю стало раздолье. Что с ним делать? возможно в процессе роения, когда будет переселяться семья взрослых пчел, произойдет очистка от клеща. А разносчиками его обычно становятся зараженные пчелы, залезающие в несвой улий, это обычно на больших пасеках.

Когда я впервые залез в улий с карпатской пчелой то понял, как можно работать с пчелами без дымаря и без маски, и точно можно... среднерусская фиг такое позволит... ну или совсем просветленным надо быть... пока не тяну на будду. Но вот в средней полосе карпатка (и серая кавказская) зимуют с трудом, с помощью человека, а метсная форма на ура. (Некоторое время считали, что среднерусская пчела меньше поражается клещем, поражается так же, а вот самоочищается лучше, как раз из-за агрессивности, с возбужденной пчелы он сам отпадает, с летающей спадает тоже, но первую часть жизни пчела проводит в улье, на хозяйственных работах, за это время заражая расплод).

И самое главное... В средней полосе России в одном месте может находиться 60 семей пчел (редко больше) - ограничение по кормовой базе, это значит, что для большего количества семей на территории эффективного лета нехватает нектароносов и пыльценосов. Даже если все растения высаживать с прицелом на максимальную полезность для пчел все равно гектара на семью не хватит, по моим прикидкам 2-3 га. Это к тому, что учет пчелиных семей и наличие пыльце и медоносов должны входить в проект поместья и поселения на момент задумки.

Всем привет. Илья.
#79: Re: Пчеловодство Автор: VLADRUS, Населённый пункт: Оттуда.От куда и все;от Мамы с Папой. СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 2006, 11:09
    —
semja2006 писал(а)
Цитата:
Увидела знакомую тему и решила ответить на вопрос. Не занимайтесь ерундой. Неужели Вы думаете, что наши предки на пасеках применяли колоды? Они гораздо умнее нас были и применяли наукоёмкие технологии на пасеках. Если начинать снова с колод и ульев, то нам никогда не достигнуть уровня наших предков. Сама имею отношение к ведической культуре и очень много "познавательного" прочла на форумах. Оказалось, что никто не знает даже отдаленно, что такое ведическая культура.(4 стр. данного форума).
Наивысшего расцвета бортничество и пасечное пчеловодство достигли во времена Ивана Грозного. По оценкам Н. М. Витвицкого (1764 - 1859), в первой четверти ХVI века ежегодное производство товарного меда в стране превышало 1 млн. тонн, т. е. было больше, чем сегодня во всем мире, а пчелиных семей насчитывалось несколько десятков миллионов.Источник http://pressa.kuban.info/article/zemlya_i_zhizn/10035/
А ведь это и были так называемые "примитивные" улья(колоды и дуплянки).
С уважением,Владислав.Счастья Вам Всем и Удачи!Very Happy

Последний раз редактировалось: VLADRUS (Ср 12 Апр 2006, 11:37), всего редактировалось 1 раз
#80:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 2006, 6:58
    —
Про пчеловодство Глазами съемочной группы телеканала "Моя Удмуртия" на http://www.dvahserv.com/
Михаил.
#81:  Автор: VLADRUS, Населённый пункт: Оттуда.От куда и все;от Мамы с Папой. СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 2006, 10:00
    —
Ltos писал(а):
Потомственный пчеловод, профессиональные качества подтверждены рекомендацией пчеловода с мировым именем - Давида Цаде(Израиль).
Здравствуйте!Я конечно не хочу Вас обидеть.Но пчёлы производят без пчеловодов мёд,уже на протяжении милиионов,а может и миллиардов лет. Качество же "рамочного" мёда не сравнится с качеством из колод и дуплянок(тоесть максимально приближённых к естественным условиям). А "международные стандарты качества" лично мне не интересны,так-как там не берётся во внимание "дикий" мёд.Я думаю не за горами то время,когда стандарты качества мёда ужесточатся. И всё это вмешательство такое,в жизнь пчёл,со стороны,так называемого "традиционного" пчеловода.Наблюдая за разумной и самостоятельной жизнью "диких" пчёл,выглядит такое вмешательство мягко говоря нелепо.Да и куча болезней и других проблем появляется от такой "заботы".Сначала создают кучу проблем пчёлам,а потом с этими же проблемами и болезнями борятся.Всё прямо как у большинства садоводов и огородников с землёй и растениями. Лично для меня,потомственный пчеловод,это сама природа и мудрый Создатель который её сотворил. Для тех кто собирается держать пчёл в колодах или дуплянках(бортях). Если Вы сделали правильно колоду или дуплянку,например как советовала Анастасия ,тоесть жильё для пчёл максимально приближенное к естесственному в природе,и у Вас не селятся пчёлы.То одна из причин может быть в том,что хорошо постарались местные пчеловоды с их селекцией.Так-как пчёлам с их подходом свойственно вырождаться,и они становятся менее приспособленными к "диким" условиям.Об этом и сами пчеловоды говорят со стажем "пчела уже не та , не выживает в "диких" условиях.Интересная ссылка по этому поводу; Ваша колода , Сергей Цыганов (62k)http://rodniki.bel.ru/d_load/Koloda.zip или http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/animals/beekeeping/beekeeping_your_log.html И не понимают с чего это пчела уже не та.И думают в чём же природа так просчиталася.Ну конечно опять же виновата природа,только не человек.Лично моё мнение,что не стоит покупать рой.Лучше поймать в ловушку "диких" пчёл.Ловушка представляет собой ящик из ДВП размером 320х320, высотой 450 мм. На расстоянии 150 мм от крыши делается круглый леток (диам. 30 мм). Под ним установливается довольно широкая прилётная доска.Вот ещё ссылка про ловушку;http://kedr.nago.ru/modules.php?name=pchel&way=bW9kdWxlcy9wY2hlbC9maWxlcy9iZWVrZWVwaW5nL244MDFfNDUuaHRt И кстати это и будет отбор,или поймать в лесу или дождаться когда сами найдут.Мутанты в "примитивных" ульях жить не будут.Произойдёт быстрый отбор. Всем Счастья и Удачи!Very Happy
#82:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 2006, 16:40
    —
VLADRUS,
как жаль, что Вы не читали нашу газету
http://www.dvahserv.com/rus_ver/dela/gazeta.htm
Михаил.
#83:  Автор: VLADRUS, Населённый пункт: Оттуда.От куда и все;от Мамы с Папой. СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 2006, 10:45
    —
Ltos писал(а):
VLADRUS,
как жаль, что Вы не читали нашу газету
http://www.dvahserv.com/rus_ver/dela/gazeta.htm
Михаил.
Ну да,реклама двигатель торговлиSmileНо к сожалению пока не прогресса. Конечно не читал Вашу газету,так-как все интересующие меня темы из газеты,я без труда нашел бесплатно в интернете.SmileК примеру " Экспресс-методы определения фальсификации мёда.",История медоварения на Руси. (Рецепты),Мёд Монастырский и тд. и тп.Конечно же мне больше понравилась тема Вашей газеты №2 Апрель 2004 г."Интернет и Пчеловодство:Как найти нужную информацию экономя деньги и время.Very HappyС уважением,Владислав Ведрусс. Счастья и Удачи Всем Творцам прекрасного настоящего и будущего России и других стран.В особенности братским народам Украины и Белоруссии.Very Happy
#84:  Автор: Bepa,  СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр 2006, 11:42
    —
Спасибо, Andreo, Рита, за информацию! Особенно мне понравилась статья Сергея Цыганова на 5 странице этой темы - всё чётко и понятно. Спасибо всем!
Пошла я колоду делать. Smile)
#85:  Автор: ratibor86,  СообщениеДобавлено: Чт 27 Апр 2006, 8:47
    —
мН ОВ?КШ ОПНХГБНДЪР АЕГ ОВЕКНБНДНБ Л?Д,СФЕ МЮ ОПНРЪФЕМХХ ЛХКХХНМНБ,Ю ЛНФЕР Х ЛХККХЮПДНБ КЕР. йЮВЕЯРБН ФЕ "ПЮЛНВМНЦН" Л?ДЮ МЕ ЯПЮБМХРЯЪ Я ЙЮВЕЯРБНЛ ХГ ЙНКНД Х ДСОКЪМНЙ(РНЕЯРЭ ЛЮЙЯХЛЮКЭМН ОПХАКХФ?ММШУ Й ЕЯРЕЯРБЕММШЛ СЯКНБХЪЛ). ю "ЛЕФДСМЮПНДМШЕ ЯРЮМДЮПРШ ЙЮВЕЯРБЮ" КХВМН ЛМЕ МЕ ХМРЕПЕЯМШ,РЮЙ-ЙЮЙ РЮЛ МЕ АЕП?РЯЪ БН БМХЛЮМХЕ "ДХЙХИ" Л?Д.ъ ДСЛЮЧ МЕ ГЮ ЦНПЮЛХ РН БПЕЛЪ,ЙНЦДЮ ЯРЮМДЮПРШ ЙЮВЕЯРБЮ Л?ДЮ СФЕЯРНВЮРЯЪ. х БЯ? ЩРН БЛЕЬЮРЕКЭЯРБН РЮЙНЕ,Б ФХГМЭ ОВ?К,ЯН ЯРНПНМШ,РЮЙ МЮГШБЮЕЛНЦН "РПЮДХЖХНММНЦН" ОВЕКНБНДЮ.мЮАКЧДЮЪ ГЮ ПЮГСЛМНИ Х ЯЮЛНЯРНЪРЕКЭМНИ ФХГМЭЧ "ДХЙХУ" ОВ?К,БШЦКЪДХР РЮЙНЕ БЛЕЬЮРЕКЭЯРБН ЛЪЦЙН ЦНБНПЪ МЕКЕОН.дЮ Х ЙСВЮ АНКЕГМЕИ Х ДПСЦХУ ОПНАКЕЛ ОНЪБКЪЕРЯЪ НР РЮЙНИ "ГЮАНРШ".яМЮВЮКЮ ЯНГДЮЧР ЙСВС ОПНАКЕЛ ОВ?КЮЛ,Ю ОНРНЛ Я ЩРХЛХ ФЕ ОПНАКЕЛЮЛХ Х АНКЕГМЪЛХ АНПЪРЯЪ.бЯ? ОПЪЛН ЙЮЙ С АНКЭЬХМЯРБЮ ЯЮДНБНДНБ Х НЦНПНДМХЙНБ Я ГЕЛК?И Х ПЮЯРЕМХЪЛХ. кХВМН ДКЪ ЛЕМЪ,ОНРНЛЯРБЕММШИ ОВЕКНБНД,ЩРН ЯЮЛЮ ОПХПНДЮ Х ЛСДПШИ яНГДЮРЕКЭ ЙНРНПШИ Е? ЯНРБНПХК. дКЪ РЕУ ЙРН ЯНАХПЮЕРЯЪ ДЕПФЮРЭ ОВ?К Б ЙНКНДЮУ ХКХ ДСОКЪМЙЮУ(АНПРЪУ). еЯКХ бШ ЯДЕКЮКХ ОПЮБХКЭМН ЙНКНДС ХКХ ДСОКЪМЙС,МЮОПХЛЕП ЙЮЙ ЯНБЕРНБЮКЮ юМЮЯРЮЯХЪ ,РНЕЯРЭ ФХКЭ? ДКЪ ОВ?К ЛЮЙЯХЛЮКЭМН ОПХАКХФЕММНЕ Й ЕЯРЕЯЯРБЕММНЛС Б ОПХПНДЕ,Х С бЮЯ МЕ ЯЕКЪРЯЪ ОВ?КШ.рН НДМЮ ХГ ОПХВХМ ЛНФЕР АШРЭ Б РНЛ,ВРН УНПНЬН ОНЯРЮПЮКХЯЭ ЛЕЯРМШЕ ОВЕКНБНДШ Я ХУ ЯЕКЕЙЖХЕИ.рЮЙ-ЙЮЙ ОВ?КЮЛ Я ХУ ОНДУНДНЛ ЯБНИЯРБЕММН БШПНФДЮРЭЯЪ,Х НМХ ЯРЮМНБЪРЯЪ ЛЕМЕЕ ОПХЯОНЯНАКЕММШЛХ Й "ДХЙХЛ" СЯКНБХЪЛ.нА ЩРНЛ Х ЯЮЛХ ОВЕКНБНДШ ЦНБНПЪР ЯН ЯРЮФЕЛ "ОВЕКЮ СФЕ МЕ РЮ , МЕ БШФХБЮЕР Б "ДХЙХУ" СЯКНБХЪУ.хМРЕПЕЯМЮЪ ЯЯШКЙЮ ОН ЩРНЛС ОНБНДС; бЮЬЮ ЙНКНДЮ , яЕПЦЕИ жШЦЮМНБ (62k)http://rodniki.bel.ru/d_load/Koloda.zip ХКХ http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/animals/beekeeping/beekeeping_your_log.html х МЕ ОНМХЛЮЧР Я ВЕЦН ЩРН ОВЕКЮ СФЕ МЕ РЮ.х ДСЛЮЧР Б В?Л ФЕ ОПХПНДЮ РЮЙ ОПНЯВХРЮКЮЯЪ.мС ЙНМЕВМН НОЪРЭ ФЕ БХМНБЮРЮ ОПХПНДЮ,РНКЭЙН МЕ ВЕКНБЕЙ.кХВМН ЛН? ЛМЕМХЕ,ВРН МЕ ЯРНХР ОНЙСОЮРЭ ПНИ.кСВЬЕ ОНИЛЮРЭ Б КНБСЬЙС "ДХЙХУ" ОВ?К.кНБСЬЙЮ ОПЕДЯРЮБКЪЕР ЯНАНИ ЪЫХЙ ХГ дбо ПЮГЛЕПНЛ 320У320, БШЯНРНИ 450 ЛЛ. мЮ ПЮЯЯРНЪМХХ 150 ЛЛ НР ЙПШЬХ ДЕКЮЕРЯЪ ЙПСЦКШИ КЕРНЙ (ДХЮЛ. 30 ЛЛ). оНД МХЛ СЯРЮМНБКХБЮЕРЯЪ ДНБНКЭМН ЬХПНЙЮЪ ОПХК?РМЮЪ ДНЯЙЮ.бНР ЕЫ? ЯЯШКЙЮ ОПН КНБСЬЙС;http://kedr.nago.ru/modules.php?name=pchel&way=bW9kdWxlcy9wY2hlbC9maWxlcy9iZWVrZWVwaW5nL244MDFfNDUuaHRt х ЙЯРЮРХ ЩРН Х АСДЕР НРАНП,ХКХ ОНИЛЮРЭ Б КЕЯС ХКХ ДНФДЮРЭЯЪ ЙНЦДЮ ЯЮЛХ МЮИДСР.лСРЮМРШ Б "ОПХЛХРХБМШУ" СКЭЪУ ФХРЭ МЕ АСДСР.оПНХГНИД?Р АШЯРПШИ НРАНП. бЯЕЛ яВЮЯРЭЪ Х сДЮВХ

яПЮГС БХДМН, ВРН ВЕКНБЕЙ МЕ ГМЮЙНЛ Я АХНКНЦХЕИ ОВЕКХМНИ ЯЕЛЭХ. бН ОЕПБШУ ЯПЮБМХРЕКЭМШИ ЮМЮКХГ ДХЙНЦН Х ОЮЯЕВМНЦН ЛЕДЮ ДЕКЮК Б МЮВЮКЕ МЮЬЕЦН БЕЙЮ ЮЙЮДЕЛХЙ рХЛХПЪГЭЕБ, Х СЯРЮМНБХК ВРН ПЮЛНВМШИ ЛЕД МЮЛМНЦН ЙЮВЕЯБЕММЕЕ Х ВХЫЕ, ВЕЛ ДХЙХИ. бН БРНПШУ РНР ТЮЙР, ВРН СКЭЕБШЕ ОВЕКХМШЕ ЯЕЛЭХ МЮЛМНЦН ЯХКЭМЕЕ ДХЙХУ ЯНАПЮРЭЕБ ЦНБНПХР Н РНЛ, ВРН Б СКЭЕ ЯНГДЮЧРЭЯЪ АКЮЦНОПХЪРМШЕ СЯКНБХЪ ДКЪ ФХГМХ ОВЕК.
еЯКХ БШ ОНЯРЮБХРЕ "ОПХЛХРХБМСЧ ОПХЛЮМЙС" рН Б МЕЕ ГЮКЕРХР КЧАНИ ПНИ, УНРЭ ДХЙХИ, УНРЭ ДНЛЮЬМХИ. ю ПНИ ЛНФЕР ОЕПЕДЕКЮРЭ ОНД ЯЕАЪ КЧАСЧ ЙНМЯРПСЙЖХЧ СКЭЪ.
рНР ТЮЙР, ВРН ДНЛЮЬМХЕ ОВЕКШ ОПЮЙРХВЕЯЙХ БШРЕЯМХКХ ДХЙХУ (Ъ ФХБС Б КЕЯС, МН ДХЙХУ ОВЕК МХ ПЮГС Б ФХГМХ МЕ БХДЕК) цНБНПХР Н ХУ АНКЕЕ БШЯНЙНЛ АХНКНЦХВЕЯЙНЛ СПНБМЕ.
рЮЙ ВРН ПЮГЛШЬКЕМХЪ Н РНЛ ВРН КСВЭЬЕ - ЙНКНДЮ ХКХ СКЕИ АЕЯЯЛШЯКЕМШ. оПХПНДЮ СФЕ НРБЕРХКЮ ЯНЙПЮЫЕМХЕЛ ДХЙХУ ЯЕЛЕИ Х СБЕКХВЕМХЕЛ ВХЯКЮ ДНЛЮЬМХУ

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 1 сек.:
пп

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 48 мин., 56 сек.:
приношу свои извинения за неполадки с техникой.
Товариши! Природа уже все решила за вас! Количество диких семей практически равно нулю! Это не из за того, что человек такой плохой, а из за того, что культурные семьи гораздо ьолее жизнеспособны и конкурентоспособны - они просто сильнее! А если они сильнее, то и мед - лучше
#86:  Автор: father2,  СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 2006, 4:12
    —
Всем привет.
Хочу немного рассказать Вам о пчеловодстве. Мы с отцом (главным образом он) занимаемся этим делом уже лет двадцать пять. У нас сейчас 16 семей. Была тяжелая зима и несколько слабых семей не выдержало морозов. Несколько слабых семей, которые выжили, пришлось объединить, чтобы к периоду медосбора подвести их в определенной силе.
Я не буду рассказывать Вам азы пчеловодства. Все это есть в любой книге по пчеловодству. Хочу просто посоветовать Вам, что не нужно проводить эксперименты со всякими там колодами. Если вы не умеете пользоваться простым ульем, то с колодами Вам тоже делать нечего. Короче, нужно как и в любом деле, изучить законы жизни пчел. Мы при таком сроке занятия этим делом, до сих пор не можем сказать, что мы об этом все знаем.
Главный принцип у нас, не мешать пчелам а помогать. Помогать нужно потому, что они, как Вы сказали, существуют в не совсем естественных для них условиях. Мы используем так называемые ульи-лежаки, т.е. длинная сторона рамки является горизонтальной.
В улье может быть максимум 20-22 рамки (можно и больше конечно, но эти ульи нам не удобно транспортировать). Дикие пчелы в природе живут в дуплах. Это есть их естественное состояние. Но не в одной книге не написано, как будет развиваться семья в высокой цылиндрической полости. Вы не сможете ответить на вопросы - какова сила семьи?, можно ли сейчас качать мед (тоесть зрелый ли он - запечатанный?, есть ли в семье матка? находится или нет семья в роевом состоянии и почему и т.п. Колоды тоже будут иметь свой размер и, в определенное время семья выростит до таких размеров, что уже не сможит существовать в таком сотсоянии в этом улье. У Вас вылетит рой - Вы потеряете пчел. С обычным уликом этого можно избежать (при достаточно внимательном обращении с пчелами). В случае вылета роя, у Вас ослабнет семья на столько, что станет вопрос о ее выживании, а не о сборе меда. Поэтому я Вам советую взять на вооружение обычный улей с рамками и учиться этому делу, а за одно и собирать мед, пыльцу, прополис и наслаждаться общением с этими прекрасными существами.
Только не делайте лежаки как у нас. Берите ульи с высокой рамкой, т.е. длинная сторона рамки является вертикальной. В этих ульях пчелам удобнее зимовать.
Для занятия пчеловодством вам понадобиться различный инвентарь: медогонка, различные ножи, сетки для процеживания меда, тара (бидоны). Не храните мед в металлической посуде. Мы ее используем только для транспортировки. Потом разливаем мед в трехлитровые стеклянные банки. Банки вымыты и обработаны паром.
Пчелиная семья - это коллективный разум. Она четко организована внутри. Каждая группа пчел, в зависимости от возраста, отвечает за выполнение определенных видов работ в улье (не то что у нас). Например: строительство сот, кормление расплода, сбор меда, охрана улья, охрана матки и т.п.
И еще совет. Не слушайте тех мужиков, которые занимались и завязали, слушайте тех кто занимались раньше и занимаются сейчас (не завязывают).
Срок жизни пчелы в период медосбора - 30 дней, во время зимовки - 3 - 4 месяца. Не окуривайте пчел всякой гадостью. Есть простое средство - Бипин, которое мы эфективно используем для борьбы с клещем уже многие годы. Семьи обрабатываются два раза в год: перед зимовкой, и весной перед сезоном. Этого достаточно.
На счет роев тоже полная глупость. Мы держим пчел зимой на даче. В период медосбора в мае вывозим их на акацию (у нас есть недалеко целый лес) и следующая перевозка на гречку либо эспарцет с подсолнухом. Желательно чтобы рядом еще был поддерживающий взяток -луг с разнотравьем. Мы считаем что комплексный мед более качественный и полезный.
Так вот, когда мы вывозим пчел, на даче постоянно оставляем пару пустых ульев с рамками и к нам регулярно прилетают рои в эти ульи.
На счет расстояния. Эфективное расстояние для медосбора до 2 км. Пчелы могут конечно летать и до 5 км, но не дальше. Пчелы очень точно определяют положение улья и летка, и возвращаются на то место от куда они вылетели из семьи. Поэтому передвигать ульи и менять положение летка нужно постепенно и не более чем на 25 см.
Если вы захотите перевезти пчел на новое место, их нужно перевозить на растояние от стоянки более 8 км. В противном случае они вернуться на старое место и будут искать ульи. Вы потеряете пчел (сильно ослабите семью).
Все, что я здесь изложил есть простая первичная информация о законах жизни пчел. Чтобы заниматься пчелами, нужно сильно любить это дело, т.к. оно требует большой физической выносливости, аналитического ума, умения наблюдать, желания познавать. Нужно быть нежадным.
Удачи молодым пчеловодам.
#87:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 2006, 8:12
    —
father2,
Цитата:

Несколько слабых семей, которые выжили, пришлось объединить, чтобы к периоду медосбора подвести их в определенной силе.

Выбраковывать плохие пчёлосемьи конечно нужно.
В конечном счёте уничтожается только матка, а пчелы идут на усиление другой семьи.
Но прежде чем выбраковывать "плохую" семью, необходимо разобраться, а что повлияло на плохую зимовку.
Причины гибели пчелосемей и их ослабление при зимовке, в том числе и по вине пчеловода, бывают разные.
И не всегда у слабой семьи с весны матка бывает плохая.
Некоторые пчеловоды, чтобы получить хороший урожай, специально покупают ранних маток, а Вы, father2,
вопреки здравого смысла их уничтожаете.
Что такое слабая семья?
Например, если семья с весны обсиживыет две улочки, то она без подсиливания к основному медосбору подойдёт в пике своего развития и будет обсиживать два даданавского корпуса и мегазинную наставку на ... .
Все дело в методе пчеловождения.
И поверьте, давать советы дело ответственное.
father2,
есть в Ваших советах очень рациональные зёрна, но на фоне других утопических наставлениях, они идут на смарку.
Например,
Цитата:

Берите ульи с высокой рамкой

или про то , чтобы собирать
Цитата:

пыльцу.

Может быть Вы имели в виду пергу?
Цитата:

Удачи молодым пчеловодам

Хорошо сказано!!!
Хочется посоветовать начинающим и не только, не изобретать велосипед.
Истина в пчеловождении, как и по любому вопросу одна.
Но кождый, в силу ряда причин, идёт к ней своим путём и понимает смысл к концу жизненного пути.
Жизнь прекрасна и жить надо сейчас и сегодня.
Получать сверх доходы с первого года занятий не проблема.
Важно иметь хорошего наставника, который упредит Вас от ненужных эксперементов!!!
Михаил.
#88:  Автор: father2,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2006, 3:40
    —
Добрыйдень или ночь всем.
Меня немного не правильно поняли. Когда яговорил об объединении слабых семей, я имел ввиду не отбраковывание маток, а наоборот, об их сохранении, раз, и второе, получение хотябы одной работоспособной семьи из двух, трех к периоду медосбора. Когда из зимовки выходит семья с количеством обсиженных рамок две, три, четыре. Из нее к медосбору может получится семья размером в десять рамок в лучшем случае. Это слабая семья. Если Вы объедините маленькие семьи после зимовки и сделаете из них одну на семь, восемь рамок, то к медосбору у Вас может получиться семья на 16-17 рамок, а к середине июня 20 рамок. Это сильная семья. Матки мы не уничтожаем и не отбраковуем, а держим как резервные на разные случаи. Сами знаете какие.
Только поймите, я не пытаюсь учить. Просто расказываю о наших методах работы с пчелами. Думаю, что методика должна отличаться еще потому, что мы работаем в разных климатических и природных условиях и, периоды начала и конца медосбора у нас разные, а значит подготовка к медосбору и зимовке будет отличаться.
Теперь о высокой рамке. Здесь я имел ввиду зимовку. Я считаю, что пчелы будут зимовать на этой рамке лучше, т.к. будут рациональнее использовать корм. Эти ульи успешно использовал еще мой дед. Это проверено. Для медосбора это не имеет ни какого значения.
По пыльце. Мы собираем именно цветочную пыльцу. Устанавливаем на улики специальные пыльцесборники (контейнеры). Потом ее высушиваем.
Собирали еще яд, но не нашли сбыта. Поэтому этим сейчас не занимаемся. Это очень трудоемкая работа. Кстати очень хорошего качества получался. Только не думайте, что мы уничтожали пчел, как это делаю в Штатах. Мы разработали свою методику. Задавали такие параметры тока, что гибель пчел была минимальная - на одну ядосборную рамку до 15 особей максимум. По вине самих пчел. В улий ставится максимум четыре таких рамки. Так что судите сами какие это имело последствия для семьи.
Ну все. Ответил на все вопросы. Всем пока.
#89:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 27 Июл 2006, 8:41
    —
А вот не поленитесь посмотреть коротенькую брошюру М.В. Лупанова "Советы старого пчеловода", изданную в 1974 году:
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html
#90:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 06 Авг 2006, 12:15
    —
Устройство башкирской борти:
http://www.bashkirmed.com/index.php?view_info=yes&infoID=30
#91:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 2006, 11:03
    —
father2,
Цитата:

Когда из зимовки выходит семья с количеством обсиженных рамок две, три, четыре. Из нее к медосбору может получится семья размером в десять рамок в лучшем случае.

А ВЫ слышали про метод Блинова?
Этот метод считается противороевым, но с весны позволяет в слабых семьях в короткие сроки нарастить массу пчелы.
В этом году пчеловодом - любителем нашего кооператива Фоминым Александром Александровичем
( http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/pravl.htm ) этот метод был усовершенствован.
Причиной тому послужила ошибка (отклонение, допущенное в спешке проведения плановых работ), которая при анализе работы по итогам года, теперь будет рекомендована нашим пайщикам к применению.
Михаил.
#92:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт 2006, 8:47
    —
Метод Блинова-Фомина!!!
В чем же заключается усовершенствованный метод Блинова?
В том, что вместо того, чтобы перейти на классическую схему сборки гнезда после достижения сдерживания пчелосемьи от роения, Фомин Александр Александрович в начале массового цветения весенних медоносов поставил пчелосемьям магазинные наставки.
Результат потрясающий, но здесь есть свои тонкости.
Всё дело в обновлении гнездовой суши!!!
Михаил.
#93:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 17 Ноя 2006, 20:54
    —
Материалы подготовлены координатором при Фонде развития пчеловодства северных рай-онов Удмуртской Республики Филимоновым А. М. http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/direk.htm
Я делюсь черновым вариантом статьи.
На конференции присутствовали: начальник ГУВ УР профессор, доктор ветеринарных наук Г.Н.Бурдов, глава Администрации Глазовского района УР А.А Туктарева., главные госу-дарственные ветеринарные инспектора Красногорского, Юкаменского, Ярского, Балезинского, Кезского, Дебесского, Игринского районов, ветеринарные врачи – эпизоотологи рай СББЖ, ветеринарные врачи – бактериологи диагностических отделов ветеринарных лабораторий, главные ветеринарные врачи хозяйств, пчеловоды, представители пчеловодческих сообществ.
Первым выступил главный государственный ветеринарный инспектор г. Глазова и Гла-зовского района В.В.Сабреков, который передал слово Геннадию Николаевичу Бурдову. С приветственным словом выступила глава Администрации Глазовского района УР А.А.Туктарева, которая пожелала участникам успехов и разрешения своих вопросов. Затем выступил представитель Главного Управления Ветеринарии УР, который подчеркнул значи-мость пчеловодства, подразделив его на три направления:
- медовое;
- опылительное;
- разведенческое.
Он отметил, что в республике существует 7808 пасек, объединяющих около 38 000 пчёлосе-мей, и то, что раньше работа в области пчеловодства находилась на более высоком уровне. Пожелал участникам конференции более слаженной работы по профилактике болезней пчёл.
Затем слово для доклада было предоставлено Председателю общества пчеловодов-любителей г. Глазова Ю.Н. Толкачёву, который также рассказал о неоценимой роли пчел в опылении растений, повышении урожайности, сохранения видов растений. Он отметил, что «только ленивый и не грамотный человек не знает об этом», обратившись в сторону прези-диума.
Доклад Юрия Николаевича был продолжительный.
Он заострил внимание на обеспечение пчеловодов вощиной, на обязательную учёбу пчелово-дов, подготовку ученых специалистов для районов и аттестацию ветврачей рай СББЖ, с обя-зательным повышением знаний по пчеловодству в ВУЗах страны.
Им были затронуты вопросы сертификации, и вопросы племенной работы.
Он отметил, что по данным пчеловодческой организации «Мед Удмуртии» в Удмуртской Рес-публике насчитывается 10000 пчеловодов и 80000 пчелосемей и то, что ни одна из многочис-ленных его попыток получить племенной материал из специализированного можгинского хо-зяйства не увенчались успехом.
Он сказал о том, что в последнее время начинания по формированию законодательной базы по пчеловодству пятилетней давности не получили дальнейшего развития.
Ю. Н. Толкачёв, обратившись к залу спросил, а кого сегодня можно считать пчеловодом, че-ловека имеющего одну - две пчёлосемьи или пятьдесят – шестьдесят.
Он указал, что патологический материал должны отбирать специалисты только при наличии клинических признаков и то что владельцу животных гарантированно бесплатное обследова-ние условий содержания со стороны ветеринарной службы.
По болезням пчел, профилактике, диагностике, лечению и мерам борьбы с болезнями пчел выступил специалист по пчеловодству, пчеловод с 40-летним стажем Н.А. Ледомских.
Доклад его был ярким и насыщенным, с многочисленными примерами из его личной практи-ки.
Николай Александрович начал с того, что на глазовской земле 25 лет тому назад, в 1981 году, проводил первый кустовой семинар о мерах борьбы с варроатозом на базе колхоза «Луч».
Он отметил то, что необходимо отказаться от практики, когда пчелопитомники обслуживают слишком большие территории, и то, что именно они могут распространять болезни «со скоро-стью самолёта» по всем хозяйствам, если ситуация благополучия, ввиду рыночных отноше-ний, выйдет из под -их контроля. Выразил пожелание иметь в каждом районе хотя бы один специализированный точёк. Отразил, что именно с матками с сопредельных территорий в ос-новном заносились болезни не только в республику, но и страну. Отметил порочность пере-сылки неплодных маток, в особенности нерайонированных пород.
По борьбе с варроатозом отметил важность соблюдения правил обработки при работе с дымосодержащими препаратами.
1. Температуры окружающей среды должна быть не менее +16 град. по Цельсию.
Почему?
Потому, что если температура ниже, то в особенности в безрасплодный период, пчелы соби-раются в клуб и обработка пчел не эффективна, так как пчелы внутри клуба остаются без об-работки.
Также если пчела в оцепенении, то может не вынести нагрузку на организм и просто осыпать-ся.
2. Обязательно необходимо перед обработкой пчёл подкурить дымом, для того, чтобы пчела набрала в зоб мёду, так как голодная особь переносит химическую обработку хуже, нежели сытая. Немаловажен ожоговый эффект пищевода, когда он при обработке пуст.
3. Сила семьи.
Обработка слабой семьи может оказаться для неё фатальной.
Николай Александрович привел пример из недавней практики, когда при обработке осенью семьи со старыми матками остались все живы, а у семей с матками сеголетками намечалась большая гибель!!! Год был по стечению обстоятельств такой, что при системе допуска роения, в старом улье, где выводилась новая матка, пчелы все забили медом, и молодой матке некуда было сеять после оплодотворения!!!
Он указал присутствующим на пагубность использования ульев-лежаков, как ульев с неблаго-приятными условиями содержания пчел, и то, что по многолетним наблюдениям в этих ульях пчелы больше подвержены болезням.
Он сказал, что большой урон наносит пчеловодству бесконтрольная обработка полей химика-тами.
По его информации в Кизнерском и Сарапульском районах на взрослых особях парази-тирует трахейный клещ Акарапидоз.
Клинические признаки после заражения могут проявиться только через три - пять лет, когда степень заклещеванности достигает 50%.
У пчел наблюдается раскрылица. Почему? Потому, что клещ живет в трахее и прогрызает её. Гемолимфа заполняет трахею, происходит кислородное голодание. При этом страдают груд-ные мышцы. Отсюда и раскрылица. Она бывает особенно заметна при облёте пчелосемей по-сле продолжительной нелётной деятельности.
Браулёз обычно распространяется с пересылкой маток.
На одной матке может паразитировать до 371 браулы, каждая браула за одну минуту прикла-дывается к пище, предназначенной для матки, 7-8 раз.
Они просто объедают матку, не говоря уже и об остальном.
Препараты от варроатоза и акарапидоза эффективны и против браул.
На развитие гнельцовых заболеваний влияет неправильный уход за пчелосемьями.
При лечении скармливать лечебный сироп необходимо, применяя верхнюю кормушку, так как в прохладное время года пчелы не могут взять сироп с боковых кормушек.
А особенно опасно применять при лечении распыление, так как происходит резкое охлажде-ние гнезда и создается стрессовая ситуация в пчелосемье.
Препараты для стимуляции пчелосемей также лучше давать либо в верхних кормушках или с канди.
Грибковые заболевания. Перезаражение происходит через корм, при стрессовых ситуа-циях и чаще всего при неправильном формировании отводков, ввиду нарушения разновозра-стного состава пчел в отводке.
По вопросам сертификации выступила О. Н. Милаева. Ольга Николаевна напомнила о том, что проведение сертификации регламентируется Правилами проведения сертификации пищевых продуктов.
Контроль за этим видом деятельности осуществляет Комитет по техническому контролю, рас-положенный в Москве.
Мед относится к продукции подлежащей обязательной сертификации.
Если в контракте покупателем заложены дополнительные показатели, то их анализ проводится в виде добровольной сертификации.
Добровольная сертификация не заменяет обязательную.
По её словам в республику в этом году из Республики вывезено 77 тонн мёда, а завезено в 7 раз меньше. При перевозке мёда владелец должен иметь документ установленного образца – ветеринарное свидетельство форма №2, при транспортировке других продуктов пчеловодства – форма №3. Вывоз пчёл за пределы района только при наличии формы №1, в пределах района ветеринарная справка форма №4.
Для сведенья всех присутствующих были зачитаны ветеринарно-санитарные правила Корепа-новой Людмилой Николаевной.
В прениях участвовали Председатель Правления Глазовского пчеловодческого кредитного по-требительского кооператива граждан Горбунов Михаил Павлович, который выразил желание передачи полномочий по сертификации продуктов пчеловодства на местный уровень. Взяла слово продавец пчеловодческого магазина г. Игра, которая обратилась к присутствующим с обращением как можно быстрее возвратить бракованную вощину, выпущенной пчёлоконто-рой г. Ижевска за последние два года, в обмен на заводскую вощину, соответствующую ГОСТу. Она сказала, что брак получился в связи с действиями руководства направленными на личное обогащение, путём продажи воска на сторону и замена его чрезмерным количеством парафина.
С заключительным словом к присутствующим обратился начальник ГУВ УР профессор, док-тор ветеринарных наук Г.Н.Бурдов.
Он пообещал, что пожелания высказанные на конференции, в том числе и Ю.Н.Толкачёва и М.П. Горбунова будут озвучены на заседании Правительства УР на следующей неделе.
Материал подготовлен координатором при Фонде развития пчеловодства северных районов Удмуртской Республики Филимоновым А. М. http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/direk.htm
#94:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 2:06
    —
Все пчеловоды ныряем сюда:

http://apis.euro-honey.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=10

Там в статье описание, как у Анастасии, только более подробное.
( Какой-то ламер на светлом фоне пустил белый шрифт - выделяем, потом читаем )

Внизу страницы интересная менюшка.
Кто не ленивый - было бы полезно перекачать всё сюда ( со ссылками, конечно, на источник )
#95:  Автор: FOX2003, Населённый пункт: Мариуполь СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 2:27
    —
о я тож пчеловод, а тут сурьезно у вас смотрю Smile
#96:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 11:15
    —
Тётя_Мотя
Цитата:

Все пчеловоды ныряем сюда:

http://apis.euro-honey.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=10

Там в статье описание, как у Анастасии, только более подробное.


Нырять надо осознанно и наперёд знать о том, а какова глубина в этом месте.
В противном случае это опасно для здоровья, в прямом и переносном смысле этого слова.

Труд конечно основательный, но не подкреплён ссылками на источники информации.
Указанные приёмы работы просто утопичны и не безопасны для здоровья "пчельника".

Исполнилось 100 лет со дня рождения академика Д.С. Лихачева.
Можно по-разному относится к его трудам о самобытности "русской души", но в одном он прав. Прав был в том, что Россия должна вернуть своё литературное наследие, в том числе и по пчеловодству.
На переломных этапах развития, когда- то Великой Державы, многие ценные издания были вывезены за границу. Нашей страной утеряна частично историческая память о культурном наследии.

Так вот!!!
Во времена Наполеона норма обслуживания чурок на двух пчельников в России была 1000 (одна тысяча) штук и получали от них по 150-200кг товарного мёда http://www.dvahserv.com/rus_ver/koop/avtor.htm
«...Обидно за нашу страну, которая из процветающей пчеловодческой державы конца XIX века превратилась в кустарщину, где горе - любители...» пытаются пройти путь наших предков.
А надо ли это?
Надо ли попусту тратить своё драгоценное время на изобретение «колеса» в пчеловодстве и нести не нужные убытки?
При использовании колод в качестве чурок, при промышленном уходе применялся противороевой карман, который и обеспечивал прибыльность занятия и быстроту выполнения работ.
#97:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 13:22
    —
Уважаемый Ltos.
Спасибо за Ваши старания, Вы привносите на сайт ценную информацию по пчеловодству.

Но есть одно "но".
Современное промышленное пчеловодство имеет целью получение большого количества товарного мёда от одной пчелиной семьи.
Кто-то из будующих помещиков сейчас ломает себе голову, на какие средства он будет жить в своём поместье.
Вероятно, что для пополнения семейного бюджета он и займется таким видом пчеловодства.

Лично у меня в планах создать себе образ жизни и окружающую инфраструктуру, что бы проживать в поместье совершенно без денег.

Так вот этот метод колодного пчеловодства "для ленивых", как здесь было сказано, и является самым подходящим для моих планов.

Так что всё просто - у кого какие цели - тот себе и метод выберет соответствующий.

С колодами не получишь много мёда, но и утруждать себя придётся два раза в год. Весной почистить колоду, осенью или весной срезать меда.

С Вашим замечанием, что от 1000 колод получали 150-200 кг мёда я тоже не очень согласна. Во множестве источников говориться о 8-10кг с колоды, а в "урожайный" год до двух пудов (32кг) Будем проверять на практике. Razz
#98:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 16:40
    —
Тётя_Мотя
Цитата:

Так вот этот метод колодного пчеловодства "для ленивых", как здесь было сказано, и является самым подходящим для моих планов.

По щучьему велению, по-моему хотению...!!!
НетТётя_Мотя, не всё так просто.
Вот когда у Вас будет опыт и по большей части отрицательный, тогда и дадите правильное определение "для ленивых", чтобы отвечало действительности.
Цитата:

С колодами не получишь много мёда, но и утруждать себя придётся два раза в год. Весной почистить колоду, осенью или весной срезать меда.

Мысли могут, конечно, материализоваться, но предварительно необходимо их зафиксировать на бумаге и направить либо Якубовичу или новому "Деду Морозу" - Жиреновскому.
Цитата:

С Вашим замечанием, что от 1000 колод получали 150-200 кг мёда я тоже не очень согласна. Во множестве источников говориться о 8-10кг с колоды

Источник, можно сказать и информатор, может быть и не надлежащий.
В истории много загадок и только по тому, что она частенько под кого-то просто переписывалась или затиралась.
Изучать историю необходимо по первоисточникам, а Вы где черпаете свои знания?
Цитата:

Спасибо за Ваши старания, Вы привносите на сайт ценную информацию по пчеловодству.

Благодарю за комплемент, но мне больше по нутру видеть результаты на практике.
Цитата:

Так что всё просто - у кого какие цели - тот себе и метод выберет соответствующий.

Какая разница, какой метод Вы выберете.
Важно понимать биологию развития пчелы и не ущемлять её природные способности, обеспечив пчёлам комфорт и уют!!!
#99:  Автор: TEXHO, Населённый пункт: Владикавказ СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 17:03
    —
Всем приввет!!!!!!
Я туту с леса привез 4 бревна...подбирал как в первой книге написано.... буду теперь выдалбливать внутреность.......если можете дайте совет как и чем.... буду очень благодарен.... Спасибо!!!!
#100:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноя 2006, 18:27
    —
Ltos, наша задача не спорить, а рассмотреть различные способы пчеловодства.

Вот TEXHO молодец - уже заготовил брёвнышки. Сейчас найдёт стаместку с молотком, или електроинструмент, да как вдарит по колодному пчеловодству Razz

Тогда и посмотрим - нужно будет Жириновского на помощь эвать Very Happy
#101:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 01 Дек 2006, 10:17
    —
Тётя_Мотя,
Цитата:

Ltos, наша задача не спорить, а рассмотреть различные способы пчеловодства.

Александр, спорят обычно по вопросам, где есть простор для творчества.
Я практик с солидным багажом знаний в области пчеловодства и пытаюсь людей предостеречь от невольных ошибок.
Искусство это одно, а здесь практическая деятельность.
Ты когда-нибудь работал на токарном станке?
Почему токарю предписываются правила работы?
А потому, что есть техника безопасности и не соблюдение правил инструктажа может привести к тяжелым последствиям.
Решишь поэкспериментировать, оторвет руку или попадет по лбу, и на этом прощай творчество и нормальная жизнь.
Поэтому, перед тем как допустить человека к станку, он должен быть аттестован, и на первых парах работать под присмотром мастера.
В животноводстве такими мастерами на местах, должны быть ветеринарные работники, на которых и возложена работа по предупреждению от неправильного содержания пчел.
А вот здесь начинается самое интересное!!!
В пчеловодстве не принято делиться знаниями, и даже высшая школа на сегодня фактически не даёт необходимый багаж знаний.
Опыт конечно дело наживное.
Тётя_Мотя, а давно ли ты читал русские поговорки?
Вещь занятная и поучительная!!!
#102:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2006, 17:50
    —
О сотрудничестве и дружбе с пчелами ищите в книгах нашего выдающегося соотечественника Николая Михайловича Витвицкого (1764-1853). Он впервые в мире изобрел размыкающийся на части колокольный улей и предложил новую систему пчеловодства, которая по своей эффективности не знает себе равных. Многие его теоретические положения и методы ухода за пчелами – находка для тех кто не приемлет жестокости в отношении к братьям нашим меньшим. Своими капитальными трудами Витвицкий положил начало русской самостоятельной пчеловодной литературе. Как натуралист, он не только заметил в жизни медоносных пчел явления, которые до него никто не наблюдал, но и описал и объяснил их. Его размышления, советы и рекомендации, для многих неожиданные, но буквально выстраданные и проверенные наблюдениями и опытами, не утратили своей теоретической и практической силы. Николай Михайлович заведовал пасеками князя Кочубея - самыми крупными на Украине, - где насчитывалось до четырех тысяч семей. Он владел довольно точной методикой научного эксперимента, в основу которой он положил сравнительный анализ. Для сравнительного анализа он подбирал равные по силе и весу группы по десять семей в каждой, опыты повторял многократно в разные годы и в неодинаковых природно-климатических условиях. Обширный материал давал ему возможность получать данные высокой достоверности, и делать безошибочные выводы. Будучи выпускником философского факультета Львовского университета, Витвицкий в совершенстве владел почти всеми европейскими языками, что позволило ему глубоко изучить пчеловодство Венгрии, Австрии, Франции, Англии. Долгое время проживая в богатых лесами западных губерниях России, Николай Михайлович имел возможность в любое время года наблюдать за жизнью пчел в естественных условиях. Он перенимал у бортников их крупицы тысячелетнего опыта. Для изучения особенностей пчеловодства в суровых северных условиях Витвицкий оставлял на время теплые благодатные края и переселялся сначала в Литву, а потом в Петербургскую губернию, был в Финляндии и, по его словам, дошел бы до самого крайнего севера, если бы там были пчелы. Его интересовало все: и поразительная работоспособность диких пчел, и, невероятно большие запасы меда в дуплах, и устройство гнезда, и причины роения. "Вся тайна пчеловодства, - утверждал он, - состоит в том, чтобы совершенно знать свойства пчел и уметь сберегать оные… Кто хочет с успехом разводить пчел, должен, сколь возможно, применяться к образу жизни пчел диких". "Учитесь, между прочим, и у самих пчел уходу за ними". Жизнь пчел в ульях Витвицкого максимально приближена к жизни их в дупле. Отбор меда и немногочисленные приемы ухода просты и для пчел безболезненны. Николай Михайлович верил в большое будущее пчеловодства России. Он надеялся, что его соотечественники смогут без каких-либо чрезвычайных мер возвести пчеловодство на ту ступень, которую оно занимало издревле: «Настанет еще время, когда на родной земле нашей закипят снова рои пчел, когда по-прежнему польется мед». Одним из путей к этому он называл освоение предложенной им системы содержания пчел в многонадставочных ульях. «Кому же не известно, что наши деды не имели ни серебряных, ни золотых рудников... Золотыми их рудниками были пчелы». Русь снабжала медом и воском не только греков, немцев, французов, англичан, но и народы Азии. Во время путешествия по Европе Николай Михайлович, изучая зарубежное пчеловодство, старался отыскать исторические доказательства интенсивной торговли Руси с этими странами. В иностранных торговых городах тщательно изучал записки, хранившиеся в купеческих конторах еще с 15 века, в которых указывалось, сколько пудов меда и воска было доставлено сюда из России, и всегда был поражен их количеством. Собирал сведения о состоянии пчеловодства, внутренней и внешней торговле его продуктами в российских губерниях, исследуя хранившиеся в архивах ведомости, протоколы и другие документы за несколько веков. Исторические факты, бесспорно, свидетельствовали о выдающейся роли пчеловодства в умножении богатства России. Даже в начале XVIII века, когда, по данным Витвицкого, в стране «было роев в ульях и бортях около 50 миллионов», пчеловодство продолжало оставаться существенным источником доходов, а его продукты — неизменным предметом экспорта. Русский мед и воск никогда не теряли ценности на мировом рынке. Витвицкий не раз слышал от иностранных торговцев, что русский воск в больших количествах охотно покупают ваятели и литейщики, которым, как известно, нужен материал самого высокого качества. Пользовались им и прославленные итальянские скульпторы. «Зайдите в английский магазин полюбоваться на свечи, сделанные из нашего воску в Лондоне, — не без гордости делился своими впечатлениями Витвицкий. — За пуд просят 100—120 рублей ассигнациями. Наш мед, отлично приготовленный, — чистое серебро, а такой же воск — золото». Фундаментальный вклад Витвицкого бесспорен и представляет яркую страницу в истории пчеловодства, но он почему-то остается за кадром. Его книги отсутствуют даже в библиотеках учебных заведений, где готовят пчеловодов. Возобладала система П. И.Прокоповича, с ее уклоном к промышленному изготовлению стандартного инвентаря, ульев, рамок, вощины и возможностью запустить руки в самое святое организма пчелиной семьи. Но что мы получили в итоге? Как это произошло, что пчеловодство вдруг стало убыточным? У нас, у народа, чей пчеловодческий образ жизни даже отражен в древнем календаре. У древних славян год начинался от весеннего равноденствия и делился на 12 месяцев. Березень (март) – цветет береза - основной первый пыльценос. Цветень(апрель) – массово цветут деревья и кустарники. Травень (май) – цветет разнотравье. Червень (июнь) – пик наращивания расплода - червы. Липец (июль) – цветет липа, основной летний медонос. Серпень (август) – от слова серп - жатва, сбор урожая. Между прочим, и мед из колоды доставали специальным серповидным ножом. Вересень (сентябрь) – цветет вереск - основной осенний медонос. Листопад(октябрь) - падают листья. Грудень (ноябрь) – от слова «груда», пчелы образуют клуб. Студень (декабрь) –замерзают реки, болота. Сечень (январь) –падают деревья, подсеченные ветром и тяжестью снега (особенно дуплистые). Лютый (февраль) – самое трудное время для выживания. Можно конечно и другие комментарии подобрать, но пчеловоды спорить не станут. Многие древние название месяцев сохранились в ряде современных славянских языков (в частности, украинском, белорусском и польском). В русском языке есть слово «засека» –заграждение из поваленных крест накрест деревьев. И есть слово «просека» т.е. прорубленная в чаше полоса. Таким путем можно понять и происхождение слова «пасека» и «пасечник», не правда ли? В моем понимании пасека, это участок поваленных бурей деревьев, где пасечник находит дупла, расчищает их и превращает в борти. Эти борти заселяются дикими пчелами. Известно, что предки умели воспроизводить какой-то звук, который на короткое время выводил всех пчел из гнезда. Они выходили без раздражения, как на зов. Время, достаточное чтобы открыть борть, срезать с краю немного меда, не повреждая расплод и снова закрыть, прежде чем пчелы начнут возвращаться. Вот так представляется процедура. Можно с помощью мобильного телефона отснять некоторые пчеловодные сюжеты. Например, этапы изготовления колоды и заселения ее пчелами. Или этапы вырубки борти в поваленном дереве. Потом записать на диск и послать во Владимирский фонд, чтобы разместили в интернете. Радуюсь появлению темы пчеловодства на нашем сайте. Тема неисчерпаемая. Если учесть интересы пчел, хотя бы в смысле березы, липы и вереска, то и мед будет. Наверное, пчеловоды, так же, как и дачники под особым вдохновляющим лучом. Пчеловодство – такое же стратегическое направление будущего, как и садоводство! Дайте пчеловоду гектар земли, и он превратит его в подобие Родового Поместья, только исходя из логики своей профессии. Сейчас сложилась благоприятная для пчеловодов ситуация на Украине. Президент Украины – пчеловод. Власти, как будто, готовы даже доплачивать пасечникам какую-то сумму за каждую пчелосемью. Можно попробовать объединиться и воспользоваться законом Украины о личном крестьянском хозяйстве для выделения участков земли под пасеку.

Последний раз редактировалось: glass (Вт 20 Мар 2007, 1:38), всего редактировалось 1 раз
#103:  Автор: TEXHO, Населённый пункт: Владикавказ СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 2006, 23:25
    —
Тётя_Мотя, спасибки за сайт

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 49 сек.:
а и еще... что за электроинструмент??? и давай я не буду темой для ваших "разборок". Smile
#104:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 1:19
    —
TEXHO писал(а):
... что за электроинструмент???

Да читала, что берёшь цепную пилу, распускаешь бревно вдоль, выбираешь (долбишь, выпиливаешь) два корыта - потом их снова соединяешь - вот тебе и борть. На одной стороне по шву делаешь леток. Razz
#105:  Автор: TEXHO, Населённый пункт: Владикавказ СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 2:21
    —
Тётя_Мотя,
Леток - это в смысле залепить его?
#106:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 8:59
    —
glass, а где можно почитать книги Н.М. Витвицкого?
#107:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 11:35
    —
Нашёл статью в сети:

«Н.М.Витвицкий и лесные пчёлы

--------------------------------------------------------------------------------

Многие люди сейчас начинают понимать, что Природа - творец самого верного, а поиски решений человеком разных проблем, наводят на мысль, что идеальное и совершенное уже создано.
Это вступление. А дальше про то, что в музейно-экскурсионном комплексе заповедника «Шульганташ» у входа в гостиную «Пчелиный лес» внимание посетителей невольно привлекает большое панно, на котором написано: «Пчела Природою назначена жить в лесах» Н.М. Витвицкий, 1835 г.». Сотни туристов проходят по дороге, читают эту надпись и спрашивают: «Кто такой Витвицкий?». Действительно, почему мало известен человек, разработавший принципиально иную систему пчеловодства, открывший в жизни пчел много нового?
В «Истории русского пчеловодства» И.А. Шабаршова есть подробное описание биографии выдающегося ученого.
Николай Михайлович Витвицкий родился в Галиции (ныне Львовская область) 16 мая 1764 года. Окончил философский факультет Львовского университета, получил блестящее образование. Он в совершенстве владел почти всеми европейскими языками, превосходно знал классические произведения древних мыслителей и современников. Некоторое время преподавал и заведовал кафедрой философии в лицее на Волыни.
Серьезно пчеловодством Н.М. Витвицкий занялся в довольно зрелом возрасте, когда ему было почти сорок лет. «Меня наделила природа незавидным телосложением, - признавался он, - судьба отказала мне в богатстве, тем самым предназначила меня к ежедневному труду и жизни, полной заботами; но я благодарен ей, стократ благодарен за то, что она указала мне на такой отрадный и общеполезный труд, как уход за пчелами».
Пчелы увлекли Витвицкого до конца дней его жизни. Чтобы понять их природу он осматривал бесчисленное количество дупел и бортей. Ученый восхищался работоспособностью диких «боровок» - лесных пчел, которая не шла ни в какое сравнение с работоспособностью пасечных пчел, удивлялся невероятным запасам мёда в дуплах, устройству пчелиного гнезда. Он водил дружбу с бортниками разных национальностей - русскими, литовскими, польскими - тонкими наблюдателями, превосходными знатоками медоносных пчел, мастерами промысла. «Мужички, признавался Витвицкий, - охотно делились со мной своими тайнами, потому что видели, что я их умею ценить». Все это дало ему основание заявить: «Грубо ошибается тот, кто думает, что старинное бортевое пчеловодство в нашем отечестве не было доведено до высокой степени искусства».
В поисках создания приемлемого пчелиного жилища Витвицкий всегда руководствовался природными естественными условиями жизни пчел. «Вся тайна пчеловодства , - утверждал он, - состоит в том, чтобы совершенно знать свойства пчел и уметь сберегать оные... Кто хочет с успехом разводить пчел, должен, сколь возможно, применяться к образу жизни пчел диких». В этом вся философия пчеловодства Витвицкого.
Идею изобретенного им искусственного жилища для пчел подсказала природа. Улей не имел рамок, вертикально устроенное сооружение размыкалось на несколько частей и по форме напоминало колокол. «Колокольный улей, - говорил Н.М. Витвицкий, - устроен без затей по плану, начертанному, так сказать, самими пчелами». Таким образом, соблюдалось одно из важнейших условий - улей соответствовал природе пчел. Улей был удобным в работе, позволял воздействовать на пчелиную семью в выгодных для пчеловодства целях.
Может быть, пришло время вспомнить о замечательном изобретении? Ведь не случайно в последнее время вдруг возник огромный интерес к бортничеству, колодному пчеловодству. Возможно, это произошло в противовес современным пасекам, где пчел подкармливают сахаром, где, к сожалению, есть болезни пчел и применяются антибиотики.
Витвицкий первым убедительно и глубоко обосновал необходимость постоянного содержания пчел на обильных медовых кормах. «Человечество много теряет через пчеловодов, жадных и не знающих своего дела», - писал он. На основании своих многолетних наблюдений ученый твердо убедился в том, что «пчелы не боятся зимнего холода, если только зимою имеется вдоволь мёду и вдоволь бодрых пчел».
Зимующие в дуплах пчелы не испытывают недостатка в свежем воздухе. Они сами регулируют его доступ через летки. В сильной, богатой мёдом семье на зиму остается обычно большой просторный леток. Не очень сильная семья осенью его уменьшает, но делает таким, чтобы в жилище поступало столько воздуха, сколько необходимо этой семье. Такую закономерность Витвицкий наблюдал в каждом дупле и по размеру зимнего летка мог почти безошибочно судить о силе семьи.
Для изучения содержания пчел в условиях долгой холодной зимы он оставил Украину и переселился в места с более суровым климатом и, по его словам, дошел бы до самого крайнего севера, если бы там были пчелы. Мысли и советы ученого о зимовке пчел стократ проверены наблюдениями за их жизнью в дуплах и своими личными опытами.
Пчел, обитающих в дремучих лесах России, Витвицкий считал нашим великим национальным достоянием, призывал беречь и охранять их. В странах Западной Европы диких лесных пчел в XIX веке почти не осталось. «Русские боровки, -писал он, - составляют ныне одну из самых лучших пород пчел, может быть, в целой Европе. Мы должны дорожить этого рода добром и сберегать его от истребления как для собственной нашей
пользы, так и для нашего потомства. ...Пчела природою назначена жить в лесах».
Я их очень долго искала, эти слова на стену музея. Когда в библиотеке НИИ пчеловодства изучала труды Н.М. Витвиц-кого 1835 года издания, читала собственные мысли. Почему не переиздают такие книги? Н.М.Витвицкий писал: «Борть делается в живом дереве или рукою человека, или приготовляется самою Природою. В живом дереве, по его свойству, пчела летом не терпит зноя, а зимою холода, в такой мере, как в сухом, не могущем противиться изменением воздуха. А поэтому борть, составляя выгодное для пчел жилище, защищенное корою и собственными ближайшими ветвями древа, в котором обращается жизненный сок,гораздо ей удобнее и здоровее, нежели улей мертвый, уединенный и в открытом поле ничем не защищенный, в обыкновенных наших пчельниках. Довольно было бы и одной сей причины постепенного истощения пчел в ульях и побуждения роев к побегам из домовых пасек; ибо пчела невольница человека, по-видимому, предчувствует свою будущую участь, от его распоряжений противных ее Природе, которая действует везде совокупно и дружелюбно для одной высокой цели».
Много лет работая над воплощением задуманного музея бортевого пчеловодства, я еще и еще раз приходила к мысли, что главным в нем должна быть идея о природной естественности жизни пчелы в борти. Не выпячивать бортничество как анахронизм,экзотику, а постараться объяснить экспозицией, что ценность бортничества, бортевого мёда проистекает именно от естественности существования пчелиной семьи. А дальше развить цепочку связи с липой - основной «кормилицей» наших пчелок, стараться убеждать каждого в ценности липового леса самого по себе и как необходимого источника существования бортевых пчел.
Читала пожухлые темные страницы старинных книг, и хотелось переписать все подряд, целиком, настолько нужной и своевременной там была информация. «Пчела природою назначена жить в лесах». В этом предложении всё - это о липе, о бортях, о предназначении жизни в естественности. В четырех словах, сказанных мудрым человеком более ста пятидесяти лет назад, оказалась суть моего детища - музея бортевого пчеловодства.
Думаю, пришло время вернуться нам к учению выдающегося пчеловода XVIII века Н.М. Витвицкого, объединиться всем, кого волнует естественное содержание пчел, возродить конструкцию колокольного улья, внедрить его в нашу практику, проверить его эффективность в современных условиях. Это отвечало бы помыслам людей, заинтересованных в сохранении лесных пчел, в частности, «боровок-бурзянок», а также липовых лесов как ценнейшего источника корма лесных пчел. Объединиться в общество единомышленников «Пчелиный лес» с центром в одноименной гостиной, что находится в заповеднике «Шульган-таш».

Л.А. КИЧАЕВА,
заместитель директора по экологическому
просвещению заповедника «Шульганташ».
Журнал "Пчеловодство и апитерапия" №3 2004 г.»

Последний раз редактировалось: Novruz (Вт 05 Дек 2006, 14:16), всего редактировалось 1 раз
#108:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 13:37
    —
Сижу изучаю передовые методы современного пчеловодства, и плачу.
Уж чего только с крылатыми беднягами не делают в целях наживы.

Не смогла только найти двух докторских диссертаций на темы:
- " Регулирование расплода методом безнаркозного кастрирования трутней."
и
- " Установка лётным пчёлам датчиков спутникового позиционирования и пропеллеров для принудительного перемещения их к нектароносам с целью программной регулировки качества мёда." Sad

    Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 39 мин., 14 сек.:
Здесь архив журнала "Пчеловодство" за 7 лет
http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv
#109:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 22:20
    —
Очень интересный взгляд на пчёл - повод для размышления молодым помещикам.

http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2004/n104_36.htm
#110:  Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 2006, 23:47
    —
glass, Novruz, спасибо за информацию о Витвитцком Smile
Очень интересно. Было бы неплохо, конечно, ещё его книжку найти
#111:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 06 Дек 2006, 13:49
    —
Novruz,
Цитата:

возродить конструкцию колокольного улья, внедрить его в нашу практику, проверить его эффективность в современных условиях

Опять призыв к эксперименту!
И призыв от учёного человека, который не в полной мере изучил наследие Великого учёного пчеловода-практика.
Здесь совершенно не упоминается о рамке Витвицкого, которая сегодня нашла воплощение в Альпийском улье.
В трудах Николая Михайловича Витвицкого очень много рациональных зёрен.
Остаётся не ясным ответ на вопрос, а почему на сегодня не осталось последователей его систем пчеловождения?
Наверно потому, что работа по его схеме требовала определённых навыков и смекалки.
На нашей страничке http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm
выделено высказывание Н.М.Витвицкого.
Исходя из этого высказывания видно, что Витвицкий был сторонником рамочного улья и применял в практике приёмы селекционной работы.
Детище его воплотилось в жизнь в многокорпусном вертикальном улье с рамкой на 215 мм.
Однако этот улей не прижился!!!
Почему?
Потому, что сложен в обслуживании.
Ошибки природы и человеческий фактор тому причины!!!
Н.М.Витвицкий стремился постичь истину, и ему это почти удалось.
Однако он не смог учесть в работе силу роёв и с целью получения гарантированного товарного меда использовал во время медосбора подсиливание одних пчелиных семей другими.
Сложного в пчеловодстве ничего нет.
Разница в том, а как скоро Вы начнете заниматься пчелами успешно.
Вот здесь, в период становления, в силу поставленных задач и необходим практический опыт создания пасеки с нуля, когда знания классиков пчеловодства могут быть применимы на раннем периоде становления.
#112:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 4:52
    —
В «Истории русского пчеловодства» И.А. Шабаршова есть информация, что колокольный улей не требует никакой смекалки. Пасеки Кочубея обслуживались немногочисленными работниками, которые выполняли однотипные действия. Их нанимали временно, показывали прием и те прекрасно справлялись даже без присмотра пчеловода. Система Витвицкого позволяет очень изящно регулировать процесс роения по желанию пчеловода. Колокольный улей не имеет рамок! Сделать его не трудно даже из соломы. Предполагаю, что ссистема Витвицкого мскуственно замалчивается еще с тех пор, как Николай Михайлович высказал свое несогласие по некоторым вопросам с Прокоповичем, корифеем техногенного направления. Система Витвицкого позволяла бы любому крестьянину жить безбедно, знай только - береги природу!
#113:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 21 Дек 2006, 16:36
    —
glass,
Цитата:

Система Витвицкого позволяла бы любому крестьянину жить безбедно, знай только - береги природу!

Верно подмечено!!!
Цитата:

Предполагаю, что ссистема Витвицкого мскуственно замалчивается еще с тех пор, как Николай Михайлович высказал свое несогласие по некоторым вопросам с Прокоповичем, корифеем тех-ногенного направления.

Гипотеза гипотезой, а жизнь жизнью.
Почему-то прижилось колесо круглое, а не квадратное.
Любое производство начинается с опытного образца, которое затем испытывается, проходит об-катку, а затем доработку.
Не прижилась система ухода, значит не была совершенной.
К сведению форумцев, желающих успешно заниматься пчеловождением!
Только по состоянию на 01.01.2007 года Глазовский пчеловодческий кредитный потребитель-ский кооператив граждан обеспечивает доступ к информации по пчеловодству для членов коо-ператива бесплатный(приказ №2 от 20 января 2005г. «Об организации занятий» http://www.dvahserv.com/rus_ver/dela/prikaz.htm ).
Мы переходим на систему франчайзинга.
Но у Вас есть ещё время оставить за собой право на бесплатное обучение http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/vst.htm
#114:  Автор: drjynja, Населённый пункт: Моск.обл.- "ЛАДНОЕ" СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 16:06
    —
Практика разведения пчёл в экопоселении "КОВЧЕГ". Very Happy Очень интересная информация!
http://www.eco-kovcheg.ru/think3.html
Удачи всем! Строю Родовое Поместье!
#115:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек 2006, 20:21
    —
Цитата:

Очень интересная информация!

Интересно не значит полезно!!!

Сколько стоит информация из ссылки?
Дорогого!!!
Почему?
А любой эксперимент – разве дешевое занятие?
#116:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 04 Янв 2007, 21:09
    —
Новый год – новые условия работы.
Мы переходим на работу по принципу франчайзинга.
Читайте на странице http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/franshiza.htm в рубрике «ПЧЕЛОВОДСТВО И ФРАНЧАЙЗИНГ».
#117:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 2007, 1:40
    —
Ltos писал(а):
Новый год – новые условия работы.
Мы переходим на работу по принципу франчайзинга.
http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/franshiza.htm в

Особенно понравилось "Мастер франшизма" Laughing- правда две буквы лишние Mr. Green
#118:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 2007, 22:46
    —
ignatjev
Вот пугаешь народ.
Головной организацией распространяется Мастер франшиза, а не
Цитата:

"Мастер франшизма"

Даже электронный словарь укажет на неправильную орфографию.
Но ведь тобой оно написано с улыбкой, а значит это прикол.
Но тобой, непреднамеренно поднята тема диктата.
Но ведь не всякий диктат так уж плох.
Да, фашизм, для многих людей, неприемлем, НО…
Конституция любой страны, своды правил и законов, это, по большому счёту, также диктат.
А не будь техники безопасности, вряд ли многие на форуме сейчас беседовали в настоящем времени, а общались с помощью парапсихологов.
Да, приобретение Мастер франшизы предполагает ограничения в действиях приобретателя, и ДИКТУЕТ выполнять в строгости рекомендации ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Что этим достигается?
Успешность бизнеса, предостережение от необоснованных потерь приобретателя, и защита своего имиджа головной организацией.
Свежий пример.
Сегодня при поездке на пасеку Фонда Финансовой Взаимопомощи Кооператива, мы заезжали к одному пчеловоду с 6-и летним стажем, чтобы забрать воск для обмена на вощину.
Выяснилось, что к осени у него из 6-ти основных семей (основной называется та семья, которая вышла с зимовки живой) осталась одна.
Причину он назвать затруднился.
Но ведь, чтобы не повторять ошибок в будущем, надо знать причину гибели пчелосемей.
Это называется сделать разбраковку.
Ветеринарное законодательство предписывает актирование гибели животных, к коим принадлежат пчелы.
Он этого не сделал.
Погибло 5-ть пчелосемей.
Мёда в этом году они ему не дали.
Приблизительный ущерб, включаю прирост пасеки 50%, составляет приблизительно около 70000(семидесяти тысяч) рублей.
Для него это «мелочи», учитывая тот момент, что, в момент нашего приезда, он лежал под машиной и демонтировал топливный бак, так как он начал течь.
Еще бы, машине то 25-30 лет от роду.
Учитывая то, что он мучается на моих глазах, и не прислушивается к данным ему рекомендациям, его недополученный доход за 6-ть лет составил приблизительно более 300000(трехсот тысяч) рублей.
«Богато» он живет!!!
В данном случае диктат, который уберёг бы его от непреднамеренных ошибок, скорее всего, носит ПОЗИТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, нежели негативный.
А сицилийская мафия, на твой взгляд, это тоже отрицательный образ???
#119:  Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 2007, 13:29
    —
Для тех, кто интересуется пчеловодством по Анастасии:
На должность заведующего кафедрой пчеловодства Тимирязевской
сельхозакадемии принят большой энтузиаст колодного пчеловодства, работавший ранее в Башкирском пчелином заповеднике (я с ним пообщался недолго, но имя его, к сожалению, запамятовал). Он привез с собой из Башкирии колоды и установил их во дворе за зданием кафедры на Пасечной улице. Там же оборудовал борти и будет их заселять этой весной. Вход туда свободный, а студентам академии, коих на этом сайте много, может даже повезет попасть к нему на практику.
С уважением Александр
#120:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 2007, 16:29
    —
nat-a Благодарю, Smile Надо будет заглянуть Wink
#121:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 16:02
    —
Сейчас самый ответственный период жизни пчел.
Надо ли в одиночку без наставника сомневаться и переживать, а тут еще выборы на носу и Родная буксует.
от 17 февраля на http://www.anastasia.ru/forums/topic_18792_90.html есть предложение к сотрудничеству. По ссылке можно ознакомиться.
Выбор за Вами.
#122:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 27 Мар 2007, 23:32
    —
nat-a, ignatjev очень интересно, расскажите, пожалуйста, практический опыт по колодам. Нюансы, тонкости..вы их видели ? С кем связаться можно, чтобы порасспрашивать?..)) Буду очень благодарна.
#123:  Автор: Rossitsa, Населённый пункт: Bolgaria, Sofia СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2007, 20:17
    —
nat-a, ignatjev ,
А может быть у них там страничка в интернете? Для дальных друзей.

Благодарю ВСЕМ ВАМ, дорогие друзья, за полезную информацию. Вот , я собираюсь держать пчелы у себя, на своей земле в Болгарии.
От всего сердца желаю ВАМ много, много счастья в ваших творческих работах и заботах о Природе на нашей общей Земле!

С уважением: Росица
#124:  Автор: lian,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2007, 17:11
    —
http://helpix.ru/news/200704/161529/

Пчелы гибнут из-за мобильников
16/04/2007 15:29


Прошлой осенью в США и Евросоюзе начали по необъяснимой причине массово умирать... пчелы. Причина этого феномена стала ясна на днях - во всем виноваты мобильные телефоны.

Как передает телеканал "Вести", исследователи из немецкого университета Ландау установили, что электромагнитное излучение мобильных аппаратов и антенн, передающих и принимающих их сигналы, разрушает в пчелином организме естественный механизм ориентации. В результате пчела, вылетевшая из улья, не может найти дорогу домой.

В результате массовой гибели пчел к сегодняшнему дню на западном побережье США погибло 60% популяции этих полезнейших насекомых, на восточном – 70%. Массовая гибель пчел происходит и в Европе. Наиболее пострадали от этого явления Германия, Швейцария, Испания, Португалия, Италия и Греция.

Александра Олейник
#125:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2007, 22:15
    —
Алёнушка писал(а):
nat-a, ignatjev очень интересно, расскажите, пожалуйста, практический опыт по колодам. Нюансы, тонкости..вы их видели ? С кем связаться можно, чтобы порасспрашивать?..)) Буду очень благодарна.

Если удастся, посмотри книжку В.Ф. Шапкина "Бесконтактное пчеловодство" в сети ее, ке слжалению не нашел.
Пожалуй там наилучший материал о колоде, а еще несколько интересных мыслей по природосовместимому улью.
#126:  Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 2007, 22:44
    —
Сегодня был в Тимирязевке. Пчелки на их пасеке уже вовсю летают. Колоды будут заселять вот-вот.
Аленушка, колоды видел на этом форуме и у себя на пасеке. Заселил две прошлым летом. Перезимовали хорошо, сотов понастроили уже в этом году много. Надеюсь осенью попробовать настоящего меда! А все молодые рои буду поселять в новые колоды, которых подготовил за зиму восемь единиц.
С уважением Александр
#127:  Автор: homo sapiens, Населённый пункт: Днепропетровск, Украина СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 2007, 4:51
    —
Здраствуйте все. Почитал я на досуге эту тему, очень интересная и полезная на мой взгляд, тем более продукты работы пчел - это тот необходимый натуральный сахар и другие вещества нужные человеку для нормального проживания. Так вот мои мысли таковы:
Пчелы - это удивительные существа которые берут ПРИРОДНЫЕ материалы для своего производства. Они живут в естественной среде и она им максимально близка. Любое вмешательство человека в их жизнедеятельность чревато последствиями, которые мне и даже опытным пчеловодам наверно не под силу предсказать. Если опытные пчеловоды пишут на форуме, что жизнь пчел не изучена ими до конца, то вмешательство вообще опасно. Например: работает компъютер, тут приходит человек который изучил его не досконально но начинает вносить в него разного рода изменения... ну дальше думаю вы сами догадаетесь чем может это закончиться. Теперь далее. Так скажите разумно или нет вмешиваться в столь совершенный организм как пчелиная семья. Тем более, что это посложней будет чем компъютер.
Кто такой пчеловод - тот кто ведет пчелиное хозяйство.
Так вот, что подразумевается под ведением пчелиного хозяйства сейчас? В основном - это сильное вмешательсво в жизнь пчел. Так же люди часто и густо вмешиваются в жизнь матушки Природы, и чем это обычно заканчивается? Экологическими катастрофами, и т.п. Сами судите и делайте выводы. Потомственные с мировым именем также выводы делайте Smile
Возможно существуют пчеловоды которые не вмешиваются в жизнь пчел, а лишь, с помошью природы, ведут пчелиное хозяйство не мешая им, ну и потом пользуются их плодами работы. Конечно взяв плоды их ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ работы необходимо дать им что-то взамен - это очень важно, так как без этого, забор меда будет самой настоящей кражей. Этой отдачей, мне кажется, может быть человеческая любовь к этим чудесным созданиям.
Так вот Анастасия по моему предложила более или менее пристойный вариант ведения пчелиного хозяйства, по крайней мере, он достаточно приближен к естественным природным условиям существования пчел. А теперь задумайтесь пчеловоды, как бы вам жилось на месте ваших пчел. Как мне кажется, вы их используете как рабов, но по моему рабство уже не законно. А самому то каково рабом быть.Мед - это хорошо, но жадничать то не надо. Ведя такой образ пчеловодства вы может и получите мед, и др. продукты работы пчел в досталь, но о каком взаимоотношении с природой может идти речь. Это все равно что человеку искать взаимоотношений с природой, проживая, например в Нью-Йорке. Ведь не в том смысл жизни, чтоб наестся и напиться, а в чем то другом, более высоком(в книгах Анастасии много про это написано).
Меня задело то, что Ltos писал:
Цитата:

Гипотеза гипотезой, а жизнь жизнью.
Почему-то прижилось колесо круглое, а не квадратное.
Любое производство начинается с опытного образца, которое затем испытывается, проходит об-катку, а затем доработку.
Не прижилась система ухода, значит не была совершенной.

Вы знаете могло бы и квадратное прижиться, ведь бомба атомная прижилась, а это ведь очень "полезная" вещь. И все придуманное и созданное человеком настолько полезно и нужно, что в городе уже дышать трудно становиться, а воды чистой и не попъеш уже. Творя "прогресс" люди много "умного" придумали. Что-то мне ваша "забота" о пчелах тоже про это напоминает. А вам?
Да, понесло меня, поздно уже. Всем кто еще не спит спокойной ночи.
#128:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 2007, 10:00
    —
Ну а что конкретно вы предлагаете, прекраснодушный homo sapiens?
Методики, правила, законы? Не вмешиваться - конечно хорошо, только живя рядом, на одной планете не вмешиваться не получиться. Строить максимально-гормоничные отношения наверное более правильный подход. Относиться с любовью и уважением действительно необходимо, ну а практика, ее нужно совершенствовать, причем по критерию гармонии, а не только прибыли.
Ну а самым вредным для пчел воздействием человека похоже становится сотовая связь. От одного приближения человека с мобилой они становятся возбуждены и агрессивны, а в местах высокой плотности излучения вымирают, похоже теряют ориентацию и неспособны возвратиться в улей, или просто находятся в состоянии искусственного стресса. К стати предположитьельно на человека частотный диапозон мобильников действует так же - вводит в искусственный стресс и разрушает тонкие настройки в организме, этот стрес принято блокировать легкими наркотиками - никотин, кофе, чай (в рад сортов специально вводят добавки), а действия наркотиков в свою очередь блокировать витаминами (фрукты, соки), продуктами с высоким содержанием кальция (молочные), ну и всякими искусственными добавкими, те обычно комплексного действия.
Как результат - человек становится легко внушаем и управляем.
Вот только крысы от подобных воздействий дохнут.
#129:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 2007, 11:26
    —
Хорошая тема. Только мало практики. Никто не пишет о том, как сам занимается с пчёлами. Какие ульи, есть ли колоды, как переселяли, есть ли результаты, проблемы в колодной технологии(слово-то какое...) Вообщем, побольше конкретики. Было бы интересней и полезней. Давайте поговорим о своей практической деятельности.

Илья, а у тебя есть пчёлы? Содержишь как? Я весной купил пятнадцать ульев. Планирую постепенно перевести в колоды. Четыре уже изготовил. Расставил около, положил воска, блюдца с мёдом внутрь, надеюсь, если разроятся, возможно заселятся некоторые. Если прозеваю рои, придётся пересадить. Но побаиваюсь, да и опыта нет совсем. Стаж - один год с пчёлами. Держал пару ульев, многое понял и очень онравилось. Рамки в надставку совсем не ставил, так они магазины сами застроили, как им понравилость. Просто снял магазины осенью(на одном улье два было) и вырезал все соты с мёдом. Затем отжал деревянным пресом.
Короче, получилось где-то килограммов по двадцать с магазина.
Такой вот, переходный пробный вариант. Но гнездо-то мало!.. Раза в три больше надо, относительно ширины. Вывод ясен, постепенно переселять надо. Вчера отважился поставить надставку без дымаря.
Сейчас смотрю на монитор одним глазом... Тоже опыт! А так не трогают, даже если сидишь вплотную с летком, почти голый да ещё с сигаретой. Вообще, если пчёл не провоцировать, то они многое нам прощают. Главное не увлекаться и не мешать им работать.
Мне интересно, пробовал ли кто-нибудь переводить пчёл в колоду путём установки колоды на улей, как в многокорпусниках?
И ещё проблема возможная. Старение гнезда в колоде. Что тогда делать? Какие у кого мысли. Если интересно, поделитесь.
Евгений.
#130:  Автор: homo sapiens, Населённый пункт: Днепропетровск, Украина СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 2007, 23:14
    —
Я врядли могу посоветовать что-нибуть лучшее чем предложила Анастасия, так как ее умственные способности и знания гораздо превосходят мои. Могу лишь высказать свои мысли по этому поводу.
Первое - начальный этап пчеловодства, тех людей которые будут создавать родовые поместья, может быть организован в колодах, ведь успехи уже у форумцев есть и неплохии, тем более что все они говорят о превосходстве вкусовых и других качеств колодного меда. Второе - в связи с тем что на создание родового поместья будет затрачено много времени и сил, а как вы знаете содержание пчел в улиях отнимает много времени, то было бы разумно экономить наше драгоценное время и не тратить его на то, что пчелы и без нашего вмешательства прекрасно зделают. Я думаю в этом отношении предложеный Анастасией метод как раз не отнимет много времени и это очень важно, так как вы его сможете использовать для других важных дел - таких как посадка деревъев, строительство дома, и прочее. Третье - в родовом поместье необходимо создать пространство любви. По этому отношение к пчелам не должно быть потребительским, а самое главное - не должно быть вмешательство в их мир теми методами которые наблюдаются сейчас в пчеловодстве. По этому поводу могу еще добавить следующее: помните что говорила Анастасия по поводу воспитания ребенка в третьей книге. Так вот она не допускает вмешательства в развитие ребенка, вы только подумайте, обладая такими знаниями и такой огромной силой интелекта она не вмешивается в развитие своего ребенка! А что делаем мы родители... ничего не зная и непонимая мы всетаки хотим вмешиваться во все и навязывать свои догмы. Точно также, практически ничкго не зная о пчелах мы всетаки лезем в их жизнь. О каком пространстве любви тогда может идти речь.
По этому пока не надо изобретать ни каких колес, Анастасия предложила неплохой вариант конструкции пчелиного жилья. Делаем его, попутно изучаем литературу и пытаемся понять мир пчел в целом и частном, и практика.
Дальше видно будет, что можно еще придумать. Согласитесь, живя у себя в поместье наблюдая все собственными глазами можно намного больше придумать чем сидя в тесной квартире.
Пожалуйста пишите согласны вы или нет с моими мыслями, и почему. Удачи всем.
#131:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2007, 0:09
    —
Пока своей пасеки нет, живу в Москве, но уже много лет люблю поработать на пасеке у дяди...
Альтернативные технологии еще не опробовал, но собираю материал.
Наибольший интерес у меня вызвала идея высказаная Шапкиным (где то лежит его книжка)
Идея узковысокого улья и разборной колоды.
Идея построена на том, что в природе дупла, в которых селятся пчелы имеют гораздо меньшее сечение по горизонтали, чем используемые ульи, в результате зимой пчелы не сбиваются в клуб, окруженный со всех сторон холодным воздухом, а перегораживают все пореречное сечение, как пробкой, и зимуют в комфортных условиях. В результате резко снижаются затраты меда на зимовку, намного меньше снашиваются зимующие пчелы, семья раньше начинает готовиться к весне и выходит на медосбор более здоровой и сильной.
Для получения необходимого объема гнезда улий наращивается вверх несколькими корпусами.
При колодном методе содержания пчел предложено - сделать колоду из сегментов, установленных друг на друга. В природе пчелы начинают строить сверху вниз и застраивают дупло до низу. Когда в дупле не остается свододного место пчелы его покидают, при этом в дупле может остаться до 3х метров заполненых медом сотов. Единственное, что пчелы не умеют - разбирать свои старые постройки.

Основа предложенного метода - установка нескольких сегментов колод одна на одну. Когда пчелы полностью застроят, наполнят медом, запечатают и покинут верхний сегмент переселясь ниже (и уже там снова накопят достаточный запас меда), верхний сегмент можно безболезнено для пчел снять (отрезав от нижних сот проволкой, протянув ее про сочленению колод), очистить от меда и подставить под колоду снизу, расширив пчелам гнездо для дальнейшей застройки.
В книге были приведены результаты многолетнего применения узковысокого улья и колоды, сравнение результатов с стандартным (дадановским) ульем, чертежи и фотографии, в том числе и застроенной колоды, предложены методы легкого перехода от стандартного улья к узковысокому.
#132:  Автор: homo sapiens, Населённый пункт: Днепропетровск, Украина СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2007, 0:29
    —
javascript:emoticon('ignatjev, '):
Цитата:

Не вмешиваться - конечно хорошо, только живя рядом, на одной планете не вмешиваться не получиться

Вообще то я имел в виду под словом не вмешиваться - не мешать, вы правильно дальше сказали:
Цитата:

Строить максимально-гормоничные отношения наверное более правильный подход. Относиться с любовью и уважением действительно необходимо, ну а практика, ее нужно совершенствовать, причем по критерию гармонии, а не только прибыли
#133:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2007, 11:04
    —
Книгу Шапкина я основательно проработал, даже хотел и начал делать ульи-колоды по его способу. Но увидел, что при всей привлекательности этого метода есть один большой недостаток: - очень много деталей в улье и нужна большая точность в изготовлении и сопряжении элементов. Это бы ничего, если б одну колоду собрать... Но у меня другая идея немножко. Я хочу переехать постоянно жить в поместье и мёд должен стать источником средств для нашей семьи. Поэтому ульев нужно много.
Я далёк от мысли о больших прибылях и об эксплуатации пчёл в обычном понимании этого слова. Это просто как способ на переходный период. Это лучше, чем другой бизнес, да и времени на усадьбе проводишь максимум, к чему я и стремлюсь.
А пространство любви!.. Да кто ж с этим спорит! Это главное, безусловно!
Ну а практику, её нужно совершенствовать, я согласен. Вот об этом и разговор. А Шапкин, он действительно близок к Анастасии в понимании, только его метод нужно подработать. Вот, тоже думаю...
#134:  Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2007, 16:51
    —
Евгений, я тоже нахожусь в процессе поиска. Пока могу сказать, что с Ваших 15 ульев Вы за сезон наловите роев гораздо больше, чем у Вас есть вакантных колод.
"Заманить" молодой рой в пустую колоду конечно было бы оптимально, но это не всегда работает. Я теперь собираю вылетевший рой в роевню, а вечерком пересыпаю пчелок в колоду через верх. Днище при этом закрыто. Минут через 5, когда пчелы начнут успокаиваться, осторожненько закрываю колоду крышкой наглухо, поскольку больше ее открывать не понадобится. Блюдце с медом в колоду ставить не надо. Пчелы в нем утонут. Лучше развести мед в теплой воде и опрыснуть колоду изнутри из пульверизатора, которыми пользуются теперь огородники для опрыскивания растений.
Пчелы в колоде проживут дольше, если Вы будете вырезать или выламывать "лишние" соты с медом, которые располагаются ниже летка. При этом пчелы за зиму полнее используют запасы меда в верхней части колоды, а снизу у них остается больше пространства для отстройки новых сотов.
Читал в книжках, что раньше использовали т.н. оборотные колоды.
Через несколько лет эксплуатации их переворачивали по весне вверх дном. Пчелы отстраивали новые соты, после чего пчеловод вскрывал днище и освобождал нижнюю часть перевернутой колоды от старых сотов с остатками меда.
По системе Анастасии (с наклоном колоды 30 градусов) этот метод значительно упрощается. Достаточно сделать основной упор посередине колоды, и в нужный срок повернуть ее, как качели и укрепить в новом положении. Расположение ячеек в сотах по отношению к горизонту изменится при этом только на 60 градусов, а не на 180, как при перевороте с ног на голову, что пчелам принесет меньше неудобств.
Сравнивать же современную систему пчеловодства с анастасиевской по моему мнению неправомерно, как горячее и соленое. Первая жестко ориентирована на получение коммерческой или иной материальной выгоды, вторая на максимально возможное сохранение пчел, как таковых и создание условий для их развития в естесственных условиях, что чрезвычайно важно в планетарном масштабе. Пчелами опыляются до 80 процентов растений Земли, и в случае их исчезновения, как вида, коренным образом изменится вся биосфера.
В природе пчелы начинают складывать мед с верхней части гнезда, постепенно в течение лета заполняя его вниз, насколько сумеют и успеют. При этом состав и качество меда меняется в зависимости от срока и условий его сбора. Используют же они свои запасы снизу вверх, к моменту начала расплода (февраль-март) подходя к самому ценному для первых молодых личинок меду. Современные же пчеловоды лишают их этого меда с помощью магазиновых надставок и сменных корпусов и оставляют на зимовку собранный осенью, часто падевый и другой малопригодный для первого, самого важного распдлода мед, а то и вовсе искусственные корма.
Вот такие "квадратные колеса" у нас получаются!
С уважением Александр
#135:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 15 Май 2007, 10:08
    —
Хочу высказать еще такое размышление Idea:
В 60-х по европейским ульям победно прошествовал новый враг, гость - захватчик из южной азии, клещь варроа.
Но вот почему он пришел именно в 20 веке, ведь популяция лесной пчелы и индийской кочевой пчелы (вечным, но не погибельным врагом которой был указанный клещь) соприкасались и ранее Question.
Предполагаю дело в способе размножения пчелиных семей. При выходе роя из дома (улья ли, дупла ли) уходит здоровая летная пчела, и строит новое гнездо на новом месте заново. Больные пчелы (в том числе носительницы клеща) не долетят и семья очистится.
В то же время методы "эффективного" ржач пчеловодства - недопущения выхода роев, ловля роев (полетать, очистится не дали), перестановка рамок из улья в улий, многократное использование рамок, плотная установка ульев на пасеке (а значит перелет пчел из семьи в семью) создает прекрасные условия для передачи болезней и паразитов. И начинается борьба с ними, "благо" химии наделано мноогоо Rolling Eyes.
Это предположение стоило бы проверить Laughing - попробовать поймать несколько реально улетевших роев (будет время Embarassed - изготовлю и рвазвешу по опушке леса колоды - ловушки, наверху сегмент колоды, ниже длинный короб имитирующий большое дупло), стоит посмотреть насколько здоровы будут пчелы перешедшие к "естественному образу жизни" Wink.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 14 мин., 11 сек.:
rossech писал(а):
Но увидел, что при всей привлекательности этого метода есть один большой недостаток: - очень много деталей в улье и нужна большая точность в изготовлении и сопряжении элементов. Это бы ничего, если б одну колоду собрать...

Не стоит подходить к проекту буквально, нужно разобраться с идеей, она проста - уменьшение сечения улья.
Реально потребуется рамка меньшей длинны.
Идеи о использовании пластиковых элементов, об использовании каркасных корпусов с пенопластовым утеплителем, это конструктивные особенности, а не функционал. Конечно легкий теплый и дыщащий корпус - удобно, но конструкция может быть и другой - доска в 4-5 см уже достаточно для теплого корпуса. Точно так же пойдет рамка уменьшенного размера но обычного метода изготвления. Точность сборки при этом не отличается от точности привычного улья (допуски такие-же).
Вопрос состоит в самостоятельном изготовлении большого количества унифичированных элементов. Здесь нужно перейти к использованию методов серийного (для начала мелкосерийного) производства, а значит разработке техпроцесса и изготовления оснастки (шаблоны для изготовления деталей, для сборки корпусов и рамок). Это требует создания целевой мастерской, причем желательно работающей не на обну пасеку, а на содружество (артель). Предполагаю что ее эффектиное использование будет при обеспечении содружестванескольких поселений (роазмер мастерской ориентировочно чуть больше гаража).
В средней полосе на одном месте компактно (без кочевок) может стоять примерно 60 ульев, больше - будет сильная пищевая конкуренция или очень далеко летать за нектаром. В поселении предполагаю возможно большее количество, за счет посадок медоносов и собственной протяженности поселения, но вряд ли более 80 - 100 пчелосемей (иначе прийдется переходить на кочевку и сахар) Исходя из этого предполагаю, что для использования пчел в усадебном хозяйстве для личных нужд наиболее подходят распределенные поселения (20-40 домов 2-4 пчелосемьи на усадьбу), расположенные примерно в километре одно от другого. при этом нескольким поселениям (4 - Cool следует объединяться в сообщества для совместного решения задачь не решаемых на уровне отдельного маплого поселения, причем здесь заработает и эффект концентрации сил. К примеру, для 20 семей создание школы - неподъемная задача, для 150 здоровых семей - как раз целевая задача, сил уже хватит, наполнение классов близко к опримальному для процесса обучения, при разумном привлечении ресурсов - в первую очередь вовлечения всех родителей в образовательный процесс, можно добиться высокого качества образования детей, саморазвития взрослых, взаимодействия между людьми. Расстояние в километр - комфортно для посещения друг друга и для походов до школы (младшая возможна и в малом поселении), при условии безопасности - что есть задача содружестьва, причем еще на этапе планирования поселений.
#136:  Автор: homo sapiens, Населённый пункт: Днепропетровск, Украина СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007, 19:05
    —
Помоему надо стремиться к бортничеству Laughing
#137:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007, 22:32
    —
Да!.. Но сначала надо вырастить леса! А если серьёзно, времени на инет нет совсем... Насыщенные дни... Но есть хорошая идея. Додумаю - выложу.
Илья , Александр - спасибо за советы и предложения.
Евгений.
#138:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2007, 1:11
    —
Евгений, два вопроса - где (район) ваша пасека и какая порода пчел?

Да, не указал, что возможно изготовление ульев и рамок как одно из направлений деятельности столярной мастерской (если та создается в поселении) в ней возможно по крайней мере изготовление заготовок и деталей, первичная сборка...

Ну а в целом нужен комплексный подход к созданию поселения - максимально самодостаточная и безотходная система, с грамотным распределением функций от индивидуального к коллективному, через создание целевых групп. Здесь тоже нужен выход на критическое количество участников.

ps. - Ту же кочевку нельзя отвергать - вещь полезная, но нужно вписать ее в гармонию.

Например пасека компактно стоящая в лесу с большим количеством лещины, березы, ивы - хорошо обеспечена пыльцой, но с нектаром ограничение... пыльцы по весне хватит и на 200 - 300 семей, а медосбора в главный взяток и на 50 не набрать... оставить на месте 10 - 20 ульев а остальные на качевку... при этои надо следить за экологией мест медосбора (дабы сады и поля не опрыскивали при и перед работой пчел, именно непланируемая химобработка делает неприемлимым содержание пчел на дачных участках).
В целов ызаимополезное дело получается.

Да - в западных странах основной доход пасеки не от полученного меда (воска, пыльцы и пр.), а от участия в опылении.
#139:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2007, 22:51
    —
Илья, для начала скажу о том, что всё, что ты предлагаешь мне нравиться. Всё реально, всё разумно. Вообще, приезжай к нам и организуй небольшое (или большое, поселение) Smile
Насчет района - это север Костромской области, немного посевернее Москвы и 400 км ходу от неё. Примерно такой же климат, может чуть похолодней. Вот с породой, тут я полный профан и вообще теоретик слабый. Ничего не могу сказать. Купил ульи у старичка, он занимается лет пятьдесят с его слов и называет ульи бортями. Но состояние ужасное(ульев) переделываю все рамки магазинов и сами магазины. Тороплюсь вот, пора ставить. Попутно наващиваю и т.д. Кстати, рамки слизал у Шапкина с узкими вертикальными верхними и нижними планками.

Что касается мелкотоварного производства ульев Шапкина, или других, то очень даже представляю о чём ты говоришь. Уже 14 лет самостоятельно делаю мебель по заказу, такой семейный бизнес. Своя мастерская (сам и строил) и станочки имеются. А мебель моя даже в Москве есть. Действительно всё можно и даже не надо 380 тянуть, у меня все станки на 220 работают. С "кондерами", понятно...

Есть ещё пара моментов в системе Шапкина, что хотелось бы заметить.
Первое - это то, что мёд забирать приходиться всё же через верх. А это неестественно, это их зимний запас и пчёлы это остро чувствуют. Это наравне, как вмешательство в гнездо.
Второе, это то, что приходиться невольно заставлять их всё строить и строить гнездо беспрестанно. Тоже, не как в природе. Это естественный процес, но не бесконечный, затем следует определённый замкнутый цикл жизни без построек.
Я понимаю, что мы создаём всё-таки искусственное гнездо и оно идеальным быть не может, как и сами условия содержания. Это понятно. У Шапкина вся система намного ближе к природе и гармоничней, чем содержание в Даданах, и вполне имеет место быть.
И всё же.
Вот надо попытаться соединить достоинства колоды и ульев Шапкина. Мне всё интересней кажется мысль, что колоду сделать из двух трёх секций! Технически это просто.
Зато!.. Можно менять устаревшее гнездо, через 3-5 лет, как делал Прокопович со своим ульем. Можно заселять пчёл прямо из улья в одну секцию, не ставя старых рамок (как делал Шапкин в колоду),
Наконец, можно и наряду с гнездом обновлять и сами части колоды.
Только в методе Шапкина это всё делается по нескольку раз за сезон, а тут раз в несколько лет! Вот такие мысли... Предлагаю к обсуждению.
Вот Александр говорил о том, как наклоняя колоду можно заменить гнездо. Я сначала был в восторге, а потом, как сказал Мегре младший - представления не происходит. Я и так и сяк моделировал, и всё мне кажется что гнездо вырезать неудасться, так как оно находиться посредине и не будет мигрировать по колоде, как не поворачивай. А в гнезде, в любое время есть разновозрастный расплод. Черевато... Может я чего-то не понимаю, не знаю...
Если так, поправте меня.
Давайте думать вместе. Обезательно создадим что-то оптимальное.
#140:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Май 2007, 0:50
    —
По породе пчел, если север Костромской (где там, я бываю под Нерехтой) то скорее всего среднерусская - самая приспособленная к условиям, узнать легко по агрессивности, если без полной защиты лучше не подходить, то она.
Еще в наших краях может быть карпатская и кавказская, они много проблемнее с зимовкой, но к ним в улий можно и без маски залезть, русская такого вряд ли позволит...
Карпатская узнаваема по большим крыльям - они равны длинне брюшка, бывают и длиннее, кавказская явно мельче размером.
(это как я различаю)
про то, что гнездо не должно использоваться вечно, думаю так, время от времени пчелы покидают переполненое сотами и медом гнездо, и не зря, медведи и другие животные очистят его от старых сот, остатков меда, холод зимой продезинфецирует от пчелиных болезней и через пару лет дупло может быть снова заселено.
Ну а по отбору меда из колоды, здесь нельзя жадничать и лищнее любопытство проявлять.
В целом пчелы очень чувствительны к состоянию человека...
Меня например, с божьей помощью, вылечили от астмы (или напротив, Бог при помощи пчелы...) в целом здесь целый комплекс вопросов для взаимодействия, а не просто мед отбирать.
#141:  Автор: alena-, Населённый пункт: Хабаровск СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 0:02
    —
Можно ли забирать мед из улья весной, когда пчелы уже взяли столько меда, сколько им надо для зимы?
#142:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 7:54
    —
alena- писал(а):
Можно ли забирать мед из улья весной, когда пчелы уже взяли столько меда, сколько им надо для зимы?

Можно, один из методов обеспечения гарантированного количества на зиму, но надо добавить, что излишне большой запас меда увиличивает размер гнезда, в котором пчелам требуется поддерживать тепло, а значит больше тратить меда и быстрее сработываться зимой, если улий большой, то пчелы собъютмся в куб и большая часть меда станет недоступнй в холодной зоне. Так что этот запас тоже может карман тянуть, хотя принцип - "не жадничать" должен быть.
#143:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 9:37
    —
К весне мед густой, из рамок не откачаешь, и часто покрыты плесенью. Но в принципе при большом желании взять можно. Но лучше в августе
#144:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007, 22:01
    —
Алёна, в принципе, конечно, можно. Но наши(американские на деле) ульи устроены так, что приходиться брать мёд по нескольку раз за сезон. Или увеличивать размер улья. Но тогда и получиться в общем, колода. К тому же, как ты наверное знаешь, из-за удобства мёд отбирется в улье сверху, где по природе пчёлы откладывают себе запасы на зиму. В колоде же, установленной под наклоном они тоже зимний запас сверху держат, зато снизу, у съёмной крышки, откладывают лишний мёд, предназначенный людям, по замыслам Творца. Вот этот нижний, можно брать когда угодно, но весной надо снова им освободить место для новой "порции".
Ты, молодец, что в свои 13 лет задаёшся такими вопросами. Многие пчеловоды со стажем этого не делают.
Удачи тебе!
Евгений.
#145:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007, 22:21
    —
rossech писал(а):
В колоде же, установленной под наклоном они тоже зимний запас сверху держат, зато снизу, у съёмной крышки, откладывают лишний мёд, предназначенный людям, по замыслам Творца. Вот этот нижний, можно брать когда угодно, но весной надо снова им освободить место для новой "порции".

Думаю, здесь ошибка, в естественном дупле нейспользуемый запас остается как раз сверху, причем он там может несколько лет накапливаться, а зимой пчелы питаются медом, который контачит с их клубом, потихоньку продвигаясь снизу вверх.
Внизу же пчелы оставляют пергу и мед с большим содержанием пыльцы, для зимовки он им вреден, но будет очень нужен весной, для расплода.
#146:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 12:50
    —
Здравствуйте все!
Уклон на практику это правильно..) Особенно это понимаешь когда начинаешь практиковаться..)
у меня в прошлом году была заселена одна колодка - из кедра, 50 мл, наклонная, квадратная. Рой купила только в начале июля. Стояла на даче, но не перезимовала..(( меда они собрали мало.
Про разборные колоды из блоков я слышала, (фильм Куклина из академии поместий эту технологию рассказывает) но что то не нравится мне она..блоки и пенопласт как материал прослойки - не естественно.
Хотя традиционный пчеловод подтвердил удачность малого сечения улья. Пчелы создают там нужный микроклимат, очень хорошо живут и таскают много меда.

У меня пока сложившийся вариант - колода сечением 30 см - с должеей и перегородными решеточками, чтобы пчелы цепляли соты и выбирая верхние не рушились нижние. Ну это пока только придумка.
#147:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 0:24
    —
Всех приветствую!
Чуть назад, насчёт ошибки... Илья, я так не думаю. Просто мы говорим о разных состояниях.
Первое, это когда человек взаимодействует с окружающей природой и второй, когда нет.
Ты привёл пример по второму случаю. И верно, если мёд не забирать, пчёлы заполняют дупло полностью и улетают.
Так поступают все животные, если человек не умеет воспользоваться их предназначением. Не доить корову, не будет вырабатывать молока. Не собирать сухие грибы, что развешивают белки - они "мигрируют", как говорят учёные. Куры несут яйца в одном месте, там, где их забирают. Наверное, если подумать - ещё примеры найдуться. Принцип тут ясен. Ну и пчёлы тоже.

Если мёд в колоде отбирать, они не будут скапливать в "голове", (будут ровно столько, сколько надо на зиму), а внизу - будет чистый мёд(без перги) на 30 - 40 см. Посередине гнездо обложенное мёдом с пергой. Это практика с колодой. Ну а если не отбирать излишки снизу, то будет то, что ты описал.

Ещё я пришёл к выводу, что главное не величина поперечного сечения колоды (улья), а соотношение оной к длине. Это где-то, примерно 1 к 3. Так и Анастасия говорила, таково и у современных многокорпусников в летний период. Да и у Шапкина около этого при четырёх корпусах. Про Даданы... тут без комментариев...

Алёнушка, у меня к тебе вопрос. Даже не один.
Как выглядела колода весной, после зимы? Изнутри. На сколько пчёлы вытянули соты, был ли мёд на крайних сотах, заделали они щель на зиму, и если да, то насколько, если ты сама, то как?
Велик ли был купленный рой, на вес, или приблизительно с чем- нибудь сравни визуально.
Какие вокруг были медоносы? Липа, клевер, кипрей - были? (садовые деревья и овощи очень мало дают мёда)
Нет ли подозрения на какую-нибудь болезнь?
Утепляла ли ты как-то колоду в первую зиму?

Много наспрашивал, да? Просто как-то не верится, что просто так погибли, не натаскали... Да жалко очень...
Ну это ничего. Не отчаивайся. У меня два роя слетели...
Первый - оказался без матки (выл всё время). А второй - я сам виноват, вывалил, как из ведра, и половину себе под ноги... (Что тут было!..) А крышку в суете не закрутил в темноте на сантиметр примерно, и леток не закрыл. Неизвестно, попала ли матка вообще в колоду. Вот так, по-варварски, получилось в первый раз. Рассказывал, пчеловоды за голову хватались.
А у других - удачней выходит и мёд уже получили.
То, что с пенопластом не нравиться, так можно и без него. Просто потолще стенки делать. Например, из "пятидесятки", и обшить ещё дюймовкой сверху. Разборная, хотя бы пополам, всё же удобней. Но это моё мнение.
Евгений.
#148:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 22:12
    —
rossech здравствуйте!
Отвечаю.

Как выглядела колода весной, после зимы? Изнутри. На сколько пчёлы вытянули соты, был ли мёд на крайних сотах, заделали они щель на зиму, и если да, то насколько, если ты сама, то как?
Весной одина внутренняя стенка была со странными черно-серыми потеками..часть пчелок на дне, а большая на самих сотах.
Соты вытянули см на 30 - самый длинный язык - и было их языков 5-7.
Меда скраю было очень мало, буквально чуточку.
Щель они заделали еще летом - оставили маленькие лозы-проходы по всей длине. На зиму мы прикрыли доской большую часть - остальное оставили.

Велик ли был купленный рой, на вес, или приблизительно
Рой можно сравнить с шаром диаметром см 30

Какие вокруг были медоносы? -
вокруг только вязи, и невдалеке сосновый лес. Липы, клевера кипрея нету точно.

Нет ли подозрения на какую-нибудь болезнь?
я практически в их болезнях пока не очень разбираюсь..( Поэтому сказать не могу. в некоторых сотах были мелкие белые крупинки. для меня не ясно что это.

Колоду на зиму укрыли сверху досками, полиэтиленом и сверху снегом укутали.
У меня единственное подозрение на нехватку меда (( и возможно рой был слабым..хотя сказали 3,5 кг. - сама не меряла.

rossech, вы выше писали что откачивали мёд деревянным прессом. Зачем ??? никогда не пойму ))) он же сотовый в разы вкуснее Very Happy
#149:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2007, 22:02
    —
Алёнушка, буду на "ты", ладно?
Да, мне тоже так видится, после твоего ответа, что пчёлы от бескормицы погибли. Чёрные разводы, это по-моему, испарение влаги. Крупинки, возможно погибшие личинки. У себя я тоже такие крупинки наблюдал.
Наверное, стоит тебе подумать о "передислокации" колоды.

А вот ниже, я предлагаю данные о кол-ве мёда собираемого с разных растений и деревьев, в КГ, с одного гектара сплошного посева. В одной хорошей книжке нашёл.

- лещина, - много пыльцы ранней весной,
- ива-бредина, - с марта по апрель, 1-2кГ в день на семью.
- клён - май, до 200кГ с Га.
- Акация жёлтая - в мае, около 50 кГ.
- Крушина, с конца мая до августа, - 35- 40.
- малина лесная - 60,
- липа, - до тонны(!), с первой половины июля, взяток 10-12 дней.

травы:
- Кипрей(иван-чай) - 500-600кГ, в благоприятные годы - до тонны.
- клевер белый, - около 100,
- клевер розовый - то же,
- клевер красный - до 260 кГ, (все клевера цветут до заморозков)
- экспарцет - 20кГ, кавказский - до 400,
- донник белый и жёлтый - 200-500, до поздней осени,
- люцерна - до 14,
- гречиха, - 70-80,
- горчица, - до 100,
- рапс, - 50,
- подсолнечник - 30-50,
- огурец - 35-40,
- фацелия - 100-150,
- Плодовые деревья: яблоня, слива, вишня и т.п. - 20-30кГ.
- Ягодники - около 100.

Вот, можно сделать кой-какие выводы, где держать пчёл.
Мне повезло, летом, сплошное поле кипрея и на усадьбе тоже.
И всего остального, в достатке.
Алён, может тебе улей сначала купить? Посмотришь, понаблюдаешь, а там по обстоятельствам...
У меня на сайте, есть несколько фоток с пасеки. Если хочешь, - загляни. ( от 25 мая. Внизу кнопочка. -). )
#150:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2007, 17:00
    —
Алёна, я первые колоды делал с пенопластом. Но канительно. Сейчас хочу просто из досок двуслойные, что б 50-60 см. толщина была. Материал - сосна. Позже, поподробней опишу, если захочешь.

А вот интересная статья о практике колоды с нашего сайта, только забыл где стащил...

МЁД И ЗДОРОВЬЕ... И ТО И ДРУГОЕ - ВСЁ В ОДНОЙ КОЛОДЕ

Чем отличается домашнее яичко от инкубаторского? Свежее парное молоко своей коровушки или козочки, нагулявшей его на чистых и ароматных заливных лугах, оттого, что получают на ферме, пусть даже и оборудованной по последнему слову техники? Морковь и яблоки из своего сада и огорода от тех, что выращены на колхозном поле?

Тем же отличается и колодный мёд от мёда в улье, даже при самом "щадящем" режиме их содержания. И это не сказка, не плод моей фантазии и воображения, а живая реальность, проверенная мной на практике.

Передо мной стоят две банки с мёдом: одна - из колоды, другая - из улья... Весь год улей и колода стояли в 15 метрах друг от друга, но это два разных мира, две разных жизни, два разных вкуса, два разных аромата. Кто пробовал на конференции в Геленжике, этого года, тот подтвердит.

Всё началось с колоды, но плавно перетекло в улей, так как рои в свободном полёте нынче в большом "почёте". Пчеловоды не любят этого процесса всячески его предупреждают, теми или иными способами вмешиваясь в жизнь пчёл. Это не выгодно - семья соберёт меньше мёда, хотя ещё Буткевич, известный русский пчеловод, подтверждал неэффективность противороевых приёмов, активно используя вылетающие рои для создания больших семей "медовиков". Эти семьи, в общей сложности, собирали гораздо больше мёда, чем даже сильные семьи, которые, в основном, стараются содержать современные пчеловоды.

В общем, после нескольких попыток раздобыть рой, мне пришлось пойти по проторенной дорожке: купить пчелопакет, вырастить из него семью и получить от неё рой, - возможно, это, на данном этапе, один из самых оптимальных вариантов заселения колоды, но здесь всё, конечно, зависит от местности и "радивости" окружающих вас пчеловодов.

Итак, в силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось осваивать технологию содержания пчёл в улье в её классическом варианте, а так же параллельно создавать новую семью в своей первой колоде.

Благо в учителях недостатка не было: вокруг четыре "мощных" Краснополяпскш пасеки - это на Кавказе в Адлерском районе, - пчеловоды мастера своего дела, многие из них потомственные. Люди они хорошие, добрые, трудолюбивые - чем то похожие на своих маленьких, крылатых тружениц, - но в их жизни есть такое слово, как "план", а для частного пчеловода - "доход" и, что самое важное, - определённый уклад мышления, уже почти не допускающий мысли о том, что пчёл можно содержать как либо по другому. В их сознании создана установка, что наука о содержании пчёл почти достигла своих "высот" и всё самое рациональное уже достигнуто в тех формах организации пасеки, которыми они пользуются. Да, так оно и есть, но только если перед тобой стоит цель получить как можно больше продукции на "выходе", ну и заработать соответственно.

Во что это обходится пчеловоду? - забот полон рот! Пчеловодство - дело весьма и весьма хлопотливое. Почти две трети времени умственной и физической активности заняты технологиями и манипуляциями.

Во что это обходится пчёлам? - в постепенной их деградации и вырождении. Ещё 40-60 лет назад эти долины приветливо встречали звонкую песню, заселяющих дупла деревьев и скалистые ниши, роёв. Сейчас же это большая редкость. Пчеловоды сами же и отвечают - пчела уже не та, не выживает в "диких" условиях.

Действительно, да и как выжить, ведь из года в год мы постоянно усовершенствуем конструкцию улья с единственной целью - удобство в работе, максимальная отдача, да чтобы лечить и перевозить сподручно было. А ведь ещё на заре ульевого пчеловодства, выдающиеся русские пчеловоды, рекомендовали постоянно обновлять генофонд пасеки "дикими" пчёлами, так как ещё тогда было замечено, что пчёлы в улье и при такой концентрации ульев в одном месте, постепенно вырождается.

Где теперь гордость, красота и богатство России - среднерусская пчела? Где чистокровная серая горная кавказская?... Мутанты...!

О том, как это происходило и происходит даже говорить не хочется - любой пчеловод это сам прекрасно знает. Идея всё та же - скрещивание пород с целью получения максимальной продуктивности на медосборе, не задумываясь о том, что формирование этих свойств происходило тысячелетиями и, что именно эти качества породы, наиболее оптимально подходят к тем условиям окружающей среды, где они существуют.

Относясь ко мне хорошо, к моей идее о содержании пчёл в колоде, пчеловоды относились весьма скептически - баловство... Но цели у нас были разные. Колода на участке это: живая всепроникающая жизнь в прямом и переносном смысле слова - она встречает Вас и первые солнечные лучи радостным гулом, спешащих по своим делам пчёлок; она подарит Вам, пусть немного, но удивительного качества мёда, перги и воска; она обдаст Вас, в силу своей конструкции, мощным медвяным ароматом во время взятка, обладающим уникальными лечебными свойствами; она сделает Ваш урожай гораздо богаче и полезней и, самое главное, она не отнимет у Вас времени!!! Вы будете подходить к ней с "рабочим" визитом два раза в год: осенью - за мёдом, весной - чтобы почистить дно от мусора и определить силу семьи (если отобрано слишком много мёда или зима была на редкость сурова, то придется поделиться с ними своими запасами по весне). Всё остальное они сделают сами, Ваши Руки и Помыслы будут Свободны!

Но основные возражения пчеловодов казались весьма обоснованными: "Как будешь от варротоза лечить и как мёд доставать?".

Вот я и постарался получить ответы на эти вопросы на практике, тем более, если учесть, что в зиму 2003-го года в России погибло как минимум 30-40% всех пчелосемей и всё от того же варротоза, не смотря на все современные методы борьбы с этим заболеванием.

Мой улей подарил мне удивительный рой - это был рой, почти на 3,5 кг, который привился рядом на груше и висел на ветке так же в форме большой груши. Стряхнув его в роёвню, мы практически сразу засыпали его в колоду, предварительно заделав летковую щель, частично нарушая при этом пчеловодческие каноны в коих сказано, что рой желательно оставить в роёвне на ночь, а уже на следующий день заселить в новый "дом", дабы они оттуда не улетучились. Но наш рой улетучиваться и не думал, уже утром следующего дня мы открыли летковую щель и пчёлки дружно начали осваивать новое жильё.

Немного о колоде. Сделал я её, конечно, на скорую руку, сейчас уже есть более "аккуратный" вариант, но придерживаясь всех основных критериев и параметров в изготовлении, которые указаны в книге.

Нашёл я в лесу упавший дуб. Выпилил бензопилой подходящей длинны кряж (как сделать из досок описано в книге), а так же два круглых спила по торцам кряжа, толщиной 5-6 см, для верхней и нижней крышек, можно только один - для нижней. Удобнее "выбирать" внутреннюю полость, когда торцы открыты, да и заселять пчёл удобно через верх, ну а потом уже можно забить верхнюю крышку наглухо, дабы не было соблазна изъять мёд с "головы" - Нельзя! Это их зимний неприкосновенный запас и пчёлы весьма чувствительны к его присутствию. Итог зимовки, благополучие семьи весной напрямую зависят от этого запаса. Отбираем мёд только из нижнего торца, а почему станет понятно чуть позже. Далее кряж; пилится ровно пополам (тяжёлый - целый даже вдвоем не поднять) и бензопилой, стамеской, специальным инструментом выбирается внутренняя полость в каждой из полученных половин. Раньше не распиливали, а длинным «буравом» просверливали центральное отверстие, а потом лучковой пилой по кругу выпиливали сердцевину. Потом половинки подгоняются друг к другу и скрепляются (можно болтами), предварительно вдоль одного из швов сделав один длинный леток или серию летков, как написано в книге. Теперь необходимо в соединённом состоянии дать ему подсохнуть, потому что, каким бы сухим он не казался - даст усадку. После ещё раз тщательно подогнать и сделать торцевые крышки из выпиленных кругов - либо во внутрь, либо в внахлест, соблюдая указанные в книге размеры по длине колоды. Верхняя крышка может быть изначально глухой стенкой, но тогда при заселении роя, колоду придётся поставить на торец и засыпать рой через нижнюю крышку. Нижнюю можно сделать и на петельках, но обязательно уплотнить и оббить тряпочкой, как и написано - это для того, чтобы они к ней соты не лепили, а то и не откроете годика так через два. Теперь делаем подставку так, чтобы угол наклона по отношению к горизонту составлял 20-30 градусов и устанавливаем на участке, но так чтобы в полуденный зной (актуально для южных регионов) она была в тени, но в течении дня получала как можно больше света, то есть под деревцем летком на юг, ну а лучше на втором этаже дома.

Почему?
Потому что в естественных условиях пчёлы предпочитают селиться в живых дуплах деревьев в их верхней 1/3 части, так как там воздух суше! и зимовка лучше.

Так с чего же начали новоселье мои маленькие труженицы? С обустройства своего нового дома. Зима не за горами - от того, как быстро и эффективно они это сделают и насколько подходящими будут условия для их жилья, будет зависеть жизнь и судьба их маленького Рода.

Первым делом - очистка и прополисовка гнезда и особенно летка (я сделал один длинный). Они весь его запрополисовали, наделав для себя по всей длине круглых отверстий - это их "санпропускник" (прополис мощный антисептик) и, каждая пчёлка проникая в колоду через эту "дырочку" возвращаясь домой, проходит первичную "санитарно-гигиеническую" обработку. В ульях они делают тоже самое, но пчеловоды стараются периодически освобождать пространство летка от "ненужных препятствий", особенно по весне, дабы самим регулировать его просвет как им нужно, исходя из текущей ситуации на пасеке. В колоде же пчёлки сами регулируют просветы своих "летков" - увеличивая или уменьшая количество "дырочек" - как им нужно.

Благодаря этой их работе стало понятно для чего нужен наклон колоды в 20-30 градусов относительно уровня горизонта. Всё гениальное просто. Основная проблема зимовки пчёл в улье - проблема свежего воздуха. Что стали делать пчёлки ближе к зиме? Заделывать центральные дырочки, оставляя их открытыми только в нижней и верхней части летка. Да, уважаемый читатель и будущий пчеловод, Вы уже сами догадались - разница высот между верхними и нижними "дырочками" создаёт условия для хорошей проточной вентиляции и это принципиально важно, являясь Гарантом и Условием благополучной зимовки, так как, в отличии от "живого" дерева (природного дупла), которое впитывает излишки углекислого газа, в колоде, как и в улье, зимой должен быть хороший воздухообмен.

Точность и красота мысли конструктора раскрывается и находит подтверждение в своей серьёзности и практичности!

Далее, а вернее одновременно, пчёлки начинают отстраивать "языки", а точнее, соты - основа основ своего внутреннего Дома. И тут мы тоже сразу сталкиваемся с отличиями соотносимо с ульем. В большинстве современных ульев, соты по отношению к летку располагаются "в торец" (на холодный занос), что диктует пчёлам пчеловод самой конструкцией улья - деваться им некуда. Здесь же пчёлки отстраивают соты по отношению к летку "вдоль" (на теплый занос) - это их естество. Также они поступают и в дупле, также они поступают и в колоде. Если леток сделать в торце колоды, они будут строить соты не вдоль, а поперек колоды.

Раньше на Украине и по Северному Кавказу довольно широко были распространены именно такие конструкции "колод - лежаков", состоящих также из двух "выдолбленных корыт" с торцевым летком и чуть приподнятой "головой" и опущенной "пятой", но летки были в торце и мёд изымали поднимая верхнюю часть с сотами, подрезая излишки. Конструкция этой колоды легла в основу современного улья - лежака, правда, всё в том же "кастрированном" виде.

Почему бы нам ни воспользоваться именно такой конструкцией? Но, во-первых, потому, что она почти горизонтальна, а, следовательно, нет эффекта перепада высот и проточной вентиляции. А, во вторых, изымая мёд, пчеловод может, если захочет, взять его из любой части гнезда - для пчёл же жизненно важно и необходимо, чтобы запасы меда и перги над клубом зимой были неприкосновенны. Постоянное наличие этого "верхнего" запаса мёда на протяжении всего сезона (пчёлы прекрасно знают, где и как лежит каждая капелька в их Доме) необходимо, прежде всего, для их психологического здоровья. Они спокойны и уверенны в своём будущем, их "королева" работает без остановки (в зависимости от потребностей и ситуации в семье).

Что же получается в нашей колоде? Точность и красота мысли конструктора раскрывается и находит практическое подтверждение в решении этого вопроса и здесь.

Внутренняя логика расположения пчёлами в своём гнезде меда, перги и расплода неизменна и соответствует их внутренним потребностям. Сотворена Мыслью Создателя, а вот во что она выливается, зависит от конкретных условий их существования, то есть от конструкции Дома, в котором они живут. Они и там будут пытаться построить всё по-своему, но приспосабливая свой уклад к внешним условиям. Так вот, как мы видим из рисунка, в отстроенных по длине колоды сотах пчёлки будут размещать расплод - напротив летка, пергу - ближе к расплоду, а мёд - по всему остальному пространству сота: выше, сверху и ниже. То, что в "голове" и сверху - это их "неприкосновенный запас", о коем шла речь выше. То, что в "пяте" - ваше, только жадничать не надо, расплод повредите, если к моменту отбора он ещё будет. Те самые 30-40 см, на которые леток не доходит до нижней крышки - это есть "ваше пространство меда" - там пчёлы будут складывать только мёд, там нет летка! И вкус вашего меда будет неповторим, потому что будет он полифлёрным (многокомпонентным), а также "сотовым", то есть запечатанным, цена на который на рынке в 2-3 раза больше, чем на обычный. А ещё и выдержанным - корифей отечественного пчеловодства Прокопович, считал самым ценным, зрелым и полезным мёдом - мёд, находившийся в сотах не меньше 2-3 лет. Так что не в количестве мёда ваше счастье и здоровье, а в его качестве.

Ну да вернемся к вопросам с ответов, на которые я начал своё повествование о колоде.

Как быть с варротозом? Варротоз - это такое заболевание пчёл, которое зависит от степени заражения пчёл вашей местности клещом Варроа-Якобсона, нападающего на пчёл во время их работы прямо на цветках. Больные пчёлки разносят его по окружающей территории, а при той плотности пчёл, которая есть на современных пасеках, этот процесс приобретает лавинообразный характер. Паразитируют они на пчёлах, но основной вред доставляют расплоду, нанося семье значительный урон.

Так вот, колода моя, тоже не стала исключением. Но что уже получилось на практике? К зиме сила моей семьи в колоде была несколько меньше, чем в улье. Пчёлок в улье я обработал от варратоза осенью, при помощи специальных деревянных палочек, пропитанных противоварратозным препаратом. В колоде делать ничего не стал - палочки туда не вставишь. Весной же соотношение в силе семей оставалось такое же, но когда началось весеннее развитие, то колода быстро догнала и на голову обогнала своих сестёр из улья. К основному медосбору она превратилась в большую и сильную семью, почти полностью отстроившую своё гнездо, не смотря на то, что пчёлки регулярно продолжали "выкидывать" повреждённую варротозом "молодёжь".

О чём это говорит? О том, что сильная, здоровая и гармоничная семья гораздо эффективнее борется сама даже с таким сильным врагом как варротоз, достигая определённого уровня равновесия между болезнью и здоровьем, который позволяет семье в целом набрать достаточную силу для своего развития. Хотя, по прогнозам наших пчеловодов, семья моя в колоде должна была погибнуть ещё к весне, без проведённого осеннего лечения.

Но, если всё-таки возникает в Вас и в Вашей ситуации потребность в обработке пчёл, то можно воспользоваться опытом одного моего знакомого пчеловода. Он подсказал мне, как и в колоде можно помочь пчёлкам бороться с этим заболеванием.

Оказывается, по данным современных исследований, основной вред, приносимый пчёлкам этим заболеванием, связан не столько с клещом, сколько с патогенными микроорганизмами, которые обитают на клещах и проникают в тело пчелы или на внешние покровы куколки, благодаря присутствию клеща. Поэтому мой знакомый воспользовался для обработки пчёл в своих ульях от варротоза раствором М-культуры, то есть теми же микроорганизмами, но созидательного свойства (по 20 мл раствора 1:500 на каждую улочку). Результат даже превзошёл его ожидания!

Поэтому, при желании, открываем нижнюю крышку и при помощи шприца выпускаем струю раствора вдоль сотов в верхней их части, по каждой "улочке", соблюдая временные сроки обработки.

Вот Вам и выход - экологически чисто и безопасно!

Ну а что касается мёда и того как его достать, то я, когда пришло время (в конце следующего сезона), открыв нижнюю крышку был в некоторой растерянности. Пчёлки полностью отстроили сотами внутренний объём колоды и протиснуться в 12 миллиметровое пространство между сотами, в самом начале отбора мёда, представлялось задачей весьма не простой. В дупле соты расположены немного по другому, поэтому "подломить" их там проще. Выход из этой ситуации оказался весьма прост. Я изготовил простое приспособление, которым пользовались русские пчеловоды для подрезания сотов в дуплянках. Оно представляет из себя небольшой длинны металлический стержень, расплющенный и слегка загнутый на конце в виде лепестка, заточенного с обеих сторон. Приделав к нему ручку, я довольно быстро подрезал необходимое количество мёда с небольшим количеством перги.

Конечно же, здесь у меня сначала тоже складывалось всё не так уж и гладко. Пчёлки в колоде у меня более "норовистого" характера, чем в улье - родственники, но сказывается то, что к ним внутрь никто постоянно не вторгается. В улье они постепенно смиряются с присутствием пчеловода, причём заметным это становится когда есть с чем сравнить, и охраняют свой Дом с меньшим энтузиазмом и эффективностью.

Естественно - я был в "пчелокостюме" и с дымарём, потому что, видно ещё, степень Чистоты моих Помыслов не позволяет мне проводить эту процедуру без средств защиты, но здесь всё в "наших руках" и, возможно, у Вас, да и у меня в будущем всё будет по другому. Мёд тёк по рукам и сотам, привлекая своим ароматом к месту "вторжения" всё новых и новых крылатых тружениц. Дымить, подрезать, убирать с подломанных сотов пчёлок одному оказалось весьма не сподручно. Лучше вдвоём: один дымит - другой работает, причём можно сделать ещё вот что. Прежде чем преступать к процедуре дождитесь по времени, когда основная масса лётной пчелы будет в поле, отнесите колоду на 10-15 метров в сторону и уже тогда начинайте дымить. Можно слегка постукивать по нижнему, открытому торцу - так раньше делали, когда перегоняли пчёл из колоды в колоду. Что получим в результате? Большая часть пчёл улетит к месту прежнего "колодонахождения", туда же будут прилетать и лётные пчёлы, а оставшиеся пчёлки с маткой будут подниматься к верхнему торцу. Работать будет легче.

Но это моя идея, возможно, будут другие варианты, которые придумаете Вы, просто хочется, чтобы в результате этой операции погибло как можно меньше пчёлок, потому что они прилипают к текущему мёду и выламываемым сотам.

Удачи Вам и успехов!

К концу следующего дня никаких следов от моего вторжения уже не осталось. Пчёлки собрали всё до капельки.

Далее, можно так и оставить его в сотах, а можно отпрессовать, что я и сделал. Раньше делали это так - ставили наклонно корыто с отверстием внизу, накладывали в него сено, сверху укладывали соты и разминали их руками. Мёд стекал в подставленную емкость, и называли его «подцед». Я же воспользовался обычным садовым винтовым прессом, предварительно сшив по внутреннему диаметру холщёвый мешочек. Складывал туда соты и отжимал - выход почти 100%!

В результате я получил чистый мёд и приятно-сладковатую, тонкую восковую лепёшку с небольшим количеством перги - это вместо "Орбитов" и "Чупа-Чупсов" для Вас и Ваших детей. Отламываешь кусочек и разжёвываешь, пока не останется один воск. Скажу Вам по секрету: сам бы каждый день жевал, - жалко быстро заканчивается. Оставшийся воск можно перетопить и использовать по назначению.

И ещё чем обрадовала меня колода, так это возможной своей транспортабельностью! Наша дорога - 50 километров скального бездорожья до моря, проходят только внедорожники. В силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось перевозить колоду. Хорошенько закрепив колоду в кузове своего "вездехода", предварительно оббив тонкой металлической сеточкой весь леток, я пустился в путь... Ехал ночью, медленно, в общей сложности часов семь, пришлось даже переезжать только что образовавшийся обвал... Каково же было моё удивление, когда я, открыв пчёлок и заглянув вовнутрь, увидел, что ни один сот не был повреждён.

Такая вот Чудо получается колода! Спасибо тебе, Анастасия!

Пчеловоды России, задумайтесь, какие цели Вы перед собой ставите и что получаете в результате!!!

Ведь отвечая на один из заданных мне вопросов: "Что нужно прочитать из литературы по пчеловодству, чтобы содержать пчёл в колоде?", - я, сейчас, с уверенностью отвечаю - Да пожалуй ничего! Разве только как рой поймать...

Ну а уж куда и как Вам мёд употреблять - не дело то моё Вам объяснять! Удачных Вам Начал, да весёлого чаепития с Вашим ароматным и полезным мёдом!
Сергей Цыганов, 2003 год
#151:  Автор: temich, Населённый пункт: новосибирская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2007, 20:55
    —
хочется добавить несколько слов о заселении пчелами их будущего дома, будь то колода,либо улей...мне посоветовал опытный пчеловод.Я даже не поверил его словам сначала,но всетаки попробовал,будь что будет,зато знать буду.Вообщем из роевни пчел высыпать не стоит,большая угроза "слета" пчел,если есть опытные пчеловоды,то они подтвердят мои слова.учше,говорил он мне, устроить трап,да трап от земли до летка из ткани.кань натянуть,прибив один край её вдоль летка,а другой пришпилить к земле..или чем-нибудь просто придавить.В роевне пчелы висят клубом вверху оной,и потихоньку открыв крышку,их нужно черпать поварёшкой,да да ,поварёшкой и аккуратно высыпать на трап из ткани.Как счерпаете весь клуб сверху,вытряхнете остальных пчел тоже на трап...интересное зрелище вам предстоит увидеть,я вам скажу...пчелы наперегонки бегут вверх по трапу к летку,и заползают внутрь улья!!!Заселять лучше к вечеру,вечером,когда не жарко.Слетов не бывает при таком способе заселения- проверено пчеловодами!да и самим пчелам по душе такой способ.Как все пчелы перебегут в улей,трапик уберите и смотайте до следующего роя,...сталось пожелать удачи! Артём
#152:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 2007, 23:36
    —
На нашем сайте даже фото есть (ссылки делать не научился, пардон...). Но если кому хочется посмотреть, распишу где именно. Там, не улей, колоду заселяли с наклонного листа фанеры. Действительно - зрелище необычное!.. Понять бы - почему? А то у меня с традиционным методом, рой слетел... Может, потому не слетают, что по своей воле в леток забегают? Но опять же, почему??
У кого какие мысли?..
#153:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 19:15
    —
[quote="nat-a"]Сегодня был в Тимирязевке. Пчелки на их пасеке уже вовсю летают. Колоды будут заселять вот-вот.
...С уважением Александр[/quote]
07.07.07 тоже была в Темирязевке. Был дождь, пчёлы не вылетали.
Было несколько вопросов к зав. кафедрой пчеловодства.
1. Колоды (которые представляют собой то же самое, что борти, только на куске ствола высотой до 2-х м. Некоторые очень интересно орнаментированы резьбой, 1-2 в диаметре до 50см не доходят) до следующей весны заселять не будут: они проходят акклиматизацию.
2. Студенты и сотрудники - все - с мобильниками! Как же так? И никакого побочного эффекта... Зав. кафедрой сказал, что в Америке смерть 70% пчёл якобы от мобил, на самом деле причиной в комплексе с др. является пыльца генно-модифицированных растений.
3. У меня в РП до нужного диаметра только осина дошла. Годится ли она на колоду. Ответ - вроде там больше пчёл умирает... (сомневаюсь я, однако... Проверим.)
4. Теперь с приходом нового зав. кафедрой будут преподаваться два способа пчеловедения! УРА!
Начинающий пчеловед... или пчелолюб... или медолюб... илиLaughing

    Добавлено пользователем cпустя 41 мин., 46 сек.:
Нашла!
http://www.bsau.ru/content/zoo_pcelovod/zoo_pcelovod_prepod.htm

Вот зав. кафедрой пчеловодства теперь уже Темирязевки.
#154:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 22:10
    —
У кого какие мысли?..
rossech, есть немного наблюдений.. все очень хитро как то..)
у меня при полном неумении заселился нормально- перевернула роевню и поставила в колоду сверху. хотя потом поняла...что процесс ускорять не нужно и они сами переползут потихоньку..

..Тут вот у знакомых хохма, рой залетел в городе в отсек под уличный 'холодильник'(встроенный в стену) че делать не знают ))
А пчеловоды придумывают разные способы как заманить и чтоб не слетели. А тут вот сами прилетают, .
#155:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 22:49
    —
Алёнушка писал(а):

Тут вот у знакомых хохма, рой залетел в городе в отсек под уличный 'холодильник'(встроенный в стену) че делать не знают ))
А пчеловоды придумывают разные способы как заманить и чтоб не слетели. А тут вот сами прилетают, .

Считается, что рой выйдя из гнезда ищет новый дом на расстоянии большем, чем 2 радиуса зоны эффективного медосбора пчелы (километрах в четырех от старого гнезда).
Выйдя из гнезда рой присаживается на полчасика - часок на раздумье, ну а разведчики ищут подходящее жилище.
Если рой изловить и на денек закрыть, то они легко примут новое жилище - искать больше незахотят, ну а если разведчик вернулся и рассказал куда можно лететь, тут у них коллективное желание лететь и поселиться где нибудь под холодильником Wink
Если матка уже начала откладывать яйца, то летать ей уже тяжело, поэтому рой никуда не улетит, если только не пожар, если хороше обдуть пчел дымом - снимутся.
Еще можно подставить под холодильник корпус улья или ящик с рамками и вощиной, к летку (отверстию) положить наклонную доску а их начатые соты обломать - сами переползут в корпус и начнут отстраивать рамки, далее их можно будет безболезнено перенести на пасеку. Жаль, конечно уже построенных сот, но если нельзя снять их вместе м доской и закрепить в колоде, так, что бы они в ней расплод вывели и переехали в верх дупла, то прийдется обломать, сами они сот не покинут.
#156: пчеловодство Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 2007, 21:48
    —
Здравствуйте, коллеги
Хочу рассказать о своем опыте работы с пчелами и о некоторых мыслях по применению так скажем «Анастасийного улья».
О пчелах не знал ничего, просто знал, что они есть. И что пчелы дают мед. В моей жизни меня никогда не кусала ни одна пчела. Зимой прошлого года были серьезные проблемы со здоровьем. Восстанавливался с помощью трав, народной медицины и молочного тибетского гриба. Весь комплекс помог хорошо. Но этого было недостаточно, нужно было что-то делать, причем достаточно радикально. В газете бесплатных объявлений увидел сообщение «Пчеловод ищет ученика-напарника». Позвонил сразу. Через пару часов уже беседовали на пасеке во дворе частного дома. Условия простые – покупаешь у него семьи, ульи приобретаешь самостоятельно, летом пасека совместно на выезде, дежурство по очереди, каждый занимается своим хозяйством, всего вместе будет стоять в одном месте три хозяина – и вперед, как говорится, погнали наши городских.
Вначале было трудно, особенно после первого укуса. Руку разнесло как подушку, болело очень сильно целую неделю. Напарник – Валентин Дмитриевич (Вал. Дм.) занимается с пчелами голыми руками, практически всегда без маски, изредка разводит дымарь, смеется, чтобы хоть пчелы знали, что пчеловод пришел. Хотя о его просветленности, как бы полегче… А пчелы ему позволяют все что угодно. Вначале книжки читал просто до одурения, а когда начинаешь с пчелами заниматься, уже начинаешь просто знать, что делать, походишь, посидишь и как бы сами собой приходят решения, а дальше берешь и делаешь. Сразу в улей лезть нельзя, отдохнуть надо, у нас получалось – приезжали на пасеку в пятницу вечером, а к ульям только в воскресенье, как то приехали в субботу к вечеру, очень уставшие, а лезть в ульи надо. Пчелы просто порвали в лохмотья, пришлось самому осмотр прекратить, деды, спасибо, помогли. Они с голыми руками в ульях занимаются, а я с другой стороны к тому же улью просто приблизится не могу, чуть ближе – мгновенный укус, не смотря ни на какую защиту…
Взял семь семей силой от 5 до 7 улочек. Ульи на полную рамку 300 мм. 12, 14 и 16 рамочные. Своей суши практически не было – 30 рамок, Ставил вощину. За сезон поставил 150 рамок, не оттянули только три штуки. 5 семей были в 12 рамочных ульях, и 2 семьи в 14 рамочных. Погода все лето была прекрасная. Весенних подкормок не делал. Семьи взял в начале мая, к июню все развились до полного нижнего корпуса. Затем поставил вторые корпуса. В июне на двух ульях пришлось делать «Налет на матку» - противороевое мероприятие, когда в одном улье оставляется рамка с маткой и подставляются рамки с вощиной, а все остальные рамки со зрелым маточником со всеми пчелами переносятся в пустой улей рядом. Летная пчела возвращается к матке и начинает работать, роиться уже некогда. И второй улей начинает жить самостоятельной жизнью.
В одном улье все сработало – нормально стали развиваться оба улья, в другом случае – улей с маточником быстро стал летать, матка облетелась семья развилась, хорошо набрали меда, улей с маткой – продолжали бездельничать – мед не собирают, матка практически не сеяла, только маточники тянут, стали распечатывать мед собранный весной. Сделал отводок на 3 улочки, Вал. Дм. К тому времени объединял семьи и у него освобождались матки, дал и мне нескольких. Уже облетевшихся, подсадил в клеточке, через сутки выпустил, к сентябрю семья развились до 14 улочек, мед себе натаскали хорошо. Основная семья все равно бездельничает. Мои деды говорят, хотят роится, пусть роятся, и сделали исскуственное роение. На место улья поставили другой, всю пчелу из улья и рамок стряхнули на землю метрах в 3 от улья, нашли матку, посадили ее на прилетную доску (нижнюю), рамки поставили в улей, матка зашла в улей и вся пчела по сходням, довольно шустро сама пошла в улей за маткой, особых успехов семья не показала, но хотя бы развилась и на зиму себе натаскали.
Был еще один отводок. Сделали его перед самым выездом в поле. Пересадили рамку с маточником и еще одной рамкой с пчелами в улей, закрыли и увезли. Пчела вся осталась в улье, но ночи были холодные маточник замерз. Пчелы летают, подсадили им в клеточке матку плодную, начала она сеять, приходит второй дед Юлий Казьмич, говорит, надо бы подсилить, из какого улья отводок – из этого – взяли три рамки с печатным расплодом, да еще и со всей пчелой и поставили в отводок… А там своей пчелы было меньше. Матку пчелы задавили. Начали тянуть снова маточники. Маточники убрал, опять дали матку в клеточке плодную, приняли, к сентябрю семья разошлась на полный 16 рамочный корпус, меда натащили достаточно.
Еще одна семья отроилась, рой поймали, сел рядом, в мешок и в отдельный улей с вощиной, сразу начали работать, начали просматривать улей, откуда рой вышел, а там еще 8 (восемь!) маток! Так же делали искусственное роение, объединяли рой и все что осталось, вытряхивали всю пчелу из обоих ульев на землю, матку – в улей и вся пчела опять дружной гурьбой пошла к себе домой. Отработали пчелы исключительно хорошо. Но если до роения, были спокойные, то после – к ним только в «скафандре» подойти можно. Из роевых маток двух оставил в клеточках, на одной сделал отводок, другую подсадил в семью, потерявшую матку, что случилось, не знаю, но матка пропала. А улей разошелся до трех 12 рамочных корпусов, меда дали почти 30 литров.
Мои деды говорят, что сезон для меня прошел удачно, начинал сезон с 7 семьями, к зиме – 14 семей, порядка 130 литров меда, мед качал поздно, многие рамки были запечатаны практически полностью, а основная масса рамок - на две трети. От этого мед хорошего качества. Долго подбирали место где встать на выезде, стояли на месте бывшей деревни, домов уже не осталось, только сады, но обсыпные, рядом широкий овраг, внизу немного вода, по берегам сплошное разнотравье, привес небольшой в пределах килограмма в день шел постоянно, даже когда основные поля с гречкой и подсолнухом еще не цвели и после, когда основной медосбор уже закончился. Мед в каждом улье свой, очень сильно отличается и по цвету и по запаху и по вкусу, разбирают хорошо.
А теперь собственно выводы. Самое главное, на пчелиные укусы почти перестал реагировать, грызть стали меньше, хотя пчелы ребята веселые, у них свое представление, что правильно… Что такое пчелы, как они живут немного узнал. Так скажу, кто в улей раз с пониманием залез, того оттуда палкой не выгонишь.
Существующая система пчеловодства очень трудоемка, трудоемка из-за самой конструкции улья. Но эта система существует, весьма успешно, она отработала массу приемов, которые работают и которые надо знать и использовать. Взял первую книгу, посмотрел конструкцию улья, По-моему самая главная изюминка - не только и не столько в колоде, а в наклоне 20-30 градусов. Основная задача пчеловода – сохранить тепло при достаточном объеме улья, поставишь много рамок – пчелы перемерзнут, поставишь мало – улетят. Все из-за горизонтального расположения самого улья. А стремление матки уйти вверх, где, тепло при рамочном пчеловодстве активно используется. В одном улье у меня – с самого начала было очень много перговых рамок – с одной стороны – хорошо . с другой – матка все время металась, стараясь найти место для кладки, расплода было немного. Поставил второй корпус, в нем всего 4 рамки, рамки сбоку, хорошо утеплил подушками, проходы в нижнем корпусе между рамками закрыты рейками, только открыты проходы напротив второго корпуса, матка сразу удрала вверх, нашел ее на рамке, полностью перебрал улей - крайняя рамка медовая, затем медо-перговая, рамка с маткой и на ее пути поставил 3 рамки со свежеоттянутой сушью, оттянутой еще только на половину, потом, почти напротив летка – вощинку, затем сырой расплод и во второй корпус поднял весь печатный расплод, нижний корпус, где матка закрыл рейками, оставил открытыми только 3 прохода для пчел во второй корпус, в противоположном от матки конце. Матка пошла опять в верхний корпус, а попутно засеяла пустые рамки, только отступала от края па две ячейки – все остальное – сплошной засев без пропусков! Очень жалею, что не сфотографировал рамку – печатный расплод выглядел – просто прелесть, и на медосборе – уже было кому мед собирать.
Так вот самое – главное это тепло и достаточный объем улья. Если мы сделаем улей наклонным, те же 30 градусов к горизонту, но под использование современной пчеловодческой рамки, по-моему должно решиться много задач. Рамки можно поставить с запасом, побольше. Все тепло будет собираться в поднятой части, мало пчелы - она сидит вся вверху, выводится пчела, начинает постепенно осваивать рамки, расположенные ниже, где было холоднее, т. е. Получается, пчелы сами начинают регулировать объем освоенной части улья. А использование современного инвентаря – рамок, вощины, мховых утепляющих подушек, которые при повышенной влажности влагу забирают, а при пониженной - влагу обратно отдают, позволит при необходимости быстро провести заселение, осмотр, корректировку в улье, добавить или убрать рамки. А остальную конструкцию взять у Анастасии. На следующий год я планирую сделать несколько подобных ульев – стационаров.
Где – то на форуме проскочила очень интересная мысль, что все деревья, кустарники и т. д. В поселении желательно подбирать для обеспечения более или менее равномерного медосбора на весь сезон, очень интересно. И из наблюдений, на одном га нормально разместятся от трех до пяти ульев и себе натаскают и хозяевам на домашние нужды, А вот чтобы на продажу – это уже простите производство. Это другое пчеловодство.
Всем удачи! Меньше говорите, больше делайте! Александр. Тамбов.
#157: Re: пчеловодство Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 2007, 8:04
    —
kab-as писал(а):
И из наблюдений, на одном га нормально разместятся от трех до пяти ульев и себе натаскают и хозяевам на домашние нужды, А вот чтобы на продажу – это уже простите производство. Это другое пчеловодство.
Всем удачи! Меньше говорите, больше делайте! Александр. Тамбов.

Интересеая мысль, прошу уточнить, это при сплошном заполнении - от трех ульев на каждом гектаре (распрееленное заполнение на достаточно большой площади) или рядом площади (гектары, луга, лес) без "своих" пчелосемей?
Очень у нас разные результаты получаются, у меня, что для отсутствия сильной пищевой конкуренции на счелосемью отводить по несколько га (4-5) на медосбор, а у тебя строго наоборот (3-5 семей на га), т.е в 20 раз больше плотность...
#158:  Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 2007, 10:41
    —
В обычной "дикой" обстановке при отсутствии действительно сильной конкуренции соседей, 3-5 ульев при безвывозном содержании в состоянии обеспечить себя пропитанием и набрать от 8 и больше кг меда на семью, котрые можно отобрать для личноного потребления, но если мы все-таки говорим про поселения именно анастасийного типа, то необходимо обеспечить пчелам и нормальную кормовую базу именно, с пусть небольшим, но постоянным медосбором с разнообразных расстений, в течении всего сезона, при планировании насаждений на участке все равно надо от чего то отталкиваться, так почему бы не взять потребности пчел за некую точку отсчета. И липки вдоль дороги посадить...
Пока такие наблюдения.
А как фотки можно вставить?
#159:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 2007, 0:04
    —
Фотки можно вставить в темах раздела "Картинная галерея"
Рассев и посадка медоносных и пыльцедающих растений, причем с цветением разнесенном по времени, это само собой, но все равно, тех растений, которые дают большой взяток не так много. Липа, кипрей, акация... к тому же взяток год на год не приходится, вот в Костромской области в этом году взятка с липы не было (погода - дожди), да и с кипрея мало взяли... В общем у меня получается, примерно 4 га на семью, при целенаправленном создании кормовой базы, если сады и огороды, то и 10 га на семью маловато.
Ну и 8 кг на семью, это очень мало - либо год очень голодный (дожди или засуха), либо голодуха (перенаселение).
Пчелам в год на свои нужды нужно 100-150 кг меда, + зимовка 10-40 кг (исходя из района, конструкции улья и какая зима будет), но, при этом, сильная семья в нормальный год, стабильно дает 20 - 40 кг. Был случай - полтора молочных бидона (бидон - 40 литров), без подкормки пчел сахаром и без вреда для зимовки... Ну и в ульях пчел было тысячь по 80 и более (очень удачная погода, взяток как пошел с апреля, так до августа и держался, на липу пчелы даже ночью летали)...
#160: пчеловодство Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 10:41
    —
Да, даже не знаю что сказать. Меня вообще-то интересовала реакция на конструкцию именно наклонного улья, использующего стандартные пчеловодческие рамки, а по килограммам привеса... Будут пчелы, будет и мед и хватит об зтом.
С уважением. Александр.
#161: Re: пчеловодство Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 18 Сен 2007, 11:36
    —
kab-as писал(а):
... а по килограммам привеса... Будут пчелы, будет и мед и хватит об зтом.

Жаль, Александр, что непонял ты, что речь не о киллограммах привеса, а о гармоничной плотности заселения местности, наличии устойчивой кормовой базы, с учетом вероятности неудачной погоды. Стоит ввести еще одну составляющую - оптимальное для растений количество пчел... Так, чтобы был мед, и были пчелы, нужен не толлько улий (колода, дупло), но и достаточная кормовая база, , причем соответствующая потребностям пчелосемей и по времени и по составу, ну а модосбор - избыток меда, который можно забрать без вреда для пчелиной семьи - хороший показатель того, что с гармонией все в порядке.
#162: Пчеловодство Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 2007, 10:57
    —
Спасибо, конечно, дорогой друг, за урок смирения, так хочется ответить по-существу, кто и как определяет, кто и что понял. У меня своя ситуация, у тебя - своя. В каждом конкретном случае каждый конкретный человек, семья САМИ определят в конкретной ситуации что делать, что сажать и кого заводить, разводить или жить вместе.
У меня был конкретный вопрос по конкретной конструкции, если есть что сказать - скажи, нет - извини, ответит кто-то другой, а выводить общие закономерности для всех и вся и на все времена - если тебе интересно - удачи и успехов и побольше реальных помошников.
#163:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 19 Сен 2007, 12:59
    —
Опыта, по наклонному улью не имею, можно только совместно подумать о нем, если хочешь...
Если на стандартную рамку, то получается вроде наклоненного лежака, если рамки перпендикулярно плоскости наклона... или, если вдоль, пока не знаю с чем сравнить...
В любом случае остается очень большая площадь поперечного сечения, а, значит, пчелам много энергии прийдется тратить на обогрев, и собираться в клуд, а не ставить пробку. Хотя, при продольном расположении рамки можно это немного сократить за счет меньшего количества рамок в ряд, попробую нарисовать эскизы...
#164:  Автор: MLSK, Населённый пункт: Крым, Симферополь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 12:22
    —
Константин рассказывал, что пчёлы очень любят одну травку. Как кошки обожают валериану, так пчёлки летят на мелиссу лимонную, становятся очень ласковыми, трутся о руки, от которых исходит аромат мелиссы.

Я тоже слышал рассказ - как один пчеловод ошарашил своих гостей, сказав, что если хотете, мол, вот сейчас мне наруку слетятся пчёлки. Те, естественно, стали смеяться. Он, незаметно для всех, потёр руки мелиссой, поднял руку вверх и для пущего эффекта позвал пчёлок голосом. Каково же было удивление друзей, когда через пару минут его рука была просто облеплена пчёлками. И они не кусались. Это свойство мелиссы можно с успехом применять на своих уликах (колодах). Так, пчёлки к вам и привыкнут быстрее и лояльней будут относиться. Wink
#165:  Автор: valdai1,  СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 13:10
    —
Добрый день всем. Прочитала рассказ Александра из Тамбова.Я тоже неожиданно для себя стала заниматься пчелами. Очень интересное и увлекательное дело. Сначала у меня появилось два улья на 12 рамок, теперь стало пять. Вот уже два года мы едим свой мед. Правда в этом году было очень много роев, так что досталось мне , т.к. это для меня был мой первый опыт. Теперь я зняю что такое рой и как его снимать. Жаль. что у меня нет таких наставников какие есть у Александра, поэтому приходиться до всего доходить самой. Так что большое спасибо за советы, мне они очень пригодятся. С уважением Ирина
#166:  Автор: MLSK, Населённый пункт: Крым, Симферополь СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2007, 14:32
    —
    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 25 сек.:
Ltos - вы так и не поняли, зачем люди собрались на этом форуме. Все уже вкурсе, что увас там есть организация и журналы по пчеловодству. Очень уж вы рекламируете себя и вам подобных. Только здесь люди хотят жить в гармонии, а не использовать потребительски (и еще тратить на это кучу времени) пчёлок и получать сумасшедшие прибыли, что с каждым годом делать всё сложнее и сложнее. Вы заметили - что как только люди отходят от природы, от бога, всё тем, чем они занимаются начинает болеть, вырождаться, чахнуть, пропадать, замерзать и так далее и тому подобное. И можно это сдерживать, чем многие и пытаются заниматься, но не проще разве прислушаться к тем, кто не утруждает себя чуть ли не ежедневным контролем за пчёлами (да и за другими живыми существами) и получает не напрягаясь и мёд и прополис и всё что человеку необходимо.
#167:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 0:50
    —
MLSK писал(а):
но не проще разве прислушаться к тем, кто не утруждает себя чуть ли не ежедневным контролем за пчёлами (да и за другими живыми существами) и получает не напрягаясь и мёд и прополис и всё что человеку необходимо.

Есть здесь еще одна заподлянка... Когда наченается подобная "Эффективная эксплуатация", то в культуре и в окружающей среде сбивается равновесие. Там где поблизости большие сады, с постоянным опрыскиванием химией выролстить уражай без нее неудастся, созданы условия для размножения насекомых -"вредителей", которые потом из опрысканной зоны вытесняются к соседям, так что нужна защитная полоса в десятки км.
У пчел то же самое: завоз пчел приводит к смешиванию пород, в часности среднерусская порода в большинстве регионов сильно скрещена с карпатской и кавказской, а к дикой жизни у нас (длинной зиме и короткому, бурному лету) они приспособлены хуже и без помощи человека выживают с трудом. Кроме того препятствие роению и содержангие вблизи (на пасеке) множества семей привело к накапливанию и передаче между семьями различных болезней, от чего в дикой природе они самоочищались перелетая с роем и меняя жилье. Что бы природа самоочистилась нужен естественный отбор в течении нескольких поколений (пчелиных естественно), причем на весьма большой территории - что бы км 25 - 30 до ближайшей "культурной" пасеки, а иначе прийдется оставаться в рамках существующей технологии, лишь чуть чуть ее изменив...
#168:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 20:34
    —
Пчелы не случайно так любят мелиссу. Вот что писал о мелиссе Парацельс (а он излечивал проказу, эпилепсию, слоновую болезнь, и др неизлечимые и современной медициной болезни):
"Однако проводник, посредством которого жизнь производит свое действие, образован из элементарных веществ, имеющихся в природе и составляющих квинтэссенцию всего сущего. Среди них есть такие, в которых квинтэссенция эта содержится в больших количествах, нежели во всех остальных, и из которых ее легче всего выделить. Такие субстанции суть, в особенности, растение, называемое мелисса…
"Primum Ens мелиссы приготовляется следующим образом. Возьми полфунта карбоната поташа (К2СО3) и выдержи его на воздухе до тех пор, пока он не станет жидким (притянув воду из атмосферы). Профильтруй жидкость и положи в неё столько свежих листьев мелиссы, сколько она сможет вместить, так, чтобы жидкость покрывала листья. Оставь её в хорошо закрытой стеклянной посуде в умеренно теплом месте на 24 часа. Затем листья можно извлечь из жидкости и выбросить. На поверхность этой жидкости наливается чистый спирт - так, чтобы толщина его слоя составляла один или два дюйма, и оставляется так на один или два дня либо до тех пор, пока спирт не приобретет ярко зеленый цвет. Затем спирт этот сливается и сохраняется, а на поверхность проспиртованной жидкости наливается свежий, и действия повторяются, раз за разом, до тех пор, пока красящие вещества из жидкости не будут поглощены спиртом. Эту спиртовую жидкость теперь следует дистиллировать и выпаривать до тех пор, пока она не достигнет густоты сиропа, - и это есть Primum Ens Melissae. При этом выпаренный спирт и жидкий поташ могут быть использованы вновь. Жидкий поташ должен быть очень насыщенным, а спирт - крепким, иначе они смешаются, и опыт не будет успешным"
Лезебюр, врач французского короля Людовика 14, дает в своем "Руководстве по химии" ("Chemischer Handleiter", Nuremberg,1685, p.276) отчет о некоторых опытах с Primum Ens Melissae, свидетелем которых он был: "Один из моих самых близких друзей приготовил Primum Ens Melissae, и его любопытство не позволило ему успокоиться до тех пор, пока он не увидел собственными глазами действие этого снадобья и не получил возможность судить со всей определенностью, является ли истиной все то, что говорится о его силе. Для этого он проделал опыт сначала на себе, потом на своей семидесятилетней служанке и, наконец, на старой курице, которую держали в доме. Сначала он выпивал каждое утро на рассвете стакан белого вина, в которое был подмешан препарат, и после четырнадцати дней приема ногти на его руках и ногах стали выпадать, что, однако, не причиняло ему боли. У него не хватило храбрости самому продолжать эксперимент; он стал давать препарат своей старой служанке. Она принимала его около десяти дней каждое утро, и у неё появились месячные, как прежде. Это крайне удивило её, поскольку она не знала, что принимает лекарство. Она испугалась и отказалась продолжать опыт. Тогда мой друг взял немного зерна, пропитал его вином и стал давать его старой курице. На шестой день птица начала терять перья, которые продолжали выпадать до тех пор, пока она не стала совершенно голой; но не прошло и двух недель, как выросли новые перья, более красивой окраски, гребешок опять поднялся и она снова начала нести яйца."
Эти и другие подобные факты не подтверждены и не опровергнуты, но ждут своего исследования.
Препарат мелиссы очень годится и для пчел. Особенно возвращает бодрость пчелам, пострадавшим из-за паразитических клещей. Продлевает жизнь.
#169:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2007, 10:58
    —
На одном пчелофоруме нашла сообщение со статьей.
ж-л "Пчела и пасека" 1927г

"Почему колода не роилась?
- Первого июня сего года мы справляли двадцатипятилетний юбилей колоде, ни разу за четверть столетия не роившейся. Колода была подарена мне соседом, состарившимся пчеловодом, как любителю-опытнику, три года тому назад. Двадцать два года семья пчел неизменно давала старику не менее пуда меду и до двух фунтов воску.* За достоверность, что колода не роилась, ручается имя пчеловода, водившего пчел около 50 лет. Третье лето и я вел наблюдение над этой колодой и, как мне кажется, разгадал, "почему колода не роилась". Не лишне будет познакомить читателей с некоторыми деталями колоды.
Высота колоды 2,5 аршина, толщина в объеме 2,5 аршина, стенки толщиной в 2 вершка, причем дерево имеет много сучков, прогнивших и образовавших ходы внутри стен. В передней части вделаны обычные должеи по аршину длиной. Летков три: у самого потолка, в средине верхней должеи и между смыкающимися концами должей верхней и нижней. Кроме того должеи к стенкам улья прилажены так, что почти кругом можно просунуть палец. Осенью сосед-пчеловод, по наступлении холодов, в некоторых местах затыкал дыры паклей, и только в особенно суровые зимы, обертывал улей ржаной соломой..
Я две зимы ни утыканий, ни утеплений не делал, а улей зимовал на точке в том виде, в каком оставляли его сами пчелы. Зимой я похаживал к улью и радовался, что он стойко переносит холода. Парок из улья и иней у летков свидетельствовали о здоровьи и благополучии пчелок**.
Весной колода быстро развивалась, строила до самой пяты только пчелиную вощину. Пчелы обыкновенно смирны, но буквально страшны в раздраженном виде.
Итак, первого июня в 10 часов утра колода была тщательно осмотрена. По сотам, недотянутым до пола лишь вершка на три, можно было смело судить, что семья и не думала роиться. По осмотру все отверстия и дыры замазаны глиной, оставлены лишь два летка: в средине верхней должеи и при стыке должей. Четыре вечера пчелы выходили наружу в таком количестве, что покрывали кругом весь улей. Лет в поле значительно сократился, днем молодняк не делал обычной шумной проигры. 5 июня семья вновь осмотрена. В разных местах на сотах оказалось три свищевых моточника, по концам сот натянута трутневая вощина и засеяна яичками.
12 июня колода отпустила роя, дотоле мной не виданного, в 32 фунта. Старушка-матка поймана на летке и привита на сук березы, куда поместился и рой. Три полных сетева наложили пчел. Взвесив всех пчел, и предварительно приведя колоду в прежний вид***, я впустил матку в леток и поднес сетева к колоде. Пчелы дружно, целой лавой, вошли в улей. Через полчаса совершился величественный облет и... началась вторая четверть века знаменитой неройне-колоде.
14 июня осмотром выяснено, что маточники все сгрызены и даже перестроена трутневая вощина на пчелиную.
После такого опыта пчелы опять не стали показываться на поверхности улья, лишь решительно все отверстия забиты стражей-пчелой.
Все отверстия и щели мной измерены и приведены к одной площади. Я удивился: получается леток в 2,5 квадратных четверти аршина.
Почему же 25 лет колода не роилась?
Полный простор для червления и складывания меда, обильные резервы запасов пищевых продуктов, удивительная вентиляция - вот три главные причины, перевоспитавшие пчел в нероевую породу, которая без нужды не строит даже трутневой вощины.
Так ли я думаю?
* - мед по традиции вырезается в т.н. иванов день, т.е. 11 сентября (29 августа ст. ст.) и я так делаю по совету дарителя. По измерению кубатуры в верхней части улья ежегодно оставляется запасов на зиму, свыше 2 пудов. Авт.
**- Обращаю внимание пчеловодов - колодников на парок и иней у летков во время зимних морозцев, как на хороший признак зимовки пчел в колодах. Чтобы узнать, живы ли пчелы, стучать по колодам не следует. Авт.
*** - Глиняная замазка везде убрана, улей и должеи помыты. Авт."
#170:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 2007, 20:11
    —
Спасбо! Ценная информация по колоде, что не роится и по традиционному сроку выемки меда (29 августа)
#171:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 2007, 0:33
    —
kab-as, приветствую.
Поразмышлял над твоей задачкой, с наклонным ульем. Фигня получается, даже рисовать нечего.
Если рамки ставить перпендикулярно плоскости наклона, то вертекальное сечение гнезда менее не станет, то есть теплее гнездо не будет, по сути это получается лежак наклоненый с вертикальным подвесом рамок. Ну диафрагмами можно с боков прикрыть или сам улий сделать паралелограммом, только что это даст? можно предположить, что в приподнятой части будет больше меда, но все равно заполнение рамок будут смешаным, т.е. чисто медовых, как в магазинах не получится.
Ну а о размещение рамок в плоскости наклона, вообще не дело, во первых, пчелы будут оттягивать соты вверх, следовательно косо к оси рамки - рамка уже не стандарт, выгнать мед можно, но взаимозаменяемости нет, во вторыхнаращивать гнездо проблемно, продлевать вдоль не получится - склеют вмертвую, а в ширь, поперечное сечение будет огромным - не согреть.

Теперь не для kab-as, общие мысли.
Алёнушка, очень интересная статья, многие мысли подтверждает. Razz хотя конструкция колоды, по мне несовершенна, но ведь работает...Wink
В чем смысл наклонной колоды? По моему, с одной стороны - иметь отемное дно - ко дну пчелы соты не прилепляют, в отличие от стен (и должей), по крайней мере при достаточно высоком вертикальном разрезе - не любит медоносная пчела единого сота длиннее 45 см. а, значит можно меньше разрушать гнездо снизу в него залезая. С другой стороны, ясно выражен верх у гнезда, а это важно семье что бы разместить запасы не зиму, сделать горизонтальную - ну и как пчелам быть, растянуть запасы поверху, а потом мерзуть в клубе?
Мне лично очень понравилась идея узковысоких вертикальных ульев и разрезных колод, в которых семья создает воздушную пробку и зимует с комфортом, но, готов согласиться, что наклонная колода требует еще меньше вмешательства человека, в ряде случаев она может быть и удобнее, особенно если ее вертикальное сечение сделать 20-25 на 40-45 см, ну и длинну от полутора метров.
Такую колоду закрепить в кроне дерева - милое дело, так что бы снизу удобный сук был - встать при работе.

ps. надо посмотреть насколько мои розмыслы с описанием в звенящих кедрах созвучны Laughing
#172: пчеловодство Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 2007, 11:12
    —
Благодарю за участие, ульи о которых идет речь, в процессе изготовления, заселять семьями буду весной, о результатах напишу на форуме. Если натереть руки мелисой, пчелы, при осмотрах ульев, относятся к пчеловоду очень лояльно, проверено на практике.
Удачи всем.
#173:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 2007, 13:17
    —
ignatjev, интересная мысль про сечение 20-40, так вы думаете лучше будет ? И ваша наклонная колода она скорее вертикальная или горизонтальная ? ..из постов не очень поняла. В общем нарисуйте идеальную в вашем представлении ))
#174: Пчеловодство Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 15:02
    —
Всем привет.
У меня вопрос. Кому с юридической и морально-нравственной точки зрения принадлежит вылетевший рой пчел.
- хозяину, откуда пчелы слетели
- первому нашедшему
Александр.
#175:  Автор: drjynja, Населённый пункт: Моск.обл.- "ЛАДНОЕ" СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 2007, 15:38
    —
Анекдот про пчёл: Встречаются два соседа, один жутко утомлённый. Второй спрашивае у первого :
- чего замотанный такой?
- да скотину клёймил.
- так у тебя всего две козы!
- ... а пчёл-то сколько!!! ржач
#176:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 20:08
    —
kab-as, меня интересует тот же самый вопрос. Долго чертил, думал, в какие ульи перевести пчёл из моих ветхих... Пришёл к выводу, что надо делать колоду как, описала Анастасия. только с открывающейся сверху крышкой и рамки вдоль корпуса, в три блока, подвешенные на перемычках. По моему, сохраняются все достоинства улья и колоды одновремеено. Немного другие размеры, используя соображения Шапкина, из его книги "Бесконтактное пчеловодство". Книга есть в электронном виде, могу и выложить, только не знаю, хорошо ли, без согласия автора...

Сразу оговорюсь - данный способ содержания, не только для себя ( тогда б просто колода...), но и на реализацию. Цель - поддержать материальное состояние в первые годы при переезде в поместие.
Сделал рабочие эскизы, зимой буду изготовлять, сколько успею...

Если сможешь - покажи твои чертежи. Размеры, всё-такое... Интересно очень.
Евгений.
#177:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 20:19
    —
Привет! Живу на хуторе, медоносных трав вокруг море. Нашел поваленную сосну, диаметр 115-120 см. Можно ли из неё сделать колоды? Какую оставлять толщину стенок? Какую длинну?Чтобы не убирать колоды на зиму.

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 38 сек.:
Нарисуйте как такую колоду устанавливать. Где дырочку делать?
#178:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 23:30
    —
Разместил рисунки по своему видению наклонной колоды в теме: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=540406#540406

По моему разумению, важно вертикальное сечение колоды - именно о нем писал ~ 20-25 Х 40-45 см. рис. колода 1
Тогда при различном наклоне колоды (колода 2) будет требоваться различный профиль и различная длинна колоды, но в вертикальном разрезе - все время постоянный профиль - 20-25 х 40-45 см, и простоянная проекция длинны на горизонталь от 1,5 м
Думаю, что наиболее интересен наклон от 30 до 45 градусов.

Далее нарисовал конструкцию колоды (колода 3, колода 4) Ее считаю необходимым сделать со съемным (не с откидным) дном, конструкция любая, вохможно металлические пальцы с одной стороны и защедки с другой.
Летки - одигн внизу, причем наклон пола должен быть слегка в сторону летка, дабы мусор и подмор ачелам легче было убирать, да и вода из улья вытекала, в случае чего...
Летки алин в центре, один наверху, возможно больше летков, особенно при длинном корпусе. прилетные доски также скошены вниз, и им совсем необязательно быть близкими к горизонтальным.
При нескольких летках, по тому, каким пчелы пользуются будет видно, где гнездо (будут летать через ближайший леток ниже гнезда), выше - запасы меда, можно не открывая колоды определить, есть ли запасы на зиму, есть ли излишки и есть ли место для развития (роста гнезда).
на рисунке колода 5 нарисовал предположительное размещение колоды на дереве, снизу к ней нужен доступ.

Для аборигенной пчелы (среднерусской), при толщине деревянных стенок улья от 5 см вопросов с зимовкой не вознекает, но это под снегом, а снег - еще та шуба, думаю для подвешенной колоды крыша и боковые стенки лучше потолще, что бы и холод и ветер держали.
#179:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт 2007, 8:54
    —
Я правильно понял? Длинна 1.5 м, Толщина стенок не менее 5 см, наклон 35-40 градусов.
Литки на юг?
#180:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 12 Окт 2007, 10:42
    —
hutorok, первая книга, стр.75 (если мягкий переплёт), глава - "кого жалят пчёлы". Подробное описание Анастасии о колоде. И старайся не отходить от размеров, это очень важно. Будешь заниматься вплотную, поймёшь в чём дело.
#181:  Автор: veronika-g, Населённый пункт: Алтай сейчас москва СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 2007, 1:02
    —
Здравствуйте все!
скажите пожалуйста в каком количестве в день можно употреблять мед. сейчас я полностью отказалась от сахара, а сладенького то хочется и стала есть много меда. не навредит ли мне обильное употребление меда
#182:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 2007, 9:07
    —
veronika-g, судя по своему опыту, не навредит ))) Ешьте сколько хочется. Могут конечно начаться перестройки в организме, но имхо это к лучшему ))

ignatjev отличные рисунки! Как будут воплощены, поделитесь практическими выводами ))
я планирую с таким же наклоном, только другой формы,шестигранной - и разных сечений, хочу праверить как пчелам будет житься в узких колодках.

Кстати у меня ко всем вопрос. Та когода на которую я давала ссылку....она 20 лет не роилась и в нее никто не лазил....значит за это время пчелы сами справлялись со старыми сотами ?? выгрызали их и новые строили..значит они способны с этим справиться )) У кого какие мысли ?
#183:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 13 Окт 2007, 13:11
    —
Алёнушка писал(а):
Кстати у меня ко всем вопрос. Та когода на которую я давала ссылку....она 20 лет не роилась и в нее никто не лазил....значит за это время пчелы сами справлялись со старыми сотами ?? выгрызали их и новые строили..значит они способны с этим справиться )) У кого какие мысли ?


Цитата:
семья пчел неизменно давала старику не менее пуда меду и до двух фунтов воску

Wink Wink Wink

rossech, воспользовался твоим советом...
Что мхочу добавить, при обучении человека следует не давать окончательный ответ, а только направить мысли в нужном направлении, а выводы сделать и принять решение человек должен сам, также отнесись к колоде по анастасие...
Давай разберем конкретнее:

1 - крышка в торце:
с одной стороны, здесь меньше требования к качеству сопрягаемых поверхностей, с другой - доставать медовые соты прийдется из длинной "трубы" 1,2 м, причем, на пути к медовым сотам гнездо,
С другой стороны, открывая длинную крышку внизу можно стряхнуть пчел с гнезда, особенно опасно стряхнуть матку, которая не может летать, это для семьи удар, возможно смертельный.

2 - сечение 40х40, стоит добавить, что для каждого климата оптимальна своя конструкция, да и для каждой семьи свой домик удобнее... по моему слишком широкий и недостаточно длинный...

3 - скруглить края - да, для пчел это удобнее, в углах концентраторы холода, да и клубу перекрыть их труднее, при длинной ижней крышке надо что-то придумывать Razz

4 - поднять колоду повыше значит развести вылетающую их гнезда пчелу и человека на разные горизонты, а значит меньше беспокоить гнездо, да и людей лишний раз атаковать не будут, ну и защитить колоду не помешает и от дождя, а тем более от солнца (перегрев - наибольшая проблема).
У моего деда ульи стояли на чердаке, весной фронтон разбирался, а на зиму закрывался

Ну и напоследок, во всем, в том числе и в пчеловодстве, предложен только первый шаг - начало пути, ну а дальше - творите сами... исходя из понимаемых целей, если есть желание получить товарный мед - решения одни, если иметь небольшое подспорье для себя - другие, если цель гармонизировать пространство жизни третье.

Да и пути дальнейшего развития могут быть различные Wink
#184: Re: Пчеловодство Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 12:51
    —
kab-as писал(а):
Всем привет.
У меня вопрос. Кому с юридической и морально-нравственной точки зрения принадлежит вылетевший рой пчел.
- хозяину, откуда пчелы слетели
- первому нашедшему
Александр.

С юридической точки зрения, права на улетевший с пасеки рой пчеловод предъявить не может (обратного не встречал).
Другое дело, что с территории пасеки без согласия хозяина нельзя собрать и унести еще не улетевший рой или, что тоже самое, вытащить (выгнать) семью из улья и унести.

С нравственной же точки зрения, вообще встает вопрос в моральности переносить семью с выбранного ей места Laughing Это я довожу до абсурда, потому как несчитаю возможным четкую регламентацию этого вопроса ни по закону, ни по традиции, а справедливость - дело конкретных обстоятельств.
Можно поставить вопрос иначе пчелиная семья, да вообще любое живое существо, собственность или партнер по жизни на планете? лично мне ближе последнее. Тогда при продаже семьи человек получает вознограждение за свой труд, но роение - естественный жизненый процесс пчел, так какой здесь труд человека, и соответственно какие права?

С точки зрения морали, по моему мнению, пчелиной семьей может распоряжаться тот, кто может распорядиться ей во благо. Так же вопросы бортничества, зотя и не имеют правовой регламентации, но являются вопросом морали... Так нигде не запрещено закурить найденное дупло (за исключением частной земли, хотя этот вопрос отдельный - в каком фонде земля), но насколько морально подобное природопользование?

Эти воросы уже выходят за рамки межличностных отношений, то есть поставленного kab-as вопроса и переходят в область организации жизни общества и ценностных приоритетов (поэтому сразу и не включиля в разбор этого вопроса Wink - о пустом думаете Crying or Very sad все равно, что на тонущем карабле ложки делить Mr. Green)
#185:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 11:16
    —
veronika-g писал(а):
Здравствуйте все!
скажите пожалуйста в каком количестве в день можно употреблять мед. сейчас я полностью отказалась от сахара, а сладенького то хочется и стала есть много меда. не навредит ли мне обильное употребление меда

Есть такая пословица - "И сладок мёд, да не по две ложки в рот" Smile
#186:  Автор: Алёнушка, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 11:44
    —
а по три ))))
#187:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 20 Окт 2007, 20:33
    —
Ложка дегтя бочку меда портит, а ложка меда - канистру бензина Mr. Green
#188:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 13:41
    —
Новый русский спрашивает у старика:
- Ну скажи, дед, честно! Ну откуда у тебя столько денег-то, а?
- Так... пчёлы у меня...
- Да ладно!.. А у них-то откуда??

...Кстати, видел две фокти колод, так, как пчёлы селятся изнутри.
Одно, у того парня, чью статью я перепечатал (выше). вторая - на сайте поселения "Ковчег" (посмотрите!)

А суть в том, что в первом случае - пчёлы строят соты вдоль колоды,
а в Ковчеге - поперёк!!. Долго думал, в чём дело. Кажется, дело в наклоне, т.е. в вентеляции. Если больше наклон - вдоль, меньше вентеляции. Не хватает, и они поперёк, на "холодный" занос. Нет?..
#189:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2007, 22:31
    —
А может все проще, начинают строить в том направлении, в котором начать удобнее - зацепить первый сот есть за что, ну а дальше пляшут от первой постройки, как от печки... Люди обычно делают именно так, если нет "чуткого руководства" - воли воплощающей целостный образ. А у пчел-то откуда?
#190:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя 2007, 23:47
    —
Всем Привет Большой !
Я не пчеловод, скорее я наблюдатель.
Люблю смотреть как трудятся мои пчёлки (6 семей) в колодах (3 год)
Удачи Всем Бортникам !!!
#191:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 14:01
    —
homo sapiens,
Цитата:

Так вот, что подразумевается под ведением пчелиного хозяйства сейчас? В основном - это сильное вмешательсво в жизнь пчел. Так же люди часто и густо вмешиваются в жизнь матушки Природы, и чем это обычно заканчивается? Экологическими катастрофами, и т.п. Сами судите и делайте выводы. Потомственные с мировым именем также выводы делайте

Кстати, в этом году постоянно действующую выставку по пчеловодству в д. Ляпино Глазовского района УР посетила в конце сезона Ваша землячка, у которой был отрицательный опыт занятия пчеловодством в том году.
История банальна.
Копила женщина на приобретение двух пчелосемей деньги продолжительное время, купила кота в мешке у пчеловода со стажем. Пчелы погибли еще летом. Вот и все!!!
С её слов она приглашала в качестве эксперта другого пчеловода, и он сказал, что пчелосемьи больные.
Что надо было сделать?
Пригласить ветеринарную службу и составить акт гибели с причиной.
Потом, если пчелы погибли из-за недобросовестности продавца, потребовать вернуть деньги и возместить ущерб.
А в будущем помнить, что приобретать пчелосемьи необходимо при наличии заключения ветврачей.
Цитата:

Помоему надо стремиться к бортничеству

Кто бы к чему не стремился, важно обеспечить пчелосемьям право на жизнь, а не на выживание.
rossech
Цитата:

Вот надо попытаться соединить достоинства колоды и ульев Шапкина

Уже потеплее.
Наш метод предполагает ДУПЛОВУЮ СХЕМУ УХОДА ЗА ПЧЕЛОСЕМЬЯМИ в обычном двенадцатирамочном улье.
Не принуждение, а создание условий, приближенных к естественной среде обитания создают гармонию во взаимоотношениях пчеловода и его питомцев.
На дворе можно сказать, что уже зима.
Предлагаю немного согреться, посмотрев весенний фотоматериал с постоянно действующей пасеки по пчеловодству перейдя на http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/exkfoto.htm
#192:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 21:43
    —
Всем Бортникам !
Настоящим и будущим. Открыта тема "Бортничество"
Ссылку сделать не могу. пишу через телефон.
Товарищи пчеловоды, люди !!!
давайте разделим темы пчеловодство и бортничество.
поскольку это разный подход к пчёлам.
Вам ваш раздел пчеловодство, нам наш бортничество.
У каждого свой опыт или наблюдения.
#193:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 2007, 14:53
    —
Цитата:

Открыта тема "Бортничество"
Ссылку сделать не могу. пишу через телефон.

Вот переход http://www.anastasia.ru/forums/topic_26296.html

Цитата:

давайте разделим темы пчеловодство и бортничество.
поскольку это разный подход к пчёлам

Ну как в жизни к гражданам в России.
ЧЕЛОВЕК это звучит ГОРДО!
А что получается.
К пенсионерам отношение одно, да и здесь есть привилегии для бюрократов и всякого рода заседателей, к безработным матерям и то разное, не говоря о городском и сельском жителе.
Социальный пакеты разные.
Истина одна, что все МЫ - ЛЮДИ, а отношение к человеку труда у государства наплевательское.

Возьмем кошку домашнюю и бездомную.
В чем их разница.
В том, что одни живут, а другие выживают.

Вот с пчелами немного посложнее.
Ошибка пчеловода оборачивается для пчелиной семьи летальным исходом.

Пчелами можно заниматься по разным мотивам.
Просто из-за любопытства в качестве хобби, как ведения приусадебного хозяйства в основном виде или приработка.
Но суть-то одна – ответственность за питомцев.
И вот здесь надо понять, что пчелы они и есть пчелы, а не осы, шершни, шмели, что имеют особенности в строении и отличия в поведении, причем выработанные тысячелетиями.
Эксперименты экспериментами, но не в ущерб природной среде обитания.
И если в Вашем подходе жизни пчелиной семьи есть отличие от природного, то должно быть компенсирующее звено, сводящее на нет «человеческую смекалку».
Подход то разный, а истина одна.
#194:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 2007, 19:31
    —
Ltos а вы умеете рассмешить.
минут 5 смеялся.
А потом грустно немножко стало.
Ведь вы действительно так думаете ??? !!!
Ведь я и пытаюсь и делаю всё чтобы мои пчёлки как раз и были в естественных условиях природы.
Вы можете своих пчёлок на 2 года оставить без присмотра ?
Знаю что нет. они без вас погибнут или улетят.
И что естественного в том, что вы их сахаром кормите ? Ведь это противоестественно для природы и пчёл.
Чем больше мы одомашниваем природу, тем слабее она становится.

    Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 18 сек.:
Бездомная кошка сильнее, выносливее, здоровее.
Чем отличается собака от волка, курица от куропатки, свинья от кабана ?
Тем и отличается, что первых приручил человек.
Результат все мы прекрасно знаем.
Теперь я вижу чем отличаются пчёлки из лесу и одомашненные.
И поверте мне это две бооольшие разницы. Один за три идёт.
Да, Спасибо Большое за ссылку !!!
И людей я не делил.
Просто каждый вправе выбирать какой информацией пользоваться.
В пчеловодческой полемике информация о бортниках просто тонет.
#195:  Автор: кладовщик,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Ноя 2007, 22:36
    —
ANDRE0 писал(а):
Schoepfung писал(а):

У меня есть один вопрос: какие породы дерева наиболее благоприятны для изготовления колоды? Ирина

Я думаю, что трухлявые Laughing
Шутка конечно, но как все мы знаем, что в каждой шутке есть доля шутки, а остальное все правда Laughing
А зато ведь их ковырять легче. А вот эти, так вообще, чуть ли не совсем готовые, из тополя. Я попросил в городском комбинате благоустройств, что если вдруг попадется вот такого вот размера, то напилите мне такой вот длины, получилось. Но думаю, что хвойные породы не желательны, ведь Анастасия сказала - сделать его из досок лиственных пород.
Image

подходит ли трухлявый тополь для изготовления колоды пчёлам?
#196:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Кору сразу снять. И посмотреть, нет ли "сквозняков" снаружи.
#197: Пчеловодство Автор: GuSI,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Здравствуйте друзья!
Я вынес на отдельное обсуждение эту тему, т.к. сам ими занимаюсь 2 года, и вижу как знакомые анастасиевцы пытаются что-то делать в этом направлении и обычно с колодами мало что получается. У меня 15 семей пчел по традиционной методике. Считаю, что для колод нужно проводить обратную селекцию -- выводить породы не нуждающиеся в уходе. Давайте поделимся друг с другом опытом по этой теме.

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 18:21
#198:  Автор: iridescent, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Здравствуй GuSI ! Я имею большое желание заняться пчёлами ! Но пока только ем мёд и читаю книги об этих замечательных животных. Буду рад Вашему совету или рекомендации как и с чего начать. Smile
#199:  Автор: fileiton, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Удачный опыт построения улья - статья "Улей по Анастасии" в рассылке "Звенящие Кедры России" № 75 - http://www.nvkz.net/anastasia/75/15oktober2003-anastasia.htm#uley
#200:  Автор: iridescent, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Большое спасибо за помощь fileiton! Smile
#201:  Автор: GuSI,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Считаю, что начать нужно с чтения книг по этой теме, чтобы знать, что это такое. А весной,( апрель-май) купить пару ульев и учиться.Желательно по каждому вопросу консультироваться у пчеловодов. А экзамен у нас принимает ЗИМА. Более объективного экзаменатора не найти.
#202:  Автор: iridescent, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Пожалуй займусь построением ульев. От книг уже голова пухнет.
#203:  Автор: GuSI,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
--- Ну шо тут думать, втикать надо!
М-да, и понасроили они чудес...
#204: Пчелы Автор: Tatjanka, Населённый пункт: Латвия, поселение Dziesmas СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Спасибо за тему!Сама хотела просить анастасиевцев, у кого опыт есть, делиться! Так как спланировать с самого начала как можно лучше хочеться и растения, и пчелок..(хотя понимаю, что корректировки будут).
#205:  Автор: GuSI,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Здравствуйте. друзья!
Многие хотели бы иметь пчел. Но мало кто представляет, что это такое. Общее представление такоеSadутрирую, конечно, но близко): Стоит себе колода, в которой каким-то загадочным образом завелись пчелы. ( В книжке написано, что сами заведутся, значит заведутся! Это к теме канонизации книг Мегре.) Ну, сами могут завестись, разве что блохи, и то не без причины. И колода эта с =бджолами= гэть не нуждается ни в каком уходе. А по настроению хозяин, зевнув и потянувшись ,притащил бидон, поставил перед летком, постучал по крышке: наливай, мол ,мэду хочу! И все загудело, зашумело, и налилось кил так 20 того мэду.
n Че так мало, бездельники! Я вас на червонец любыв, а вы мне на трояк налили! Добавить надобно!
М-да, тяжелый случай. Но это про нас, любимых. Я два года занимаюсь пчеловодством, учился на большой пасеке, перечитал кучу литературы, сталкивался с самыми разными ситуациями. И если вдруг вас интересует мой опыт, то я могу о нем немного рассказать. Ну, вроде ликбеза, шоб нэскучно було.
Итак, начнем-с. Во-первых, решите для себя вопрос : вы хотите кормиться с пчеловодства, или просто шоб булы? Если вы собираетесь свою семью кормить этим делом, то лучше выбрать традиционный способ. Больше хлопот, но кормит. Правда ,не сразу, но быстрее. Чем посаженные деревья.И для этого вам придется немало потрудиться, ирасходовать сотню-другую =зеленых=. А так же кучу терпения, ибо не любит это дело суеты и спешки.
Откуда же возьмутся в колоде энти бджолы? Прилетят. Иникакого здесь чуда. Откуда? С ближайшей пасеви(если она есть поблизости) Если такого соседа у вас нет, или есть, но он внимательно следит за роением – то не прилетят. Дело в том, что у пчел есть такая странная особенность – ОНИ РАЗМНОЖАЮТСЯ!!! (Кто бы мог подумать!)Когда им тесно, или что-то не нравится дома, они начинают роиться. Это когда они перестают работать, и часть их вместе с маткой слетает в новое место, обычно 1-3 км, заранее разведанное и подготовленное для этого. Поэтому, если вам лень купить пчел, можете поставить ловушку для роя. Нет, конечно, никакой гарантии, что рой (если он будет пролетать поблизости) выберет именно вашу колоду, поэтому лучше увеличить шансы . Как? Положить внутрь колоды кусок вощины или старых сот и натереть мятой. И периодически проверять, чтобы на соты не села моль, а вколоде или рядом не завелись осы или шмели. И ждите, вдруг повезет. Ну, первый сказ я поведал, а вы задавайте вопросы на мой E-mail gumeniucs@list.ru или на форум анастасиевского сайта Как создать поселение – Пчелы)
Удачи!
#206:  Автор: Andrey_Togliatti, Населённый пункт: Тольяти, Россия СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
А как на зиму Вы поступаете с колодами?

Каким образом боретесь с болезнями у пчел?
#207:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Я пока все традиционно, по-немногу буду переходить. Тут не стоит делать резких движений
#208:  Автор: A_l_e_x_K, Населённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Интересно, а ведь в лесу еще можно встретить диких пчел, да и на выставке недавней в Манеже был такой мед и немало. Почему не использовать их для заселения колоды? Question
#209:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Ребята, всем привет!

У нас два года назад был такой слуай.
Моему отцу два деревенских мужичка помогали строить баньку на нашем участке. На участке у нас растет несколько высоких деревьев.
Один из мужичков однажды принес пустую колоду и пристроил ее на елке.
Через два дня появился рой пчел и жужжал вокруг колоды два дня. Потом пчелки улетели.

Мужичок перевесил колоду на липу. Через день пчелы прилетели снова и стали обустраиваться на ПМЖ. Через несколько дней мужичок унес колоду к себе домой (уже заселенную).

Позже я поняла, что причиной первой неудачи была елка. Как сама колода, так и дерево, на котором она будет устроена, должны быть обязательно лиственных пород.

Собственного практического опыта у меня нет. Лет 10 назад я начала собирать и изучать книги по пчеловодству. Понимала, что ТРУДНОЕ это дело (судя по книжкам) и не каждому подходит. Да и советчиков предостерегающих было достаточно.
Но вот прочитала Анастасию и поняла, что вряд ли я теперь воспользуюсь этими книжками. Сама буду вникать. А как соорудить улей там очень хорошо описано.

Сейчас на пасеках (особенно передвижных) с пчелками творится то же самое, что и с людьми в городе: болезни (от скученности и постоянного вмешательства в их жизнь), воровство (друг у дружки прямо из ульев мед крадут) и многое другое. В природе, в естественных условиях ничего этого нет. А если что и случается, то само всё и восстанавливается. Всё так просто!

И ничего невероятного нет в том, что пчелы сами находят себе дом.
Главное, чтобы он был правильно сооружен и пристроен в подходящем месте.
#210:  Автор: Андрей Жуков,  СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Pinus cembra
Зарегистрирован: Apr 16, 2002
Сообщения: 212
Откуда: Харьков Украина
Добавлено: Чт 06 Мар 2003, 19:23
--------------------------------------------------------------------------------
Про пчел могу сказать. Лучшее всего для них ЮВ склоны, защищенные от ветра. Перед взлеткой на юг метров 10-15 деревьев не должно быть.
ЮВ, потому что нектар выделяется утром, -а кто рано встает тому.....Wink
Ветер отнимает у пчел много сил при посадке, выдувает тепло из гнезда это расход меда в семье.
Если в полдень улей солнцем перегревается пчелы тратят много сил на охлаждение. Тоже плохо.
Один из хороших вариантов размещения пчел у Анастасии - восток крыши дома.

Дуб наверное лучше садить к северу от пчел, от ветра северного прикроет.

Из "пчелиных" деревьев, помимо липы можно советовать клен полевой, акацию белую, желтую ( последняя хороша как пасечная ограда - невысока, дает взяток в самый маломедный период, еще и почву удобряет, дрова хорошие дает, не расползается, словом прадед мой 90 лет назад посадил, я до сих пор доволен ею )
Из других необходимых пчелам деревьев - тополь, лучше бальзамический - им для прополиса и здоровья.
Еще нужны деревья с восковистыми листьями, выделяющие парафины, если пчелам не хватает собственого воска они подстраховываются сбором. Сосны, тополя подойдут.
#211:  Автор: d, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
fileiton, спасибо за хорошую информацию. Удачи вам с планировкой и созданием вашего РП.
#212:  Автор: Пчеловод, Населённый пункт: Новосибирская облость. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Всем привет сам пчёлами професионально занимаюсь уже 4 года опыта предостаточно. Так что готов поделится им пишите по свои вопросы по мылу.
#213:  Автор: Назаров Олег, Населённый пункт: Россия. г.Пенза СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Пчеловод, почему по "мылу"? Секретное что нибудь? Rolling Eyes
#214:  Автор: d, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Пчеловод, да, почему по "мылу"? Если информация длинная, шлите по частям.
#215:  Автор: Mew, Населённый пункт: Рязанская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Всем приветики!

Давно хотелось задать вопрос знающим и опытным пчеловодам...
Скажите, пожалуйста, правда ли что в традиционном пчеловодстве применяются такие жестокие методы как отрезание крыльев пчеле-матке (чтобы заставить рой оставаться на одном месте), искусственное осеменение маток спермой полученной от обезглавленных самцов-трутней, убийство маток (чтобы регулировать количество пчёл), замена меда, запасенного для зимовки, сиропом, использование разной химии и антибиотиков? Или может есть еще какие-то другие жестокости?
Если можно скажите всю правду - от этого будет зависеть буду ли я в дальнейшем употреблять мед в пищу или нет.

Всего доброго! Razz
#216:  Автор: d, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Пчеловод, ответьте, пожалуйста, Mew! Пусть человек знает, я лишь знаю, что время от времень рой делитя, часть пчёл переселяется в новый улей вместе с новой пчелой-маткой.
#217:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Как пчеловод отвечаю, что такое варварство не применяю и мало кто делает так. И вообще, покупать продукты пчел нужно только у знакомых. Много подделок и лажи всякой в погоне за рублем
#218:  Автор: d, Населённый пункт: USA СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Gsi68, Спасибо за информацию.
#219:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Всем привет!
Глянул я на эту страничку =про бджол=, и удивился, сколько всякой ереси понаписано, и никто ничего толком не пишет. Решил я вставить свои пару слов. Я врач, но основное мое занятие – это пчеловодство. Хотя успеваю, и обустраивать свое родовое поместье, пока сам, правда, за неимением прекрасной половины, пока шукаем.
Так, сначала. Во-первых, хочу признаться в любви этим замечательным существам! Работа с ними доставляет огромную радость, а еще отлично лечит от множества болезней. Наверное, не столько продукты пчеловодства лечат, сколько та атмосфера, которая царит на пасеке. Запах, гул трудяжек. Да и укусы тоже хорошо рихтуют. Но к ним быстро привыкаешь и это перестает быть проблемой. А отношение к ним – как к малым детям, да и как может быть иначе.
Занимаюсь традиционным пчеловодством, постепенно буду переходить на анастасиевский метод. Мои родители держали пчел в колодах, поэтому есть, с чем сравнить.
Во-первых, не стоит делать резких движений. За много лет сменилось много поколений окультуренных пчел, и селекция сделала свое дело. Для перевода в борти без кучи сопутствующих проблем нужно проводить обратную селекцию. Ведь при выведении новых маток отбирались наиболее плодовитые, медоносные и неагрессивные. В ущерб, конечно, других качеств, приучили их к уходу в обмен на много меда. Ведь с хорошей колоды можно за год взять 3-5 кг меда, при этом высока вероятность уничтожения семьи, т. к. не видишь, что режешь при отборе. А остановить роение просто невозможно. Рой улетает на 1-5 км, попробуй найди его. А ослабленная роение семья не то что меда не даст, а ослабевает так, что и погибнуть может. А старее соты под посев в колоде поменять не возможно. А без этого года через 2-3 семья целиком слетает, по-английски, не прощаясь. Из-за этого всего народ и перешел на разборные улья, в них все эти вопросы легко решаются. Поэтому, как говорила Анастасия, нужно постепенно. Куры и коровы когда-то тоже были дикими самодостаточными животными. Отпустите их в лес, на волю, че выйдет, особенно зимой?
Поселится ли рой в приготовленной колоде. Ну, смотря как вы приготовили колоду и как за ней следите. Есть у меня такой опыт. Далеко не всегда. И ждать на ближайшем дереве клубом будут от20-30 мин до суток, чаще час-два.
О воровстве. В голодный период, при скученности ульев, широких летках в это время. Деток то им кормить надо. А если халява радом подвернулась, то можно и потырить. Совсем как у людей логика. Но есть меры профилактики. Не милиция, конечно.
Насчет толщины стенок. А вы попробуйте метровую колоду с приличным диаметром и толщиной стенок 6 см поднять на крышу. Без бригады работяг у вас у самого крыша поедет от такой тяжести. В умеренных широтах можно и потоньше. И вообще, народ, не делайте догму из написанного в книгах. Сами немного пошевелите мозгами, у людей поспрашайте.
Насчет меда из разнотравья. Это же самый полезный мед! Самая сила кучи целебных трав в том меде! А небольших примесей из ядовитых цветов бояться не стоит. ЯД – ВОПРОС НЕ ВЕЩЕСТВА, А ЕГО КОЛИЧЕСТВА. Вся гомеопатия построена на применении малых доз сильных ядов.
А основной враг пчел, кроме человека, конечно, клещ Варроа. Если толком не обработать осенью, целые пасеки от него погибают от него зимой. Маленький такой клещик.
Народ! Не верте в брехли продавцов в манеже, что мед собран у диких пчел. Это шоб вы купили и подороже. Нет такого меда в продаже.
Да, кто то там сказал про падевый мед. Его пчелы делают из сладких экскрементов тли, когда в природе ничего другого нет, осенью, например. Вполне съедобен, но зимой от такого меда пчела погибает, его обязательно отбирать надо, как и другие сорта, которые с высокой зольностью или быстро сахарятся. А как проверить количество и качество меда в колоде я не представляю, не хватает у меня фантазии.
А насчет =домашнего ареста = пчел если цветет не то что надо, не советую более суток их держать взаперти. Им же , пардон, какать надо! Представь че будет, если толпа народа начнет в тесном помещении гадить хоть пару дней. А там же еще детки малые.
Ну, вроде на все вопросы ответил.
А знаете что делать чтоб пчелы меньше кусали? Ха, девченки! Это же самые лучшие контролеры вашей натуральности и правильных мыслей! Так ват, никакой одежды из синтетики, никакой парфюмерии, даже кремов, чистое тело без запаха пота. И без алкоголя. Это внешне. И главное. Никакой агрессии, суеты, резких движений! Тут же нападают. А так работаю обычно без дымаря, просто не нужен, если все правильно. Как вам проверочка! Вы че думали, почему самые долгожители у нас пчеловоды. Или ведешь себя правильно, или о пчелах забудь.
Еще. В Киеве есть музей пчеловодства. Там и колоды есть и другое интересное. А два раза в месяц там собираются пчеловоды, дедуси в основном. Но покрепче нас молодых будут.
И последнее. Сейчас самое время года заводить пчел и учиться этому делу. Приглашаю к себе в гости, поучиться этому делу. А заодно я садом занимаюсь, цветами. А живу-холостякую в Молдавии. Пишите на Е-майл
Сергей
#220:  Автор: OlegSaphronov, Населённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Mew, да все, что Вы перечислили, правда. Все такие приемы существуют. Однако не стоит от этого отказываться от меда, во-первых, потому, что все равно лучше натурального меда Вы сейчас ничего из сладостей в продаже не найдете (это из двух зол), а во-вторых, этим варварством занимаются не все пчеловоды, в особенности это касается искусственного выведения маток - это делают, как правило на специальных разведенческих пасеках, цель которых не мед собирать, а маток выводить. Обрезание крыльев маткам кое-кто тоже практикует, но особой беды в этом все же нет, т.к. крылья у пчел без нервов и процедура безболезненная. Вы еще не упомянули о подрезании трутневого расплода в гнезде. Ну а в целом в пчеловодстве, как и вообще во всех аспектах нонешней действительности те же беды и проблемы. Будем искать из них выход. Но прежде лучше озадачиться, мне кажется, вопросом, а что в нас самих такое же искусственное и варварское, что и порождает такое отношение. Ведь рациональному пчеловодству всего каких-то полтораста лет. И еше совсем недавно повсеместно на Руси применяли так наз. роебойную систему пчеловождения, т.е. закуривали серой семью, отбирали весь мед и потом мяли его в бочках, процеживая мертвых пчел и воск. И рациональное пчеловождение и возникло во многом как способ уйти от такой системы, чтобы можно было и мед получать, и пчел не губить, а то ежегодно пчеловоды губили миллионы пчелосемей.

D, хочу уточнить. Первый рой выходит не с молодой а со старой маткой. В улье же остаются запечатанные маточники, из которых через некоторое время нарождаются новые матки. И обычно та, что вышла первой старается убить тех, которые еще не вышли из маточников. И если пчел устраивает вышедншая матка, они ей позволяют расправиться с соперницами. Если же нет, то выходят и другие, и тогда семья вновь делится, и выходит рой с молодой неоплодотворенной маткой, т.н. вторак. Такие вот жестокие женские нравы. Любопытно, что матка, имея жало, никогда им не пользуется в иных ситуациях, а только чтобы умертвить конкурентку.
#221:  Автор: Gsi68, Населённый пункт: Молдова СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Во-первых, Не всегда рой выходит с плодной маткой
2. Роение может продолжиться и семья может погибнуть
3. Маточники часто бывают трутовыми -- тоже гибель если без коррекции.
4. Первой из маточников выходит самая плохая матка
#222:  Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Рад, что нашел эту тему, и приятно удивлен, что так много форумчан интересуются пчелами! Сам я тоже хочу заняться разведением пчел на своей усадьбе. Пока подковываюсь теоретически,-читаю книги, пчеловодные форумы, общаюсь с живыми пчеловодами. Практический опыт пока небольшой. Позапрошлый год в подготовленную колоду залетел малюсенький рой, но к зиме пчелки подготовиться не успели. Времени на это оставалось очень мало, и рой зимой погиб. Прошлый год с помощью соседа пчеловода пересадил в улей сильный рой. Надеюсь, что перезимует хорошо, и мне удасться получить от него еще один рой. Весной собираюся "для верности" купить еще 1-2 улья...
Больших коммерческих планов не строю. Буду рад, если хватит меду для своей семьи. Главным же считаю именно разведение пчел, ведь им грозит реальная опасность вплоть до полного исчезновения из-за постоянно ухудшающейся экологии. А ведь пчелы являются основными опылителями подавляющего числа земных растений. Без пчел не будет и этих растений. Какая тогда настанет жизнь на Земле?! Так что, Ведрусы, давайте поможем выжить пчелам, растениям, да и всем нам, человекам! Я лично собираюсь попытаться постепенно перейти от современного Дадановского улья к колоде и борти, оборудовать в окрестных лесах сколько смогу дуплянок и ловушек. Пусть пчелки "плодятся и размножаются".
На пчеловодных форумах меня с этой идеей подвергли абструкции, так что расчитываю на вашу поддержку и помощь. В частности, Пчеловод обещал рассказать о ловушках. Думаю, что это будет интересно не только мне.
Удачи во всех ваших добрых начинаниях.
Александр
#223:  Автор: mera2, Населённый пункт: Украина Сумы СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Я тут книжку про пчел нашел вам понравится.

http://ridnazemlya.org.ua/html/modules.php?op=modload&name=svalka&file=index

Растения и пчёлы.zip
mera2
#224:  Автор: VSS, Населённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Здравствуйте! Сам не пчеловод,но этим занимается брат.Поэтому кой какой опыт есть.Так вот ловить рои-это конечно хорошо,но в этом деле есть минусы.Мой брат поймал рой дикарей.Злые до ужаса.А до этого у него были очень неплохие рои,не злобливые.Через пару лет у него почти все рои переопылились с этими дикарями и теперь воистину от них нет проходу.Брат даже грозится выжечь их (что конечно жалко)Он однажды на зиму оставил этому рою всего 3 кг меда. И что вы думаете-перезимовали хоть бы хны.Жизненная сила феноменальна.Вот что значит пчелки местные, а не завозные.
#225: пчелы Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Если Вы решили заняться пчеловодством и желаете получать стабильные урожаи при минимальных затратах, советую прочитать раздел "Пчеловодство" на официальном сайте некомерческой организации "ПчеловодСервис"
http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/home.htm
Книг по пчеловодству написано много и в основном это перепечатки со ссылкой на источники использованной литературы.
Мое личное мнение, что советы по пчеловождению может давать тот пчеловод, который умеет получать на "круг" по 50 кг товарного меда и разменял общее количество в 1000кг.
Михаил.
#226:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Ltos,
Цитата:
Мое личное мнение, что советы по пчеловождению может давать тот пчеловод, который умеет получать на "круг" по 50 кг товарного меда и разменял общее количество в 1000кг.
А я бы с вниманием слушала не о товарном производстве мёда через его количество, а о КАЧЕСТВЕ мёда. И под КАЧЕСТВОМ я понимаю не таблицу Менделеева, а энергию Любви, что присутствует в мёде.
Увы, рамочное пчеловодство КАЧЕСТВО мёда не даёт.
Как заповедник сохранилось бортничество в Башкирии (лишь в одном районе). Как заповедной там пребывает бурзянская пчела, которая может брать взяток даже в пасмурную погоду. А ведь ещё сотню лет назад эти пчёлы были повсеместно.
Изменились мы, изменили и пчёл. Пчеловодство стало промышленным и валовым, что привело к фальсификации мёда. На рынке можно встретиться с мёдом, который пчела не делала (!).
Колодное пчеловодство приближено к бортничеству. В колоде пчелиная семья строит свой домик по божественным законам. Поэтому всё там рационально, а значит - здоровая семья, КАЧЕСТВЕННЫЙ мёд.
Тут человек не разрушает, а Со-творяет.
Пчёлка нектар и пыльцу собирает с цветка, а ещё открывает энергетические каналы растения. Слабая и больная пчела не может "открыть" канал - сил не хватает, поэтому и КАЧЕСТВО мёда страдает.
Кто может всё это исправить? Человек. Для этого нужна малость:
1. Любить и понимать Природу
2. Не использовать химию
3. Строить пчёлкам дома, приближенные к природным
И тогда пчёлы с радостью захотят жить с таким человеком. А уж мёд получится - отменный.
О количестве. Если кажый россиянин живёт в своём РП, где стоят хотя бы две колоды, то простым арифметическим действием легко подсчитать количество мёда в России - хочу заметить, что мёда КАЧЕСТВЕННОГО. Такого количества мёда достаточно, чтобы обеспечить КАЖДОГО россиянина и ВСЮ Европу.
Сегодняшний "дефицит" мёда вызван не "плохим" устройством рамочного пчеловодства, а неучастием человека в Со-Творении. Творец Своего Родового поместья вместе с Богом Со-Творяет и мёд. Ни для кого ведь не секрет, что пчела есть божественное творение. И колода в РП - Со-Творение.
#227: пчёлы Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Приятно иметь дело с понимающим человеком, тем более с Липецкой области (задело за что-то живое, ведь когда-то я молодым специалистом работал в городе Усмань на заводе литейного оборудования - УЗЛО). Вспоминаю устье реки Воронеж с прозрачной водой и плавящемся большим количеством окуней, обворожительную природу с богатой зеленью, д. Поддубровку, где большинство людей верующие и данную деревню обошло чернобыльское облачко. Растительность конечно богатая, но нет в ней того богатства цветов, что у нас. Вы скажете, что всякий кулик свое болото хвалит, нет. Нет у нас в Удмуртской Республике таких восприятий природы, как в Израиле, когда с голанских высот спускаются сумерки, и той чистоты утреннего воздуха как там.
Вообще-то лирику в сторону.
Колоды хорошее дело, но зачем издеваться над пчёлкой, на
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5140 отражена моя точка зрения по поводу колод… « Почему ВСЕ обсуждают колоды? А Вы уверены, что пчелы изначально жили в них? Вопрос на засыпку. Что такое мумиё? Кто и что знает о его происхождении, методах сбора? Откуда оно появилось? И всё станет на место...».
Две золотых медали на международных ярмарках в Санкт-Петербурге в 1997,1998г.г.,
Наши результаты с точки зрения химии: мёд - диаст.число-38, м.д. воды-17,8%, м.д.редуц.сахаров-85,0%, м.д.сахароз-3,2%, общая кислотность-2,05... ( согласно Протокола испытаний №2374 от 29.08.2005г.испытательного центра при ГУ ветеринарии УР "Удмуртский ветеринарно-испытательный центр").
С точки зрения потребителей – пожилые люди вспоминают вкусовые качества молодости.
Биологию пчелы за два столетия не изменишь, изменилась природа, и перевелись понимающие в пчеловодстве люди, а в учебных заведениях по большому счету преподают лженауку.
Прочитайте наш раздел www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm
и Вам многое станет ясно.
Я полностью с Вами согласен, что надо:
1. Любить и понимать Природу
2. Не использовать химию
3. Строить пчёлкам дома, приближенные к природным.
И что Вы имели в виду под «приближенные к природным»?
С признательность к Вам,
Михаил.

Последний раз редактировалось: Михаил Горбунов (Вт 01 Ноя 2005, 10:30), всего редактировалось 2 раз(а)
#228:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Ltos, Привет, Михаил!
Цитата:
Растительность конечно богатая, но нет в ней того богатства цветов, что у нас.
В 1996 году я написала одно стихотворение, которое начинается так:
"Есть в Липецке красивые места,
Но краше всех задонские леса..."
Там птицы непугливы и певучи, вода звенит чистейшей чистотой. Со всех концов страны и мира стремятся люди побывать в Задонске, испить водицы, искупаться в ней. О ней поведал всем когда-то Тихон Задонский, познав всю силу той воды.
Это я говорю про те места, где я нашла участок для создания пространства своего РП.
Я не кулик, но моё пространство мне самое родное и дорогое, как и каждому - своё. А красоты мы творим сами и со-творяем...
Цитата:
А Вы уверены, что пчелы изначально жили в них?
В природе пчёлы живут в дуплах. Колода по структуре и форме - часть дерева.
Рамки в нашей стране стали появляться в конце 19 века как веяние Запада.
Цитата:
И что Вы имели в виду под «приближенные к природным»?
Колоды, борть.
Рамочное пчеловодство мне не интересно, т.к. я вижу в нём искажение божественного. И вообще я к пчёлам отношусь как к своим добрым соседям, а не рабам.
И на сегодня я вижу нормальным восстановление интереса людей к исконно русскому пчеловодству - колодному. Нет ничего предосудительного в том, что кто-то увлекается вязанием на спицах в то время, как существуют вязальные машины. Пусть же и колодное пчеловодство сегодня будет "увлечением" человека - своего рода хобби. А почему нет? Кому и чем такое увлечение может помешать? Никому.
Колодное пчеловодство - мировоззрение, которое не имеет ничего общего с товарно-денежными отношениями.
#229: пчелы Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Наталья, Здравствуй!
Я не против вашего Увлечения.
Но хотите Вы этого или нет,
Вы, преследуя свои «корыстные интересы»
удовлетворения потребностей Вашего организма в продуктах пчеловодства,
вмешиваетесь в жизнь пчелиной семьи.
Вы вырезаете, Вам кажется, излишки.
Резать соты, а при этом бежит мёд…
у меня сердце обливается от этого, извините меня
за выражение «варварства».
Я привожу всегда аналогию человеческого бытия.
Житейская ситуация, у человека неприятность и
требуется вмешательство хирурга.
И вот этот хирург возьмет и оттяпает по ошибке что-нибудь не то,
и пациент калека на всю жизнь.
Ваши приёмы работы могут быть правильными,
а может, требуют корректировки.
У меня благие намерения.
Если это не секрет, поделитесь приёмами работы с колодами.
Я выскажу публично свое мнение.
Вам и участникам Форума решать, воспользоваться знаниями специалиста,
каковым я являюсь, или с содроганием познавать таинства природы (методом проб и ошибок), НАНОСЯ НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД ПРИРОДЕ.
И опять ссылка на наш ресурс http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm :
«Необходимо помнить, что пчелы заботятся только о благе пчелиного рода, не всегда совпадающем с благом человека. В местах, более бедных, задача последнего направить деятельность пчел так, чтобы благо человека было поставлено на первый план и не в ущерб пчелам данной пасеки, а это, без знания и без тщательно обдуманного и приспособленного к местности метода пчеловождения, выполнить нельзя».
RS: если не боитесь сглаза, разместите фото с вашими питомцами.
Моя пасека на всеобщем обозрении http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/photo.htm ,
Михаил.

Последний раз редактировалось: Михаил Горбунов (Вт 01 Ноя 2005, 10:33), всего редактировалось 1 раз
#230:  Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111 СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
О двух монахах постигших пчёл.

"Богородичное пчеловедение" - что это такое?

Так уж это было издревле, что одним из основных занятий монахов, в качестве рукоделия, то есть участия в труде вне Богослужений, было пчеловодство.

Потому, что именно пчеловодство давало монахам такой ценнейший продукт питания, как мёд и воск для свечей в храмах, а также душевную радость от самого процесса работы с пчелами.

Но нас - современных монахов-пчеловодов, заинтересовало прежде всего не это, а сами методы "монашеского пчеловодства", о которых в современной пчеловодной литературе и даже в так называемой "дореволюционной", сообщения очень скудные, а то и вообще отсутствуют. То есть - было почти непонятно, как именно занимались пчеловодством монахи в те времена?

Лишь устные предания донесли до наших дней следующие сведения.
Первое предание гласит: в Киево-Печерскои Лавре, в начале Х века, то есть, около тысячи лет назад, когда первоначинатели монашества на Святой Руси, Преподобные Антоний и Феодосий, с их подвижниками-монахами, поселялись на жительство в земляных пещерах на берегу реки Днепр, одну из таких пещер они выкопали специально для пчёл.

В этой пещере пчелы жили в жилищах-колодах, наподобии тех, как монахи делали гробы для захоронения умерших или в виде корыт для поения скота.

Как говорится в предании, в такой "пчелиной пещере" колоды с пчелами располагались как-то так, что между ними были соединительные ходы для перехода пчёл из семьи в семью, при изоляции лишь пчеломаток.

Далее предание гласит о том, что таких, соединённых между собой семей в "пчелиной пещере" было до 150 штук, где у них не было ни роения, ни драк между пчелами, ни воровства, имеющихся в современном пчеловодстве.

Второй пример аналогичного совместного содержания многих пчелосемей вместе относится к тому, как их содержали на Крайнем Севере (в районе современной Архангельской области) Преподобные Зосима и Савватий, почитаемые в Православии покровителями пчеловодства.

У них, согласно преданию было до 75 пчелосемей, объединённых между собой.

Такой многосемейный улей был сделан подвижниками-монахами из местных материалов - камыша и рогозы наподобие человеческого жилища, куда мог свободно входить человек и каким-то образом работать с пчелами, тоже соединёнными между собой переходами (при изоляции лишь пчеломаток).

Что это за сведения, сказки или реальность?

Вполне понятно, что за давностью столетий и даже прошедшего тысячелетия, достоверно ответить на этот вопрос, мы никак не можем - тем более, что это всего лишь устные предания.
Во-первых, для такого нового общения и такой новой работы о медоносными пчелами, как об этом знали Преподобные Антоний и Феодосий, а также Зосима и Савватий, надо иметь неискажённое понятие о самих медоносных пчелах. То есть такое, какими их действительно создал Всетворец Господь Бог.

Следует оставить ту последнюю идеологию, которая называется обобщающим словом "материализм", предельно извратившую не только понятие о медоносных пчелах, но и вообще обо всем том, что окружает человека в Мире-Бытии, то есть и на самой планете и за её пределами.

Слава Господу Богу, что об этой лживости "материалиама" нам-монахам было известно ранее, поэтому новое понятие о медоносных пчелах, было воспринято без особых затруднений.

Второе, медоносные пчелы "сообщественно-семеные насекомые". То есть такие, что наиболее благоприятными для них условиями являются нахождение их не обособленными пчело-семьями, да ещё и разнесёнными друг от друга на расстояния нескольких метров, а наоборот - объединение многих пчелосемей в одном жилищном объёме, лишь с разделением самих пчеломаток, когда пчёлы могут свободно переходить из одной пчелосемьи в другую.
Вот это и есть то новое, что было Возвещено Свыше о самих медоносных пчелах и их первосоздании.

Далее, уже относительного самого "пчеловедения" или "пчелоуправления".

Каждый современный человек знает о том, что управлять любыми процессами в практике нашей повседневной жизни, а тем более управлять животными и растениями в их сообществах, человек может лишь тогда успешно, когда он знает те Законы, которые заложены Всетворцом и Законодателем в каждое из этих естеств. А также нужно знать и "Естественные Законы", присущие и каждому индивидуму и всему сообществу индивидумов в их некоторой целостности.
То же самое относится и к медоносным пчелам, особенно при их много-семейном объединении.

Как оказалось, таких Естественных Законов, как в сообществе одной пчелосемьи, так и в сообществе многих пчелосемей, имеется ровно шесть, а именно:
1. Закон ритмичности.
2. Закон взаимных отношений.
3. Закон пропорциональности.
4. Закон гармоничности.
5. Закон умножения особей в пчелиной семье.
6. Закон умножения пчелосемей в их многосемейном сообществе.

В этой первой статье мы пока не ставим цель раскрывать каждый из этих Законов в отдельности - это тема особая. Но мы лишь сообщаем о том, что они уже даны нам-людям, составляя основу "Богородичного пчеловедения" или пчелоуправления будущего.

Архимандрит отец Никодим.
#231: пчелы Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Уважаемый Архимандрит отец Никодим.
Только Всевышнему дано право вмешиваться в мирскую жизнь.
Говорят: «На всё воля Божья».
Пропагандируя основу "Богородичного пчеловедения" или пчелоуправления будущего, ВЫ фактически возомнили себя Богом в отношении такой твари на земле, как пчелы.
Управлять, значит принуждать. Принуждение это насилие. Любое насилие не богоугодное дело.
Жить с природой надо в согласии, помогая ближнему своему.
Хотя и Мы говорим о методах пчеловождения, но в наших предупредительных действиях (скорее помощи ближнему) у пчелиной семьи всегда остаётся выбор, самим обживать дополнительные жилища.
Я мирской человек и возможно неправильно Вас понял.
Буду рад услышать от Вас о Естественных Законах, как в сообществе одной пчелосемьи, так и в сообществе многих пчелосемей.
Рекомендуемая схема работы, обеспечивающая гарантированный сбор товарного мёда независимо от знаний пчеловода и погодных условий на всеобщем обозрении на
www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm .
С Уважением,
Михаил.
#232:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Ltos, Михаил, а ты заметил, что я сказала о дате появления рамок - конец 19 века? Ты думаешь, что эта дата молчалива?
Цитата:
Резать соты, а при этом бежит мёд… у меня сердце обливается от этого, извините меня за выражение «варварства».
Это лишь вопрос относительности восприятия. С моей точки зрения жестокость в содержании пчелиной семьи на рамках. И от чего у тебя сердце обливается, когда "бежит" мёд - не собрал? Меня это вовсе не беспокоит, да и пчёлок - тоже. Им не составляет большого труда "собрать" с места среза (из магазина). Мёд никуда не пропадает, а остаётся в семье.
Цитата:
Вы, преследуя свои «корыстные интересы» удовлетворения потребностей Вашего организма в продуктах пчеловодства, вмешиваетесь в жизнь пчелиной семьи.
Хи-хи. А ты мёд для чего берёшь? Чтобы им полюбоваться? А яблоко с дерева снимаешь - тоже корысть?
Цитата:
Если это не секрет, поделитесь приёмами работы с колодами.
Я выскажу публично свое мнение.
А зачем? Если тебе самому интересно, то сам и получай этот опыт.
Для меня же это - мировоззрение, прежде всего - своё.
Цитата:
Вам и участникам Форума решать, воспользоваться знаниями специалиста, каковым я являюсь,
Насколько я поняла, то твои знания базируются на рамочном пчеловодстве. Если исходить из того, что "возраст" рамочного пчеловодства примерно сотня (всего-то) лет, а "возраст" колодного пчеловодства исчисляется тысячами лет, то какой опыт предпочтительней? Ответ очевиден.
Цитата:
RS: если не боитесь сглаза, разместите фото с вашими питомцами.
Ой, ну не смеши меня.
Могу для информации сказать, что пчелиная семья к нам сама прилетела, удивив даже многоопытных пчеловодов. Это о чём-то говорит?
handuratovby, спасибо за интересную статью. Я нашла подтверждение и своим мыслям. Особенно вот это
Цитата:
Далее предание гласит о том, что таких, соединённых между собой семей в "пчелиной пещере" было до 150 штук, где у них не было ни роения, ни драк между пчелами, ни воровства, имеющихся в современном пчеловодстве.
#233:  Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111 СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
Наталья, очень рад что вам понравилось, спасибо что вы не критикуете.

Ltos, меня зовут Денис, статья выложена мною, но составлена неким отцом, если вам приятно сотрясать воздух своими умозаключениями найдите в инете адрес этого отца и в добрый путь Smile , но я абсолютно точно помню один момент из первой книги:

" - Многое из того, что делаете вы, для жизнеобеспечения пчелиной семьи, мешает. Только два человека на Земле, за последние тысячи лет, смогли немножко приблизиться к пониманию этого уникального живого механизма.
– Кто они?
– Это два монаха и они причислены к ликам святых. Ты можешь прочитать о них в ваших книгах, которые находятся в монастырских хранилищах."

Всё что я сделал, так это нашёл о каких монахах идёт речь.

С уважением Денис.
#234: пчёлы Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
handuratovby,
я предполагал, что беседую с батюшкой.
У меня к этим баловням судьбы особое отношение…
По теме с пользой для тех, кто занимается пчеловодством.
Сейчас в жизни пчёл пассивный период, но очень ответственный.
Вы поведали о том, что пчёл между собой соединяли.
Так вот, если пчеловод знает, что у него уходит в зимовку пчелиная семья без матки, и не было возможности перед зимовкой её соединить с благополучной семьёй,
то для того чтобы она выжила до весны, можно соединить безматочную семью с благополучной при помощи трубки (например: из летка в леток).
Наталья!
Конечно я заметил Вашу неточность в дате появления рамок (но ведь Вы женщины слабый пол и … заслуживаете снисхождения).
Ранее я давал ссылку на www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm :
Русский пчеловод П.И. Прокопович в 1814 году изобрёл рамочный улей, открывающийся сбоку.
В 1851 году француз Л. Лангстрот, живущий в Америке, усовершенствовал улей, предложив открывать его сверху.
В 1857 году немецкий пчеловод Меринг изобрёл искусственную вощину.
В 1865 году чешский пчеловод Грушка изобрёл медогонку.
Это исторически доказанные события.
По поводу уживчивости пчелосемей скажу следующее.
Это зависит от породы.
Пчелы, при колодном содержании, будут развиваться более благополучно. В данном случае необходимо предусмотреть противороевой карман.
Обо мне, какой я специалист по пчелам, можно судить из моей авторской статьи
www.dvahserv.com/rus_ver/koop/avtor.htm
#235:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:37
    —
handuratovby, Денис, ещё раз БЛАГОДАРЮ за столь нужную и важную статью. Я уже рассказала о ней своим соседям. Она прямо как подсказка-ответ на наши вопросы. Мы уже обсуждали причину роения, болезней. Порассуждали. И тут эта статья - просто в десятку. И это совпадение в том, что наши рассуждения оказались созвучными с изложенным здесь. А это значит, что ВСПОМИНАЕМ! Вот ведь как...
Поэтому и понятно, изложенное в статье и...близко.

Ltos,
Цитата:
Конечно я заметил Вашу неточность в дате появления рамок (но ведь Вы женщины слабый пол и … заслуживаете снисхождения).
Я вижу разницу между появлением печатного издания и внедрением практическим. Согласись, что это не одно и то же.
У меня на руках книга 1889 года " О колодных ульях и их улучшении", составленная В.П. Поповым (действительный Член Императорского Русского Общества Акклиматизации и Сельского Хозяйства Юго-Восточной России)
А также книга 1917 года - "Колодное пчеловодство", составленная М.А. Дерновым (Департамент Земледелия)
Так вот, в книге 1917 года сказано:
"При подсчётах количества разборных ульев, приходящихся на общее число неразборных, в самом лучшем случае мы получаем 13% ульев рамочных. Но если мы примем во внимание, что большинство пасек с неразборными ульями ускользает обыкновенно от учёта, вследствие всеми известной боязни нашего крестьянина к какой бы то ни было статистике, в то время как разборные пасеки все, более или менее, попадают на учёт, то правильнее считать, что разборные ульи составляют у нас не более 1/10 части всех существующих на пасеках ульев. Если принять, что всего у нас на всём пространстве нашей обширной родины, как в Европе, так и в Азии, имеется от 5 до 6 миллионов ульев с пчёлами, то из сказанного выше мы получим, что от 4,5 до 5,5 миллионов семей пчёл помещаются в неразборных ульях, и только 500-600 тысяч в разборных...
Простое пчеловодство в руках несведущего пчеловода всегда будет более успешно идти, чем рациональное в разборных ульях. Последнее требует значительных знаний, осторожного и внимательного ухода за пчёлами и, наконец, больших затрат. Всё это не по силам нашему простому пчеляку. В простых неразборных ульях он, во всяком случае, своим неумелым вмешательством принесёт меньше вреда, чем в разборном улье; при правильном же уходе за пчёлами повысит доходность своей пасеки...
Наконец, при правильном, хотя и простом пчеловодстве, главный продукт пчёл, мёд, получается лучшего качества, что поднимает его стоимость, а это, конечно, увеличивает доходность пасеки."

Приведены цифры, выводы в этих абзацах. Всё просто и понятно.

Цитата:
Обо мне, какой я специалист по пчелам, можно судить из моей авторской статьи
Я не сомневаюсь, что в области познаний рамочного пчеловодства вы достигли болших вершин.
Дело в том, что лично меня совсем не интересует опыт рамочного пчеловодства.
Маленький пример.
Вода:
Вода в кране многоэтажки.
Вода в источнике.
Можно сказать, что эти две воды одинаковы только потому, что это жидкости с названием ВОДА? Нет. Само название не определяет идентичность, и мы найдём массу отличий, которые порой жидкость с названием Вода делают похожей на яд (примесь сточных и хим вод).
Даже, если мы воду в многоэтажке очистим фильтром и добавим в неё микроэлементы, то она никогда не будет (даже приближённо) такой, как вода в источнике.
Это понятно нам.
Аналогично и с пчеловодством.
#236: пчёлы Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Уважаемая Наталья!
Спасибо за выдержку из книги 1917 года - "Колодное пчеловодство", составленной
М.А. Дерновым (Департамент Земледелия), очень познавательная информация.
Факты вещь упрямая, но они требуют иногда подтверждения.
А Вы слышали о методах, которые практиковались на Руси, таких как Симсона, Чайкина, Автера, Священника Попова, Метца, Лайянца, Докучаева, и т д.
Наследие истинного развития пчеловодства в России безвозвратно утеряно, или попросту выжжено (сожжено в первые годы советской власти), с тем, чтобы устанавливать рекорды (тогда это было модно).
Часть наследия удалось сохранить эмигрантам, но эти первоисточники в частных коллекциях и вряд ли когда-нибудь будут доступны широкому читателю.
История противоречива.
Я с Вами полностью согласен, что надо быть ближе к природе.
А Вы слышали про альпийский улей?
Что лежит в его основе?
Всю нашу жизнь в России можно изучить по русским поговоркам.
Зачем изобретать то, что давно применено в практике.
Вдумайтесь в психологию жизни «советского» человека.
Правилами торговли непродовольственными товарами установлено, что при продаже животных и растений продавец обязан дать подробную информацию об особенностях их содержания и разведения.
У нас в России на рынке пчеловодства сложилась та же ситуация, что и в 1917 году
( приводится из Вашего первоисточника). Какие совпадения? А может быть это закономерности развития России? У России, как говорят многие, особый путь развития.
Сегодня в пчеловодстве опять преобладание любителей, а по большому счёту самоучек.
Теневой оборот в данной отрасли (фактически ведь это так) пока приличный, но посмотрите динамику, сколько пчел передохло за последнее время.
И какая разница, какой тип содержания Вы применяете. Прежде всего, Вы должны быть специалистом.
Я за такую практику как в Великобритании, а именно за привлечение к уголовной ответственности за жестокое обращение с животными.
Зачем издеваться над божьим существом, каковыми являются пчелы.
И если Вы своими экспериментальными действиями (Вы не скрываете, что находитесь в творческом поиске) наносите дискомфорт окружающему Вас миру, стоит может быть на время остановится, и только после тщательного изучения философии развития пчелиной семьи приступить к совместному сосуществованию.
А иначе слова Прорицательницы Ванги сбудутся и пчелы и впрямь вымрут.
Михаил.
#237:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Ltos,
Цитата:
И если Вы своими экспериментальными действиями (Вы не скрываете, что находитесь в творческом поиске) наносите дискомфорт окружающему Вас миру, стоит может быть на время остановится, и только после тщательного изучения философии развития пчелиной семьи приступить к совместному сосуществованию.
Я вижу дискомфорт у...тебя. Отчего тебя так беспокоит, что какая-то "недалёкая" Наталья в "глухом" Липецке чего-то замыслила? Почему мои устремления так тебя взволновали (если они столь наивны)? Ну и пусть я останусь в своей "тёмности".
Почему ты тогда не говоришь о том, что поставленное на поток производство пчеломаток и их искусственное осеменение привело к тому, что пчеловоды увлеклись товарным мёдом? И это увлечение приводит к ежегодной гибели (полной) пчелосемей. Почему? Да потому, что легко можно купить матку, не заботясь о содержании семьи. И это всё - реальность сегодняшняя. О ней почему-то умалчивается.
Михаил, я не призываю тебя к полемике и дискуссии. Мне это не интересно. Мне важно другое - возрождение исконно русского. И колодное пчеловодство - одно из...
Цитата:
Сегодня в пчеловодстве опять преобладание любителей, а по большому счёту самоучек.
Меня радует, что люди потянулись к колодному пчеловодству ОСОЗНАННО. Я знаю, что это устремление вернёт былую славу российского мёда. А кто и почему когда-то решил изменить пчеловодство на Руси - это уже не важно. Важно, что сегодня это осознано и идёт восстановление.
Да, те, кто берётся за колодное пчеловодство - любители. Почему? Да потому, что ни в одной стране мира, ни в одном ВУЗЕ не изучается и не исследуется колодное пчеловодство. Оно просто вычеркнуто, как вычеркнута из летописей многотысячелетняя история российского народа. И это понятно для чего - людьми, не помнящими родства, легче управлять - это аксиома психологии.
Я бы с удовольствием прошла обучение или семинар по колодному пчеловодству. Но увы, учёные пока лишь наблюдают, хотя и понимают его значимость. И мне понятно почему это так. Ведь ЗАНИМАТЬСЯ пчёлами должны прежде всего ЛЮДИ, и по собственному желанию. А сегодня это желание у многих связано с рамочным ульем - а нет сравнения ведь. И даже тот мёд, что берётся из Башкирских бортей, россиянам недоступен - он для избранных. Вот и получается, что забыв мёд колодный, имеем только то, что имеем - рамки.
Но чтобы говорить о преимуществе, надо иметь и то, и это (если кому-то важны эти оценки). А для меня оценки 1917 года весьма убедительны (заметь, что они - официальны, т.е. по нонешнему - правительственны), а это значит, что оценка выражена через исследования.

И ещё. Меня в той выдержке из книги 1917 года впечатляет цифра - 5-6 миллионов ульев". Это наводит на глубокие размышления.
Цитата:
Зачем изобретать то, что давно применено в практике.
Ну, так я как раз это и хочу предпринять - не изобретать, а использовать многовековой опыт предков. Я ж не виновата, что этот опыт основан на колодном пчеловодстве.
Цитата:
И если Вы своими экспериментальными действиями (Вы не скрываете, что находитесь в творческом поиске)
Это твоё субъективное мнение. У меня поиска нет, т.к. я ничего не ищу - я вспоминаю. И очень рада, когда встречаю подобные воспоминания у других.
И ещё раз о гибели пчёл. Да, сегодня она значительная. Мне не понятны пчеловоды, равнодушные к пчеле. Но и связывать эти тенденции с теми, кто берётся за колодное пчеловодство неуместно. Я так думаю, что сперва нужно иметь эти колоды, семьи, чтобы судить - благо или худо. А махать загодя руками - амбициозно.
В любом случае сегодня колодное пчеловодство будет единичным, поэтому никакой конкуренции для рамок сегодня я не вижу. А Завтра - Завтра и покажет.
А все эти разговоры по типу - "неучи", "любители", "самоучки" - меня лично не трогают. Я знаю, что придёт время и я уже не буду "самоучкой", а буду рассказывать своим внукам про жизнь пчёл в колодах и соседство их с человеком, про значимость такой близости. А говорить о "количестве" мёда я не буду, т.к. не преследую меркантильного интереса.
Немного истории. У царя Николая 2 была собственная колода с названием "Царь". Он вкушал мёд только из этой колоды. У его детей тоже были свои колоды - "Царевич", "Царевна". Эти колоды можно увидеть сегодня в музее. Почему в царской семье Каждый вкушал Свой мёд? Что Николай и члены его семьи понимали в пчёлах и в мёде, что мы подзабыли, или нам помогли забыть?
#238:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Наш ПЧЕЛОВОДЧЕСКИЙ кооператив специализируется
на ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ В ПЧЕЛОВОДСТВЕ.

Мы содержим интернетовский ресурс и с главной страницы
www.dvahserv.com/rus_ver/home/home.htm можно перейти в
раздел «ПЧЕЛОВОДСТВО».

Наш коллектив предлагает Вашему движению
РЕАЛЬНУЮ ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ и ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ.

Наш лозунг: «Жить надо сейчас и сегодня»,
а в нашей газете «Практическое пчеловодство» с №1 по №10,
которая «не только для пчеловодов, но и тех, кто стремится жить лучше»,
даются правила работы с пчелами, и предупредят многих от невольных ошибок.

Многоуважаемая Наталья!
Извините, если я Вас чем-то невольно обидел.
Пчёлы в свободной среде обитания выбирают себе жильё сами.
Человек вмешивается в их жизнь, и какая разница, во что он их заманил.
У нас в стране многих не устраивают жилищные условия, но ведь живут?
Пчела тоже живое существо, и если ей человек предоставил «ночлег» (как Государство нашим гражданам), то за неимением лучшего…
Опять выдержка из материалов сайта «ПчеловодСервис» из высказываний Николая Михайловича Витвицкого /1764-1853г.г./: "лучше иметь мало, но самых благополучных ульев, нежели много сомнительных… Надобно всегда следовать тому верному правилу - что не количество ульев, но хорошее их состояние составляет и упрочивает доходы. Кто весною и летом не соединяет слабых роев с другими, тот напрасно теряет много пчел".
Кстати, в то время существовало понятие промышленного пчеловодства и норма обслуживания колод на двух работников была 1000 (одна тысяча) штук!!!
Каждый человек воспринимает окружающий его мир по-своему, и видит иногда только то, что захотел увидеть.
Если Вы вдумчиво подойдёте к прочтению моих высказываний в данной теме форума, то
там есть несколько главных правил при колодном занятии пчеловодством, которые во многом обеспечивает успех предприятия при данном способе содержания пчел.
Мы с Вами живем в 21 веке, и многие слова в наше время имеют иной смысл, нежели раньше.
Вышеприведенное высказывание Н.М.Витвитского говорит о многом.
Фактически там раскрываются тонкости пчеловодства, которые отражают направление колодного содержания целой дореволюционной эпохи.


Цитата:

Да, те, кто берётся за колодное пчеловодство - любители. Почему? Да потому, что ни в одной стране мира, ни в одном ВУЗЕ не изучается и не исследуется колодное пчеловодство. Оно просто вычеркнуто, как вычеркнута из летописей многотысячелетняя история российского народа.


Наталья!!!
Мы живем в реальном мире и ВЫ, воздвигая своё родовое поместье, используете для этого много вещей, которые называются товаром.
Знания и практическая помощь, предлагаемая Кооперативом в РАЗВИТИИ ПЧЕЛОВОДСТВА, как не прискорбно об этом говорить, тот же товар.
Наш
Глазовский пчеловодческий
кредитный
потребительский
кооператив граждан
некоммерческая организация, но и не благотворительная.
Помогая людям, мы преследуем цель, улучшить жизнь своим пайщикам через взаимную помощь друг другу.

Выдержка из Устава:
17. Основные принципы деятельности кооператива.
• Добровольность вступления в Кооператив.
• Свобода выхода из Кооператива, независимо от согласия других членов Кооператива.
• Равенство прав и обязанностей всех членов Кооператива, независимо от размеров паевых взносов, при принятии решений.
• Личное участие членов Кооператива в управлении Кооперативом.
Нас 53 пайщика и через созданный Фонд Финансовой Взаимопомощи Кооператив увязывает оказание помощи, вступая в долю распределения сверхприбыли.
Цитата:

Я бы с удовольствием прошла обучение или семинар по колодному пчеловодству. Но увы, учёные пока лишь наблюдают, хотя и понимают его значимость.


У нас есть право заниматься предпринимательской деятельностью в пчеловодстве, поскольку это наше главное направление, и ОКАЖЕМ ПОМОЩЬ любому обратившемуся к нам.
Мы как раз те специалисты, к кому вы можете обратиться за знаниями по содержанию пчел, независимо от выбранной системы пчеловождения. http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/home.htm
Председатель Правления
Горбунов Михаил Павлович.
#239:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Ltos, удачи тебе и всем твоим единомышленникам! Image Image
#240:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Наталья!
Спасибо за пожелание,
Пожалуйста, не стесняйся и обращайся с любыми вопросами
по пчеловодству на e-mail: Ltos8@udmnet.ru .
Заглядывай, хотя бы иногда, на наш сайт www.dvahserv.com .
Кто-то выращивает фрукты, кто-то – зерновые.
Наш пчеловодческий Кооператив выращивает пчеловодов,
и нам это удается.
Сейчас мы участвуем в теле проекте «По соседству мы живем 4»,
и нам льстит, что отзываются о нас, как людях дела.
Это своего рода конкурс и мы вышли в следующий круг.
На сайте есть фотографии пасек пчеловодов, которые под началом
специалистов Кооператива делают свои первые шаги.
Заметь, конструкции ульев у них разные.
Наша задача помочь начинающим встать на ноги
с наименьшими затратами, а опытным пчеловодам – дать дополнительные
статьи дохода.
Ты скажешь, что счастье не в деньгах.
Может быть, в какой-то мере да.
Но ведь есть высказывание, что «счастье не в деньгах, но без денег
оно казалось бы немного неполноценным».
Говоря о статях дохода, мы говорим о достатке.
Успехов тебе в построении РП и достатка во всём.
С уважением,
Михаил.
#241:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Ltos, Михаил, спасибо!
Я думаю, что мы встретимся ещё и угостим друг друга мёдом Своим в кругу друзей за чашкой чая из пахучих трав.
До встречи!
#242:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Окей!
#243:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Почему человечество до сих пор занимает вопрос, а как заниматься пчёлами успешно?
Как добиться того, чтобы Ваши пчелы делали правильный мёд?
Об этом в моей статье «От сотен систем к одной», размещенной на страницах
http://www.beeland.ru/articles/55.htm .
Михаил.
#244:  Автор: sashca736, Населённый пункт: Город Чита СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Добрых пчёлок!
Почему нет ничего из Башкирии про пчеловодство. По ТВ была передача, как раз на нашу тему.
Сам хочу узнать про калоды:- зависимость толщины стен от колебания температур окружающей среды;
-точно температуру роя на зимовке.
Хочу проверить улей без пчёл,зимой на балконе.
А вообще увас здесь весело,особено Ltos, Михаил.Незнаю даже что и написать, ладна у нас собирают мед земленых пчёл (подробности летом)
#245:  Автор: sashca736, Населённый пункт: Город Чита СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Вот кое что:
Бортничество (разведение пчел в специально выдолбленных дуплах деревьев) — традиционное занятие башкир, и сейчас
Башкортостан - единственное место на земном шаре, где сохранилось бортевое пчеловодство, или добыча дикого лесного меда.
Знаменитый башкирский мёд по своим целебным и вкусовым качествам, а так-же по уникальному составу микроэлементов этот мед
не имеет аналогов в мире.
У дикого бортевого меда неповторимо тонкий аромат и вкус. Такой мед насыщен воском и пергой, богат фруктозой и глюкозой.
Особая ценность - в присутствии в его составе ферментов, витаминов, гормонов, двадцати аминокислот, минеральных
ароматических веществ.
Своей славой башкирский мед обязан липе. Его так и называют - «липец». Более одной трети территории Башкортостана
покрывают липовые леса, в таком значительном масштабе их нет практически на всей территории от Алтая до Карпат.
Особенность башкирских лесов еще и в том, что в них помимо обычных видов лекарственных растений (шиповник, душица,
зверобой, пустырник, валериана, шалфей, одуванчик, подорожник, ромашка и т.д.) растут очень редкие виды: типчак, горицвет
весенний, тимофеевка степная, полынь шелковистая, прострел раскрытый, ковыль волосатик, оносма простейшая, чабрец, овсец
пустынный, василистник, астра альпийская.
Как страна меда Башкирия славилась задолго до прихода в эти места тюркских племен - предков современных башкир.
В Бирском могильнике, возраст которого ученые определяют примерно в полторы тысячи лет, среди прочей утвари найдено
полное снаряжение бортевика - добытчика лесного меда. Наскальные рисунки, обнаруженные в пещерах Бурзянского района,
свидетельствуют о том, что в этих местах мед добывали еще первобытные люди.
Именно здесь, в одном из отдаленных горных районов Башкирии - Бурзянском, и по сей день, сохранился древний народный
промысел - бортевое пчеловодство. Почти совсем угасший в пятидесятых годах прошлого столетия, он начал вновь возрождаться
среди местного населения. Есть несколько причин этого возрождения. Главная из них - возросшее понимание людьми ценности
натуральных, естественных продуктов к которым несомненно, относится бортевой, или проще - дикий, мед. Вопреки всем
прогнозам бортевое пчеловодство стало экономически целесообразным.
Башкирская бортевая пчела

Дикие башкирские, или бурзянские, бортевые пчелы — популяция среднерусских пчел, отличающаяся чрезвычайной
работоспособностью: в течение двух-трех недель цветения липы с раннего утра до позднего вечера работает семья пчел,
совершая огромное число вылетов и побивая все рекорды медосборов: во время хорошего медосбора в улей может поступать
до 10 кг нектара в день! Неустанно трудится бортевая пчела даже в холодные дождливые дни.
Вторая отличительная ее черта — выносливость и морозоустойчивость. В самые морозные уральские зимы научились эти
пчелы выживать без помощи человека. Третья черта — особая «злобливость» — качество, которое помогает выживать пчелам
в условиях дикой природы, когда в борть норовят залезть и куница и медведь.
Четвертая черта — «ройливость», одна пчелиная семья этой популяции за сезон отпускает не менее двух-трех роев,
которые заселяют новые дупла и борти. Чем больше в лесу естественных дупел, заселенных пчелами, тем лучше заселяются
и борти.
РНПЦ Башкирский Мёд - сайт о натуральном башкирском мёде
#246:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
sashca736,
Цитата:

Особенность башкирских лесов еще и в том

А где они башкирские леса?
Предлагаю автору провести экскурсию (на страницах данной темы) по местам боевой славы.
Почему боевой?
Потому, что в далёком прошлом Башкирия и впрямь, может быть, была богата лесами.
То, что она богата лесхозами, которые молодцы тем, что вдоль дорог воздвигли прекрасные, на самом деле, культурные композиции скульптур животного мира, резьбой по дереву.
Наш кооператив обеспечивает пайщиков вощиной своими силами, и мне приходилось с Удмуртии ездить в на воскоперерабатывающий завод в пос. Чишмы.
Причем разными дорогами.
Лесов почему-то мы не видели.
Зато, какие шашлыки в таверне перед рекой Белой.
Пальчики оближешь и дёшево.
Кстати, для сведения форумцев, башкирская вощина на сегодня самая лучшая в России.
Единственно плохо то, что заводчане пошли на поводу школьников натуралистов, написавших в российском журнале «Пчеловодство» в 2005г., что госту их вощина соответствует, не хуже других изготовителей, А ВОТ ТОВАРНЫЙ ВИД УСТУПАЕТ.
У них раньше вощина была тёмной, теперь стала светлей.
А зачем?
Кто из пчеловодов не видел на собственной практике и не обращал внимания на то, что ранней весной и осенью пчелы охотней осваивают темные рамки!!!
Дети, дети, молоко на губах не обсохло, а дают советы со страниц российского журнала.
Просто это чей-то заказ.
Не всему надо верить, что пишут в печати, а необходимо обратиться к специалистам, прошедших регистрацию и заявивших о том, что работают в данной области, и неся ответственность за качество услуги, определённых законодательством о защите прав потребителей.
Михаил.
#247:  Автор: sashca736, Населённый пункт: Город Чита СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Здравствуйте, Михаил.
Потомственный пчеловод, профессиональные качества подтверждены рекомендацией пчеловода с мировым именем - Давида Цаде(Израиль).
Цитата:
А где они Башкирские леса?

Судя по Вашим потомственным и профессиональным качествам, в Башкирии лес Вы не садили, поэтому и не видели, хотя-бы его остатки.
А «боевая» слава ещё у меня и у многих будет, у тех, кто разделяет идеи Анастасии и творит добро! Мне 24 года из них 23,5 я подчинился, боролся и слепо верил всему что говорили такие как Вы, подчиненные системы. Якобы умудренные опытом.

Цитата:
Наш кооператив обеспечивает пайщиков вощиной своими силами, и мне приходилось с Удмуртии ездить в на воскоперерабатывающий завод в пос. Чишмы.
Причем разными дорогами.
Лесов почему-то мы не видели
Дак Вы их не сохранили не для себя, не для своих детей.
А тот момент моего незнания обстановки с лесами, это плоды Вашего бездействия, действий: вырубка лесов, отсутствие возможности прокатиться по стране,( пока), за что спасибо взрослым «умным» людям, враньё СМИ.

Цитата:
Зато, какие шашлыки в таверне перед рекой Белой
А мясо не ем, чтобы думать быстрее.
П.с чего и Вам желаю.
#248:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Про пчеловодство Глазами съемочной группы телеканала "Моя Удмуртия" на http://www.dvahserv.com/
Михаил.
#249:  Автор: VLADRUS, Населённый пункт: Оттуда.От куда и все;от Мамы с Папой. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Ltos писал(а):
Потомственный пчеловод, профессиональные качества подтверждены рекомендацией пчеловода с мировым именем - Давида Цаде(Израиль).
Здравствуйте!Я конечно не хочу Вас обидеть.Но пчёлы производят без пчеловодов мёд,уже на протяжении милиионов,а может и миллиардов лет. Качество же "рамочного" мёда не сравнится с качеством из колод и дуплянок(тоесть максимально приближённых к естественным условиям). А "международные стандарты качества" лично мне не интересны,так-как там не берётся во внимание "дикий" мёд.Я думаю не за горами то время,когда стандарты качества мёда ужесточатся. И всё это вмешательство такое,в жизнь пчёл,со стороны,так называемого "традиционного" пчеловода.Наблюдая за разумной и самостоятельной жизнью "диких" пчёл,выглядит такое вмешательство мягко говоря нелепо.Да и куча болезней и других проблем появляется от такой "заботы".Сначало создают кучу проблем пчёлам,а потом с этими же проблемами и болезнями борятся.Всё прямо как у большинства садоводов и огородников с землёй и растениями. Лично для меня,потомственный пчеловод,это сама природа и мудрый Создатель который её сотворил. И вот ещё интересная информация; Наивысшего расцвета бортничество и пасечное пчеловодство достигли во времена Ивана Грозного. По оценкам Н. М. Витвицкого (1764 - 1859), в первой четверти ХVI века ежегодное производство товарного меда в стране превышало 1 млн. тонн, т. е. было больше, чем сегодня во всем мире, а пчелиных семей насчитывалось несколько десятков миллионов.Источник http://pressa.kuban.info/article/zemlya_i_zhizn/10035/ А ведь это и были так называемые "примитивные" улья,то есть колоды и дуплянки(борти). Если Вы сделали правильно колоду или дуплянку,например как советовала Анастасия ,тоесть жильё для пчёл максимально приближенное к естесственному в природе,и у Вас не селятся пчёлы.То одна из причин может быть в том,что хорошо постарались местные пчеловоды с их селекцией.Так-как пчёлам с их подходом свойственно вырождаться,и они становятся менее приспособленными к "диким" условиям.Об этом и сами пчеловоды говорят со стажем "пчела уже не та , не выживает в "диких" условиях.Интересная ссылка по этому поводу; Ваша колода , Сергей Цыганов (62k)http://rodniki.bel.ru/d_load/Koloda.zip или http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/animals/beekeeping/beekeeping_your_log.html И не понимают с чего это пчела уже не та.И думают в чём же природа так просчиталася.Ну конечно опять же виновата природа,только не человек.Лично моё мнение,что не стоит покупать рой.Лучше поймать в ловушку "диких" пчёл.Ловушка представляет собой ящик из ДВП размером 320х320, высотой 450 мм. На расстоянии 150 мм от крыши делается круглый леток (диам. 30 мм). Под ним установливается довольно широкая прилётная доска.Вот ещё ссылка про ловушку;http://kedr.nago.ru/modules.php?name=pchel&way=bW9kdWxlcy9wY2hlbC9maWxlcy9iZWVrZWVwaW5nL244MDFfNDUuaHRt И кстати это и будет отбор,или поймать в лесу или дождаться когда сами найдут.Мутанты в "примитивных" ульях жить не будут.Произойдёт быстрый отбор. Всем Счастья и Удачи!Very Happy
#250:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
VLADRUS,
Цитата:

Ловушка представляет собой ящик из ДВП размером 320х320, высотой 450 мм.

Цитата:

поймать в лесу или дождаться когда сами найдут.Мутанты в "примитивных" ульях жить не будут.

Ловушка, из Ваших слов, представляет примитивный ящик, в котором, как Вы утверждаете, пчелы жить не могут.
Кстати о селекции.
Вы слышали о приокской породе?
Это
Цитата:

Наблюдая за разумной и самостоятельной жизнью "диких" пчёл,выглядит такое вмешательство мягко говоря нелепо.

Исторический факт.
Михаил.
#251:  Автор: VLADRUS, Населённый пункт: Оттуда.От куда и все;от Мамы с Папой. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Ltos
Цитата:
Ltos"]VLADRUS,
Цитата:

Ловушка представляет собой ящик из ДВП размером 320х320, высотой 450 мм.

Цитата:

поймать в лесу или дождаться когда сами найдут.Мутанты в "примитивных" ульях жить не будут.

Ловушка, из Ваших слов, представляет примитивный ящик, в котором, как Вы утверждаете, пчелы жить не могут.
Опять Вы всё на свой лад переиначиваете.Я Вам про одно,Вы мне про другое.Читайте внимательнее.SmileВ этом ящике(ловушке)рамок ведь нет.Это уже отбор пчёл.Так как летают в поисках нового места жилья не только "дикие" пчёлы,но и на "десять раз смешанные и перемешанные",я их попросту называю "мутанты".Которые выродились "благодаря" пчеловодам "рамочникам"(тоесть тем кто содержит пчёл в рамочных ульях) и плохо уже приспособлены к "диким" условиям.От того и часто болеют.Тоесть это проблемные пчёлы,которые "приспособлены" к постоянному вмешательству.Они изнежены,поэтому и нуждаются в постоянной "заботе".Затем произойдёт ещё один естественный отбор,когда пчёлы будут жить в колодах и дуплянках(тоесть в жилье максимально приближенном к природному).Мутанты не будут долго жить без пчеловода "рамочника" в таких условиях.Вот это как раз то,что я и написал в предыдущем посте мутанты в так называемых "примитивных" ульях жить не будут.Лично для меня бесценен опыт самой природы и тех,кто правильно устраивает жильё для пчёл и не жадничает с отбором мёда.А судя по действиям пчеловодов "рамочников",получается,что человек создан быть обслугой у пчёл. Вот что касается количества мёда (о качестве уже всё ясно,что "рамочный" значительно проигрывает "дикому").Немного повторюсь,и продолжу.Судя по исследованиям;Наивысшего расцвета бортничество и пасечное пчеловодство достигли во времена Ивана Грозного. По оценкам Н. М. Витвицкого (1764 - 1859), в первой четверти ХVI века ежегодное производство товарного меда в стране превышало 1 млн. тонн, т. е. было больше, чем сегодня во всем мире, а пчелиных семей насчитывалось несколько десятков миллионов.Источник http://pressa.kuban.info/article/zemlya_i_zhizn/10035/ А ведь это и были так называемые "примитивные" улья,то есть колоды и дуплянки(борти).Рамочный улей как известно появился только в ХIХ веке.То у меня вызывает улыбку,когда колоды и дуплянки считают примитивными.SmileА сейчас Россия на каком месте по производству мёда.Да,разница,ОГРОМНА.Мне это очень,чем то напоминает то время,когда Россия производила зерно ещё и на экспорт.Так какие улья или условия содержания на самом деле примитивные?История,как раз это и показывает.Только надо уважительно к ней относиться.
Цитата:
Кстати о селекции.
Вы слышали о приокской породе?

Ну да,ещё один мутант.Неправильная пчела,делает неправильный мёд.ржачВ этом конечно больше трагедии,если вдуматься.Играются с природой,думают,что она такая неполноценная.Дура так сказать.Надо понять сначало предназначение всего Сотворённого до последнего,от и до.Быть Другом,а не глупым царём Природы,как сейчас это происходит на Земле.Только с таким стремлением и отношением,человек будет раскрываться и действовать с каждым днём как Творец созданный по образу и подобию Божию(Творца).И не рабом божием конечно,как нам внушали на протяжении Тысячелетия.Ну и не рабом у пчёл "мутантов" конечно же.Smile С уважением,Владислав Ведрусс. Счастья и Удачи Всем Творцам прекрасного настоящего и будущего России и других стран.В особенности братским народам Украины и Белоруссии.Very Happy
#252:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
VLADRUS,
О "мутантах". Законы природы распространяются на всё живое и чтобы понять Со-творение маленькой пчелы можно перенести взгляд на окружающих нас людей и самих себя.
Кстати, почему в России самыми красивыми девушками считаются воронежские девчата?
А откуда взялись белорусы?
Михаил.
#253:  Автор: Нецветаева Анастасия, Населённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина" СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Здравствуйте! Пытаюсь сама сделать колоду из поваленного тополя. Есть сомнения по поводу породы (почему-то многие говорят что из тополя нельзя делать, а почему не говорят, если знаете почему - подскажите), и второе: тополь лежал на земле несколько лет, и постепенно начал превращаться в труху. Делать колоду-то легче, но будут ли там жить пчелы?
#254:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Нецветаева Анастасия,
Прежде чем родить дитя надо достичь определённого возраста.
Как говориться – созреть.
Родители ответственны за детей.
Семья дело серьёзное.
И заведя кого-то надо понимать, что Вы принимаете на себя ответственность за их благополучие.
Анастасия!
А Вы морально созрели, чтобы завести пчёл?
Готовы ли ВЫ обеспечить им комфорт?
Где они будут у Вас зимовать?
Что касается жилищ для обитания пчёл, то пчёлам не привыкать.
В какие конструкции их только не заселяли.
А ведь наш россиянин привык не покупать, а делать сам и в основном из подручных средств.
При этом, какой только материал не применял.
В том числе и тополь.
Прежде всего, каков диаметр дупла и высота чурки?
Михаил.
#255:  Автор: Виталий из Мгн, Населённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Мир всем! Люди! Я хотел бы заняться пчелами по методу Анастасии оп. в кн.1), но липы на улья у нас найти невозможно!!! Что посоветуете? Какой взять материал? Займусь следующим летом. И правда ли, что пчелы агрессивны к пьяным? Если да - то это класснейшая защита от соседей по саду!
#256:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Волчяра,
Цитата:

И правда ли, что пчелы агрессивны к пьяным?

Нет.
Даже, если пчеловод в дупель пьяный и работает с пчелами аккуратно (руки не трясутся и он не давит пчел при работе, в природе взяток), то откуда у пчел появиться агрессия?
Проверено на практике.
Михаил.
#257:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
По-разному можно относиться к произведениям В.Н.Мегре
Но то, что Родовые Поместья должны быть как минимум само обеспеченными, через своё производство или товарный обмен с другими, это однозначно.
Путь к благополучию здесь http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/megre.htm
#258:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Соломенная «колода»

Не вижу ошибки в том, чтобы удобное жилище для пчел, с учетом советов Анастасия, связать из соломы! Соломенные ульи для пчел делали в старину повсеместно. Назывались они сапетками. Соломенный вариант «колоды» может изготовить и ребенок практически голыми руками. Этот способ для девочки из детского дома.

Нужно посеять рожь, дождаться колосьев и срезать её зеленой, пока зерно ещё не налилось. Высушить и хранить в тени. Но годится и зрелая ржаная солома, если стебли её целые и длинные. Кроме соломы необходимо заготовить тонкие молодые побеги лозы или ивы, орешника, ежевики и др. Прутья для плетения (диаметром 6 – 7 мм.) заготавливают зимой, когда нет сокодвижения. Они должны быть достаточно гибкими, длинными и не разветвленными. Но можно вместо прутьев воспользоваться крепкой просмоленной веревкой. Каждый прут нужно расщепить на две половинки вдоль всей длины. Если расщепить не удается, можно сострогать половину прута ножом. Прутья плакучей ивы можно не расщеплять. Это идеальный материал и в том щадящем смысле, что их не обязательно срезать, а можно собирать прямо лежащими на земле под деревом, особенно после ветра. Потребуется от 7до 8 кг. соломы и от 4 до 5 кг. лозы. Еще нужен отрезок коровьего рога или металлический обруч подходящего диаметра (около 6 см.), чтобы, протаскивая через него солому, формировать непрерывный жгут, своевременно добавляя новые стебли. Перед плетением солому нужно освободить от колосьев и листьев с помощью ножниц, или просто срывая руками. Ее нужно слегка смочить. В самом начале работы берут небольшой пучок и крепко обматывают его просмоленной веревкой. Расстояние между оборотами веревки около 5 см. Затем протаскивают пучок через обруч, добавляя в середину пучка новые стебли соломы так, чтобы жгут стал настолько толстым, что с трудом проходил бы через сдавливающее его кольцо. Нужно продолжать обматывать его веревкой или переходить к обматыванию прутьям. Когда один прут заканчивается, его остатком 1- 2 раза обматывают начало нового прута, приложенного к жгуту, после чего вдавливают кончик в солому. Прутья - истинно природный материал. Они не боятся воды, не гниют, и нет риска, что пчелы перегрызут их внутри «колоды». Перед употреблением прутья распаривают в воде для восстановления гибкости. Когда образующийся отрезок жгута, достигнет достаточной длины, его сворачивают в круг внутренним диаметром 40 см. Тонкий начальный конец расплющивают колотушкой и тогда он гладко сливается со жгутом и край улья получается совершенно ровный. Затем, продолжая удлинять жгут, начинают формировать второй виток будущего соломенного цилиндра. Теперь прутьями охватывают этот виток жгута и одновременно прошивают половину или треть предыдущего. Так витки получаются туго сшитыми. Для прокалывания дыр, в которые протаскивается лоза при креплении витков, применяется палочка с острым концом из твердой древесины. Делая виток за витком, получаем цилиндр желаемых размеров (120см.) Затем толщину жгута нужно уменьшать и, привязывая, захватывать побольше предпоследний виток так, чтобы конец незаметно слился с этим витком и сошел бы на нет. С каким бы старанием не был сплетен улей, он всегда будет слегка лохматым, а потому внутри его обводят пучком горящей соломы. Но это не обязательно. Затем необходимо проделать серию летков. Отверткой или ножом нужно раздвинуть солому в выбранных местах и вставить в отверстие деревянные коробочки или полые отрезки осоки большого диаметра (1 – 1,5 см.). Наверное, можно закладывать летки еще при плетении.
Крышки для торцов «колоды» делаются тоже из соломенного жгута. Жгут наматывается в виде плоской спирали и связывается тем же способом пока диаметр круга не достигнет 40 см. Затем крышки с каким-нибудь уплотнением вдавливаются в торцы. Их можно закрепить заостренными деревянными палочками, проткнув солому с края колоды. Уплотнением может быть трава или глина. Для того, чтобы исключить деформацию под тяжестью будущих запасов меда, соломенное «бревно» должно по всей длине иметь твердую опору. С этой целью снизу можно привязать прутьями 3 – 4 прочные палки. Или просто уложить колоду на наклонную лавку и прибить её к лавке рейками.
От дождя классический соломенный улей накрывался соломенным колпаком, Для изготовления колпака брали пол снопа длинной соломы и перетягивали в середине просмоленной веревкой. Затем верхнюю часть соломы с колосьями пригибали книзу, чтобы она ровно покрыла нижнюю часть пучка. На 4 см. ниже сгиба солому перетягивали снова и получали головку колпака. В середине на верху головки имеется углубление, через которое вода могла бы проникать внутрь, поэтому в нее втыкали пробку «гриб». Это деревянный кружок ( около 7 см. в диаметре) на ножке (10 см. длины). На эту же ножку изнутри надевали другой меньший кружок расправляющий солому. Надевая колпак на улей, солому распределяли так, чтобы она расходилась лучами во все стороны. Концы подравнивали ножом, а затем наверх надевали обруч, который прижимал солому к улью. Для нашей колоды понадобится два таких колпака, так как нужно прикрыть не один конец, а всю длину. Кроме колпаков можно защитить колоду и внешним покрытием. Хотя это не обязательно. В старину некоторые пчеловоды делали смесь из равных частей жирной глины, свежего коровьего помета и соломенной трухи с прибавкой небольшого количества золы. Этой смесью они намазывали свои соломенные ульи снаружи. А некоторые затем еще белили известью и расписывали орнаментом!
Будьте уверены в прочности и долговечности изделия!
Поставьте весной в колоду блюдце с медом. Пчелы скоро обнаружат угощение, и слетятся со всех сторон. Не сомневайтесь, что они оценят ситуацию, и когда наступит время роения, в эту «колоду» прилетят новоселы.
Солома любима пчелами!
Там, на Украине, где сейчас Каховское водохранилище раньше был Великий Луг. Травы там были так высоки, что могла потеряться лошадь! И негде было шагу ступить, чтобы не потревожить рой! Так старики рассказывали. Украинская степная пчела в природных условиях, гнездится прямо в полегшей некошеной траве, в камыше, в осоке, там, где образовались шалаши укрывающие и от дождя и от ветра и от снега.

Image

Последний раз редактировалось: glass (Пт 23 Мар 2007, 23:56), всего редактировалось 2 раз(а)
#259:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Колокольный улей
Конечно колода, предложенная Анастасией, вне конкуренции! Все вопросы расширения и сокращения решены наклоном колоды. Там и маленький рой найдет теплый уголок и большой семье не тесно. Но, если ставится задача получения большого количества меда с помощью подвоза пчел к медоносам, то необходимо чтобы улей был устойчив при транспортировке, и была возможность сильно увеличивать его вместимость.
Предлагаю все, что мне известно о системе колокольного улья.
Первая книга Н. М. Витвицкого вышла на польском языке в двух частях в 1829 г. под названием «Pszolictwo kraiove. В 1835г. вышли на русском языке 1-я и 2-я части книги «Практическое пчеловодство»; в 1842 г .- 3-я и 4-я части, а в 1845 г. – часть 5-я. В 1861 г. книга эта напечатана вторым изданием. Кроме того Витвицким изданы брошюры «Стеклянный (наблюдательный) улей» (1843 г.) и «Сокращенная наука практического пчеловодства» (1846 г.)
Он писал: «Долговременный опыт учил меня, что улей, чем ближе приспособлен к природе пчел, тем более способствует к благосостоянию их, а через то самое и к выгодам нашим от пасек.
Ульи ныне у нас употребляемые или тесноваты или слишком обширны; оба сии порока весьма вредны. Когда улей тесноват, то пчелы из него слишком роятся, а потому не приносят значительной прибыли в меде или воске. Напротив, когда улей слишком обширен, то живущие в нем пчелы или никогда или слишком редко роятся, притом же он, будучи холоднее узкого улья, иногда причиняет гнилец. В колокольном улье от верху до низу соразмерно и постепенно шире сделанном, в том же почти самом содержании умножается летом число пчел, в каком находится длина и ширина жилища их. А по сему, чем более рабочих пчел со временем прибывает в гнезде, тем большее для них всякий раз открывается место внизу и в боках сей рабочей камеры, между тем в других ульях одинаковой с ним обширности, теснота заставляет пчел оставаться праздными или излишне роиться».
Колокольный улей состоял из трех частей (корпусов) и подставки. В каждом корпусе и подставке был внизу леток. Частями или в полном сборе улей устанавливался на щит из досок. Корпус, который оказывался верхним, снабжался съемным потолком и накрывался крышей. Основной гнездовой корпус, третья часть улья, имел в поперечнике и в высоту 10 дюймов ( 1 дюйм = 2,54см.) Таких корпусов (третья часть) могло быть несколько. Остальные размеры не указаны. Но из чертежа видно, что высота пирамидных корпусов тоже по 10 дюймов, верхушка самой маленькой пирамидки в поперечнике 5 дюймов, а поперечник самого низа 15 дюймов. Улей в поперечном сечении мог быть квадратным или круглым. Их делали из досок или соломы. «Ульи соломенные, если плотно сплетены, выгоднее деревянных для пчел, ибо солома - худой проводник теплотвора». Для скрепления частей соломенного улья применялись скобки из толстой проволоки с расклепанными остриями, тогда их легко вдавливать в солому.
«И так, в верхнем ящике колокольного улья, по малости места находил я 5 или 6 сотов, в среднем или втором, оказывалось их 8, в третьем, обширнейшем, 10 или более».
Метод пчеловождения Н. М. Витвицкого сводился к следующему.
Пасеку ставили в местах защищенных от ветра. Но там где сильные ветры ульи привязывали к колу, вбитому в землю. На зимовку пчелы шли в одной из частей в зависимости от силы семьи и в ней же начинали сезон весной.
Во второй половине мая с развитием семьи под эту часть подставляли соответствующий корпус, затем, при необходимости расширения, следующий. Между частями устанавливалась перегородка из доски с решеткой посредине. Дырочки в решетке делались такой величины, чтобы через них могли пройти трутни. Решетка делалась плетеной из прутиков. Пчелы проходили через решетку и заселяли корпус, прикрепляя к перегородке соты.
«Таким образом, пресекается весьма скорое роение, ибо новорожденные пчелы, находя приличное для труда место, остаются в одном улье со старыми… В июне рождается новый рой. Если кто не хочет иметь новых роев, то нужно только подставить в приличное время (т. е. своевременно) одну часть улья под другую…Следовательно, в сем улье роение пчел совершенно зависит от воли пасечника и от видов хозяина. Расширение улья обычно производилось в мае, июне, июле и августе. В конце июля или в начале августа, заглядывали в корпуса через специальное отверстие. Оно сделано в стенке с противоположной стороны от летка и закрывается пробкой. «Если пчеловод не замечал в верхних корпусах пчел, это означало, что корпус совершенно наполнен медом, оставлен пчелами, и пасечник без обиды роя может взять надлежащую летнюю прибыль».
Если пасека была доведена до комплекта, то принимались меры к тому, чтобы не допустить роения. Тогда рекомендовалось в медосборное время разделить гнездо постановкой пустого корпуса третьего типа между нижним корпусом и подставкой. «Пчелы по природе своей не терпят пустоты между наполненными частями своего жилища и поэтому общими силами с жаром принимаются за наполнение пустого пространства, не думая уже о роении». Такие пустые пространства и в естественных условиях могут возникать в пчелиных гнездах при обрыве части сотов из-за их тяжести. Поэтому у пчел есть адекватная программа реагирования на подобную ситуацию.
В августе или сентябре, как только наступает похолодание, и пчелы начинают подготовку к зиме, пасечник вынимал нижнюю подставку. Часто она наполнена медом и составляет осеннюю прибыль от пчел. И затем, по мере ухода пчел в верхнюю часть улья и, в зависимости от силы семьи, вынимался нижний, свободный от пчел корпус.
«Не должно зимующих пчел запирать на зиму в стебники (погреба, зимовники), ибо им лучше на степях пользоваться свежим воздухом». Место расположения зимующей пасеки, по Витвицкому, желательно окружить валом из земли для защиты от ветра. Вал желательно засевать медоносами.
Подвоз пчел к медоносам применяли еще египтяне, когда ставили пасеку на плоты и кочевали по Нилу вдоль цветущих берегов. Изобретатель колокольного улья также был приверженцем кочевого пчеловодства. В природе пчелы не селятся так плотно, как это случается на пасеке по воле пчеловода. Поэтому, чтобы они не испытывали дискомфорт и стремление поскорее образовать рой и улететь подальше, необходимо предоставить им постоянное изобилие нектара, пыльцы, растительных смол, воды и может быть других каких-то условий. Это обеспечивается кочевкой в соответствующие места. По утверждению Н.М. Витвицкого пчелы легко переносят хорошо организованную транспортировку. Он рекомендовал подвозить к одному участку медосбора не более 150 семей пчел.
О околокольном улье есть в журнале «Пасiка» 1997, №5 стр 12. Статья Игоря Брыка «Улик – Спящая Красавица»
На блоке украинских марок внизу по центру колокольный улей Витвицкого, слева - соломенная сапетка

Image

Чертеж колокольного улья

Image
Image

Последний раз редактировалось: glass (Сб 24 Мар 2007, 0:10), всего редактировалось 2 раз(а)
#260:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Ребята это очень красиво.
Но подумайте над нашим предлжением.
http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/franshiza.htm
#261:  Автор: Виталий из Мгн, Населённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Позвольте спросить: а как с ссамим процессом выкачки мёда из таких нестандартных не рамочных конструкций? Длярамок-то используется медогонка...
#262:  Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Соты с медом выламываются в какую нибудь емкость (ведро) и мед выдавливается прессом или даже вручную, если немного (чистыми руками). А воск на перетопку. Раньше использовался специальный пресс для отжима меда. Конструкция его очень простая. Один образец есть в музее Киевского института пчеловодства. Принцип тот же как и при отжиме виноградного сока.
#263:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
glass
Цитата:

А воск на перетопку

Так к слову.
А если серьёзно, то сейчас у пчёл во многих регионах продолжительный безлётный период подходит к завершению.
Матки начали сеять, и увеличивается потребление кормов.
Как раз во время последних недель до выставки и происходит значительная гибель семей.
Не буду вдаваться в подробности, а скажу, что надо сделать с целью предупреждения летального исхода пчелосемей при зимовке.
Приготовьте канди и раздайте пчелосемьям из расчёта 750-800 грамм на одну пчелосемью.
Чтобы приготовить канди, необходимо использовать пропорцию, что на 40 кг сахарной пудры берут 10 кг жидкого, распущенного на водяной бане, меда +50 град С, и 0,5 литра воды.
Предварительно необходимо сахарную пудру перемешать с одним из препаратов для профилактики нозематоза.
А то и впрямь потом все рамки от погибшей семьи пойдут на перетопку.
Необходимо помнить, что рамка суши примерно 2,5 у.е. мёда!!!
#264:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Всем привет.
На первой странице что за глупость написана ? Что ни у кого не получается держать пчёл в колодах.
3 год держу пчёлок в 6 колодах.
И всё в порядке.
#265:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Kijar, Wink
Опиши свой опыт. Можно даже в отдельной теме.
#266:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Да, мне тоже интересно. Какие колоды, угол наклона, как соты располагают, вдоль колоды или поперёк? Как зимы пережили.
Уже наверное мёдом порадовали, сколько с колоды? А то тут некоторые спецы пишут, что больше пяти кг. не получите!
Ну и другие наблюдения тоже интересно.
#267:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Ср 28 Ноя 2007, 1:38
    —
Привет всем Большой
!
Всем бортникам, настоящим и будущим. открыта новая тема "Бортничество"
Ссылку сделать не могу. Пишу через телефон.
Товарищи пчеловоды, люди.
Предлагаю вам ваш раздел о пчёлах оставить для пчеловодов. О колодах для бортников. У вас свой подход и опыт с пчёлами у нас свой.
Всем Удачи в Чистых Помыслах.
#268:  Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 11:26
    —
Ребята, тема прекрасная и жутко практичная, но очень не удобно искать нужный вопрос по всем страницам Rolling Eyes Может быть автор темы или кто-то из её участников смог бы перечитать тему и собрать ссылки на отдельные вопросы в одном сообщении, которое можно было бы закрепить в теме и время от времени редактировать? Wink
#269:  Автор: айболит, Населённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 2008, 9:46
    —
Здравия желаю всем пасечникам, да и всем добрым людям.
Вот и я решил смастерить колоду. Правда в нашей местности с липами туговато.
Подскажите пожалуста какой материал из лиственных пород более всего подходит кроме липы.
Есть осиновая доска, можно ли этот материал использовать?
#270:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 11:43
    —
glass, нашёл ещё одно описание как делают соломенные ульи - сапетки. Этот способ немного отличается от твоего (обвязывающие верёвки заводятся друг за друга, а не за середину соломенного пучка).

Из книги Геннадия Федотова "Плетение из сухих трав":

«ПЛЕТЕНИЕ ИЗ ЖГУТОВ

Если слабые и хрупкие соломины сложить вместе, а потом слегка перекрутить, то образуется прочный жгут, который разорвать не так-то просто. Идея использовать соломенные жгуты для изготовления всевозможных емкостей, видимо, была позаимствована у гончаров, лепивших сосуды вручную из глиняных жгутов. Кусочки глины раскатывали ладонями, получали длинные, похожие на колбаски жгуты, которые затем укладывали по спирали ряд за рядом. В зависимости от конфигурации сосуда диаметры кругов, выложенных из жгутов, постепенно увеличивались или уменьшались.

На Кавказе, в южных районах России таким способом лепили из глины пчелиные улья, так называемые сапетки. Подобные улья были также распространены в Греции, Иране и Афганистане. Но поскольку улья приходилось часто перевозить, поднимать высоко в горы на альпийские луга, глиняные сапетки оказались не очень удобными — они были тяжелы и легко разбивались. Поэтому вскоре вместо глиняного жгута для изготовления сапеток стали использовать соломенный. Улья, сплетенные из соломенных жгутов, были не только легкими и небьющимися, но благодаря низкой теплопроводности соломы не перегревались внутри от знойных лучей солнца и не переохлаждались в случае понижения температуры воздуха (рис. 36). Соломенные стенки надежно защищали пчел от дождя и пронизывающих ветров. Более сложные улья-сапетки состояли из нескольких частей-надставок, в которых размещались запас меда и расплодное гнездо. Такие сапетки имели сложную форму и отличались скульптурной выразительностью.

Рис. 36Image

Из соломенных жгутов крестьяне плели всевозможные корзины, горшки, короба, которые предназначались для хранения различных продуктов.

Сущность этого вида спирального плетения заключается в том, что слегка скрученный соломенный жгут обматывается прочной бечевкой и укладывается по спирали плотными витками.

Техника спирального плетения дает возможность изготовить множество изделий, которые могут найти применение как в сельском, так и городском быту, — коврики, всевозможные корзины, чаши и блюда для овощей. В странах Западной Европы очень распространены большие широкие корзины из соломы для хранения детских игрушек. В отличие, скажем, от пластмассовой, такая корзина безопаснее, поскольку не имеет острых углов, не трескается, образуя острые сколы, а значит, не может поранить ребенка. К тому же привлекательной в современной городской квартире является красота рукотворного изделия и естественного природного материала.

Для плетения можно использовать практически любые травянистые материалы, например камыш, ситник, рогоз, солому ржи, пшеницы, овса, риса и дикорастущих злаков. Причем для свивания жгутов необязательно применять отборный материал, который необходим для других видов плетения. Поэтому чаще всего мастера пускают на спиральные изделия отходы растительного сырья.


В скрученном и уложенном в спираль жгуте маскируются всевозможные недостатки материала. Обматывают и закрепляют жгут бечевкой из растительных материалов — льняных или конопляных волокон.

Перед плетением траву обязательно увлажняют. Самое трудное - начало плетения, когда нужно образовать первые две спирали, но зато потом процесс плетения идет почти автоматически. Начинают плетение с того, что несколько гонких стебельков, сложенных вместе, обматывают бечевкой и свертывают в маленькое кольцо (рис. 37 а). Обмотав кольцо несколько раз бечевкой, постепенно скручивают вокруг него оставшуюся часть жгута. После каждого оборота иголку всякий раз подсовывают под очерёдной виток бечевки, расположенный на предыдущей спирали (рис. 37 б). С увеличением диаметра выплетаемого круга расстояния между витками бечевок будут все время увеличиваться. Чтобы это предотвратить, необходимо время от времени делать холостые обороты бечевки вокруг жгута. Только после этого можно подцепить ИГОЛКОЙ очередной виток бечевки.

Чтобы укладываемый спиралью жгут был достаточно прочным, его необходимо постоянно скручивать в одном направлении.

Кроме того, нужно следить, чтобы его толщина была всегда постоянной, вовремя добавляя новые пучки травы. Для контроля за толщиной жгута можно использовать металлическую или пластмассовую трубку. Некоторые плетельщики для этих целей применяют гильзы различного калибра, у которых отпиливают донышко (рис. 37 в).

Рис. 37 Image

Укладывая жгуты спиралью в одной плоскости, получают круги различного диаметра, которые можно использовать как подставки под горячее или же в качестве ковриков. Если же необходимо сплести блюдо, чашу или глубокую корзину, то в процессе плетения каждый очередной виток жгута увеличивают или уменьшают в зависимости от формы. Желая сделать стенки сосуда цилиндрическими, жгуты одинакового размера наращивают вверх по вертикали. При увеличении диаметра каждого очередного витка сосуд расширяется, а при уменьшении — сужается.

При изготовлении крупных вещей бечевку приходится несколько раз наращивать: к старой привязывают новую, но с таким расчетом, чтобы узел можно было надежно спрятать между жгутами.

Если жгуты обматываются и стягиваются не очень толстыми бечевками, а суровыми нитками, то вместо иглы удобнее использовать специальный деревянный челнок (рис. 37 д). Его вырезают из твердой древесины березы, груши, яблони или бука. На челнок наматывается довольно большой запас бечевки или ниток, и это дает возможность оплетать соломенный жгут практически беспрерывно.

Заканчивая работу над каждым изделием, остаток жгута подрезают или обрывают так, чтобы он плавно переходил в тонкий кончик (рис. 37 г). Только после этого его обматывают бечевкой. Благодаря такому приему место соединения жгута становится не очень заметным.

Освоив приемы спирального плетения из жгутов, можно с успехом использовать эту технику в создании новых, может быть, и не очень традиционных изделий».

(Всю книгу Г. Федотова "Плетение из сухих трав" можно скачать по одной из ссылок:
http://rapidshare.com/files/82251444/fedotov_travy_pdf.rar (pdf 7,72 МБ)
http://rapidshare.com/files/82250721/fedotov_travy_djvu.rar (djvu 9,51 МБ)
http://up.spbland.ru/files/08010881/ (pdf 7,72 МБ)
http://up.spbland.ru/files/08010880/ (djvu 9,51 МБ)
http://natahaus.ifolder.ru/4870214 (pdf 7,72 МБ)
http://natahaus.ifolder.ru/4870076 (djvu 9,51 МБ)

Описание книги - здесь: http://www.infanata.org/hobby/1146093392-fedotov-g.ja.-pletenie-iz-sukhikh-trav.html )
#271:  Автор: Коляда, Населённый пункт: Черниговская СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 2008, 1:20
    —
Здравствуйте люди добрые!
Обзавелись землей (23 Га) и пчелами (пока 9 семей). В этом году вкусили уже меда со своей пасеки. Хотим увеличить количество семей. Есть возможность выращивать медоносы. Подскажите, пожалуйста, у кого можно приобрести семена в Краснодарском крае или в близлежащих областях. Заранее благодарен.
#272:  Автор: LisiyXBOCT,  СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 17:43
    —
Здравствуйте, вот нашел старую газету "Сельская жизнь" за 1991 год, в которой напечатано интересное письмо одного пчеловода. Привожу его полностью.

Человек, выпилил из дерева дупло-колоду, перенес в ней пчел из лесу поближе к своему жилищу ради удобств по уходу и тем самым лишил пчел естественной среды обитания. Я имею в виду лес и конкретное живое дерево с дуплом, где жили пчелы. Из его корней в крону по сосудам древесины непрерывно продвигалась вода с ионами отрицательного электричества (земной шар заряжен отрицательно избыточным колоссальным количеством свободных электрозарядов). Заряженные отрицательным электричеством деревья предохраняли семью пчел корой, стенками дупла и кроной от внешнего положительного встречного заряда ионосферы.
Как же защититься от такой стихии? Подсказывают сами пчелы. Если рой ушел на свободу от пчеловода, то он в лесу среди старых деревьев выберет для поселения непременно дупло не в сухом, а в живом дереве! И это не случайно. Живые ткани, заряженные от земли отрицательно, живой корой и кроной, надежно защищают пчел от внешнего наэлектризованного мира. В дупле пчелы располагаются внутри сотов, в их середине, здесь же проходит и расплод молоди. Ближние к коре соты заполняются медом. Эти соты надежно укрывают семью от внешних природных электрических воздействий. Не случайно поэтому и в улье пчелы заполняют медом первым делом крайние рамки.
Так вот, пчелы в колодах, вынесенных из леса, становятся открытыми природной стихии и потому озлобленными, беспричинно нападающими на человека и животных. Это за то, что человек лишил их естественной защиты, приблизив к себе. Мало того, что он подставил их под вредное губительное излучение, он еще и домики построил им по своему человечьему образцу: вход (леток) сделан внизу, через который стали проникать в жилище холодный воздух, сырость, мыши, муравьи, моль, двухвостки и многие другие любители сладкого и враги пчел.
Но и это не все. Человек часто располагает пасеку вблизи высоковольтных проводов с переменным электричеством, опасным прежде всего для тех, кто не может покидать улей и перезаряжаться,— плодной матки и расплода. Но и этого мало. В последнее время усиленно рекламируются и вошли в моду разного рода индивидуальные (для каждого отдельного улья) электрические обогреватели. Спрос на них теперь огромен. И здесь мы проявляем невежество по отношению к пчелам. Эти обогреватели с переменным электрозарядом калечат детку, и потому на таких пасеках множество «бескрылок» ползают по земле. Да, их покалечил клещ еще в куколке, но ослабил их электровозбудитель-обогреватель. В результате несбыточные мечты пчеловода, хотя делал все, кажется, «по науке». Я тоже пользовался такими обогревателями, выписанными из Жмеринки (УССР), Теперь они у меня хорошо обогревают курятник, от пчел я их убрал подальше.
Где же выход, что же делать? Прежде всего летки должны быть только вверху, «как в дупле». «Я наблюдал за семьей, поселившейся в дупле,— пишет пчеловод-любитель И. Коретнянский из гор. Первомайска УССР (см. «СЖ» № 161 от 13. 07. 89).— В нем было два отверстия, расположенных вверху, одно против другого. В таком жилище,— утверждает пчеловод, — летом не жарко, а зимой не холодно и сухо. Вот два главных условия для выживания пчел зимой — не холодно и сухо! Разумеется, если есть в достатке корм. Открытых нижних летков в зиму не должно быть!
Во время зимовки только с верхними летками в ульях не будет сырости и плесени, ни гибели пчел.
Ни в коем случае не запускать в улей электрические индивидуальные нагреватели! На крайний случай каждый индивидуальный электрический обогреватель надо экранировать от гнезда пчел металлическим заземленным кожухом с отверстиями для прохода теплого воздуха. Если есть павильон, то электрорадиатор надо располагать как можно дальше от гнезд пчел.
В заключение хочется привести несколько примеров, подтверждающих понятие «как в дупле» об эффективном пчеловодстве. И. А. Шабаршов в статье «От колоды — к улью» сообщает, что мед в хороший год вырезали из колоды 2—3 раза... и было его до двух пудов, то есть 32 килограмма. Это только товарного меда! Многие современные пчеловоды с исчезновением сахара «обанкротились», так как прежде забирали из гнезда кормовой мед, а пчелам давали сироп на зиму. То есть современное пчеловодство далеко отстает от первобытного. А почему? Именно потому, что нарушена экологическая естественная среда обитания пчел, а в искусственной, созданной человеком, никто не позаботился о том, чтобы действительно было как в дупле. Отсюда и низкая продуктивность. В колоду пчеловод лазил 2—3 раза за лето. Современные ульи позволяют постоянно вмешиваться в жизнь пчел, нарушая их работоспособность, а этого надо избегать. Все, что они там делают внутри, видно на прилетной доске, нужно только научиться читать. И в соответствии с наукой о пчеловодстве принимать меры.
Все ульи следует покрасить красками с алюминиевым наполнителем (порошком, имеется в хозмагах) «под серебро», а донья и крышки ульев заземлить. Можно вместо дна заземлить металлический поддон, что под противоварроатозной сеткой, и жесть на крыше. Этим мы обеспечим внешнюю защиту гнезда пчел от ионосферного и бытового электричества. В павильоне с металлической крышей достаточно заземлить эту крышу и раму павильона.
Пчеловод из Санкт-Петербурга В. Г. Иваницкий на собраниях пчеловодов уверял, что в любой год, удачный ли, нет ли, его пчелы дают по 50—90 килограммов товарного меда с улья. Когда товарищи по обществу побывали у него на пасеке, то увидели блестящие ульи. Оказалось, все они покрашены алюминиевой краской и стояли на металлических подставках, то есть были заземлены. Пчелы Иваницкого были весьма миролюбивы и никого не покусали.
Американский пчеловод Рут, книгу которого мы все ждем, вспоминает, что даже чрезвычайно миролюбивые пчелы после перевозки их из леса на открытое место становятся злобивыми и не дают работать. Сколько раз ему хотелось поменять маток, но с перевозкой в сады и виноградники те же пчелы делались другими. «Становилось понятно, что дело не в пчелах, а в окружающей обстановке...» — выводит он.
Мой брат, пчеловод более чем с 20-летним стажем, всегда свой павильон при кочевке на медоносы ставит в лес, под кроны деревьев. Если же их нет поблизости, то заземляет общую дюралюминиевую крышу павильона и его основание. Магазины всегда полны меда, а у других пчеловодов в тех же условиях его бывает значительно меньше. В чем же дело? — интересуются. Рассказывает, что надо заземлять ульи. Смеются мол, 100 лет не заземляли, и ничего, а теперь надо? Надо! Потому что 100 лет пчелы мучаются, затрачивая мед м энергию на защиту расплода своими телами от вредной окружающей электризованной среды. Вместо того чтобы лететь за медом, сидят дома. Иначе погибнет расплод...
Создать пчелам естественную среду — задача каждого пчеловода. И тогда можно ожидать большого меда.

П. ФОРИС, ученый пчеловод-любитель.
пос. Шушенское, Красноярский край
#273:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 17:05
    —
Дорогие Тётя_Мотя, Nuts и остальные участники темы, пост о том,
КАК ВЫБИРАТЬ МЕД? был вынесен отдельной темой в раздел Питание.
спасиб.
#274:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 20:00
    —
Н ругайте современных пчеловодов, их ульи и методы пчеловождения. Нет для этого больших оснований. Пчеловоды в основной своей массе очень спокойные порядочные люди, очень любящие своих питомцев.

Немного истории.
200 лет назад не было машин и механизмов. И ПРОСТО НЕИЗЧЕГО БЫЛО ДЕЛАТЬ СОВРЕМЕННЫЕ УЛЬЯ. По причине отсутствия досок. Были топоры, молотки, примитивные пилы, зубила, стаместки. Люди забирались на большие деревья, расчищали, выдалбливали дупла – делали борти и заселяли их пчёлами. Затем из толстых стволов стали изготавливать колоды и ставить их недалеко от дома. Так и жили тысячи лет.
В степной зоне плели сапетки из соломы и прутьев, обмазывали глиной – одним словом, народ извечно строил и свои дома, и пчелиные жилища из подручных материалов.

Заблуждение думать, что Бог создал пчёлок и расселил их по дуплам деревьев, а человек только носился с вёдрами и тазиками по лесу и собирал из каждого дупла мёд. Люди тысячелетиями держат пчёл возле себя и питаются мёдом.
И методы содержания пчёл были порой очень жестокими.

Если отказаться от современных методов пчёловождения и вернуться опять к сапеткам и колодам – то мы получим немного странную и немного плачевную картину.

Немного о жизни семьи.
Начало лета. Пчелиная семья каждый день увеличивается в размерах, ежедневно в улье выходит на свет 1500-2000 молодых пчёлок. Первую неделю появления на свет пчёлки занимается домашними работами. Чистят улей от сора, выпаривают из нектара воду, махая крыльями над сотами, очень много особей занимается выкармливанием молодого расплода. На второй неделе жизни пчела переключается на полевые работы – носит нектар. Из килограмма принесённого нектара после выпаривания остаётся примерно 0,5 кг мёда.

Пчела живёт месяц. За время полевых работ она очень сильно изнашивается и погибает. В августе обычно во всех регионах заканчивается взяток, летать больше некуда, и пчёлы, выведенные в августе, начале сентября не изнашиваются и уходят в зиму. С наступлением холодов матка перестаёт откладывать яйца.

С наступлением холодов пчёлы сбиваются в плотный шар – называемый клубом – и зимуют. Зимой они потихоньку кушают запасённый мёд и своими телами выделяют тепло и поддерживают в клубе положительную температуру. Одной нормальной семье на зиму нужно 20-25 килограмм мёда.

В феврале-марте, чувствуя приближение весны, матка снова начинает потихоньку сеять. Пчёлки получают работу – выкармливание нового расплода. На это выкармливание идёт прошлогодний мёд.
В марте, как только температура тихим солнечным днём достигнет 10-12 градусов тепла – весь улей дружно вылетает на очистительный облёт. Всю зиму они ели мёд и их кишечник переполнен.

После очистительного облёта в улье начинается бурная жизнь. Матка начинает сеять на всех парах, старые пчёлки из последних сил трудятся – спешат вывести себе на смену молодёжь. Старичкам осталось жить несколько дней. За март-апрель вся старая пчела отмирает и заменяется молодняком. К началу мая и зацветанию садов и луговых первоцветов обновлённая семья готова к ратным подвигам.

Пчёлы начинают нести в улей свежую пыльцу и нектар и продолжают выкармливать молодняк уже себе на смену. На откорм своих личинок пчёлы за лето могут израсходовать до 50 кг мёда.

Так вкратце проходит годовой цикл семьи – но это описание - только 1 процент от всей сложной пчелиной жизни.

Переходим плавно к пчелиному жилищу.
Если наша сапетка, колода, или современный улей очень большие – пчелам тяжело создать внутри необходимую температуру около 30 градусов для нормального развития расплода. Все силы семьи и её медовые запасы уйдут на обогрев молодняка, за нектаром летать будет некому. Такая семья будет медленно развиваться и возможно, что к зиме не сможет набрать мёда даже для собственных нужд.

Если жилище будет маловатым – будет другая «беда». Семья начнёт стремительно развиваться, и к началу лета ей станет тесно в улье. Тут моментально включается основной инстинкт размножения и сохранения рода. Но он заключается не в выводе расплода.

Пчёлы бросают все работы в улье. Закладывают несколько маточников для вывода новых маток. Сама матка перестаёт сеять. Её брюшко при этом худеет и матка приобретает способность летать. Пчёлы выползают из улья и целыми днями висят на стенках гроздьями. Бездельничают. Но бездельничают с великим смыслом. Можно шутя сказать – отъедают себе брюхо и морду.

И вот молодые матки в маточниках подросли и приготовились к выходу на свет.
Одним прекрасным тихим тёплым днём из улья начинает стремительно вытекать гудящая чёрная река. Пчёлы тысячами густой струёй вылетают из летка и поднимаются над ульем.
С ними вылетает и старая матка. Делает круг в воздухе и садится на ближайшее дерево или столб. Все пчёлы подлетают к ней на её запах и садятся в плотный шар.

Это из улья вышел рой. Он повесит на одном месте час или два и получив от пчёл разведчиц информацию о новом жилище снимется и улетит осваивать новый регион с новыми полями медоносов – тем обеспечивая своему племени бессмертие и расселение по земле.

Бездельничали и отъедались они не зря. Прилетел рой на новое место жительства. Что его там ждёт?
А ничего. Есть пустое дупло или улей, или полость в стене щитового дома. Ни сотов, ни запасов еды, негде отложить одного яйца для продолжения рода, а пчёлкам отведено прожить только месяц, а кому осталось и меньше.

И тут всё улетевшее семейство начинает с троекратной силой браться за работу. Круглые сутки в авральном порядке строятся новые соты. Матка тут же начинает откладывать яйца. Несётся пыльца и нектар. Стремительно налаживается жизнь на новом месте.
Сильный рой, вышедший в начале лета способен отстроить с нуля новое жилище, запастись на зиму мёдом и даже дать немного товарного мёда для человека.

Если рой невелик, да ещё и поздний – ему грозит голодная смерть зимой.

Что же осталось в старом доме?
С роем может улететь половина или более «народонаселения». Семья неделю не работала, только поедала запасы. Оставшиеся пчелы продолжают бездельничать. У них пока нет матки, нового засева. Через день-три выводится новая матка или несколько. Сколько – пчёлки решают сами. Матке требуется неделя на облёт. Она приходит в себя после «рождения», набирает сил и в хорошую погоду отправляется на брачный полёт, где скрещивается с трутнями и потом два-три гада сеет оплодотворённые яйца.

В брачном полёте матка может погибнуть и не вернуться в улей.
Если всё нормально – она приступает к яйцекладке. Сначала понемногу – но быстро набирает обороты. Пчёлы начинают работать.

Будет хорошо, если эта семья обеспечит себя на зиму мёдом. Человеку взять из этой семьи что-то будет проблематично.
Но ещё хуже, когда семья отпускает второй, а то и третий рой. Улей вымирает. Оставшаяся в улье кучка пчёл не способна к выживанию.

Друзья, снова повторюсь – здесь описана сотая часть многогранной жизни пчёл.

Теперь мы добрались до вопроса – водить нам пчёл в современных ульях, или в колодах и сапетках.

Из моего описания вы уже поняли, что в колодах мы не можем влиять на условия развития семьи. Когда весной холодно, мы не можем уменьшить и утеплить гнездо для быстрого развития молодняка. А когда семья наберёт силу – мы не можем его расширить и неизбежно придём к роению.

Сто лет назад один корифей пчеловодства ( к сожалению со своим склерозом забыла фамилию ) сказал: - «Бог для того придумал пчелу, что бы самый бедный человек смог завести себе скотинку».
В этой теме выше приводились высказывания Прокоповича, что в России в конце 19 века почти все крестьяне водили пчёл в колодах и не хотели переходить на современные сложные технологии.

Какие плюсы и минусы в этих методах?
Держа колоду или сапетку мы сможем забрать от семьи около пяти килограммов мёда. Не хотите изучать жизнь пчёл, зарабатывать на мёде – смело соорудите 3-4 колоды в своём поместье. На одной печатной странице у Анастасии уместилась вся информация о конструкции колоды и технологии содержания: - заселил рой; весной открой нижнюю крышку, почисть мусор; осенью открой крышку – отрежь пять кило мёда и свободен до весны. С четырёх колод возьмёте 20 кг мёда – это с лихвой достаточно для семьи на год.
Потому вся крестьянская Россия и держала пчёл в колодах – не требуется практически никаких знаний и излишних хлопот.

Любите пчёл, хотите заработать для семьи денежку – заведите пчёл в современных ульях. Хорошо изучите жизнь пчёл, технологии пчеловождения и вы будете редко вторгаться в улья и мешать пчёлам. А чем меньше им мешаешь – тем больше они приносят мёда.

И в заключении ещё немного из истории.
Сто лет назад у рачительного крестьянина было, допустим, сто колод с пчёлами или сто сапеток. И тридцать пустых. Пришло лето, все семьи роятся. Хозяин ловит все сто роёв. Объединяет по два-три роя вместе и селит в новое жилище. Часть роёв возвращает в старые семьи. Есть такие приёмы. И вот к осени у него на участке 130 колод с семьями.

С каждой семьи можно взять 5 кг мёда. А что делать с приросшими тридцатью семьями??? Ведь так на следующий год и посуды под семьи не напасёшься.
Делали просто. Оставляли снова зимовать сто сильных семей, забрав у каждой по 5 кг мёда. А тридцать закуривали серой и вырезали все запасы – а это 20-25 кг мёда. Такая система называлась роебойной.
Посчитайте сами: со ста семей по 5 кг =500 кг. С тридцати по 20 = 600 кг. Вот и имел крестьянин тонну мёда, мог продать его оптом, купить жене платок на праздник, детишкам обувь, лошади упряжь.

Думайте сами, решайте сами – иметь или … В смысле колоду или многокорпусный улей.

О заселении пчёл в колоду.
Здесь существует только один вариант. Договаривайтесь с пчеловодом о покупке роя. Когда пчёлы начнут роиться ( примерно начало июня ), пчеловод снимет вылетевший рой, посадит в ящик с сеткой – в роевню – и позвонит вам. Вы должны приехать в отот же день, забрать рой, привезти домой и на ночь поставить в прохладное место, в подвал.
На другой день пчелы из роевни пересыпаются в колоду. Только при такой технологии пересадки они от вас не слетят. Причины описывать не стану из-за большой величины данного сообщения. Читайте, изучайте сами.

Если сами поймаете рой в установленную ловушку – то 99% что вы его не пересадите в колоду, да и в современный улей. Рой за три дня в ловушке оттянет соты, матка успеет отложить яйца – и конец вашей пересадке. Пчёлы три раза умрут, но не покинут ни одного отложенного яйца. Да и если ваша ловушка была повешена ближе, чем 5 км от дома – пчёлы после перевозки ловушки домой все улетят на старое место и останутся без матки, без дома и погибнут.
#275:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 2008, 11:43
    —
Тётя_Мотя! Я Вас обожаю!Laughing
Цитата:
В смысле колоду или многокорпусный улей.

Почему такой прямо-таки НЕвыбор?

Была на семинаре о пчеловодстве Фёдора Лазутина. В восторге от семинара! В востогре от проделанной работы этого гиганта мысли!!! Чесслово, достоин звания Профессора! За два дня выдать инфо больше чем за 5 лет в Тимирязевке (образно). Не столько инфы, сколько логичные выводы, достаточные для начала своего пчеловодческого дела...

Улей Дадана(пожалуй, самый распространённый в России) и многокорпусный - это изобретения товарищей с южных широт. (В уме: значит, для наших средних и тем паче северных широт не подходит). Изобретения для наших широт носят имена славянские и одно австрийское. И все являются лежаками... Во интересная закономерность! Не так ли?
#276:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 21:16
    —
Года два назад смотрела передачу об Африке. Там бортники выламывают мёдовые соты, в помещении разламывают их на кучки и помещают обломки на ведро, завязанное редкой тканью типа марли, за пару часов соты освобождаются сами и не надо никаких прессов.
#277:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 2008, 22:52
    —
Тётя Мотя здравствуйте.
вопросы вам.
а вы пробовали держать пчёл в колоде ?
откуда такая информация о колодах (от соседа пчеловода или опыт по наследству) ?
и откуда такая уверенность в 99% неприживаемости пчёл в колодах, ульях с ловушек (из личного опыта что ли ?) ?
Из шести пойманных мной роёв, остались все в колодах и все перезимовали не одну зиму.
И последний вопрос.
Цифра 5 кг с колоды, взята из личного опыта или по слухам таких же пчеловодов как вы ?
#278:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 0:44
    —
boginya-ved , у Вас немного неправильная информация. Многокорпусные улья - изобретение не "южных товарищей" - а как передовое оборудование в методах промышленного пчеловодства. В многокорпусниках держат пчёл во всём мире, и в Канаде, где морозы зимой до 30 градусов.

С многокорпусными ульями и пром технологиями западные пчеловоды держат по 5 000 пчёлосемей на одного хозяина. Правда на лето нанимают несколько работников.
У нас с нашими любимыми лежаками если пчеловод имеет 100 пчёлосемей, то он считается очень крутым пчеловодом. Лежаки хороши для глубоких пенсионеров, которые не могут уже поднять груз более 15 кг.

Kijar, не стоит быть очень категоричным.
У меня сейчас пчёлы в многокорпусных ульях. Колоды буду делать, когда закончу строительство дома и окончательно переселюсь в поместье.

Цитата:
откуда такая уверенность в 99% неприживаемости пчёл в колодах, ульях с ловушек

Если Вы поймали рои в ловушки, то опишите нам, пожалуйста, каким методом Вы переселили их в колоды?
В соседней теме о колодах парни ломают голову, как с ловушки переселить пчёл в колоду, придумывают как подвесить в колоде рамки...

Для тех, кто мало знаком с жизнью пчёл, объясняю одну природную закономерность пчелиной жизни.
Есть "две большие разницы" - поймать рой в ловушку, и снять рой, только что вышедший из улья и привившийся прямо на пасеке.

Опытные пчеловоды знают - когда семьи будут роиться и в эти дни остаются дежурить на пасеке.
Рой выходит из улья и повисает гроздью на ближайшем дереве или столбе. Бери половник для борща или какой ковш, черпай им пчёл и ссыпай в ящик. Это называется "снять рой".
Зная особенности поведения пчёл делают специальные приспособления, называемые привоями, на которые пчёлы весьма охотно садятся при выходе из улья. С привоя их собрать очень легко.

Привившийся рой висит от двух часов до суток. В это время пчёлы разведчицы уточняют место нового поселения. Когда рой получит информацию о новом жилище - он срывается и поминай, как его звали.

Снятый рой в ящике, накрытом мелкой сеткой ставят в подвал, тёмное, прохладное помещение на сутки. Вечером его переселяют в колоду или в новый улей. При такой технологии переселения в новое жилище успех гарантирован. Слёт роя из нового жилища бывает очень редким.

Другая история с ловушками.
Ловушки развешивают в лесу по деревьям и желательно дальше, чем 5 км от своей пасеки. Человек может повесить 50 ловушек и более. Это временные ящики, по размеру одного корпуса улья и в него ставятся одна-две старые рамки с сотами. Такие ловушки пчёлы заселяют охотнее, чем просто пустые.

Если рой в неё заселился, он за три-четыре дня отстроит полностью соты, начнет носить нектар, а матка откладывать яйца. Пчеловод объезжает изредка свои ловушки и наблюдает за ними. Если у летка большое оживление - значит заселился рой.
Теперь ночью, когда почти все пчёлы на ночёвке в ловушке, её можно снять и привезти на свою пасеку. Если ловушка поставлена ближе пяти км от пасеки - её снимать нельзя. Пчёлы утром вылетят за нектаром и не вернуться. Они полетят на старое место, где была поставлена ловушка.
Такие ловушки оставляют до осени, когда пчёлы прекращают вылеты и собираются в зимний клуб. Осенью её перевозят на пасеку.

Поймали мы рой и привезли ловушку домой. Вечером из ловушки достают рамки и переставляют в стандартный улей. Пчёлы утром вылетают, и оказавшись на новом месте, далеко от прежнего места существования, делают облёт, запоминая новое расположение своего жилища.

Когда мы привозим такую ловушку домой, в ней отстроены все рамки. Одни заполнены, мёдом, другие мёдом и пергой, третьи засеяны расплодом. На рамках свежие яйца, открытый расплод, закрытый расплод. Переставив все рамки в новый улей мы почти не нарушаем естественного ритма пчелиной жизни.
Но как мы их вытрясем в колоду? Рамки туда мы перенести не можем, потому как колода по определению безрамочное жилище. Вытрясем туда пчёл без запасов мёда и без потомства в виде яиц, личинок и куколок???
Пчёлы просто "сойдут с ума" и разлетятся, семья погибнет. Они по инстинкту умрут, но никогда не оставят своего расплода.

По этой причине и говорилось, что для неопытного начинающего пчеловода самый простой и надёжный способ купить у опытного снятый рой и заселить в колоду. Продавец ещё и поможет это сделать.

Как Kijar переселял своих пчёл из ловушек в колоду было бы интересно почитать. Опишите поподробнее, возможно многие используют Ваш опыт.

А пчёл держать в поместье просто необходимо. Это прекрасные насекомые. Это натуральная целебная пища в виде мёда, пыльцы, перги. Это прополис, который лечит множество заболеваний. Это независимость от закупок сахара. Весьма полезна пчёлотерапия в виде укусов пчёл в регулируемых дозах.

Кто читал Библию, помнит, что Иоанн Креститель, который крестил Христа, жил отшельником в пустыне и питался мёдом диких пчёл и акридами.

Что такое акриды - учёные богословы до сих пор спорят. Одни утверждают, что это кузнечики, другие, что это фрукты вроде абрикоса. Потерялся смысл древнееврейского слова. Но это не важно. Будем питаться кедровыми орешками и мёдом. Razz

Всем желаю здоровья, долголетия и дружить с полосатыми труженицами.
#279:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 2:42
    —
#280:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Ср 16 Апр 2008, 20:12
    —
Тётя Мотя Вы про категоричность мне говорите ??? Laughing Laughing Laughing
Я задал Вам Question Question Question и всё !!!

Ваши цитаты:

Цитата:

О заселении пчёл в колоду. Здесь существует только один вариант.

Точно только один Question Question Question
Вот Вы просили почитать. Как поймать и пересадить рой:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=559344#559344

Цитата:

Да и если ваша ловушка была повешена ближе, чем 5 км от дома – пчёлы после перевозки ловушки домой все улетят на старое место и останутся без матки, без дома и погибнут.


Ловушки были в 500 метрах от пасеки.
Пересаживал. Все на месте. Mr. Green
Картонную коробку запихнул в колоду на сутки. Через сутки высыпал пчёл в колоду и всё.
(если Вы не уследили и пчёлки оттянули соты, срежьте аккуратно с коробки и поставьте вертикально на дно колоды в вверхней части.
Можно прислонить к стенке.) сюрприз

У многих пчеловодов замечаю такую позицию.
Что пчеловодство это рабский труд.
И только всё по правилам. И ни как иначе. нет
Цену что ли себе набивают, непойму.
Могу сказать с полной уверенностью:
Что пчелосодержание, ПРОЩЕ ПАРЕНОЙ РЕПЫ.
Удачи !!!
#281:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 11:34
    —
Цитата:

Что такое акриды - учёные богословы до сих пор спорят. Одни утверждают, что это кузнечики, другие, что это фрукты вроде абрикоса. Потерялся смысл древнееврейского слова.

Так уж и "потерялся"? Laughing

Это речной молюск, у нас их гребешками называют.
#282:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 12:17
    —
Цитата:

Ловушки были в 500 метрах от пасеки.
Пересаживал. Все на месте.


Врядли ты их всех пересчитал, а большинство лётных пчел, которые уже облетелись на старом месте, наверняка вернулись обратно, где висела ловушка, и соответственно погибли там. В улье остались в основном пчелы молодые которые еще не облетались. Поэтому лучше не эксперементировать и вешать ловушки не ближе 3-х км, жалко пчёлок.

    Добавлено пользователем cпустя 26 мин., 18 сек.:
Цитата:

Картонную коробку запихнул в колоду на сутки. Через сутки высыпал пчёл в колоду и всё.
(если Вы не уследили и пчёлки оттянули соты, срежьте аккуратно с коробки и поставьте вертикально на дно колоды в вверхней части.

Извиняюсь, невнимательно прочитал. Если смотреть за ловушкой каждый день, и переселять рой в день залёта Smile или на следущий день, то да можно сразу переселять в колоду, а если рой уже облетелся (прошло 2-3 дня) то можно сделать как делаю я: отвезти в соседнюю деревню дня на три, лучше на неделю, а потом обратно на постоянное место, тогда вы не потеряете летную пчелу которая очень ценна для молодой семьи.
#283:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 15:31
    —
Тётя_Мотя, У нас в этом году погибла самая сильная семья. Она еле втиснулась осенью в лежак, а за зиму просто слопала все запасы. Негде было нам оставить ей достаточно меда... Конструкцией не предусмотрено.
Сибирь - даже не Канада, и дело вовсе не температуре, а в продолжительности зимы. У нас - 7 месяцев.
На юге - 3. Там и сильной семье хватает запасов, которые можно оставить в обычном улье. У нас - хватает только средней и слабой семье.
Так что теперь муж выдумывает улей на высокую рамку, ну и колоду, конечно, тоже заведем.
#284:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 15:39
    —
да в первой моей ловушке так и было, но я вернул летную пчелу назад в колоду.
(Было много сомнений, что вообще залететь могут в картонный ящик.(местный пчеловод накрутил сомнениями))
когда увидел возле коробки рой, так обрадовался,что не мог дождаться вечера.
вечером сразу высыпал рой в колоду и повесил коробку обратно на место. утром увидел пчёл в коробке. пришлось обратно вечером относить в колоду.
последующие рои когда засыпал после суток, в колоды, ловушки висели на старых местах. там пчёл не было.

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 11 сек.:
и ещё.
местный пчеловод посоветовал закрывать щель травой не плотно, чтобы пчела вылазила из летка.
у неё якобы запоминается новое место.
я замечал, что пчёлки после этого, делали облёт возле колоды.

    Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 17 сек.:
и ещё.
местный пчеловод посоветовал закрывать щель травой не плотно, чтобы пчела вылазила из летка.
у неё якобы запоминается новое место.
я замечал, что пчёлки после этого, делали облёт возле колоды.
#285:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 17:32
    —
Тётя_Мотя писал(а):
boginya-ved ...У нас с нашими любимыми лежаками если пчеловод имеет 100 пчёлосемей, то он считается очень крутым пчеловодом. Лежаки хороши для глубоких пенсионеров, которые не могут уже поднять груз более 15 кг...

LaughingLaughingLaughing Совершенно согласна. И хоть я не пенсионерка, но и НЕ "лошадь-бык, баба-мужик"... И не планирую кантовать корпуса...Laughing
Вообще-то я поняла, почему здесь небольшие стычки происходят. Надо просто отделить пиво от мух! Дело в следующем. Именно мировоззрение диктует человеку, чью сторону принять: пчеловода-промышленника (даже если у него около десятка ульев...) или пасечника-естественника.
Я солидарна с Ф. Лазутиным:
Главные заповеди естественного содержания пчёл
1. Держать пчёл только местной (для нас среднерусской) породы. Если вы перестанете закупать и завозить пчёл чужих пород, а будете наоборот, постепенно приобретать семьи (маток) среднерусской породы, то ваши пчёлы будут постепенно становиться всё более «местными»;
2. Держать пчёл в естественных ульях-лежаках на высокую рамку или колодах. Ульи должны быть тёплыми и просторными и стоять на одном месте в течение всего года;
3. Никогда не кормить пчёл сахаром (роевые семьи, не успевшие набрать запасов, можно подкормить мёдом). Не отбирать мёд в течение летнего медосбора. Изымать излишки мёда осенью или весной, оставляя в зиму не менее 25 килограммов мёда на среднюю семью;
4. Не тревожить пчёл без экстренной необходимости, кроме двух основных ревизий — весной и осенью;
5. Размножать пчёл только естественным путём — роями;
6. Предоставлять пчёлам возможность самим устраивать своё зимнее гнездо, то есть не перебирать его осенью;
7. Не обрабатывать пчёл никакими препаратами, предоставив им возможность самим справляться с болезнями. Если слабая семья погибнет, ничего страшного. От выжившей пойдёт здоровое и сильное потомство;
8. Кроме этого, пасечник-естественник обязан, общаясь с пчёлками и питаясь своим мёдом, постоянно улучшать своё здоровье, всем своим видом вызывая у окружающих желание обзавестись парой-другой пчелиных семей..
Цитата:
Пчёлы в промышленном улье
В литературе по промышленному пчеловождению вы без труда найдёте инструкции по работе с многокорпусным и дадановским ульем (есть и другие конструкции, но основных две). На первый взгляд они выглядят довольно про-стыми и понятными — бери да делай. И на это покупаются многие, как и я в своё время. Обзаводятся ульями, сажают в них пчёлок и, повозившись с ними сезон-другой, понимают, что всё не так просто.
Пчёлки злятся, не хотят переходить в другой корпус, входят в роевое со-стояние... Вы начинаете изучать опыт пчеловодов, советоваться, эксперимен-тировать. Это помогает, но жизнь становится всё сложнее и сложнее.
В результате энтузиазм уходит, и рано или поздно большая часть людей просто бросает это занятие, а те единицы, которые прорвались через все труд-ности, становятся пчеловодами-промышленниками, доказывая своим приме-ром, что пчёлы являются уделом избранных.
Картина грустная, но совершенно реальная. А сколько из тех, кто был бы не прочь обзавестись пчёлами, после первого знакомства с литературой остав-ляют своё намерение навсегда!
А ведь корень проблемы очевиден. И заключается он в том, что пчёлиная семья — это не станок по производству мёда, а живое разумное существо! И смешно думать, что она «не замечает», как человек залезает в её гнездо, меня-ет местами корпуса, вытаскивает рамочки с пчелиной деткой, отыскивает мат-ку или забирает запасённый на зиму мёд!Давайте абстрагируемся от пчёл и представим себе такую ситуацию. Вот вы трудитесь на работе, строите дом и покупаете вещи, необходимые для жиз-ни. И тут, когда всё уже обустроено, кто-то в него спокойно заходит и забира-ет всё самое ценное. Или, к примеру, убирает одну обустроенную комнату, а на её место вставляет голую бетонную коробку? Появится ли у вас энтузиазм и желание снова работать и снова обустраиваться? Зная о том, что в любой мо-мент ситуация может повториться? Лично я всё бы бросил и уехал туда, где этой опасности нет!
Так же делают и пчёлы. Они начинают безудержно роиться!
И убеждался я в этом не раз. К счастью, не на своём опыте. Человек вес-ной заводит пчёл, через некоторое время ставит магазин, потом, радуясь све-жему медку, снимает его и ставит взамен пустой.
И пчёл будто подменяют — они бросают работу и начинают выпускать один рой за другим.
У одного моего знакомого таким образом вышло подряд девять роёв, он их снял и рассадил по новым ульям. Зимой все, кроме самого первого, погиб-ли. Ситуация стандартная.
#286:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 20:15
    —
Когда речь идет о килограммах на продажу, то о самих пчелах мало кто думает.

У меня рядом с домом 2 сосны упавшие. Одна старая уже высохшая, без коры вся черная снаружи, диаметром метр или чуть поменьше. Вторая в прошлом году упала диаметр 120 см.
Можно ли из них колоды сделать, Выдолбив? Какую толщину стенок оставить? Какой длинны? Как ставить?
#287:  Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 2008, 22:39
    —
Kijar , из Вашего описания выходит, что Вы поймали рой в коробку и в тот же день пересадили в колоду. Это называется "снять рой", о чём говорилось выше. Прошло бы два-три дня после поимки - и вашим пчёлкам при пересадке пришёл бы конец.
Правильно всё отметил al24

veseli_drug , да Бог с ними, с акридами.
Нам главное лопать побольше свой медок. При этом приятном процессе происходит очень интересная противоречивая картина.
С одной стороны, когда съедаешь много мёда, то говорят "морда треснет". Но другие уважительные источники утверждают, "что слипнется".
Так что можно смело его кушать и помногу. Razz

Yurta, в пчеловодстве нужно немедленно избавляться от слабых семей, подсиливая ими средние, средние нужно стараться сделать сильными. А на сильные семьи надо молиться.
Становишься перед летком на колени, молишься и отбиваешь поклоны, стуча лбом по прилётной доске. Razz Но делать это надо обязательно в пчеловодном костюме – пчёлки очень не любят, когда по улью или прилётной доске стучат, они звереют и начинают кусаться.

Я предполагаю, что вы с мужем допустили две ошибки:
- во первых не молились на погибшую семью,
- во вторых не произвели осенью оценку медовых запасов.

Что такое «сильная семья», ушедшая на зимовку?
Средняя матка сеет по 1000-1500 яиц в сутки. Бывают рекордистки, сеют по 2000, но это только летом, при хорошем взятке и погоде. К осени пропадает взяток и матки снижают обороты.

Допустим ваша матка сеяла под осень по 1000 яиц. За последний осенний месяц перед зимовкой выведется 30 000 молодых пчёлок. Пусть осталось 5000 «долгожителей», которые прожили более 30 дней (пчёлки в среднем живут месяц).

35 000 пчёл – это не такая уж и большая семья.
Вся старая изработанная пчёла отойдёт. Молодая, которой уже месяц – тоже врятли выживет. И в результате зимовать останется только 20 000 – 25 000 пчёл. А это не очень много.

Когда улей готовят к зимовке – то поначалу создаётся впечатление, что пчёлкам негде разместиться на зимовку в клуб. Но это только кажется нам. Они начнут собираться в клуб, будут висеть бородой в подрамочном пространстве. Это не страшно. Старая пчела отойдёт, останется молодая, не изработанная.

Пчёлы сами распределят себе по своему усмотрению зимние запасы по верху рамок, а в нижней части создадут себе место для зимнего клуба. Задача пчеловода только достать, осмотреть пару рамок и оценить количество запасов. Для вашей длинной зимы в улье должно остаться на зиму минимум 30 кг мёда, а лучше и побольше для страховки.
Избыточный запас мёда вселяет в пчёл оптимизм и радость к жизни – ранней весной матка начнёт веселее сеять, и пчёлы видя хорошие запасы не станут её ограничивать в кладке. К цветению садов вы получите прекрасно развитую молодую семью.

Если по оценкам мёда меньше – нужно пчелок подкормить. В лежаке это делается так.
Устанавливаем заставную доску, а за неё ставим пару медовых рамок распечатанных. Пчёлки перетянут с них мёд в основное гнездо и распределят, как им надо. Убираем пустые рамки и снова ставим распечатанные. И так до тех пор, пока запас не достигнет 30 кг.

Скармливают незапечатанные рамки, маломёдные, которые «влом» качать.

Есть три случая, когда нужно изъять весь мёд и закормить пчёл на зиму сахаром.
Это когда рядом с вами большие поля рапса или вереска. С этих культур мёд быстро и сильно кристаллизуется и пчёлы не могут им питаться. С полными сотами они умирают зимой от голода.
Когда в вашей местности пчёлы осенью приносят много падиевого мёда. В этом случае они зимой опоносятся и погибнут.

Конечно, ваша зима в семь месяцев является большой проблемой для зимовки пчелиной семьи. В таких случаях на корпус ставят магазин с мёдом на полурамку. Тогда точно хватит места и для зимнего клуба и для запасов мёда.


boginya-ved, многие положения Ф.Лазутина я поддерживаю, но с некоторыми не согласна, т.к. они являются просто личным убеждением автора и не имеют обоснования. Но это дело вкуса. Я же буду стремиться как можно ближе придерживаться естественного содержания без применения всяческих научных выкрутасов.


hutorok, прочитайте у Анастасии, как изготовить колоду. Там всё просто и понятно. В Вашем случае, если сосны уже сгнили и пустотелые – то нужно зачистить внутри стенки стаместкой, оставив толщину стен колоды 10-15 см. Для условий Кемерово такая толщина стен не будет лишней.
Если древесина сплошная – то работы будет побольше. Придётся распустить бревно бензопилой пополам вдоль, выбрать внутри два корыта, затем положить одно вниз, второе как крышку сверху и плотно стянуть. С одной стороны в разрезе сразу проделать леток, по размеру, как описано в книге. Изготовить верхнюю и нижнюю крышки.

Размеры и как ставить – всё хорошо описано. Ставиться колода горизонтально, верхний конец поднимаешь немного, на 30 градусов.
#288:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 2008, 4:54
    —
А я почему-то вижу вертикальное расположение колоды. Сверху вставить 5-7 обычных рамок, чтобы себе забрать меда по осени. А глубже и не соваться никогда. Один раз в год открыл крышку, вытащил рамки, вставил навые, на зиму и всё. Пускай хоть 50, хоть 80 кг. меда в зиму пчёлам останется.
Стенки оставить 10-15 см и на зиму ржаной соломой колоду обложить. Чтобы мыши не лезли.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 9 сек.:
Я и горизонтальные и вертикальные сделаю. Материала хватит. Посмотрю как удобнее для меня будет.
На мой взгляд, из горизонтальной мед неудобно будет доставать.
#289:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 13:06
    —
hutorok писал(а):
А я почему-то вижу вертикальное расположение колоды. Сверху вставить 5-7 обычных рамок, чтобы себе забрать меда по осени. А глубже и не соваться никогда. Один раз в год открыл крышку, вытащил рамки, вставил навые, на зиму и всё. Пускай хоть 50, хоть 80 кг. меда в зиму пчёлам останется.

Хуторок! В естественных условиях , т.е. в дупле, пчёлы тянут соты СВЕРХУ ВНИЗ! И только! Это одна из главных бед промышленного пчеловодства - заставлять пчелу лезть наверх. Именно отсюда - неудержимое роение. Когда ставят первый раз магазин, пчелы лезут вверх только из-за того, что у них пространство увеличилось до прожиточного минимумаWink. Если бы не поставили - они бы слетели, т.к. в пром. пч-ве зимовка в ОЧЕНЬ тесных условиях.
Так вот после того, как снимают магазин с мёдом и ставят новый - 99% роение!
СВЕРХУ МЁД, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ЗИМОВКИ!!! И только тот, что ниже расплода (гнезда) - для любителей мёда! Тем более, что именно т.н. майский мёд и не кристаллизуется.
На этом фоне почему лежак? А это типа "упавшее дерево"...Laughing
Напротив летка - гнездо с запасом мёда на зиму, а сбоку - излишки для меня.Laughing Почему высокая рамка? Сам клуб см 25 в диаметре на зимовку располагается снизу на пустых сотах и на зиму им надо см 17-20медовых сот. Даже если сбоку будет много мёда, а сверху он кончится - всё, пчёлкам конец...Crying or Very sad Если пчёлки заготовили на зиму см 5-7 медовых сот - значит, это пчёлки-южанки, и по закону естесственного отбора до весны они не дотянут... И зачем вмешиваться в законы ПРИРОДЫ?... Я не буду( я за очищение средне-русской породы пчёл!), а пчеловоды-промышленники пусть подкармливают сахаром - их дело...
А вертикальные колоды очень симпатичные. Я такие тоже буду ставить. Просьба москвичам: сфоткайте колоды в Тимирязевке, пожалуйста! И сюда их! В Башкирии, между прочим, борти делаются в липе и сосне. Так что, Хуторок, флаг в руки!
#290:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 20:30
    —
boginya-ved
не совсем понял. А можно нарисовать в разрезе лежак и вертикальную колоды. Где сама семья, и где мед, который можно брать, а который нельзя.
#291:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 23:03
    —
Игорь, здравия!
Нарисовать, вернее разместить нарисованное не умею и некогда...Rolling Eyes
В этой теме где-то ближе к началу есть ссылки со статьями, в одной из которых замечательный рисунок. Благодаря ему и я сама представление получила о пчёлах в колоде. Ещё есть пара фоток с начальной фазой строительства сот.
Попробую описать словами. Представим себе дупло в дереве или борть (выдолбленое человеком дупло). У него есть "потолок". Вот пчёлы начинают строить соты (тянуть) с потолка: первый - в середине, следующие - рядом. Матка "засевает", пчёлы ссобирают нектар. Потихоньку всё хозяйство опускается. Из верхних сот вылетают пчёлы и в этих сотах откладывается мёд. Гнездо с рсплодом смещается пониже, так, чтобы сверху (между гнездом и потолком) заготовить мёд на зиму. Затем место гнезда как бы фиксируется. А пчёлки всё строят и строят, собирают нектар и собирают. И это продолжается до осени. Так вот эти соты, что ниже гнезда - уже для медолюбов. Дупла могут быть и 5-7 метров пртяжённостью. Это на несколько лет жизни пчелиной семьи. Обычно в этот период она не роится. А как "заканчивается" дупло - всё, рои слетают, оставляя весь сбор любителям.
Как видно: сверху от гнезда пустота (пространство) просто не могла возникнуть. И, что такое "забрать зимний запас" среднерусская пчела вам наглядно покажет!!! А вот южанкам по фигу: у них-то зым не бывает....Laughing
#292:  Автор: _Людмила_,  СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 8:38
    —
hutorok, если я не ошибаюсь,то ульи надо делать из лиственных пород.
#293:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 13:47
    —
Я уже знаю. Но можно и из хорошо высушенных хвойных. Они у меня толстые, можно внутри и лиственным тёсом оббить.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 10 сек.:
Дерево с дуплом стоит вертикально, а может и быть упавшим. Поэтому думаю, что можно и так, и так. И вертикально и горизонтально.
boginya-ved
Значит мед можно забирать только из нижней части колоды? Так?
Тогда из лежака удобнее. открыть нижнюю крышку и черпать.
#294:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 15:40
    —
hutorok писал(а):
boginya-ved
Значит мед можно забирать только из нижней части колоды? Так?
Тогда из лежака удобнее. открыть нижнюю крышку и черпать.

LaughingLaughingLaughing
Вообще-то нижняя крышка - для чистки улья весной: мало ли там мышь мумифицированная прополисом?...Laughing
Осенью мёд забирают, открыв крышку сверху (рамочки создают там "потолок", поэтому пчёлы сверху вылететь не могут). Гнездо располагается в первых 7-8 рамках, на зиму можно оставить шт 10 рамок, остальные забрать (их 25 в лежаке Фёдора Лазутина). Рамки стандартная 435х300 + 135х170(нестандартнаяLaughing), т.е. общая высота 470мм - этого хватает для благоприятной зимовки.
Если получится отсканировать чертёж, может выложу...Laughing
#295:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 16:28
    —
Нарисуйте от руки. Ничего не понятно.
#296:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 18:21
    —
Ребята, у меня на лич. стр. (вроде на предпоследней) есть фото колоды под рамки. Это для того, что б улей переселить. Может заинтересует?
#297:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 20:58
    —
А можно мёд ночью изымать у пчел?
Гусям и уткам чужих птенцов по ночам подсовывают.Пока мамка спит и нихрена не понимает. И утром они для неё как родные.
Так и пчелы проснутся и нихрена не поймут. Где мёд? Я серьёзно!
#298:  Автор: al24, Населённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 7:52
    —
Пчёлы бдят днём и ночью, ночью у них забот не меньше чем днём: греть расплод, или наоборот охлаждать, кормить, испарять излишнюю влагу из нектара да много ещё чего, а охрана у летка не спит тем более Smile
#299:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 9:19
    —
glass писал(а):
Колокольный улей
Предлагаю все, что мне известно о системе колокольного улья.
Первая книга Н. М. Витвицкого вышла на польском языке в двух частях в 1829 г. под названием «Pszolictwo kraiove. В 1835г. вышли на русском языке 1-я и 2-я части книги «Практическое пчеловодство»; в 1842 г .- 3-я и 4-я части, а в 1845 г. – часть 5-я. В 1861 г. книга эта напечатана вторым изданием. Кроме того Витвицким изданы брошюры «Стеклянный (наблюдательный) улей» (1843 г.) и «Сокращенная наука практического пчеловодства» (1846 г.)


Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил. (DJVU -> RAR + 4% информация для востановления) (4,17 МБ).
Скачать архив с расширением .rar.
Для тех, кому запрещено скачивать файлы "rar" - тот же самый архив, но с расширением .r_r (чтобы открыть этот архив, надо переименовать его в файл с расширением .rar)
#300:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 15:33
    —
Yurta писал(а):
Тётя_Мотя, У нас в этом году погибла самая сильная семья. Она еле втиснулась осенью в лежак, а за зиму просто слопала все запасы. Негде было нам оставить ей достаточно меда... Конструкцией не предусмотрено.
Сибирь - даже не Канада, и дело вовсе не температуре, а в продолжительности зимы. У нас - 7 месяцев.
На юге - 3. Там и сильной семье хватает запасов, которые можно оставить в обычном улье. У нас - хватает только средней и слабой семье.
Так что теперь муж выдумывает улей на высокую рамку, ну и колоду, конечно, тоже заведем.

У вас какое-то недопонимание. Во-первых, дело не в сильной семье, сильная семья потребляет меда (в пересчете на улочку пчел) меньше чем слабая или средняя. Как ни парадоксально, но там где слабая семья съест 2 кг на одну улочку, сильная съест всего 1 кг, поэтому ей даже не нужны будут полномедные рамки. Во-вторых, что такое сильная семья, это семья клуб которой занимает не менее 10 рамок. На 10 рамках, даже не до конца заполненных может разместиться не менее 30 кг меда, этого достаточно на 7 месяцев зимовки любой семье.
В конце концов есть различные способы, чтобы увеличить запас корма над клубом: можно положить сверху поперек рамок бруски и на них полномедную запечатанную рамку, заием снова бруски и снова рамку, снова бруски и снова рамку Smile В практике конечно кладут только одну рамку, этого корма пчелам хватит минимум ещё на один самый трудный месяц, я просто показал, что резервы неисчерпаемы. Smile
Следовательно ваша ошибка в неправильно сформированном на зиму гнезде, а не в высоте рамок.

boginya-ved писал(а):
Если бы не поставили - они бы слетели, т.к. в пром. пч-ве зимовка в ОЧЕНЬ тесных условиях.
Это неправда, многие промышленники вообще не сокращают ульи, в отличие от любителей у них нет на это времени.
boginya-ved писал(а):
Так вот после того, как снимают магазин с мёдом и ставят новый - 99% роение!

boginya-ved, зачем вы пишите о том чего не знаете и совершенно не понимаете? Расскажите пожалуйста уважаемому сообществу, когда в 90% случаев снимается первый магазин в Ленинградской области?
Цитата:
На этом фоне почему лежак? А это типа "упавшее дерево"...
Ага Smile Теперь нам осталось узнать, чем лежачее дерево лучше стоячего ржач
#301:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 19:55
    —
Медвежонок, а что, в Ленинградской обл. семья уходит в зимовку на 10 рамках? Сомневаюсь... Скорее на 7-8ми.
Ещё немного цифр.
Мы с вами на одной широте практически, у нас в Дадане семья съедает 5-8кг. Проверено неоднократно. Кстати, в известной книге Шапкина "Бесконтактное пчеловодство" автор сообщает, что в его ульях(внутреннее сечение 30на30) пчёлы расходуют от 2х до 8кг.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 07 Май 2008, 9:10), всего редактировалось 1 раз
#302:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 23:16
    —
rossech писал(а):
Медвежонок, а что, в Ленинградской обл. семья уходит в зимовку на 10 рамках? Сомневаюсь...

Сильная да, не сомневайтесь.
Цитата:
Скорее на 7-8ми
такую семью я бы классифицировал не выше чем средняя.
Цитата:
Мы с вами на одной широте практически, у нас в Дадане семья съедает 5-8кг.
Ну я бы эту цифру повысил. Но все зависит от какого момента до какого момента считать. Основное потребление ведь приходится на март-апрель, когда появляется расплод. Но то, что 3 кг на улочку пчел хватит любой семье до нового приноса нектара - в этом сомнений нет.
#303:  Автор: Yurta, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 15:21
    —
Медвежонок, Много чего написали, да только картина от этого не меняется: ульи стояли в одном месте, рамки с медом в зиму оставались одного примерно качества, следов болезней нет. Слабая и средняя семьи - живы, у сильной по весне - ни капли меда и погибшие пчелы. Ну и почему? Кстати, эта семья занимала больше чем 10 рамок. Она едва втиснулась на зиму в лежак, в корпус многокорпусного улья (в которых зимовали остальные) не влезала вообще. Спорить я не хочу, просто мы будем испытывать колоды и ульи на высокую рамку. И все. А там посмотрим...
#304:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 11:55
    —
Несколько соображений по поводу "невозврата" вылетевших пчёл.
Я тоже не хочу спорить, просто напишу, что думаю сам и что читал.

Пчела вернётся туда, откуда вылетела. Она при вылете сканирует обстановку вокруг улья. Если пчёлы вылетели, а затем переставили или увезли гнездо(улей, ящик и т.п), то конечно, она полетит по"старой памяти".

Как же иначе перевозят пчёл? Вечером забрал, когда все собрались, и на новое место. Утром облетелись и назад, в гнездо. Иначе бы были невозможны кочёвки.

У нас часто рои переселяются в пустые ульи на той же пасеке или сотне метров. У меня так было залетел в соседний, в пяти метрах!

Так что насчёт пяти километров, это...

Yurta, ты права, узковысокая рамка лучше, это даже профессионалы подтверждают, а ещё лучше "очень высокая" рамка, хоть и наклонная, т.е. колода! -) Туда любая семья влезет!

Ещё соображение, по поводу пяти килограммов мёда в колоде...

Наверное такие мысли оттого, что мол, в колоде соты строить надо, а это время и расход мёда. Вообще-то, это так. Но...
Я первый год решил поменять рамки в магазине своего первого улья. Сделал, привёз, а они не подошли по размерам, не влезли. Старые не стандартные... А старые - страх просто - выкинул...
Что делать? А!.. Махнул рукой, поставил пару боком, будь что будет...
Короче, сами они сделали, как им надо... Целый магазин мёда - 20кг, вырезал ножом на снятом, поставил другой и так же... Ещё 15 кг! А рамок не было! Соты сами тянули.

Вопрос, почему в колоде - 5?? Где условия лучше и место для развития семьи больше?
#305:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Вт 13 Май 2008, 15:19
    —
Медвежонок

Цитата:
boginya-ved писал(а):
Если бы не поставили - они бы слетели, т.к. в пром. пч-ве зимовка в ОЧЕНЬ тесных условиях.
Это неправда, многие промышленники вообще не сокращают ульи, в отличие от любителей у них нет на это времени.

Неужели? То-то на форуме пчеловодов сейчас только и разговоров о том, что если не разделил семью в апреле, то жди рои...
Цитата:
boginya-ved писал(а):
Так вот после того, как снимают магазин с мёдом и ставят новый - 99% роение!

boginya-ved, зачем вы пишите о том чего не знаете и совершенно не понимаете? Расскажите пожалуйста уважаемому сообществу, когда в 90% случаев снимается первый магазин в Ленинградской области?

Возможно я чего-то не знаю, но предпочитаю УЧИТЬСЯ на чужих ошибках.Laughing И еженедельно снимать магазины не планирую, мне достаточно одного раза осенью.
Цитата:
Ага Smile Теперь нам осталось узнать, чем лежачее дерево лучше стоячего ржач

Ничем, если стоячее дерево воистину стоячее дерево... КОЛОДА, или дупло в дереве:
http://www.anatoly70.narod.ru/albom_ulikdik1.1.html
Медвежонок, давай жить дружно! Ведь у нас есть общие интересы... Laughing Я принимаю твой выбор промышленного пчеловодства, но мой выбор - естесственное пчеловодство с минимумом вмешательства в жизнь пчелиной семьи. Уж прими его, пожалуйста.Very Happy
#306:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 19:37
    —
Вот 20 страниц опыта пчеловода, которые Ф.Лазутин выдал в 2-3-х строках: роятся пчёлы, убегая от дискомфорта (инстинкт размножения, похоже составляет ок. 1%...Wink)
http://www.onegov.ru/rus/page/russian_honey/honey1/
#307:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 2008, 8:23
    —
Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил. (DJVU -> RAR + 3% информация для востановления) (4,38 МБ).

Скачать архив с расширением .rar.

Для тех, кому запрещено скачивать файлы "rar" - тот же самый архив, но с расширением .r_r (чтобы открыть этот архив, надо переименовать его в файл с расширением .rar)
#308:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 23 Май 2008, 22:06
    —
Всем здравия! У нас в области нынче похозяйничал клещ. Большие потери на пасеках. У меня тоже восемь семей погибло. Новые, только сезон прожили, ещё присмотреться не успел. Правда, были слабенькие.

Посоветуйте, как с этой напастью бороться. Лучше без химии.

Недавно услышал о павилионном содержании пчёл. выглядит примерно так: - Длинное помещение в виде павилиона, сарая. Ульи внутри,у стен рядами, а летки наружу. На зиму убирать не надо и "работать" проще. Вроде бы неплохо с первого взгляда.
А есть у кого-нибудь поподробней информация о таком способе?
Или соображения свои, что тут не так? Что-то не очень распространено. Что почти промышленный способ, это ясно... И всё же.
#309:  Автор: varid, Населённый пункт: Житомир Украина СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 1:10
    —
но не всякий медонос дает пчелам мед пригодный для их зимовки!

важно также учесть, что пыльца, собранная пчелами с ядовитых растений, делает мед ядовитым. будте осторожны с такими растениями как акация (желтая ракитник, золотой дождь). содержит ядовитое вещество цитизин!!!
а также ядовита пыльца :
рододендронa, багульникa, волчьего лыкa, адониса...
не знаю, собирают ли пчелы пыльцу со следующих ядовитых растений: цикута, ясенец, крушина, вороний глаз, борщевик, болиголов пятнистый, воронец...

напишите пожалуйста, если у кого есть наблюдения!!![/quote]


Все лекарственные растени в малой степени или в средней степени ядовиты, включая рамашку аптечную. Все зависит от дозы. Отравиться таким медом невозможно,- раньше наступит гипергликемия. Правда вот мед возле дорог, и вредных производств может содержать добавки в виде тяжелых металлов и накапливаться в организме (что-то вроде лучевой болезни, но это можно получить и с молоком, да и с капустой тоже.
Пчелы - да не всякий мед могут есть - человек -- любой (*кроме перечисленных) Особенно вреден для пчел падевый мед, подсолнечный, хлопковый, рапсовый и что-то еще, в этих случаях пчеловоды меняют летние рамки на весенние с цветочным медом, а летний кристаллизующийся выкачивают. Я написал подробный анализ нескольких видов пчеловождения (бортничества, колодничества и ульевого пчеловодства в разделе Бортничество. Заходите, читайте.

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 13 сек.:
[quote="rossech"]Всем здравия! У нас в области нынче похозяйничал клещ. Большие потери на пасеках. У меня тоже восемь семей погибло. Новые, только сезон прожили, ещё присмотреться не успел. Правда, были слабенькие.

Посоветуйте, как с этой напастью бороться. Лучше без химии.

Недавно услышал о павилионном содержании пчёл. выглядит примерно так: - Длинное помещение в виде павилиона, сарая. Ульи внутри,у стен рядами, а летки наружу. На зиму убирать не надо и "работать" проще. Вроде бы неплохо с первого взгляда.
А есть у кого-нибудь поподробней информация о таком способе?
Или соображения свои, что тут не так? Что-то не очень распространено. Что почти промышленный способ, это ясно... И всё же.[/quote]

павельенный способ - дорого длоя богатых любителей.,
Экологическийна протяжениивсего теплого периода в сильную семью на дн кладут комок ватысмоченый в спирте с лавандовым маслом (гдето на литр спирта - флакон масла (20 - 40грамм) гнездо накрыть пленкой. верхний ле5ток закрыть, нижний открыть полностью. На зиму скармливать сироп разведенный отваром полыни и сосновой хвои. миожно еще отвар рамашки. Можно еще посыпать после качки ароматизированным крахмалом с хвоей или лавандой. Кстати и роение прекращает очень часто. В канди тоже место воды добавляем отвар полыни, ромашки, хвои, иара болотного - стимуляция развития семьи. Почитайте мой пост на Бортничестве.

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 58 сек.:
Еще одна чушь: Пыльца не делает мед ядовитям, в меде нет ни грамма пыльцы, она закладывается отдельно, так как может стать провокатором кристализации меда, а в зимнее безводье - это голодная смерть. Про мед я уже писал.

    Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 30 сек.:
[quote="hutorok"]А можно мёд ночью изымать у пчел?
Гусям и уткам чужих птенцов по ночам подсовывают.Пока мамка спит и нихрена не понимает. И утром они для неё как родные.
Так и пчелы проснутся и нихрена не поймут. Где мёд? Я серьёзно![/quote]

Днем пчела прежде чем ужалить - агрессивно танцует и гудит и от нее можно увернуться или закрыться, а лучше успокоиться, а ночью она молча ползет по тебе, по запаху и чаще всего ей почему-то нравится именно тот запах, который тебе обсуждать не захочется... Да и погубишь в темноте кучу пчел, да и матку можно задавиь.
Дело в том, что качают мед с ульев летом во время обильного взятка, вся старая и самая агрессивная пчела на поле, в гнезде молодняк, который и кусаться то толком не научился... они ручные, как собачки... по крайней мере серая карпатская.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 6 мин., 13 сек.:
еще кто-то писал, что ужас... надо убивать маток,... 8O... Mad а будущую калбаску для вас тоже кто-то убивает, а каждый день гибнут на дорогоах люди и ни кто не протестует под стенами автоконцернов. Тем более я еще не одну матку в своей жизни не убил. Трутней вырезаю, незрелые маточники, что бы не истощать ресурс семьи тоже, шершней бью где только увижу. А маток нет.

А меняю я маток каждый год, так как семья с молодой маткой не роится и в момент вывода новой матки возрастает медопродуктивность семьи, я поступаю так. как только семья к конце мая набрала силу, я забираб матку на одной рамке с пчелами и ставлю в нуклеус огораживаю двумя рамками с сушью и медом, а так как нуклеус на 4 - 6 маток, тополучается, что нескольконуклеусов обеспечивают пасеку возможностью заменить маток. Бывает, что молодая матка гибнет во время спаривания, то у меня есть возможность вернуть старую. Через 4-6 дней вырезаю все заложенные маточники, за исключением двух лучших (это позволяет мне сезонно получать для употребленпия маточное молочко). За это время, пока зреют маточники, облетываются матки, пчелызапечатывают 10-15 рамок полноценного меда - качай- не хочу, Smile притом все это происходит перед началом главного взятка - цветение липы (у кого-то может гречка, подсолнечник, хлопок, рапс и т.д.) поэтому качка только стимулирует работу пчел и они успевают натаскать меда и на зиму и на санитарную качку.
А осенью, я опрыскав всех пчел в нуклеусе одним запахом убираю перегородки и матки сами разбираются с друг-другом - остается самая сильная. Вот так я решаю проблему и с роением ис обновлением маток. Можно старых маток использовать при увеличении колличесва семей.

В этом мире кто-то кого-то ест всегда и везде.
#310:  Автор: druzz,  СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 13:34
    —
Когда мы уже привыкнем к мысли, что подобное хобби нельзя назвать - бизнес. Бизнес безлик и беспощаден в своих проявлениях, а хобби\увлечение вот то что по настоящему греет душу.
#311:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 10:59
    —
Ребята, подскажите, пожалуйста, средство от укусов пчёл.
Как снять опухоль после укусов и что делать в критической ситуации, когда человека сильно покусали пчёлы? Это чем-то вообще лечится?
#312:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2008, 12:07
    —
Самое сильное средство - не бояться! Страх - парализует имунную систему. Организм уже не сопротивляется. Ничего серьёзного не случиться. Подержиться опухоль дня два-три... А сразу можно бальзамом помазать, типа "Золотая звезда". Иногда опухоль после десятка укусов вообще не возникает, даже если жалят в голову или даже в губу! Тут главное - спокойствие...

А на будущее... прочитай в первой книжке на стр.75 "Кого жалят пчёлы". Или не мешать им "работать", не подставляться.

Удачи!
#313:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 16:00
    —
Пчёл мы не боимся (иначе бы точно их не завели),и не сказать, что уж очень мы агрессивные.
А вот пчёлки наши после осмотра - ещё как! Бывает, что попадает от них.
"Не мешать" пока не получается. Например, последний раз пересаживали из маленького, старого улья в новый, большой. Думаете, им это понравилось?

Внештатные ситуации встречаются: недавно один знакомый пчеловод с дерева рой снимал. Так он (рой) ему на руки упал... Еле откачали человека. Что делать в подобном случае? Здесь, я думаю, все средства хороши, даже таблетки.
#314:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 08 Июл 2008, 20:53
    —
... Понимаю! ..Часто сам "получаю" по тем же причинам. А мне рой на ноги упал. В первый раз я рой голыми руками с дерева снимать стал, что тут было... Вытерпел, а потом побежал и руки по локоть в бочку с водой. Как огнём жгло. По локоть опухли... Потом ничего. -) Никаких средств не применял. И после этого попадался не раз. И сильно.

Это от того, что технология ульевая, или когда торопишься.
Но всегда присутствует спасительная мысль - сам виноват! И при принятии известных мер - этого можно избежать.
#315:  Автор: sib08, Населённый пункт: Н-кузнецк СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 2008, 18:16
    —
Рассказываю о своем опыте пчеловодства. Я из Сибири Н-Кузнецка.
Пчелы – это хорошо! Так я принял их изначально и остаюсь при том же мнении.
«Если работа мешает удовольствию, брось наохрен эту работу.» Под таким девизом я и начал искать простые способы взаимодействия с пчелами. Прочитанное «Кого жалят пчелы» взял за основу. Желание при отсутствие опыта, познакомило меня с пасечником. Он по книжному мне рассказал о правилах ведения. Мал по малу помогал ему. Весной началась практика, оставившая во мне приятные воспоминания. Как готовил вощину, ревизировал корпуса, греб голыми руками рой, - приятно! Потом начались трудности. Все мое окружение заявило мне «Мы тебя поддержим только при коммерческом подходе к делу, а по другому не дадим. Выискался тут с доисторической колодой.» Короче много времени и сил с ними разбазарил, а так и не представилась мне возможность собрать и заселить колоду. Сволочи. По прошествии времени (ну раз не идет мне в руку, некогда взятое за основу) решил купить пчел (конечно же это противоречило принципам) пошел на компромисс. Купил по весне 4 нормальные семьи в ульях. Выбор был обдуманный. Руты, Доданы представлялись мне хлопотными. Эти же не знаю как называются. Размер горизонтальных рамок 360/230, их в квадратном корпусе 10. Холодный, теплый занос меняется преставлением рамок. Зимовка 2корпуса, взяток 4, 5. Вместо дна сетка. Вес корпуса существенно меньше классического, что очень немаловажно для обслуживание. С волнением, отбиваясь от сарказмов, привез пчел. Поставил на заранее выбранное место, где снег таял быстрей, и пчелы принялись за свое дело. Непонятным для меня осталась то, что помогая по работе с пчелами знакомым, у меня все получалось непринужденно, а вот со своими как с незнакомыми. Ну да проехали. Что бы не заниматься процедурой вырезки маточников (мне она не нравилась) последовал совету. Перетащил по частям улей за 10 метров, а на его прежнее место установил новый готовый пустой. Из старого взял 2 рамки расплода, и поставил в новый. Пчелы разумеется 3 дня кусали кого не попадя, но успокоились, старые остались в старом, молодые поселились в новом. Через месяц они уже вывели себе матку, и так одним ульем стало больше. С пчелами успокоился и я, что нельзя сказать было о прохожих и соседях, но и это утряслось. Позже я узнал как переселить пчел, не провоцируя их к панике. До взятка добавил ульи с 2 до 4/5 корпусов и все. Почти до конца августа (руководствуясь правилом до медового спаса, мед брать нельзя) к ним не подходил. Не ну из любопытства слушал их завораживающие гудение, да и под положок с краю, раза три заглядывал. Медогонки у меня не было, как и строений на участке. За неделю к сроку на работе вразвалочку сделал из того что было под рукой, разборную, компактную, всю из фанеры медогонку, с приводом от дрели. В моей конструкции, накопитель меда вращался вместе с рамкой. К 27 августу все было готово к качки. И в выходной в помещении садового правления я приступил. В моем распоряжении было 18 часов вечерне-ночного времени. Я управился. Не обошлось и без курьеза. В конструкции выявилась ошибка, исправлять времени не было. Медогонка при наполнении накопителя, начинала брызгать медом, и забрызгала вокруг себя все и вся,- пол, стены, стол и меня. Так что я был весь вплоть до плавок, липкий и сладкий, и все это при отсутствии достатка воды. Пол, стены, стол пришлось отмывать. Про количество накаченного меда, я умышленно не пишу что бы не искушать экономическую жабу, может позже расскажу, а пока могу только сказать что результатом я был доволен. Проблемы возникли с тарой, - решилась. Еще липкий, домой я возвращался в маршрутке с полным, тяжелым ведром МЕДА. Домашние на какое то время от неожиданности воссияли. Мне соответственно хотелось что бы это длилось подольше. Дальше наступила осень. От сахарной кормежки, отказался, меда было в достатке. В октябре бипином обрызгал пчел, снял с ульев на неделю подушки (что бы пчелы вниз ушли) и все стал дожидаться снега. В начале ноября лег снег, я приехал забросал ульи снегом до крышек. После приезжал немного подсыпал, все ж таки волновался, зима. Я изначально был настроен на уличную зимовку, считая, что это правильней. К тому же и омшаника у меня не было. Беспокойства было лишь за одну семью, да и та 4 марта, как только ее откопал от снега устремилась в облет. Удивительное зрелище, снег и пчелы, и ведь укусить сразу же норовят. Вот ведь природа. Да кстати подмор был небольшой. Дальше пошло по накатанной. Руководствуясь правилом «В одном месте не больше 10 пчелиных семей» у меня их 7. Что еще могу написать. Колоду я так и не сделал хотя имею представления и как заселить ее, как мед брать, и на зиму как оставить. Да вот только вдохновенья нет. Да и не вижу среди знакомого окружения, кто бы это го хотел. Да и еще, хотелось бы познакомиться с пчеловодом женщиной, если таковые вообще существуют. Ни раз в жизни не встречал.

Теперь о маразме.
«Майский мед. Это самый лучший мед». Такое мне не раз приходилось слышать, да и возможно где-то видел на этикетках. Пока у меня пчел не было. Я воспринимал это как возможное, ну как не верить люди же. Это сейчас я знаю у нас в Сибири его не может быть, и тем не менее по сей день меня пытаются убедить в обратном. Мол в мае вишня, яблоня, да много что цветет, так вот собранный с них мед и есть майский. Мне на это возразить нечего и я тихо, тупо, гасну. Нет сил, уже у меня объяснять, что в мае начинается роение, и не о каком меде речи не может быть. Что в мае пчелам на жрачку с цветов только пыльца имеется, нектара в мае нема, ночи холодные. Цветы, если температура ночи ниже +12 не хотят, отказываются нектарить, им тепло подавай и все тут. И потому взятком у нас называется период времени с июля до неполного августа. Всего то полтора месяца. И за этот короткий период они умудряются собрать меда не только на свое 10 месячное содержание, но и как правило на пасечника. И все это при том что пчела вылетает на сбор всего то 35 раз, так исследователи приметили. И только к Медовому спасу мед становится пригодным к хранению. Так что с «майским лучшем медом» пожалуйста обломитесь, или на базаре покупайте его.

О укусах.
Весной пчелы более активны, следовательно, более рьяны. Если летом вероятность быть укушенным пчелой низка, то весной она увеличивается в десятки, размножение, роение, гормоны, короче у них гон. Отмахиваться от них бесполезно, от них нужно бежать, - подале. Из собственного опыта известно. Хорошо защищает от укусов сетка, но еще лучше подготовка. Если вы уже надумали с ними взаимодействовать, то переступите, барьер и дайте им возможность ужалить вас не много. От этого вскоре скорректируются ваши дальнейшие действия по отношению к ним, пчелам. Отек от пчелиного укуса длится сутки, двое. У привычных, он вообще почти не возникает. Передоз, (резкий отек, недомогание) устраняется пол стаканом водки на 70 кг весу. (я это и знаю, но до сих пор обходился как то так.) Примочки мази по моему не эффективны. Людям с аллергией на укусы пчел, вообще не стоит иметь дело с пчелами, до решения проблемы со здоровьем. Если вы после укуса утишаете себя тем, что это полезно. Это похоже на стоящего в холодной воде, бьющего себя ремнем по жопе, и бормочущего «Мне тепло, мне тепло, мне тепло». Ну да польза от них есть, с отеком легко больничный выпросить или закосить. Ну а если серьезно, то у каждого есть нутро, так вот им и руководствуйтесь. Ну а куда они жалят? Из собственного наблюдения. На первом месте у меня голова, точнее лицо и уши, далее идут руки, а именно пальцы, потом конечности ног, и уж совсем редко тело, даже открытое. Видать самое темное место для них у меня голова, потому что когда мне приходится их волновать весной, они так и норовят, мня под глаз ужалить. Я все это так обрисовал, как будто они меня постоянно, и жалят и жалят. На самом деле все это происходило совсем редко, и своей большей частью, взаимодействия с пчелами, все обходилось без укусов. Скажу более, иногда этих укусов даже хотелось, ( по истечению пары дней, место укуса начинало приятно чесаться, а это признак того что в нутрии что-то начинало оживать, пробуждаться) но иногда укусы меня раздражали. Вот и все что мне известно о том как жалят пчелы.


Лечить или не лечить.
Пока у меня нет колод, я склонен пчел, лечить. Отнюдь не от жадности. Пчелы в природе уединенно, перестали самостоятельно существовать. Уж слишком велико техногенное влияние на природу. А те единичные случаи, которые имеют место быть, не дают возможностей сделать вывод тенденции развития пчел. К примеру. случаи пчелиного иммунитета против варроатоза, мне не известны, хотя я и слышал об этом. Да и сам я уже, порой без укола не обхожусь, как бы это не было печально. С больными рядом и не болеть? Возможно, от неразумности у меня такие мысли, но что есть с тем и живем.
#316:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2008, 9:40
    —
sib08, интересно! Судя по описанию, у тебя многокорпусники, только опять же не стандартные, 300 на 300 рамка. А с ними ещё хлопотней, чем с Даданами, перестановка корпусов, ставить в разрез гнезда, расплод туда, мёд сюда... Похоже, ты не так делал, напиши, как? И о зимовке поподробнее. Непонятно... Они что, в нижних корпусах зимовали? В скольких? А где разделение было? утеплитель где находился? Напиши, интересно. Я почему подробно спрашиваю, у меня колоды тоже 300 на 300 сечением, а у тебя похоже ещё на улей Шапкина (есть его книга) и у него многокорпусник и с таким же "северным" сечением. Но там технология другая... Снимает верхние корпуса с мёдом и подставляет снизу пустые. А улей приспособой поднимается с талью.
#317:  Автор: sib08, Населённый пункт: Н-кузнецк СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2008, 20:10
    —
Rossech. Ответ на вопрос. На счет стандартности я действительно не чего не могу сказать. Просто я увидел, и смекнул очевидное, что с такими ульями меньше хлопот, чем с какими то либо известными мне. Знакомый, у которого я приобрел их ничего мне об этом не говорил. Он пытался рассказать мне про какую-то американскую технологию, упоминая, что в чешском пчеловодстве есть такие же рамки. Это все что мне вспомнилось. Размер рамок у меня не 300/300 а 360/230. Т.Е. Внутренний размер корпуса 360/360, высота 230. Толщина стенок 40 для зимовки, и тонкие фанерные 0,5 на лето В центре леток 20-25мм. Дно похоже на сито (сетка 2-3мм) размером под корпус. Высота 5-7 см с плоским летком 0,7/ 15 , на нее плотно встает корпус. На корпус подкрышник 4/5см в котором папортниковая подушка, и соответственно сверху вентилируемая спереди и сзади крыша. Ульи стоят на подставках 10см.от земли. Рамки на холодном заносе. Теперь о хлопотах. Весна с 1 до 8марта откопал переднюю часть улья, открыл леток ниж. корпуса, пчелы полетели. Снег почти растаял. Перекрутил корпуса (верх в низ, низ в верх) одновременно вытряхнув из доньев подмор. За зиму в нижнем корпусе они мед недоедают, при перекрутке он оказывается в верху. Я распечатываю им (что бы не экономили). При моей медлительности и перекурах, пол дня вполне достаточно на 7 ульев. 20 апреля, доставляю по летнему корпусу с сушью/вощиной, через неделю еще по корпусу, но уже с такой причудой. Беру сверху пару рамок расплода, взамен на сушь, ставлю решетку гонемана и на нее корпус с взятым расплодом. Эта процедура тоже не сложная, мало затратная. С 6по18мая Разводка об ней я уже упоминал, добавлю к написанному лишь то, что 4 верхний остается на месте, а 3 нижних переезжают метров за 10. И так на один улей становится больше. К разведенному добавляю корпус без решетки, а также к новому. Новый до взятка так и остается на двух корпусах. Эта самая напряженная работа, за день с ней управляюсь, а вот напряженные жалобы соседей, приходится выслушивать еще месяц. Дальше, а дальше все работа кончалась. Разве что к взятку еще по корпусу добавил. 15-25августа сбор меда только у старых, 2 верхних корпуса мне 3 нижних им. Новые на следующий год дадут. Полно медная рамка 2,2кг. Наступает осень скоро зимовка. 7-18октября. Формирую и оставляю пчел на 2х полных меда корпусах, на дно сетки ложу двойную газету, (весной убираю, вместе с газетой удаляется подмор). Маломедные рамки скармливаю новым или докачиваю, когда как. Обрызгиваю пчел бипином. На 10 дней снимаю с положков подушки, и рои уходят за это время в нижний корпус и от туда начинают зимовье. Сам я это не проверял, но тот кто мне сказал, акцентировал «это так и это не мало важно». И все. Зимовка на двух корпусах. Выпал снег, летки корпусов закрываю, леток дна открыт. Снега в достатке,- засыпаю им полностью ульи, и привет до весны. Что касаемо размышлений о зимовки. Из литературы я усвоил, для наших климат условий для зимовки ср/пчелосемьи треба 17кг меда, но мне думается лучше 20, что я и делаю и что бы не дуло. Кстати возможно это полезно вам. На кладбище в памятнике железном жила семья пчел. Как уж они там зимовали, я уверен стоит об этом подумать.

    Добавлено пользователем cпустя 56 мин., 40 сек.:
И еще об укусах.
Весной да и не только. Работая с пчелами когда ты их раздражаешь они жалят, даже сквозь джинсы. Как только ты наклонился и штаны обтянули тебя все, минимум десяток уже впились тебе в задницу. Через день у меня произвольно появляется ну просто Кобелиное настроение. Так я вот о чем. Это только у меня или этот сходный симптом еще кто приметил.
#318:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2008, 21:35
    —
Спасибо, такой способ для меня - новый. Надо переварить, прикинуть относительно себя. Но одно вижу сразу - у вас весна раньше наступает. Я в апреле ничего не открываю, а доступ к гнезду при острой необходимости, так это вообще, что б не меньше плюс 17-20 градусов. Но... у нас тоже у одного знакомого живут в улье из дюймовки и на зиму он не готовит ничего и не закрывает.

Но как я потом выяснил пчёлы крайние рамки используют как стенки, наделав кучу перемычек, где надо и спереди, и снизу так же...
А если начинаешь "улучшать" что-то, перебирать гнездо, то всё рушишь, ясно дело... Поэтому, я взял за правило в гнездо вообще никогда не лазить. ( у каждого свои правила, да?)Но тут один вопрос. Как быть со старыми рамками и сотами? Вижу пока один выход, по прошествии нескольких лет - переводить самоходом в другой корпус (улей, колоду), а старый - на чистку. А там - посмотрим...

За сезон с Дадана у нас снимают мёда примерно столько же, но хлопот там всё же (для меня) меньше. Но, что пчёлам в высоком улье лучше и естественнее - это понятно. За исключение процесса деления. -( Лучше роями размножать. У тебя в пустые корпуса не залетали рои? У меня нынче четыре пожаловало!..
#319:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 2008, 20:35
    —
Чертёж улья по идее Фёдора Лазутина:
Рамки для него: гнездовая дадановская плюс прикреплённая к ней рамка 435х170мм. Соединены пластинками их фанеры толщ. 8мм (или рейками), шириной 37мм, длина (вдоль боковых планок рамок) 50-60мм

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 16:52
#320:  Автор: varid, Населённый пункт: Житомир Украина СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 2008, 8:49
    —
Ладошка писал(а):
Ребята, подскажите, пожалуйста, средство от укусов пчёл.
Как снять опухоль после укусов и что делать в критической ситуации, когда человека сильно покусали пчёлы? Это чем-то вообще лечится?



При угрожающих жизни отеках - любое антигистаминное средство. Димедролл, супрастин, Диазолин. Проше всего - Димедрол, но все они угнетают ЦНС - вызывают сонливость. Так, что ехать покусанному в этот день на машине за рулем не стоит.
При 1-3 укусах свежеразрезанный лук приложить к свежему укусу, но к пчелам идти уже не стоит - они не любят запах лука, и чеснока, кстати, тоже. А Аллергическую реакцию на укусы пчел надо лечить гомеопатией, сделаной, кстати, из этой же самой пчелы.

Рецепт:

Apis melefica 200C

Принимать рекомендуемую на упаковке дозу 1 раз в неделю в течении всего года (лучше начать осенью, что бы к лету прикратить прием и быть подготовленным к кусачему сезону).

Можно,так же и иглоукалыванием в особые точки, но это лучше у специалиста.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 50 сек.:


Kijar писал(а):

Ловушки были в 500 метрах от пасеки.
Пересаживал. Все на месте. Mr. Green
Картонную коробку запихнул в колоду на сутки. Через сутки высыпал пчёл в колоду и всё.
(если Вы не уследили и пчёлки оттянули соты, срежьте аккуратно с коробки и поставьте вертикально на дно колоды в вверхней части.
Можно прислонить к стенке.) сюрприз

У многих пчеловодов замечаю такую позицию.
Что пчеловодство это рабский труд.
И только всё по правилам. И ни как иначе. нет
Цену что ли себе набивают, непойму.
Могу сказать с полной уверенностью:
Что пчелосодержание, ПРОЩЕ ПАРЕНОЙ РЕПЫ.
Удачи !!!



Это у Вас вариант с пересадкой такой, что рои не успели обжиться, поэтому получилось у вас так. Ну и плюс то, что Вы устроили карантин пчелам на сутки - это тоже сыграло решающую роль. Просто есть правила, как грамматика в начальных классах, а вы, как хотите, можете "писать" с ошибками - ведь вас и так понимают, но грамматика есть грамматика и говорить о том, что корректор выпендривается для собственной значимости просто не корректно (извините за тафталогию). Так и в пчеловождении есть свои правила, которые избавляют от некоторого недопонимания в пчеловождении.

Теперь второе.
Тетя Мотя говорит и пчеловождении и сии правила для пчеловождения!!! А Вы, уважаемый говорите о пчелосодержании!!!
И с вами я согласен - пчелосодержание при некоторых навыках практически проще пареной репы.
А пчеловождение - здесь без глубоких знаний и опыта не обойтись.
А спорить, что лучше, а что хуже глупо. Каждый выбирает себе сам...Нравится изучать пчел, есть свободное время - водите пчел, а нравится принимать дары природы, релаксироваться после недельного городского забега - содержите их.
Только когда приверженцы колодного содержания утверждают, что в ульях семьи роятся, а в колодах нет - мне хочется предложить "знатокам" почитать "букварь" Книгу для начинающих пчеловодов.

И когда у вас будет 40-100 колод, и у вас в один день будет вылетать 2-3 роя, Вы не будете так оптимистичны и вспомните советы "рамочников". Я же не собираюсь бегать полесу со всеми прибамбасами, мне даже на деребо лазить не охота суета это. Я применяю противороевые мероприятия, которые и используют силу роя и избавляют меня от волнения и суеты, связанные с поимкой и переносом пчел.
В учебнике приемов много, но я применяю способ одного пчеловода, рецепт которого я прочитал в одном из старых журналов по пчеловодству. Я о нем где-то писал здесь на форуме.[/quote][/quote]
#321:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 2008, 12:08
    —
varid, спасибо!
Поздравляю всех с окончанием основного медосбора и со сбором урожая мёда.
До чего же вкусен свой медок!
А как приятно угощать им близких и друзей!
А пчёлки сейчас стали намного менее агрессивными. Как будто сами разрешают забрать часть своих запасов.
#322:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 02 Сен 2008, 14:41
    —
Выкладываю сканированную книгу Николая Михайловича Витвицкого "Сокращённая наука практического пчеловодства":


Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846 (DJVU -> RAR, 9,7 МБ)

Это самая поздняя работа Н.М. Витвицкого, в ней он описывает последний, доработанный вариант своего колокольного безрамочного улья, немного отличающийся от того, что был предложен в его пятитомнике "Практическое пчеловодство" (1835-1845 годы).

А вот ссылка на более ранний пятитомник Витвицкого "Практическое пчеловодство" (для тех, кто не видел её раньше в теме "Бортничество и колодное содержание пчёл"):
Витвицкий Н.М. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. В 5 частях



Отрывки из биографии Н.М. Витвицкого из книги Шабаршова
( http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000003/index.shtml )
Цитата:
Родился Николай Михайлович в Галиции (Галиция - территория современных Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей Украинской ССР) 16 мая 1764 г. Окончив философский факультет Львовского университета, он в совершенстве владел почти всеми европейскими языками, превосходно знал классические произведения древних мыслителей и труды своих современников. Некоторое время сам преподавал философские Дисциплины и заведовал кафедрой философии в лицее.

Однако не философские науки определили его творческую судьбу. Витвицкого увлекла и навсегда покорила живая природа: совершенство и многообразие ее форм, естественная история. От общения с природой он получал истинное наслаждение, обновлялся духовно, обретал физическое здоровье. Видимо, эту сторону имел в виду Витвицкий, когда говорил о себе: «Благодарю провидение и за то, что оно предназначило нас быть земледельцами: это сословие есть одно из счастливейших». В другом месте своих воспоминаний он уточнял: «Я охотник до пчеловодства, земледелия и садоводства». Из этих, пожалуй, самых распространенных крестьянских занятий совсем не случайно на первое место поставил он пчеловодство, бесспорно ставшее его страстью, предметом постоянных размышлений и основой практической деятельности. Сопутствующие этому увлечению занятия лишь подчеркивали многогранность незаурядной натуры.

«Меня наделила природа незавидным телосложением,— признавался он, — судьба отказала мне в богатстве, тем самым предназначила меня к ежедневному труду и Жизни, полной забот; но я благодарен ей, стократ благодарен за то, что она указала мне на такой отрадный и общеполезный труд, как уход за пчелами».

Серьезно пчеловодством Витвицкий занялся в довольно зрелом возрасте, когда ему было почти сорок лет, хотя с пчелами умел обращаться с детства и всегда имел собственную пасеку.

Изучение природы медоносных пчел и приемов ухода, или присмотра, за ними, как любил говорить Витвицкий, включало и наблюдение за жизнью пчел в естественных условиях, и освоение мирового опыта в пчеловодстве, и работу на своей пасеке, не прекращавшуюся в течение всей его жизни.

Долгое время проживая в богатых лесами западных губерниях России, Николай Михайлович имел возможность в любое время года наблюдать за жизнью пчел в естественных условиях. Заметив дупло, заселенное пчелиной семьей, он взбирался на дерево часто даже без всяких бортнических приспособлений. Порой целыми днями просиживал он у гнезда, но стоило сделать одно неверное движение, как приходилось спасаться от преследований потревоженных и разъяренных пчел. Тогда с быстротой молнии он спускался вниз.

Сколько бортей (Борть - дупло в живом дереве с пчелами) ему пришлось вскрыть и осмотреть, чтобы понять законы жизни медоносных пчел! Его интересовало буквально все: и поразительная работоспособность диких боровок, и невероятно большие запасы меда в дуплах, и устройство гнезда, и причины роения.

Он дружил со многими русскими, литовскими и польскими бортниками — сильными, ловкими, смелыми, добрыми людьми, которыми никогда не уставал восторгаться. Многие из них были тонкими наблюдателями, превосходными знатоками медоносных пчел, подлинными мастерами бортевого промысла. «Мужички, — вспоминал Витвицкий, — охотно делились со мной своими тайнами, потому что видели, что я их умею ценить». Все это дало ему основание заявить: «Грубо ошибается тот, кто думает, что старинное бортевое пчеловодство в нашем отечестве не было доведено до высокой степени искусства».

Стремление освоить уже накопленный веками опыт пчеловодов заставило Витвицкого объехать не только западные и северные лесные и южные степные губернии России, но и многие страны Европы — Австро-Венгрию, Пруссию, Францию, Англию.
...
И где бы только ни находился Витвицкий, в Петербургской губернии или в Литве, на Киевщине или в Полесье, в Подольской губернии или других местах, — в условиях самых разных по природе и климату, он всегда заводил пасеку и работал на ней. Не просто работал, а наблюдал за пчелами, изучал их жизнь, испытывал приемы, проверял их, ставил разные опыты. Постоянно вел записи, которыми надеялся воспользоваться в будущем. Это был огромный труд натуралиста, ученого и пчеловода. «По мере продолжения моих опытов, — сообщал он,— вырастали и мои записи, которые и составили потом книгу «Народное пчеловодство» (книга вышла в свет в 1829 г. в Варшаве на польском языке, в сокращенном варианте была переиздана в 1830 г.).
...

В 1835 г. на русском языке вышла его книга «Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта с объяснением вновь усовершенствованных ульев»
...

Основу «Практического пчеловодства» составляет детально разработанная Витвицким принципиально новая, биологически обоснованная система ухода за пчелами в размыкающихся ульях его конструкции, пригодная, по утверждению автора, для всех климатов России и пород пчел.

Кроме своего главного труда о практическом пчеловодстве, Николай Михайлович написал не менее интересные и полезные книги: «Стеклянный улей, или извлечение любопытнейших явлений из естественной истории пчел» (1843), «Сокращенная наука практического пчеловодства» (1846), «Словечко о пчелах» (1847) — и более двухсот популярных статей, опубликованных в разных газетах и журналах того времени на русском, польском и немецком языках.

При разработке приемов практического пчеловодства Витвицкий неизменно обращался к природе медоносных пчел, их жизни в естественных условиях. «Вся тайна пчеловодства, — утверждал он, — состоит в том, чтобы совершенно знать свойства пчел и уметь сберегать оные... Кто хочет с успехом разводить пчел, должен, сколь возможно, применяться к образу жизни пчел диких». В этом вся философия пчеловодства Витвицкого, его теоретические и практические принципы.

«...Учитесь, между прочим, и у самих пчел уходу за ними», — настоятельно советовал он русским пчеловодам. Витвицкий не раз признавался, что пчелы, жившие в борах, показали и ему самому истинный путь к улучшению его личного пчеловодного хозяйства (а у него порой насчитывалось до двух тысяч ульев), помогли избавиться от ошибок, основной причиной которых было незнание некоторых свойств насекомых или неверное о них понятие.

Природа пчел подсказала ему мысль о более совершенном, чем были тогда в России и за рубежом, искусственном жилище для них — размыкающемся на части улье. По форме он напоминал колокол, поэтому и был назван колокольным. Улей, сконструированный в 1828 г. и потом постоянно улучшавшийся, — плод многолетних наблюдений, раздумий и трудов его изобретателя.

...

«Изобретатели ульев, — писал Витвицкий, — упустили из виду весьма важное обстоятельство: пчел очень мало в их жилище в течение поздней осени, зимы и в начале весны; напротив того, число их неимоверно прибывает в улей и борть в конце теплой весны и благодатного лета. Убывание и прибывание пчел в их жилище в тепло и холод и нежное их телосложение явно доказывают, что они нуждаются в тесноватой теплой квартире в холодную пору года; но летом, когда они размножаются неимоверно, когда медоносные цветы развернутся, когда не угрожает и малейшая опасность от холода, для пчел нужно просторное, сообразное количеству их трудолюбивого населения помещение, чтобы они могли удобно развивать свою силу и деятельность».

Значит нужен улей, который мог бы уменьшаться, когда пчелам не требуется большая площадь, или, наоборот, увеличиваться до необходимых размеров. Вероятно, по форме он должен быть вертикальным, как дупло. Такой улей и предложил Витвицкий. Состоял он из шести отделений — надставок.

Высокий куполообразный улей, как полагал Витвицкий, по форме ближе других стоял к естественному жилищу пчел — дуплу, тоже вертикальному, обычно расширяющемуся книзу.

Ширина летка, выдолбленного в отъемном дне, регулировалась поставленными на него надставками и всегда соответствовала силе семьи. Улей рамок не имел, хотя был изобретен чуть позже рамочного улья П. И. Прокоповича. Эти два талантливых русских пчеловода шли самостоятельными путями, независимо друг от друга разрабатывали конструкции ульев и, кстати, по многим вопросам практического пчеловодства имели диаметрально противоположные взгляды.

Характеризуя свой улей, Витвицкий отмечал, что устроен он «без затей, по плану, начертанному, так сказать, самими пчелами».
...
#323:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 09 Сен 2008, 20:53
    —
Цитата:
Экологическийна протяжениивсего теплого периода в сильную семью на дн кладут комок ватысмоченый в спирте с лавандовым маслом (гдето на литр спирта - флакон масла (20 - 40грамм) гнездо накрыть пленкой. верхний ле5ток закрыть, нижний открыть полностью. На зиму скармливать сироп разведенный отваром полыни и сосновой хвои. миожно еще отвар рамашки. Можно еще посыпать после качки ароматизированным крахмалом с хвоей или лавандой.

А какова эффективность средств? сколько % клеща осыпается?
[/quote]
#324: Варратоз Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 21:44
    —
Вот http://ru.youtube.com/watch?v=4ugfbujRrrQ&feature=related можно посмотреть короткий ролик,как зверствует клещь тем у кого клеща нет в принципе и пчёл не лечат.Пожалейте пчёл.И ещё
http://ru.youtube.com/watch?v=uJhiPGqHKxE&feature=related
#325:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 26 Сен 2008, 13:04
    —
Шапкин В.Ф. Бесконтактное пчеловодство. М., 2005
(djvu -> rar, 2.70 Мб):
http://infanata.ifolder.ru/7993289
#326:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вс 07 Дек 2008, 20:50
    —
Novruz писал(а):
Шапкин В.Ф. Бесконтактное пчеловодство. М., 2005
Спорная книга,много не соответствий.ИМХО.
#327:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 07 Дек 2008, 21:55
    —
IRINA-22, и чё там? Можно поподробнее? Smile
#328:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2008, 8:59
    —
Цитата:

и чё там? Можно поподробнее?

Безконтактностью там и не пахнет.Глядя на фото обложки уже видно,что придётся караулить и снимать рои.Изготовление и эксплуатация улья весьма не рационально и трудоёмко.
Зачем такое занятие пчёлами если на пасеке не появлятся? Если заниматься для души , то смысла в бесконтактном пчеловодстве никакого. Заниматься пчеловодством как бизнесом придётся трескать хлеб и всё остальное тоже безконтактно.
Поставил под контроль роение пчел,а сам снимает рои.
Такие высказывания ничем не обоснованы и противоречат законам физики
Цитата:
В дупле живого дерева семья обеспечена поступлением определенного количества тепла со стороны стенок дупла.
Хотя есть оригинальные решения.И методика почти не отличается от ведении пчёл в многокорпусниках.Многое из написанного взято из других книг.ИМХО,ИМХО,ИМХО.
P.S.Критика на книгу-- http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10186
#329:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2008, 10:20
    —
IRINA-22, почитал критику на пчеловод.инфо форуме. 98 процентов там - флейм и соревнования в острословии.

Цитата:
В дупле живого дерева семья обеспечена поступлением определенного количества тепла со стороны стенок дупла.
Из-за "ляпов" в лирическом отступлении о дуплах в живом дереве Шапкину до конца жизни плешь проедать будут? Very Happy Зимой дерево, конечно, промерзает насквозь, мне знакомые лесорубы рассказывали, что при валке деревьев зимой бензопила звенит от льда. Но зато в дупле пчёлы надёжно защищены от внешних электрических полей и жары летом, с этим кто-то спорит?

Своё понимание "бесконтактного пчеловодства" Шапкин приводит в книге - не разрушать пчелиное гнездо и не вторгаться в него без надобности, но при этом получать мёд и умудряться обновлять старые соты.

Цитата:
Поставил под контроль роение пчел,а сам снимает рои.
А кто сказал, что роение плохо? Биологичекая энергия роя гораздо выше чем у искусственного отводка. Где-то читал, что даже размеры органов маток (или рабочих пчёл? - точно не помню) из искусственных отводков меньше чем из естественного роя.

Цитата:
И методика почти не отличается от ведении пчёл в многокорпусниках.
Отличие в том, что пустые корпуса подставляются только под низ, семья развивается вниз, как в дупле и в ульях Витвицкого. Другое отличие от обычного многокопусника - создание пчёлами цельного, не разорванного воскового сота на всю высоту улья. (А в обычном многокорпуснике соты разорваны деревянными рамками и межрамочным пространством, которое пчёлы зимой не всегда успешно преодолевают).

Кстати, для любителей колодного пчеловодства у Шапкина есть изысканное техническое решение как откачивать медогонкой мёд из вырезанных безрамочных сотов.
#330:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2008, 19:07
    —
Цитата:

А кто сказал, что роение плохо?
Необходимость присутствовать на пасеке в роевую пору.Утверждение о лёгкости ,обслуживания,самое тяжелое для меня это как раз ловить рои.Крайне затруднительно,а в колодах и не возможность предотврещения выхода пороев.
Цитата:

(А в обычном многокорпуснике соты разорваны деревянными рамками и межрамочным пространством, которое пчёлы зимой не всегда успешно преодолевают
Это если не соблюдены расстояния(зазоры).Давно отказалась зимовать в 2х корпусах.Загоняю в один.Пчёлы заполняют весь объём,всё под контролем клуба.Нет сырости и плесени.Кстати на промышленных пасеках тоже зимуют в одном корпусе.
Цитата:

Кстати, для любителей колодного пчеловодства у Шапкина есть изысканное техническое решение как откачивать медогонкой мёд из вырезанных безрамочных сотов.
Стандартные медогонки прекрасно подходят под стандартные рамки,зачем ещё изобретать велосипед.Кстати на фото видно несколько колод , а сзади стоят масса рутов.В рутах-то основной мёд и производится,а колоды для экзотики,для туристов.
Цитата:

для любителей колодного пчеловодства
Действительно для любителей понаблюдать,для души .Но если основа благополучия пчёлы,то нужно заниматься серьёзным пчеловодством.Я за рациональное пчеловодство ,а не бросаться из крайости в крайность,чем считаю колоды и АТС ПРОГАЛЬСКОГО.
#331: Re: Варратоз Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2008, 20:08
    —
IRINA-22 писал(а):
Вот http://ru.youtube.com/watch?v=4ugfbujRrrQ&feature=related можно посмотреть короткий ролик,как зверствует клещь тем у кого клеща нет в принципе и пчёл не лечат.Пожалейте пчёл.
http://ru.youtube.com/watch?v=uJhiPGqHKxE&feature=related

Что только не снимут чтобы впарить всякую химию.
Хотя промышленнику без неё никуда.
#332:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 11:27
    —
http://www.gov.sk.ca/news?newsId=f1a1c0f2-...76-72183219b539
В 2004 выделии групу из 45 семей, которые считаются наиболие устойчивые к варроатозу из разных линий ( русские из приморского, бакфест, часть немецких, местных канадских ) все это вывезли на изолированый полегон, пролечили перед эксперементом, а затем каждой семье дали по 20 клещей варроа, и до сегодняшнего дня не применяли никакой химии или какого то другого метода профилактики, на сегодняшний день осталось 7(семь )семей,
Некоторые семьи часто показывали рекордные результаты по меду перед осеним исчезновением, до 194кг, но в зиму пчелы не остовалось, хотя было достаточно запасов как по меду так и по пыльце.
на второй год эксперемента, на этом же точке делали отводки на свищевых матках, и тут же оставляли для осименения маток, но находили низкое качество оплодотворения маток, потому что в первую очередь клещ поражал трутневый расплод и соответствено недостаток трутня.
От лучших семей выводили маток и вывозили на другие точки, для сохранения линий, но этим обязательно делают профилактику от клеща.
эксперемент продолжается.
#333:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2008, 15:33
    —
Вывод...
Пчёлы в ульях жить без химии не могут.
#334:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 20:39
    —
Kijar писал(а):
Вывод...
Пчёлы в ульях жить без химии не могут.
Выходит из этого,что те кто держит пчёл в ящиках сами живут в шалаше,ходят в лаптях и носят домотканные порты.В перерывах между бесконтактным созерцанием пчёл,плетением лаптей и изготовлением портов.Вручную обирают колорадского жука,ездят на деревянном авто(тарантасе), пишут посты на" ундервуде",сами лечатся и лечат своих домашних животных исключительно уринотерапией(остальное всё химия)Very Happy
#335:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 21:21
    —
IRINA-22, а от клеща есть не хим препараты? или вы по доброте душевной разносите, этого паразита на другие пасеки? попробуйте не боротся а культевировать сразу у клеща паразит найдется который регулирует эти качества
#336:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 11:13
    —
Ирина если следовать догме пчеловодов, без обработки пчёлы жить не могут, то как Вы объясните существование заповедников. Там никто их не обрабатывает, а пчёлки живут.
Вывод: содержание в ульях, в не естественных условиях приводит к заболеваниям пчёл.
#337:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 14:21
    —
У Ф.Лазутина из Ковчега тоже в ульях живут. Без обработки, говорит.
#338:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 15:35
    —
Ещё одно доказательство что живут пчёлки без химии.
Ирина22 пытается доказать что не могут.
Или может быть хочет оправдать свои действия, по содержанию пчёлок.
#339:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 18:07
    —
Kijar писал(а):
Ирина если следовать догме пчеловодов, без обработки пчёлы жить не могут, то как Вы объясните существование заповедников..
В этом году
Цитата:
В заповеднике "Шульган-Таш" в бортях пчел НЕ ЛЕЧАТ. В этом году в бортях есть случаи так называемого "слета пчел".
За сезон борть отпускает 3-4 о роя,этим компенсируется гибель некоторых.В связи с этим мала продуктивность бортевых семей.Я не намеряна мириться с гибелью и маленькой продуктивностьюсвоих семей.Лечить своих домашних животных,это не преступление.А эта тема находится в разделе домашние животные.Может кому-то нравится пить молоко от больной коровы,выкапавать остатки картофеля не съеденные колорадским жуком,есть мёд со спорами Аскофероза-Флаг вам в руки.

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 6 сек.:
ikv72 писал(а):
IRINA-22, а от клеща есть не хим препарата?
Препаратов много растительного происхождения.Во многих растениях содержится ТИМОЛ откуда он и был выделен для борьбы с клещом Мята,Чабрец. в других травах Пижма,Пихта,Багульник,щавель свои Д,В,.Если всё относите к химии,а в каждом конкретном растении присутствует конкретное действующее вещество тоже имеющее свою химическую формулу.

P.S.
В ж-ле "Пчеловодство" с год назад было сообщение о гибели пчёл в колодах "Шульган-Таша".
Информация, которая приведена в моем посту исходит от директора этого заповедника Косарева Михаила Николаевича, а не со слухов.
#340:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 11:39
    —
IRINA-22, Химия во круг нас это точно, но согласитесь химия химии рознь, все наверное в курсе что препараты кальция и железа произведенные в условиях фарм заводов в организме не усваиваются, а также все поли витамины и мульти витамины организм может усвоить не все количество смысл в применении данных препаратах, про антибиотики тоже в курсе наверно убивают не только вредных организмов но и полезных, в природе есть свои антибиотики по силе действия превосходящие синтезированые, проверенно собственным опытом!
Ирина а если эти травки садить или каким-то образом обрабатывать ульи? Будет толк? Ведь не зараженных територий или семей я так думаю уже не взять, а так хочется своего медка)))).
Вот все утверждают, что приблеженным к естественному является колода, да откуда это пошло обьясните? земляных пчел кто нибудь видел а? дупла деревьев обсалютно вертикальные и соты отстраивают они там как? Внимательно смотрите информацию откуда ноги ростут по разведению пчел и эффективность применения данной технолгии
#341:  Автор: voz, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 12:25
    —
немного о химии и пчёлах...
на пузурьке - средстве по борьбе с колорадским жуком написано, мол, от пчёл держать подальше 3 или 5 км (не помню) и кажется это средство пистицид.....бедные пчёлки....
#342:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 12:43
    —
Сейчас пчёлы практически не живут в диких условиях, а причина во многом в том , что крупные деревья с объёмными дуплами спилины, и вообще деревьев маловато.
Я не берусь становится на чью либо сторону, но как вет врача меня убеждают доводы "естественных" пчеловодов и вот почему: наверное все вы хоть раз видели советские коровники, а может и свинарники, я и там и там работал, и возможно кто то видел "европейские и канадские" коровники и свинарники, это когда строят трубчатый каркас и по нему делают тунельное укрытие, там нет обогрева и животные в мороз(а у меня в Кемеровской области до -50) спокойно живут свиньи, главное без сквозняка. Там беспривезное групповое содержание, животные вволю едят, более менее достаточно двигаются и что самое главное намного меньше болеют, хотя и такой морозяка, но у свиней респиратарных заболеваний в РАЗЫ меньше, коровок селяне тоже многие так держат.
Так вот, хорошие зоогигиенические условия(как и корм) залог здоровья. В хороших условияз повышается общая сопротивляемость, за счёт такого содержания у свиньи и коровы реже поражаются паразитами, как внутренними, так и наружными. Тоже самое касается человека, в нормальной деревне(правда таких в России мало, в основном пьющие) народ здоровее.
Исходя из этого своих пчёлок переведу в подобные условия, часть в колоды, а часть в большие вертикальные улья.
Пока это проба.
Теперь офтопик про остатки картошки от калорадика, вот я не обрабатываю её химией и не трогаю землю, ток мульчирую и калорадик приходит ко мне на 1-1.5имес позже чем на обработанные поля соседей, а многие из них грамотно пользуются химией, но после обработок жучёк быстро оправляется, моя ж картоха ко времени его визита уже окрепшая и урожай повыше(да и фитафторы много меньше и она идёт на спад).
С уважением Иван.
#343:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 13:50
    —
Цитата:

Ирина а если эти травки садить или каким-то образом обрабатывать ульи? Будет толк? Ведь не зараженных територий или семей я так думаю уже не взять, а так хочется своего медка)))).
Вот все утверждают, что приблеженным к естественному является колода, да откуда это пошло обьясните? земляных пчел кто нибудь видел а? дупла деревьев обсалютно вертикальные и соты отстраивают они там как? Внимательно смотрите информацию откуда ноги ростут по разведению пчел и эффективность применения данной технолгии
С изобретением " колеса "(рамочного улья ) ,способы получения меда облегчились.А кому не нужен облегченныи вариант , пусть пользуются" каменным топором".Раритеты сейчас в моде , но мода проходит , а колесо будет всегда.
Форма жилища пчелы и высота расположения на клеща и другие болезни.. ну совершенно не действует.
Можно травками лечить.Нужно к примеру каждые 2-3 дня менять траву на свежию в течение всего сезона,а если ульев30-40.Будешь постоянно привязан к пасеке и беспокоить пчёл.Т.к.Д.В в травах в небольшом количестве.Мне удобней 2 раза в год обработать ,тем-же Тимолом или Апифитом.Весной после выставки,зимняя пчела всё равно отомрёт.И осенью после откачки мёда ,летняя пчела всё равно тоже отомрёт.В мёд это всё не попадает.И вещества применяемые для пчёл крайне не стойкие,разлагаются естественным способом за 5-7 дней.Каждый волен выбирать ,что ему удобнее.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 28 сек.:
Цитата:
немного о химии и пчёлах...
на пузурьке - средстве по борьбе с колорадским жуком написано, мол, от пчёл держать подальше 3 или 5 км (не помню) и кажется это средство пистицид.....бедные пчёлки....
Нужно брать такие,где написано-безвредно для пчёл.Например Банкол.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 12 сек.:
Иван И писал(а):
наверное все вы хоть раз видели советские коровники, а может и свинарники, я и там и там работал, и возможно кто то видел "европейские и канадские" коровники и свинарники, это когда строят трубчатый каркас и по нему делают тунельное укрытие, там нет обогрева и животные в мороз(а у меня в Кемеровской области до -50) спокойно живут свиньи, главное без сквозняка. Там беспривезное групповое содержание, животные вволю едят, более менее достаточно двигаются и что самое главное намного меньше болеют, хотя и такой морозяка, но у свиней респиратарных заболеваний в РАЗЫ меньше, коровок селяне тоже многие так держат.
Так вот, хорошие зоогигиенические условия(как и корм) залог здоровья. В хороших условияз повышается общая сопротивляемость, за счёт такого содержания у свиньи и коровы реже поражаются паразитами, как внутренними, так и наружными
С уважением Иван.
Сомневаюсь,что всё пущено на самотёк и животных не лечат и прививок не делают от паратифа,сибирской язвы,ящура и прчая.Раньше в царской России была самая лучшая щетина в мире,на экспорт посылали.От того,что свиней круглый год держали на улице в загонах и чтобы не дать дуба свинья вынуждена была отращивать длинную и густую щетину.
#344:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 14:13
    —
ikv72 писал(а):
...а если эти травки садить или каким-то образом обрабатывать ульи? Будет толк? Ведь не зараженных територий или семей я так думаю уже не взять, а так хочется своего медка)))).

Если это не риторический вопрос, то есть пример в Тверской губернии: там пчеловод, кажется, Муратов держит ок. 300 ульев, отказался от фармпрепаратов. Профилактика и лечение травами - он их (нужные лекарственные) высаживает под ульями. У него какая-то учёная степень в обл. биологии, на пенсии.
Цитата:
С изобретением " колеса "(рамочного улья ) ,способы получения меда облегчились.А кому не нужен облегченныи вариант , пусть пользуются" каменным топором".

Ваша неправда: промышленное содержание пчёл - весьма трудоёмкое занятие (хоть и сезонное). А про подъём тяжестей вообще разговор особый...
IRINA-22 , а как Вы поднимаете корпуса с рамками? Как ульи в омшанник затариваете? Вы чемпионка по тяжёлой атлетике? Жутко любопытно...
Содержание пчёл же естественным образом - это установить (один раз...) колоды или улья как у Фёдора Лазутина и только и знай - мёд под осень собирать! LaughingLaughingLaughing
#345:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 15:03
    —
ирина, теперь я понял где тебе "и пары слов сказать не дают", это не пчеловод инфо.
Само сабой, в нашей стране реже бывают ящюр, сибирка и пр, но вши (такие милые казявки по 0.7см у коров и свинок, хорошо что на нас мрут) в условиях беспривязного содержания бывают реже.
А с вакцынацией и взятием крови на серологию я напрыгался ого го.
И 6лет этому учился.
#346:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2008, 19:51
    —
Все вы люди взрослые и грамотные,про болезни пчёл читали,споры каких болезней токсичны для человека.Все эти болезни были известны (кроме варроа) задолго до изобретения рамочного улья.Пчёлы лечились пассивно,отпуская рои,бросая больной расплод.При колодном ,бортевом пчеловодстве диагностировать вовремя и лечить практически не возможно,да и никто не диагностирует и тем более не лечит.Кто сдавал мёд или подмор в ветлаб?Выложите скан заключения,какое количество спор тех или иных зараз диагностировано или не диагностированно.Но так как по заявлению некоторых пчёлы болеют только в ульях и в принципе не могут заболеть в колоде,то и "экологически чистый" колодный мёд может привести к серьёзным последствиям.
Цитата:
там пчеловод, кажется, Муратов держит ок. 300 ульев, отказался от фармпрепаратов. Профилактика и лечение травами - он их (нужные лекарственные) высаживает под ульями. У него какая-то учёная степень в обл. биологии, на пенсии.
Я не против лечения травами,я за лечение пчёл,как это делать каждый выбирает сам.Но не у каждого есть учёная степень по биологии и масса свободного времени на пенсии.Пожалейте своих пчёлок,они наши кормилицы!
Цитата:
IRINA-22 , а как Вы поднимаете корпуса с рамками?
Я их не поднимаю,у меня в основном магазины.Есть несколько многокорпусных,но все поднятия делают мужчины.
#347:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 12:37
    —
Цитата:

IRINA-22 , а как Вы поднимаете корпуса с рамками? Как ульи в омшанник затариваете? Вы чемпионка по тяжёлой атлетике? Жутко любопытно...
А как Шапкин бесконтактно поднимает сразу несколько корпусов ,что-бы подставить вниз следующий.Один товарищ начитавшись Шапкина
Цитата:
...Конечно, если ставить снизу, то ты ничего не рвёшь, кроме пупа...
Я сам так делал однажды, когда начитался околопчеловодной литературы про "законы дупла"...
Ох, и роилась вся моя пасека в тот год страшно вспомнить..
#348:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2008, 21:53
    —
IRINA-22, В.Ф. Шапкин использует для подъёма корпусов подъёмник - полиспаст, таль, лебёдку и т.п. Хороший фабричный полиспаст продают на любом металлорынке рублей за 500 примерно. Самодельный полиспаст самой различной мощности можно сделать из веревки и альпинистских карабинов. Так что и пуп у Шапкина целый (по фоткам, которые он выложил на ваш форум, видно), и пчёлам хорошо. Бесконтактность пчеловодства у Шапкина в том, чтоб не лезть в гнездо и дать пчелиной семье развиваться по её собственным законам Smile
#349:  Автор: DmV, Населённый пункт: Э/п "Ковчег" Калужская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 2008, 21:12
    —
Ладошка писал(а):
У Ф.Лазутина из Ковчега тоже в ульях живут. Без обработки, говорит.

Подтверждаю. Smile

У меня тоже - без обработки.

Но это не значит, что все на самотек пущено. Smile

Подход очень простой - можно исходить из принципа "Единственный способ не болеть - это вовремя лечиться" - и этот способ означает регулярные анализы, регулярная смена лекарств на новые (по мере уменьшения эффективности старых). А можно исходить из принципа "Чтобы не болеть - нужно иметь хорошую физическую форму, хороший иммунитет и т.д." - и тогда акцент будет на способы увеличения силы и здоровья вместо лекарств. Тут каждый выбирает что ему ближе.

Это принципиально разные подходы. Причем они друг-друга не исключают. Wink Можно и на здоровье ориентироваться, и лечиться, если припрет.

А можно лечиться и когда не припирает. Это как бабушки встречаются, которые так и норовят внуков какими-то лекарствами в тайне от родителей напичкать. Чтобы не заболели! Laughing Убеждая себя и окружающих, что на лекарствах написано, что они безвредные. Wink

Тут каждый для себя подход выбирает.

А к пчелам, мне кажется, нужно просто относиться заботливо (как к детям). И, главное, без фанатизма (как безответственного, так и лекарственного).

Удачи! Smile

(на тему не подписываюсь, случайно мимо проходил Smile У самого пчелы, так что изредка читаю, что пишут.)
#350:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 2008, 6:06
    —
ребята, ко всем вопрос. Место, которое выбрал под установку колод богато большими муравейниками с красными муравьями.
Не случится ли конфликта между насекомыми?
#351:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 2008, 7:41
    —
У меня в некоторые лезли в некоторые нет, потом солидолом ножки окольцевал и перестали бегать. Тут слышал, что иногда муравьи у пчёл как санитары, но у меня пока даданы и там я пользы (и вреда) не вижу. Как в колодах будет сам напишешь - мне и многим наука будет.
#352:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 13:02
    —
Санитарами для пчёл выступают только крупные лесные муравьи,остальные воруют мёд.
#353:  Автор: ikv72, Населённый пункт: Омская обл. д.Черноозерье СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 18:56
    —
А как влияют на здоровье эти муравьи, или чем?
#354:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 2008, 21:24
    —
[quote="IRINA-22"]
ikv72 писал(а):
А как влияют на здоровье эти муравьи, или чем?
Иногда замечено,что подъедают пчелиный мусор,подмор.Но в здоровой семье пчёлы сами поддерживают чистоту.
Моё мнение,что лучше посторонним насекомым в пчелиной семье делать нечего.Моль,клещи,уховёртки,муравьи.
Цитата:
Бактерии и вирусы. В настоящее время имеются данные, свидетельствующие о том, что муравьи способствуют распространению вирусных и бактериальных заболеваний насекомых....
А также
Цитата:

Муравьи нападают на пчелиные семьи, губят расплод, похищают мед. При массовом нападении за

одни сутки они могут вынести до 1 кг меда. Муравьи могут заносить в семьи пчел возбудителей различных болезней (гнилец и др.).
#355:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 2009, 11:43
    —
hutorok
В Вашем случае Муравьи это напасть для Пчел.
Но иногда, в смысле санитаров леса, пчеловоды размещают большой муровейник на пасеке.
С какой целью?
А стой, чтобы определить неблагополучные семьи.
И в этом случае недруги пчел уберегают пчеловода от ненужных финансовых потерь.
#356:  Автор: sergeevsergey, Населённый пункт: г.Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2009, 19:09
    —
про очередное бинарное оружие, ГМО+химия, есть фильм (пр-во США, 2007г), с названием Молчание пчел / Silence of the Bees
В провинции Сычунь (Китай) после того как химией уничтожили пчел, поступил приказ из Пекина - самим лезть на деревья и опылять. Если, как считают импортные коекакеры, затраты ручного труда будут в млрд $ в год в каждой стране. А это же новые налоги для государства ("откаты", яхты, замки, ...) .
Когда же очнуться там . . .
#357:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 5:31
    —
sergeevsergey писал(а):

В провинции Сычунь (Китай) после того как химией уничтожили пчел, поступил приказ из Пекина - самим лезть на деревья и опылять.
можно и так... в овощеводстве (особенно тепличном) частично в содоводстве и на бахчевых ручное опыление применяется нередко (правда действительно безумно затратно, но для капитализма это выгодно, особенно после разгрома альтернативного - советского проекта развития). На полях вот тже разрабатывают технологии искуственного опыления, от мощных вентиляторов до протяжки над полем веревки с тряпками. Но переход к такой системе потребуется и полностью переделывать природную срерду, под человека, как в том же Китае... Ну а далее теперешня ситема уверенно идет к гидропонике и биомассе из одноклеточных водрослей.
#358:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 11:08
    —
Китай долго не протянет в таком виде. Всё высосут и себя не прокормить будет. Вот потом и начеётся самое интересное...
#359:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2009, 14:23
    —
rossech писал(а):
Китай долго не протянет в таком виде. Всё высосут и себя не прокормить будет. Вот потом и начеётся самое интересное...

На картах в китайских учебниках всё что за Байкалом и многое хападнее его закрашено желтым. Wink
Земля принадлежит тому, кто способен её удержать.

ps. Пчелами не удержать Laughing
#360:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 2009, 14:48
    —
Ребята, кто знает нормы по расстоянию расположения пасеки от населённых пунктов, животноводческих комплексов и т. д? Или ссылочку на соответствующий закон...
#361:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 2009, 19:09
    —
rossech,

Цитата:

Утверждаю
Руководитель
Департамента ветеринарии
В.М.АВИЛОВ
17 августа 1998 г. N 13-4-2/1362

ИНСТРУКЦИЯ
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ И ЛИКВИДАЦИИ БОЛЕЗНЕЙ,
ОТРАВЛЕНИЙ И ОСНОВНЫХ ВРЕДИТЕЛЕЙ ПЧЕЛ

Разработана сотрудниками специализированных лабораторий ВНИИВСГЭ, ВИЭВ, НИИпчеловодства.
С утверждением настоящей Инструкции утрачивает силу "Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации заразных болезней пчел", утвержденная Главным управлением ветеринарии ГК СМ СССР по продовольствию и закупкам 12 марта 1991 г.

1. ТРЕБОВАНИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ И ОБУСТРОЙСТВУ ПАСЕК

1.1. Пасеки размещают на сухих, освещенных солнцем, защищенных от ветра местах, не ближе 500 м от шоссейных и железных дорог, пилорам, высоковольтных линий электропередачи и 5 км от предприятий кондитерской и химической промышленности, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио- и телевещательных станций и прочих источников микроволновых излучений.
1.2. Территорию стационарной пасеки огораживают забором. Ульи устанавливают на подставках не ниже 30 см от земли, на расстоянии 3 - 3,5 м друг от друга и 10 м между рядами. Перед летками делают площадки размерами 0,5 x 0,5 м. Трупы пчел и мусор на этих площадках собирают и сжигают.
...

#362:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 2009, 19:36
    —
Богдан, спасибо. но я немного не ту информацию имел в виду. (Хотя и это не помешает знать). Там, помню, и для стац. пасек и для садов. товаришеств. Короче, всякие ограничения в цифрах, типа забор не менее 2 метров, сколько-то км. до ферм, и т.п...

Думаю, всем полезно будет знать.

Вот, Миша должен знать наверняка Wink
#363:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 31 Янв 2009, 19:48
    —
Чё нашёл, то прислал Smile Михал Палыч точно должон знать Smile
#364:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 22:06
    —
как помню с эпизотологии до ферм максимум 1.5км,
В населённых пунктах неограниченно близко, либо забор не ниже 2м, либо второй и выше этажи, главное чтоб не на пролёте с др пасек(а то чужие пчёлки у вас оставаться будут) и чтоб не на уровне дорог и тротуаров(т.е. либо забор 2м., либо второй и выше этаж - тогда они летят на этой высоте и людям не досаждают и мы им не мешаем).
С уважением Иван!
#365:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев 2009, 23:01
    —
Спасибо, Иван! Уточни, до ферм... не ближе 1,5км? Так я понял?
#366:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 7:27
    —
Извини но погляжу не скоро - дней через 5
#367:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 14:33
    —
rossech, а я вот что вычитала в руководстве по организации приусадебной пасеки : " ...Пасеку следует изолировать, чтобы пчелы не жалили окружающих людей и не нападали на домашних животных. Для этого площадку с ульями огораживают сплошным забором не менее 2 метров высотой : вылетающие пчелы сразу поднимаются в верх и при полете не наталкиваются на людей и животных" Солнце!
Видимо, я так думаю, главное - изначально задать высокую траекторию полета пчелиной семье, а дальше
её полет никто не может регламентировать ( хотя, возможно, инструкции и существуют Razz )
, т.к. в поисках медоносных цветков пчелы рассеиваются по окрестностям на 2-3 километра от ульев.
#368:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 15:34
    —
Anatoliya, у меня такой проблемы нет, что б сразу наталкивались на людей или животный. От домика и пасеку-то не видно из-за деревьев. -)

Просто поместье не краю деревни, хоть и несколько человек живёт всего.
А в километре-полтора - ферма, не сотню коров.

Если увеличивать пасеку... вот думаю, что б нареканий не было потом.
#369:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 22:05
    —
ну и не думай, всё хорошо будет семей эдак до 100, а там сам чтонить скумекаешь!
#370:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2009, 22:37
    —
rossech писал(а):
Anatoliya,

Если увеличивать пасеку... вот думаю, что б нареканий не было потом.
Ясно Smile А сколько же у Вас ульев, если беспокоитесь за судьбу соседского стада коров ?! Неужели пчелки так агрессивны ?
Извините за столь " смешные" вопросы" :
я только недавно приобрела немного земли, а потому сейчас начинаю интересоваться вопросом создания у себя небольшой пасеки, совсем небольшой - не больше 3-5 ульев. Начала читать спец.литературу, в частности, о выборе места места размещения ульев вот что прочла :"...Подбирать площадку для пасеки надо очень осмотрительно, так как в течение сезона нельзя переставлять ульи с места на место : пчелы будут возвращаться с полета на прежнюю стоянку. Исправить ошибку, допущенную при установке ульев, можно будет только следующей весной. При выставке пчел из зимнего помещения.
Если на участке есть сад, улья ставят прямо между плодовыми деревьями или ягодными кустарниками. Не следует помещать ульи в тени густых насаждений : сплошной полог ветвей будет затрудняет лёт пчел, а тень задерживает утром начало их рабочего дня. Кроме того, низкие ветви мешают осматривать гнезда семей. Ульи надо размещать так, чтобы с утра они хорошо освещались солнцем, а в середине дня были затенены от палящих лучей. Перед каждым ульем должно быть свободное пространство для лёта пчел.
Чтобы уменьшить блуждание пчел, ульи надо окрасить в разные цвета и разместить на расстоянии не ближе 3 метров друг от друга. Если приходится ставить ульи чаще, их поворачивают летками в разные стороны.
Ульи можно поставить на огороде, в палисаднике, на террасе, балконе или просто в отгороженном уголке двора. Если нет подходящей площадки для приусадебной пасеки или же трудно организовать её охрану, то несколько ульев можно поместить в какой-либо хозяйственной постройке, например, в дровяном сарае, проделав отверстия для летков в стенках помещения. Вокруг каждого летка стенку снаружи надо раскрасить особым цветом и рисунком, чтобы уменьшить блуждание пчел...."
Вам, известное дело, все это уже пришлось узнать на практике, а я в самом начале пути, поэтому мне все интересно и любопытно Shocked ,... может до самого того момента, как не буду покусана Laughing труженицами- пчелками.

Желаю Вам и Вашему " жужжащему" хозяйству процветания ! !
#371:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 12:53
    —
Книжек много, как и свежеиспеченных авторов, увековечивших свое имя в истории развития пчеловодства, но плюролизм их мнения бывает недостаточен, чтобы брать его на вооружение практического применения. Услуга должна быть качественной. А что возьмешь с художественной литературы, которая по своему существу подразумевает изложение художественного вымысла.
Другое дело учебные пособия.
Им доверия больше, но и там есть недоговорки и вымыслы, допушенные авторами может быть с умыслом, а может быть и нет.
Говорить о том, что "Исправить ошибку, допущенную при установке ульев, можно будет только следующей весной" не ВЕРНО.
А что касается миролюбимости пчел, чтобы не было нареканий, то необходимо проводить работы с пчелами так, чтобы не злить их.
Что касается соседей, то при их агрессии к соседу-пчеловоду, пчелы могут лишь являться поводом, а не причиной...
#372:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 13:55
    —
Иван, я думаю, до сотни не дойдёт.
Anatoliya, я боюсь не за судьбу соседского стада, а за судьбу пчёл. -)
А они у меня вполне миролюбивые. Друзья приходят, даже с детьми, никого не трогают.
#373:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 20:11
    —
Ltos писал(а):
Книжек много, как и свежеиспеченных авторов, увековечивших свое имя в истории развития пчеловодства, но плюролизм их мнения бывает недостаточен, чтобы брать его на вооружение практического применения.
Честно говоря, идея начать освоение участка земли именно с создания маленькой пасеки пришла как-то внезапно: я даже, можно сказать, и не ожидала от себя таких прожектов Smile , а посему единственно, что имею сейчас у себя под рукой из спец. литературы это толстенный талмуд под названием " Домоводство" аж 1959 г. изд. Раскрыла главу " Приусадебная пасека", начала читать, дошла до раздела " Приобретение пчел" и задумалась : а почему обязательно пчелок надо покупать, неужели, если расставить пчелиные домики, пчелки сами не прилетят в них и сами не обустроят себе гнезда Question ! Так что, вот на этом пока и остановилась... Very Happy в своём образовании " пасечника".
Цитата:
Услуга должна быть качественной.
Точно: такой же, как и настоящий мёд! Very Happy Ах, вкуснатень, медок ! А Вы не бываете на выставке мёда в Москве?
Цитата:
А что возьмешь с художественной литературы, которая по своему существу подразумевает изложение художественного вымысла.
Laughing Хи-хи Говорят : не соврешь- красиво не расскажешь!
Цитата:
Другое дело учебные пособия.
Им доверия больше, но и там есть недоговорки и вымыслы, допушенные авторами может быть с умыслом, а может быть и нет.
ноу-хау ! Без секретов, видно, нет и мастерства ! Но мне на данном этапе надо хотя бы понять: реально ли , без особых усилий, не ради выгоды, а - лишь, как говорят, для души , освоить пасечное дело ! Ведь почему -то именно о пасеке задумалась, а не о строительстве, например, дома или ...о бане, хотя сейчас подумала, а где хранят мёд , собираемый с пасеки ? В амбаре, или в подвале?
Короче, сейчас возникают одни вопросы
Цитата:

Говорить о том, что "Исправить ошибку, допущенную при установке ульев, можно будет только следующей весной" не ВЕРНО.

А вот и ответ получила. Спасибо!
Цитата:
А что касается миролюбимости пчел, чтобы не было нареканий, то необходимо проводить работы с пчелами так, чтобы не злить их.
А чему пчелы злятся ? И чем их можно порадовать?
Цитата:
Что касается соседей, то при их агрессии к соседу-пчеловоду, пчелы могут лишь являться поводом, а не причиной...

Если я правильно поняла, во избежании "недопонимания" со стороны соседей, их необходимо, в первую очередь, угощать первым сбором мёда Smile Да Question

rossech " писал(а):
А они у меня вполне миролюбивые. Друзья приходят, даже с детьми, никого не трогают

Мне пока никогда не приходилось быть покусанной пчелами, хотя в детстве ни раз была недалеко от пасеки своего дяди, но видела результаты " негодования" пчелок на других людях, а поэтому не очень-то верится в миролюбивость их, даже относительную ! Видно, все-таки они знают своего хозяина и считаются с его гостями Smile
#374:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 22:36
    —
Anatoliya, ну, во первых, 1959... с тех пор много воды утекло... и погода поменялась, и много новых болезней занесено, да и трриториальные попуцляции пчел перемешались сильно.

Но, в целом, в удобное для пчел жилье рой вполне может вселиться. У дади на пасеке был такой случай (точнее я ловушку сделал из одного старого ульевого корпуса с ящиком-юбкой (дабы "дупло" получилось большим и свободным), подвесил его на липе, метрах в шести от земли, положил вниз пучки мелисы и клевера, в результате рой с удовольствием залетел, думаю у них и конкуренция была за такую "квартиру").

Секрет мастерства состоит скорее не в утаивании знаний а в чувствовании нюансов, в личном опыте, так пчелы хозяина не знают, зато пчеловод хорошо знает пчел, знает, чо их разозлит а что порадует, ну и делает, что бы ни сам ни гости и соседи не злили. А радует их хорошая теплая погода, обильный взяток и мир-спокойствие возле дома, радует и снежная зима без лишних оттепелей и особенно первые солнечные дни ранней весной - при весеннем облете они просто шизеют от восторга (всю зиму в улье терпели - крепились, а тут, в кое-то веки на прогулку - на выгул).

Мед лучше всего храниться в тепле, при темпиратуре 20-30 С - как в улье, лучше всего в сотах, но неплохо в стеклянных банках, особенно закрытых пергаментом (промасленной или навощенной бумагой).
И ещё, у дяди на пасеке среднерусская пчела, к ней без глухой защиты лучше не подходить, когда первый раз залез в улий кавказской, понял что и маска может быть не нужна.

А на счет приврать для красного словца, у дяди пчёлы вылетали из улья с криком "За Родину! За Сталина!" Laughing
#375:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 10:54
    —
ignatjev писал(а):
Anatoliya, ну, во первых, 1959... с тех пор много воды утекло... и погода поменялась, и много новых болезней занесено, да и трриториальные попуцляции пчел перемешались сильно.
Не далее, как вчера, прочитала о болезнях, поражающих пчел и приуныла...Но , когда сейчас прочитала
Цитата:

у дяди пчёлы вылетали из улья с криком "За Родину! За Сталина!" :lol
решила : с такими " бойцами" прорвемся Laughing
Спасибо,ignatjev , не только повеселил, но и уму- разуму поучил ! Респект! Солнце!
#376:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009, 12:53
    —
Цитата:

Если я правильно поняла, во избежании "недопонимания" со стороны соседей, их необходимо, в первую очередь, угощать первым сбором мёда Да

Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит.
Так, к слову. Все зависит от обстоятельств.
Вот на счет чаепития, особенно для соседских детей, не помешает.
Рекомендую прочитать два издания.
1. М.М. Глухов и др. "Календарь пчеловода", М. Сельхозгиз, 1954г.
2. Т.Ф. Таранов "Биология пчелиной семьм", М. Сельсхозгиз, 1961, 336стр. с ил.

Да, в чате много не расскажешь.
И как Вам известно, чтобы что-то хорошо и правильно усвоить, необходимо задействовать все виды памяти, в том числе зрительную, слуховую, двигательную.
Лучше один раз увидеть и пообщаться воочию, чем сто раз услышать.

Цитата:

Точно: такой же, как и настоящий мёд! Ах, вкуснатень, медок ! А Вы не бываете на выставке мёда в Москве?

На вкус и цвет товарищей нет.
За достоверность качества, дозаренности и богатство неповторимого вкуса, ручаюсь.
В Питере мед с моей пасеки на международной ярмарке "Российский фермер" в 1997 году заслужил золотую медаль.
На сегодня весь мед расходится на месте, в том числе и посредством проведения, при участии МУК "Глазовский краеведческий музей", 14 августа "Медового спаса".
Приглашаю в гости на http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/exk.htm
На пчеловодческой усадьбе для посетителей, с целью дегустации, мед есть.
Попробуете медовоперговую смесь, натуральный яблочный уксус по Джарвису, узнаете чем глазной мед отличается от остального.
Вас ознакомят с мировым опытом и расскажут о методе Блинова - Фомина и дупловом уходе за пчелами.
Это поможет Вам успешно жить с пчелами и упредит Вас от ненужных финансовых потерь, да и защитит Ваших пчелок от невзгод.
#377:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев 2009, 23:50
    —
Михаил Павлович, от всей души благодарю за предоставленную информацию и за приглашение в гости на выставку!
Хочу уточнить: когда выставка начнет работать в этом году ?
Зашла на Ваш сайт и столько нового для себя открыла ... просто фантастика какое интересное и вместе с тем сложное это дело- пчеловодство! Я совсем не предполагала, что надо иметь так много знаний и умений, чтобы получать мёд! Как пчелки, так и пчеловоды заслуживают огромную благодарность ! СПАСИБО!!! Я рада, что Ваш труд так высоко оценили, вручив золотую медаль - поздравляю !
Всю информацию на сайте еще не прочитала, но кое-что меня уже заинтересовало, особенно в плане обучения, делового сотрудничества... надо подумать !
В Москве ежегодно проходит выставки меда, где мы закупаем мед в немалых количествах, но он настолько вкусный, что на долго его все равно не хватает и приходится покупать мёд уже в магазине, но это все же уже не то...
Если вдруг Вам случится участвовать в этой выставке, обязательно сообщите -обязательно приеду отведать и купить Ваш мёд!
Желаю успехов в благородном медовом деле ! Солнце! Солнце! Солнце!
#378:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 11:40
    —
Цитата:

Хочу уточнить: когда выставка начнет работать в этом году ?

Выставка по пчеловодству постоянно действующая.
Её посетить можно в любое удобное для желающего время.
Это совместный проект с МУК ?Глазовский краеведческий музей? (34141)3-66-66. Ответственный Якимова Ольга Владимировна Email: garuda@udmnet.ru

Данный выстовочный пчеловодческий комплекс так же служит в качестве базы по обучению региональных представителей по типу франчайзинга http://www.franchise.dvahserv.com/
Цитата:

Я совсем не предполагала, что надо иметь так много знаний и умений, чтобы получать мёд!

Anatoliya, на странице http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm основного интернетовского ресурса наглядно представлена рекомендуемая схема работы, обеспечивающая гарантированный сбор товарного мёда независимо от знаний пчеловода и погодных условий. Что там сложного?
Главное, на начальном этапе освоения премудростей пчеловождения, иметь позитив, почувствовать сладость успешного созидания и пчелы отблагодарят Вас сторицей.
И поверьте, что не зависимо от того, в какой сране мира заниматься пчеловодством, схема работы одна - создание особи естественной природной среды обитания.
И какая разница, какой конструкции будет улей - колода, лежак или высотный.
Важно создать для пчел внутри данных конструкций веками выработанный особью стиль жизни.
Пчела это дикое существо, а не одомашленная живность.
Цитата:

мне все интересно и любопытно ,... может до самого того момента, как не буду покусана труженицами- пчелками.

В отличии от Вас я "ядоман" и для меня укусы в радость, конечно в разумных пределах, а не тогда, когда происходит нападок пчел.
В основном я получаю укусы на чужих пасеках, исправляя ошибки пчеловодов.
Своя же пасека спокойная.
Я думаю в ближайшее время мы разместим на сайте два видиоролика.
На одном из них гости спокойно расхаживают по пасеке со среднерусской пчелой без средств защиты и ни чего.
Вторая видиозарисовка про созданную с нуля в 2008 году, при нашем участии, пасеку в деревне Кортышево Глазовского района УР.
Как то сосед слева от пасеки специально нарывался на грубость, вымагая выпивку.
А я сам выноват, разбаловал. Как пчелы кого-то из соседей кусали, наливал противоядие. Благо пчелы дают сырье для получения лечебного зелья.
А при переходе на дупловую схему ухода пчелы (52 основных семей с весны)вообще перестали обращать на соседей внимание.
Так вот он завез дрова, выволил у меня под забором и размахивал топором с утра до вечера неделю.
Трюк не получился.
Стали хулить собак, что часто лают.
Было бы к чему придраться, а повод найдется.
Выставка по пчеловодству находится в другом месте, на краю "заброшенной" деревни Ляпино, ставшей по существу дачным населенным пунктом.
Так вот на счет укусов.
Укусы пчел нейтрализуют укус инцефалитного клеща.
Потом употребление медовоперговой смеси и Вы полностью здоровы.
А помните анекдот со словами:"А ну её машину-у-у, давай лучше пасе-е-е-ку купим...".
И в этом есть большая доля истины!!!
#379:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 13:29
    —
Если бы Шарлю Дадану предложили жить в России, он бы поселился в Глазове. Smile
#380:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 21:01
    —
А дадан на какой широте пчеловодил, какой город?
#381:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 10:20
    —
... Калифорния . У нас - широта Турции примерно!

Добавлено после 37 минут:

Там можно вообще в картонной коробке держать любой ширины.
А у нас в России никогда такой широкий улей не делали. Не более 30см у любых конструкций. Посмотри у классиков русского пчеловодства!

И закон Соколова о жизни роя тоже пролетарии не знали, утвердив повсеместно после революции модные западные ульи Дадана. И медогонки под широкую рамку в производство запустили. И вощины...

Да и удобно в промышленных масштабах. Вот он - медок!.. Снял крышку да и бери! А то что это зимний запас пчёл - кого волнует?! Выживут как-нибудь...

Мы же не должны ждать милостей от природы - взять их у неё, наща задача! -
сей мичуринский бред был тогда лозунгом и путеводной звездой пролетариата в сельком хоз-ве. Вот и получили!..

Вообщем - и пчёлки под раздачу попали. А уже в то время Дадановский улей специалисты считали ульем-убийцей, который похоронит пчеловодство в России. К тому и идёт у промышленников. Подтверждение тому - масса болезней и беспрестанное роение.

Дадану, наверное, и в кошмарном сне присниться не могло, что его улей будут использовать в таких широтах! С шириной около полуметра, при клубе пчёл 20-25 см. Где холодный морозный воздух обтекает пчёл со всех сторон и вверх нельзя - некуда! Рамка-то всего 30см высотой! И вевесной семья выходит едва живая.

А часто и совсем не выходит...

Почитайте Шапкина - "Безконтактное пчеловодство". И наш Федя Лаутин, что в Ковчеге, тоже это понял и другой улей разратотал. Это на сайте Ковчега есть.

А в Глазове у нас Дадан популярнее, чем Анастасия с её знаниями о пчеловодстве.

Простите за резкость... Наболело.
#382:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 10:59
    —
rossech Crying or Very sad Very Happy
Сам не решился так ответить - вилими недостаточно наболело, наверное потому что больше "теоретик"

Anatoliya если в Москве, то тоже можно посмотреть - подучиться, например в Измаиловском парке есть комплекс "Царская пасека" (прошу извинить, картинки наотрез отказываются вставляться). Есть пасечный домик - выставка в Коломенском. В Тимерязевке, само собой. Работает вечерняя "школа пчеловодства", да и еще много чено можно накопать.
Конечно всё, что говорят больше привязано к "класике" - "Даданизму", но есть данные для дальнейшего осмысления.
#383:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 14:05
    —
Друзья, от всей души приветствую вас!
Так интересно читать ваши сообщения, так многое узнаю! Shocked Smile
А поскольку не отношусь ни к славной когорте практиков, какими являются уважаемые Ltos,rossech , и , конечно,( надеюсь пока) ни к теоретикам , а всего лишь к активному потребителю или , точнее сказать " поедателю" Laughing труда пасечника и пчёлки, то нахожу в ваших прениях по пчеловодческому делу только плюсы + , т.к. у меня возникло , а возможно, еще у кого-то, непременное желание соприкоснуться с этим первозданным божественным чудом - получением мёда из нектара растений !
Ltos писал(а):
Главное, на начальном этапе освоения премудростей пчеловождения, иметь позитив, почувствовать сладость успешного созидания и пчелы отблагодарят Вас сторицей.
И это меня вдохновляет!
Ltos писал(а):
Как то сосед слева от пасеки специально нарывался на грубость, вымагая выпивку.
А я сам выноват, разбаловал. Как пчелы кого-то из соседей кусали, наливал противоядие. Благо пчелы дают сырье для получения лечебного зелья.
А при переходе на дупловую схему ухода пчелы (52 основных семей с весны)вообще перестали обращать на соседей внимание.
Так вот он завез дрова, выволил у меня под забором и размахивал топором с утра до вечера неделю.
Трюк не получился.
Стали хулить собак, что часто лают.
Ваш рассказ у меня вызвал столько ассоциаций и интересных выводов ! Shocked
Вот несколько мыслей, которые " завитали" в голове.
Во-первых, этот случай говорит, что человек прежде всего создан для получения удовольствия ( жили же наши предки : Адам и Ева в удовольствии, в раю) и что, человек изначально любит " халяву", а уж. если эта " халява" ( в Вашем примере - медовуха), так получается удовольствие в " кубе" Laughing Laughing Laughing
А дальше : смотрите, если бы в у Вас, впрочем, как у и этого " весельчика"был участок земли не меньше одного гектара, то работа этого" дровосека" не только не потревожила бы Вас, пчёл, соседей, а так же их собак, а лишь , возможно, даже где-то даже порадовала : наконец-то пьяньчужка занялся полезным делом... Smile
Интересно, а сколько пчелосемей может по-доброму ужиться на одном гектаре? И сколько кг мёда может хватить на год безбедного существования , как человеческой, так и пчелиной семье, расквартированных на участке земли не менее одного га ?
Я думаю, что пчёлкам очень понравился бы забор в виде живой благоухайщей изгороди : и крылья нечего надрывать, летая в поисках медоносов Very Happy , а заодно на чужих коров и прочую живность жал своих не тратить... Экономика должна быть экономной ( Лозунг, бывший в употреблении, но о-о- о - чень актуален для " героев" нынешних суровых дней )

Ltos писал(а):
Так вот на счет укусов.
Укусы пчел нейтрализуют укус инцефалитного клеща.
Потом употребление медовоперговой смеси и Вы полностью здоровы.
Потряс! Знала, что мази существуют на основе пчелиного яда, а вот что медовуха является противоядием от укуса энцефалитного клеща, никогда не слышала, а ведь это ведь очень актуально - клещ уже и в Подмосковье объявился ! Во сколько "полезностей" можно получить : и полечишься, и внутреннее удовлетворение испытаешь . Радость да и только! Very Happy
Ltos писал(а):
"А ну её машину-у-у, давай лучше пасе-е-е-ку купим...".
и породистых пчёлок с пасеки Михал Палыча Smile
Даешь хорошим пчёлкам качественный извоз ( Шутка) ! Razz
Надо ехать за пчёлками ! А в чем их перевозят Question
ignatjev писал(а):

Anatoliya если в Москве, то тоже можно посмотреть - подучиться, например в Измаиловском парке есть комплекс "Царская пасека" (прошу извинить, картинки наотрез отказываются вставляться). Есть пасечный домик - выставка в Коломенском. В Тимерязевке, само собой. Работает вечерняя "школа пчеловодства", да и еще много чено можно накопать.
Конечно всё, что говорят больше привязано к "класике" - "Даданизму", но есть данные для дальнейшего осмысления.

Мне, новичку не кусанному, все интересно! Спасибо за информацию Smile
#384:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 15:16
    —
rossech писал(а):

Дадановский улей специалисты считали ульем-убийцей, который похоронит пчеловодство в России...

А в Глазове у нас Дадан популярнее, чем Анастасия с её знаниями о пчеловодстве...

Простите за резкость... Наболело.


В старину любое жилище пчел называли УЛЬЕМ.
Сколько людей столько и мнений, а истина одна!!!
Дадановский улей в совокупности с полурамкой это и впрямь УБИЙЦА, а с применением рамок гофмана - МАНЬЯК.

Но ведь я выше говорил о том, что не зависимо от конструктивных особенностей ульев, мы собираем пчелам гнездо по типу дупла.

Он взят нами за основу потому, что нельльзя резко отказываться от принятой материальной базы пчеловодства.

Можно конечно сделать новые ульи с другими размерами.
А зачем?
Волокиты много, а разница результатов не существенна.
Дадан, как наследие принятой системы пчеловождения, нас устраивает.
Пчелосемья за зиму до выставки, если условия зимовки благоприятные, потребляет в пределах 5-6 кг меда.
Высоты рамки в зиму в 300 мм вполне достаточно, если над пчелами не издеваться.

Anatoliya, я рад за Ваш позитивный настрой.
На одном точке(пасеке), если не предполагается выезд на качевку, пчелосемей располагают по количеству в зависимости от медоносной базы.

У меня пчела не плохая, но в лесных заповедниках, таких как Нечкинский, пчела ни сколь не хуже.
Разве у Вас по близости нет пасек, расположенных в охранных зонах"?
Я перевозил успешно пчелосемьи на растоянии 300км.
Если нет опыта, то за организацию перевозки и ответственность за неё
необходимо договориться с продавцом.
Главное, чтобы пчелы были здоровые!!!
#385:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 15:24
    —
Anatoliya писал(а):
Интересно, а сколько пчелосемей может по-доброму ужиться на одном гектаре?

При компактной установке ульев на пасеке, бывает и более ста семей ставят, но вот по кормовому ресурсу, для существования пчелосемьи, в зависимости от окружающей растительности и погоды 2-10 га на семью (иначе нектара и пыльцы на проживание могут не набрать, исходя из этого, при некочующей пасеке изучается растительный ресурс в радиусе эффективного медосбора (до 1,5 - 2 км от пасеки), определяется продукимвность нектароносов и пыльценосов, берется поправка на возможные погодные условия (прошлым летом в Костромской области взятка с липы практически не было, а это один из главных взятков) Так что на лугу или в смешанном лесу может стоять компактно где то 40-60 ульев, при расстоянии между пасеками не менее километра (или распределенно по площади с той же средней плотностью).
Anatoliya писал(а):
И сколько кг мёда может хватить на год безбедного существования , как человеческой, так и пчелиной семье, расквартированных на участке земли не менее одного га ?

В год для жизни семье требуется около ста кг меда, в том числе на зимовку и весеннее развитее в улье должно остаться 20-30 кг меда.
С одного улья может быть взят излишек меда в 20-50 кг (в среднем, зависит от состояния семьи, погоды и пр.)
Anatoliya писал(а):
Надо ехать за пчёлками ! А в чем их перевозят Question

Перевозить пчел можно либо роем в роевне или ящике с решётками для вентиляции (при большом времени перевозки понадобятся поилка и кормушка), либо в пчелопакетах (ящик с закрепленными в нем несколькими рамками сот, возможно использовать и ульевый корпус)
#386:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 17:09
    —
Ltos писал(а):

На одном точке(пасеке), если не предполагается выезд на качевку, пчелосемей располагают по количеству в зависимости от медоносной базы.
Получается, что при обустройстве поместья в первую очередь необходимо задаться целью создания этой медоносной среды обитания пчёл ,и не забыть посадить сильные медоносные деревья и кустарники: липу, каштан,клен, все виды плодовых растений, малину, крыжовник, акацию. А также , наверное, где-то 2/3
площади отвести под разнотравный медоносный луг.
ignatjev писал(а):
Так что на лугу или в смешанном лесу может стоять компактно где то 40-60 ульев, при расстоянии между пасеками не менее километра (или распределенно по площади с той же средней плотностью).
Idea Если :
Цитата:
В год для жизни семье требуется около ста кг меда, в том числе на зимовку и весеннее развитее в улье должно остаться 20-30 кг меда.
С одного улья может быть взят излишек меда в 20-50 кг (в среднем, зависит от состояния семьи, погоды и пр.)
, то и не требуется такого кол-ва ульев, а достаточно и не более 5-8 .
Ltos писал(а):

Разве у Вас по близости нет пасек, расположенных в охранных зонах"?
Нет, где я сейчас живу поблизости пасек нет, а вот там, где куплена земля, не знаю. Надо будет поинтересоваться.
Всё только начинается !Солнце!
#387:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 17:41
    —
Дадановский улей в совокупности с полурамкой это и впрямь УБИЙЦА, а с применением рамок гофмана - МАНЬЯК.
Михаил Павлович добрый день!Скажите пож-та а в каких ульях Вы сами держите пчел?И Ваши рекомендации...?
#388:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 23:22
    —
Anatoliya писал(а):
не требуется такого кол-ва ульев, а достаточно и не более 5-8
Разговор идет не о количестве ульев на гектаре, а о допустимом количестве ульев на круг радиусом в 1,5 км, считай - на поселение.
2 га может хватить на семью при идеально медоносной среде, с наличием медоносов и пыльценосов всех сроков цветения. Искуственной высадкой медоносов можно добиться кормовой базы семей на двести (на поселение).
Да, высадка медоносов желательна, но начать лучше с обхода окресностей и оценки наличной медоносной базы, например, при пасположении пасеки в лесу можно пройти по лесу и просчитать мимо каких деревьев прходишь, если из 100 деревьев, предпололожим, 10 лип и пять кленов, 5 ив и 2 орешника, то можно предположить, что в округе на 4 км кв. (зона активного лета пчел) имеем 40 га липы и 20 га клена, 20 га ивы и 8 га орешника (очень хорошо, правда основа медосбора - монокультура - липа, если в начале июля будут дожди, то сбора не будет вообще и встанет вопрос об выживании). Луговое разнотравье - можно прикинуть исходя из 10 га на семью, можно просчитать процнентный состав растений на 1 кв метре (лучше в нескольких местах) и сравнить с таблицами медопродуктивности. Правда таблицы - статистика, а значит не учтена конкретика, от особенности нектаропродуктивности местной популяции, почвенных условий и до той-же погоды.

Да, Ltos, если я где туплю, с удовольствием прочитаю критику Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: ignatjev (Вс 08 Фев 2009, 17:48), всего редактировалось 2 раз(а)
#389:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вс 08 Фев 2009, 0:11
    —
Цитата:

Укусы пчел нейтрализуют укус инцефалитного клеща.
Потом употребление медовоперговой смеси и Вы полностью здоровы.

Смелое заявление.Хотелось-бы посмотреть результаты клинических исследований.Сколько пациэнтов пролечено?
#390:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 10:35
    —
Цитата:
то и не требуется такого кол-ва ульев, а достаточно и не более 5-8 .

Мы тоже хотели 3-5 штук ульев поставить и этим ограничиться. Как говорится "только для себя" и для родственников (сейчас у нас 4 шт.). На деле - оказалось, что спрос на мёд очень велик. Многие уже на следующий сезон заказали нам мёд. Буквально в очередь становятся. Объясняется это тем, что на рынке мёда велика вероятность подделок (пчёл кормят сахаром). Люди просят на лечение. Особенно те, кто болен диабетом. Для них вопрос качественного мёда - вопрос жизни.
Пока раздаём по-немногу. Просят: "Мне на лечение, хоть 100 грамм". Как не дать? А за стакан мёда смешно и неудобно с друга-знакомого деньги брать.
Поэтому пасеку расширять ульев до 20 будем точно. Иначе себе мёда не хватит. Laughing
#391:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 12:08
    —
То же самое... Говорят, теперь-то понимаем, что до этого покупали подделку.
А ещё... у нас мёд прозрачный, чере банку читать можно.

Добавлено после 3 минут:

Да, это если соты деревянным пресом выжать. А если рамки через медогонку - то мутноватый. С того же места в то же время. И вкус разный.
#392:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 14:17
    —
Цитата:

Да, это если соты деревянным пресом выжать. А если рамки через медогонку - то мутноватый. С того же места в то же время.
А я прочитала,что всё точно наоборот.
Цитата:
В журнале пчеловодство в 80 х годах было статья подробно описывающая систему
содержания колод в Древней Руси.
и что меня там главное поразило...что прежде чем вырезать мёд из колод всех пчёл в них "закуривали " серными холстиками. через нижнее отверстие в колоде...
Например.. из 30 колод на весеннее развитие оставляли 10 а 20 закуривали....
... какая же должна быть экология.... а сотовый мёд вместе с мёртвыми пчёлами . расплодом.. бросали в огромный чан ( давильню)
и разбивали соты специальными деревянными давилками.. По истечению времени воск всплывал..и мёд сцеживали . открывая по перимеру чана деревянные затычк у днища...
так что о чистоте и стерильности колодового мёда уж и не приходилось и говорить.
Чистотой и стерильностью не блещет и процесс прессовки. Вот почему на прессованный мед в России отсутствует ГОСТ. Не разрабатывали
Колодный мед прессованый и процеженый через сито не отличается от центробежного, который мы получаем на своих пасеках, разве что себестоимостью. Бортевой мед, который получают в заповеднике "Шульган-Таш" очень сильно отличается! Он представляет собой месиво из собственно меда, сотов в том числе где выводились пчелы (языки без вощины), перга, части тела пчел и т.д. Конечно это "мед прошлого" и он имеет неэстетичный вид. Но есть люди которые хотят его купить и попробовать - это их право.
#393:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 14:39
    —
Поверить придётся кому-то одному. Или проверить самой.

А вообще, про диких варваров много чего написано в истории. А сейчас - просто рай!
#394:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 15:22
    —
ignatjev писал(а):

Да, высадка медоносов желательна

и я, так понимаю, необходима, особенно сейчас, в свете сегодняшних проблем с загрязнением окружающего пространства, с никудышной экологией
ignatjev писал(а):

, но начать лучше с обхода окресностей и оценки наличной медоносной базы...
спасибо за совет : я так и поступлю.
ignatjev писал(а):
, например, при пасположении пасеки в лесу можно пройти по лесу и просчитать мимо каких деревьев прходишь

У меня участок земли, где я планирую разместить маленькую пасеку, совсем небольшой и липовую аллею, какие были и есть в дворянских усадьбах, негде посадить, но он находится как раз недалеко от леса и от заливных лугов, так что мне информация :
Цитата:

... если из 100 деревьев, предпололожим, 10 лип и пять кленов, 5 ив и 2 орешника, то можно предположить, что в округе на 4 км кв. (зона активного лета пчел) имеем 40 га липы и 20 га клена, 20 га ивы и 8 га орешника (очень хорошо, правда основа медосбора - монокультура - липа, если в начале июля будут дожди, то сбора не будет вообще и встанет вопрос об выживании). Луговое разнотравье - можно прикинуть исходя из 10 га на семью, можно просчитать процнентный состав растений на 1 кв метре (лучше в нескольких местах) и сравнить с таблицами медопродуктивности.
пригодится.
Цитата:
Правда таблицы - статистика, а значит не учтена конкретика, от особенности нектаропродуктивности местной популяции, почвенных условий
не совсем уверена, что существует эти стат.данные, хотя , возможно, где-то в информац. ресурсах они и существуют, надо почитать местные газеты, например.
А что касается погоды, то это как в песне" ...полгода плохая погода, полгода - совсем никуда ..."Laughing .- обычная Среднерусская равнина .
А вот, что я сделаю, то обязательно определю розу ветров, т.к. в книге прочитала, что улья надо ставить в защищенном от ветра месте.
rossech писал(а):
у нас мёд прозрачный, чере банку читать можно
, это если соты деревянным пресом выжать.

Но при этом, видимо, физ. усилий больше надо прикладывать, да и времени !? А конструкцию пресса Вы сами придумали ?
Ладошка писал(а):
Пока раздаём по-немногу. Просят: "Мне на лечение, хоть 100 грамм". Как не дать? А за стакан мёда смешно и неудобно с друга-знакомого деньги брать.. Поэтому пасеку расширять ульев до 20 будем точно. Иначе себе мёда не хватит

Very Happy вы, конечно, добрые и хорошие люди, но раздавая мёд, может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы Sad , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений .( Вот немного и поворчала, хотя это ворчание можно отнести прежде всего к себе самой: давно ли сама-то задумалась об этих проблемах Question Confused )
#395:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 18:50
    —
Anatoliya писал(а):
не совсем уверена, что существует эти стат.данные, хотя , возможно, где-то в информац. ресурсах они и существуют, надо почитать местные газеты, например.
Ну, газеты, да и интернет - это вряд ли, здесь или личный опыт, или разговор с "бывалыми" если есть прчеловод километрах в 5 или более, то он соседству будет только рад, если конечно не предполагается завоз "непородистой" пчелы.

В СССР содержание пород пчел было разграниченно по областям (так Костромская область бла зарезервирована за среднерусской, завоз других пород был запрещен, а в Московскаой разводили карпатскую), сейчас правил строго не соблюдают, и из-за этого идет безпорядочная гибридизация. Но если пчеловод держит, допустим, среднерусскую, а по соседству завели, скажем, кавказку, то, для него снижение зимостойкости семей его пасеки будет неприятным сюрпризом, или наоборот, держал карпатку или кавказку, и вдруг семьи из мирных стали очень агрессивными - матка при облете со среднерусскими трутнями спарилась...
#396:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 20:38
    —
ignatjev писал(а):

сейчас правил строго не соблюдают, и из-за этого идет безпорядочная гибридизация...
Shocked Не знала , что такая проблема существует ! Интересно, а если выставить подготовленные улья, то могут их заселить местные пчелы Question Наверное, скорее всего их заселят осы !
Да, видимо. все-таки, надо сначала посмотреть, как обстоят дела на месте.
#397:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2009, 23:21
    —
rossech писал(а):
Да, это если соты деревянным пресом выжать. А если рамки через медогонку - то мутноватый. С того же места в то же время. И вкус разный.

У нас пресса специального нет (может чертёжиком, рекомендациями своими поделитесь?). Отжимали вручную и на медогонке, да так часть ещё в рамках стоит. Вкус действительно разный. Вручную вкуснее. Только вот ЧЕМ вкуснее - объяснить немогу. Мутноватость может появиться и без медогонки если пыльца в мёд попадает при отжиме. Один минус вижу при отжиме прессом: портится сушь.
Anatoliya писал(а):
может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений

Всех не "научить". У кого-то аллергия на укусы, кто-то (часто так и бывает) бабушка 60-летняя, у кого-то места нет... и т.д. и т.п. объективных причин - масса, по которым люди не могут пчёл завести сами, хоть просвещай, хоть не просвещай их. А мёд кушать хотят. Для нас было открытие, что на качественный мёд такой дикий спрос. Он не только не уменьшается, а ещё и увеличивается после того, как продашь мёда человеку Shocked .
Одному дяденьке продали 3 литра, он через неделю приходит и говорит, что домашние так налегли, что половина от банки осталась Shocked . Я, говорит, их останавливаю, говорю, что больше такого мёда не будет, чтобы поэкономнее кушали, убираю банку подальше, выставляю мёд, купленный в другом месте. Не помогает.

А что за "проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений" ? Что-то я не улавливаю.
#398:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 0:56
    —
Anatoliya писал(а):
Интересно, а если выставить подготовленные улья, то могут их заселить местные пчелы Question

Могут, тоько рой может быть как из дикого гнезда, так и с другой пасеки (обычно "непойманый" рой улетает километра на 4 или чуть более), дабы рациональнее использовалась кормовая база и не было близкородственного скрещивания.
Могут заселить и улий, но охотнее поселятся на дереве в специальной ловушке. По моему лучше всего использовать пасечный ящик без дна или ульевый корпус или сегмент разрезной колоды, подготовленный к застройке, к которому снизу пристроить "юбку" - деревянный короб имитирующий длинное дупло. Поднять это все метра на три или выше, ну и смотреть иногда - летают ли. Если предполагается рамочное содержание, то можно установить рамки, можно с небольшими кусочками вощины сверху - задать им план строительства.

В принципе мне кажется интересной такая "технология": Жизнь (зимовка и развитие гнезда) идет в разрезной вертикальной колоде, (типа шапкинской), а для получения мёда наверх ставится рамочный корпус-магазин (можно с "магазинными" - глубокими сотами), ставится с учётом того, что пчёлы уже наполнили мёдом верхние сегменты колоды - свой зимний запас.
Этим улучшаются условия зимовки (не продуваются улочки между корпусом и рамками, можно сгладить углы), но мёд можно получать по более производительной (и удобной) рамочной технологии, ее тоже стоит пооптимизировать и по материалам и по всему.
Колодные корпуса тоже нужно будет время от времени очищать (обновляя выработанные соты) по мере их износа, но созданин воска для пчел процесс весьма трудоемкий, поэтому сушь лучше использовать многократно (особенно магазинную, без остатков от расплода).
Думаю, реально рассчитывать, что за сезон пчёлы отстроют и переселятся вниз на один колодный корпус (над ним корпус с запасами мёда, а следующий можно и нужно сменить, для обновления "квартир"), и сколько-то мёда еще снять магазинным методом, особенно когда пчёлы будут собирать падь или иной мёд, негодный для зимовки, так же можно получить сортовой мёд.
Заполнение пасеки свободно прилетевшими, а не взятыми с пасеки роями, думаю, хорошо ещё и тем, что при перелете отсеются слабые и больные пчёлы - произойдёт естественное оздоровление семьи. Тот же клещ варроа, и многие другие паразиты передаются в основном именно при искуственном делении семей.

Отдельно по мёдогонкам... Видел в продаже медогонки с алюминиевыми, и, кажется, даже оцинкованными баками, это мне кажется диким... нержавейка - уже много интереснее, возможно еще много лучше - эмалированная, а в пределе медная или бронзовая...
В ряде пищевых производств (на коньячных заводах например) допускается к использованию из металлов только медное или бронзовое оборудование (ну, ещё золото и платина, думаю, допустимы Laughing ).
#399:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 12:11
    —
Ник.Фед. писал(а):
Дадановский улей в совокупности с полурамкой это и впрямь УБИЙЦА, а с применением рамок гофмана - МАНЬЯК.
Михаил Павлович добрый день!Скажите пож-та а в каких ульях Вы сами держите пчел?И Ваши рекомендации...?


Улей может быть разный, важно то, чтобы внутри его создать для пчел жилище, максимально приближенное к дуплу.


Цитата:
Смелое заявление.Хотелось-бы посмотреть результаты клинических исследований.Сколько пациэнтов пролечено?

В специализированной литературе есть ссылки.
Я могу сказать о том, что есть один яркий пример , когда врачи прогнозировали безнадежность лечения.
Человек жив...и благополучно бомжует.

Да, ignatjev, мне ближе слово не "КРИТИКА", а "КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ".
Расчитать медоносную базу местности очень трудно.
Чтобы добиться хороших результатов от точка, некоторые пчеловоды идут не по интенсивному пути, а экстенсивному.
Можно от 10 пчелосемей получить гарантированную тонну меда не зависимо от погодных условий.
Но для этого нужны знания.
А можно от 100 пчелосемей накачать тонну, или по 10 кг с одной пчелосемья.
Каждый пчеловод выбирает свою тактику работы, как ему удобней получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ,
#400:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 13:02
    —
Здравствуйте ! Very Happy
Ладошка писал(а):
А что за "проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений" ? Что-то я не улавливаю .
Я имела ввиду вот что:
Ltos писал(а):
..пчелосемей располагают по количеству в зависимости от медоносной базы.
То есть медоносная база
( сейчас в связи с хищническим отношением человечества к природе нет большого кол-ва нектаросодержащих растений и их разнообразия) является очень существенным фактором в пчеловодстве и от этого зависит , как много усилий, энергии потребуется потратить пчелам при сборе нектара растений, построения сотов и т.д. Т.е. для пчел сегодняшнего дня сбор нектара является очень трудозатратным делом. Crying or Very sad Впору организовывать профсоюз по защите труда пчёл Exclamation

Ладошка писал(а):

Anatoliya писал(а):
может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений

Всех не "научить". У кого-то аллергия на укусы, кто-то (часто так и бывает) бабушка 60-летняя, у кого-то места нет... и т.д. и т.п. объективных причин - масса, по которым люди не могут пчёл завести сами, хоть просвещай, хоть не просвещай их.
резонно,... но , например, может объяснить той же бабульке, чтобы она цветы не рвала, букетики составляя , чтобы их затем выбросить, когда те завянут . А тем, у кого нет земли - хотя бы, чтобы они не вытаптывали то, что еще цвет и пахнет Smile А вот больным - , конечно, не откажешь : получение мёда из добрых рук, если и не залог выздоровления, но хотя бы облегчение страдания.
Ладошка писал(а):

А мёд кушать хотят. Для нас было открытие, что на качественный мёд такой дикий спрос.
Я на себе это почувствовала, когда несколько лет назад на выставке мёда, которую посетила ради интереса, и где напробовалась, совсем по чуть -чуть, различных видов мёда, а потом "летала", как на крыльях Very Happy : столько получила энергии и хорошего настроения, что после этого почти полностью заменила сахар на мёд. И еще: до этого времени мёд на дух не принимала , т.к. в детстве ( я уже об этом писала) мой дядюшка был пасечником и все у них было в меду, даже огурцы. Может тогда-то я и переела мёд , и мне того кол-ва хватило почти на всю жизнь, ..до посещения выставки Razz Laughing
ignatjev писал(а):
По моему лучше всего использовать пасечный ящик без дна или ульевый корпус или сегмент разрезной колоды, подготовленный к застройке, к которому снизу пристроить "юбку" - деревянный короб имитирующий длинное дупло. Поднять это все метра на три или выше, ну и смотреть иногда - летают ли.
интересно, особенно:
Цитата:
В ряде пищевых производств (на коньячных заводах например) допускается к использованию из металлов только медное или бронзовое оборудование (ну, ещё золото и платина, думаю, допустимы Laughing ).
я очень уважаю серебро за его дезинфицирующие свойства. А можно ли мёд держать в серебряной посудине?
Столько полезного узнаю, что дай мне Бог все переварить !
В любом случае - буду спонсором или " нянькой" у пчелок, как сейчас у синичек, которых подкармливаю у себя на балконе Smile Солнце!
#401:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 13:11
    —
Ltos, к последним словам ты забыл приписать "любой ценой."
#402:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 17:38
    —
rossech писал(а):
Ltos, к последним словам ты забыл приписать "любой ценой."

Согласен.
Но к нашему дупловому методу это не относится.
Формируя внутри различных ульев для пчел дупло, как в основном корпусе, так и в надставках, мы даем пчелам возможность выбирать себе путь развития впору по силе.
Сначала пчелы поднимаются вверх, оставляя справа и слева медовые рамки без освоения.
Затем, по мере усиления, они осваивают пространство с краев, которые фактически представляют противороевые карманы.

Anatoliya, твои слова о том, что
Цитата:
,например, может объяснить той же бабульке, чтобы она цветы не рвала, букетики составляя , чтобы их затем выбросить, когда те завянут .

верны, но иногда, срывая первоцвет у некоторых расстений, человек продляет их срок цветения. Отава создает поддерживающий осенний взяток, а это вещь для пчел полезная!!!
#403:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 18:06
    —
Anatoliya, вы такие вопросы задаёте и такие ответы пишете, что пчеловоды-теоретики просто не могут устоять от искушения и не вставить ещё какой-нибудь увлекательный факт из жизни пчёл. Ваши восторги просто очаровывают. Пчеловоды-практики же почему-то отмалчиваются. Или в лучшем случае ссылки дают. Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?
Потому, что в жизни не всё так однозначно, как в книгах пишут. Потому, что в короткий постик или несколько не вставить горы литературы про пчёл.
Я бы вам посоветовала для начала в поисковике набрать ключевые слова и самостоятельно поизучать чего-нибудь. Иначе ваши рассуждения так и останутся на уровне: в какую посуду лучше мёд положить. По мне - было бы ЧТО положить, а место уж точно найдётся. Very Happy
Расчитать точно медоносную базу, я считаю, не просто трудно, а архисложно! Там столько нюансов учесть надо. Просто жуть. И смысл? Есть общие рекомендации по количеству ульев, которых можно придерживаться. Вот и всё.
Медоносная база. По медоносной базе у меня и другая информация есть. Пчёлы по всему миру дохнут, исчезают. Просто с улья слетают почти всей семьёй, без мёда (читай - голодная смерть). Народ тревогу бьёт: некем опылять! Боится, что вообще голод начаться может: урожаи то без опыления падают. Тут не базу расчитывать надо, а размножением пчёл заниматься.

Цитата:
сейчас в связи с хищническим отношением человечества к природе нет большого кол-ва нектаросодержащих растений и их разнообразия

Милая Анатолия, у меня специальность агроном, профессия ландшафтный дизайнер, муж у меня эколог. Мы всю сознательную жизнь связаны с растениями. Поверьте мне на слово, для пчёл существует достаточное разнообразие растений по количеству и по качеству.

А вот это - вообще перл:
Цитата:
для пчел сегодняшнего дня сбор нектара является очень трудозатратным делом

Они вам об этом сами сказали? Laughing Раньше не очень было трудозатратно, а сейчас ну просто очень... Very Happy
Для пчёл сбор нектара всегда являлся трудозатратным делом. Человек всегда восхищался их трудолюбием.

Так, что изучать, изучать и ещё раз изучать литературу.
#404:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 18:19
    —
Ладошка, браво! Готов подписаться под каждым твоим словом. О прессе попозже.
ignatjev, Илья, у меня брат с такой же идеей носится. Только, мне кажется, пчёлам противоестественно всё время ввех лазить для пополнения запасов, часто, через всю колоду, мешая работающим там. А?
#405:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2009, 21:33
    —
Ладошка писал(а):
Anatoliya, вы такие вопросы задаёте и такие ответы пишете, что пчеловоды-теоретики просто не могут устоять от искушения и не вставить ещё какой-нибудь увлекательный факт из жизни пчёл.
Ура - теоретикам ( ignatjev ) и практикам - Ltos ( я читаю Ваш сайт внимательно и все проблемные вопросы, которые на нем поднимаются, невольно вызывает сопричастность и уважение к людям вашего кооператива)!
Спасибо за терпение ко всяким " не профи" и за отсутствие профессионального зазнайства, которое очень ярко проявляется у носителей " мундиров" в любой из профессий. Может от того
Цитата:
Пчёлы по всему миру дохнут, исчезают. Просто с улья слетают почти всей семьёй, без мёда (читай - голодная смерть). Народ тревогу бьёт: некем опылять! Боится, что вообще голод начаться может: урожаи то без опыления падают.
, что поздно эта проблема была обнародована самими же" профи", А сознание ой как трудно пробудить , если оно основательно раздавлено технократической моделью развития общества потребителей !
Ладошка писал(а):
Ваши восторги просто очаровывают.
Very Happy
Ладошка писал(а):

Милая Анатолия,
ой, таю от нежности ..
.
Ладошка писал(а):
у меня специальность агроном, профессия ландшафтный дизайнер, муж у меня эколог
могу только позавидовать. У меня другая и тоже немного связана с ... впрочем, что это я такая не скромнаяConfused
.
Ладошка писал(а):

Мы всю сознательную жизнь связаны с растениями. Поверьте мне на слово, для пчёл существует достаточное разнообразие растений по количеству и по качеству.
вот я глупая - пристаю к серьёзным людям . Значит, проблемы НЕТ,... а пчёлы дохнут, значит не иначе, как происки империалистов Laughing

Ладошка писал(а):

Для пчёл сбор нектара всегда являлся трудозатратным делом. Человек всегда восхищался их трудолюбием.
Восхищается и эксплуатирует Shocked на правах "наместника Бога на Земле"

Ладошка писал(а):

Так, что изучать, изучать и ещё раз изучать литературу.

Глазонки уже не те, чтобы изучать, не молодуха ужо Sad Мне поди только, как я писала - в няньки к пчёлам ! Если, конечно, жужжаще-жалящее сообщество тружениц примет меня на эту должность ! Smile Razz

Спасибо Всем ! Very Happy
Извините за беспокойство Embarassed
Улетаю ж-ж-ж Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!
#406:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 0:55
    —
Anatoliya писал(а):
а пчёлы дохнут, значит не иначе, как происки империалистов Laughing
А вот это совершенно верно, особенно сионистов. Wink

rossech писал(а):
Только, мне кажется, пчёлам противоестественно всё время ввех лазить для пополнения запасов, часто, через всю колоду, мешая работающим там. А?
Не думаю, для получения меда пчёлы работницы (обычно из нелетной молодой пчелы) все равно должны некоторое время таскать собранный и осушенный от избыточной воды нектар в медовом зобике, а потом стремятся заполнить готовым к запечатке мёдом ячейки над гнездом, и, только если сверху нет места начинают складировать его где попадется, в том числе и мешая матке откладывать яйца, мешая поддерживать оптимальные условия в гнезде (месте развития расплода).
Думаю, появление дополнительной "тары" под главный взяток как раз позволит пчелам его эффективнее использовать. Хотя, правильно пишет Ладошка, здесь сплошные нюансы и нет решений на все случаи.
#407:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 2:05
    —
Цитата:

Улей может быть разный, важно то, чтобы внутри его создать для пчел жилище, максимально приближенное к дуплу.

Михаил Павлович! Я новичек на форуме и цитаты выделяю неуверенно.То, что улей Дадана -убийца ,а с разделителями Гоффмана еще и МАНЬЯК- Ваше утверждение - более чем странное и противоречивое! А как же Ваше утверждение см. выше "Улей может быть разный(Дадан тоже улей) и т.д.. "Ульи мед не носят" - убийцей пчел может быть только пчеловод!
#408:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 11:04
    —
Цитата:

Я бы вам посоветовала для начала в поисковике набрать ключевые слова и самостоятельно поизучать чего-нибудь. Иначе ваши рассуждения так и останутся на уровне: в какую посуду лучше мёд положить. По мне - было бы ЧТО положить, а место уж точно найдётся.

Но только не в алюминиевую, хотя она разрешена ГОСТом...
Цитата:

Глазонки уже не те, чтобы изучать, не молодуха ужо Мне поди только, как я писала - в няньки к пчёлам ! Если, конечно, жужжаще-жалящее сообщество тружениц примет меня на эту должность !

Пчелы это не корова и другая домашняя утварь, к которой фактически ежедневно привязан владелец.
Пчелам нужен своевременный уход и охрана от невольных любителей полакомиться продуктами пчел на дормовщинку.
Цитата:

Михаил Павлович! Я новичек на форуме и цитаты выделяю неуверенно.То, что улей Дадана -убийца ,а с разделителями Гоффмана еще и МАНЬЯК- Ваше утверждение - более чем странное и противоречивое! А как же Ваше утверждение см. выше "Улей может быть разный(Дадан тоже улей)

Я говорю о принятых приемах системе пчеловождения в данных ульях, которыми пестрят всевозможные издания.
Если мы берем Дадан, то сразу представляем в мыслях полурамку.
На Руси никогда не было полурамок, а была рамочная надставка не менее 170мм.
Чтоже касается буртика Гоффмана, то наши "старики", чтобы ограничить перемешение рамок при транспортировке в ширину, применяли деревянные ограничительные штифты.
Пчелы, поедая в зиму мед над клубом, по его окончании, затрудняются достать мед из под бруска соседней с клубом боковой рамки.
В итоге пчела погибла, а мед с боку улья остался.
Пчела не виновата, так как в природе весь запас меда находится не с боку, а сверху клуба.
#409:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 13:27
    —
Цитата:

Если мы берем Дадан, то сразу представляем в мыслях полурамку.

Михаил Павлович! Вы не можете не знать, что изначально Дадан был многокорпусным!Многие пчеловоды и сейчас водят, более чем успешно, пчел в 2-3-х корпусных Даданах!И полурамка благополучно используется - все зависит от условий медосбора и пристрастия пчеловода.От разделителей уже давно отказались - лишнее!Я - за объективность - пчел можно водить в любом улье - от колоды до Рута и т.д.-конечный результат зависит от знаний и мастерства пчеловода.
#410:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 10:51
    —
[quote="Ник.Фед."]
Цитата:

Я - за объективность - пчел можно водить в любом улье - от колоды до Рута и т.д.-конечный результат зависит от знаний и мастерства пчеловода.

Все зависит от того, с какой целью тот или иной человек занимается содержанием пчел.
Можно завести пчел ради интереса, как составляющую статью дохода или как основную.
Использовать потенциал пчел во благо пчеловода и не в ущерб им - обязанность хозяина.
Именно от целей человека во многом зависит выбор конструкции улья.
Книги это хорошо.
Важно, чтобы знания, полученные при их изучении, как и учебе на всевозможных курсах по пчеловодству, помогли начинающим пчеловодам заниматься пчеловодством успешно.
Тем не менее, после теоретического ознакомления, каждый сталкивается с тем, а что выбрать из многообразия предлагаемого материала.
Но ведь истина одна!!!
Почему столь большое многообразие мнений?
Так вот, я начал с того, что "Можно завести пчел ради интереса, как составляющую статью дохода или как основную".
Это влияет на выбор конструкции улья, плюс материальные возможности начинающего и реальное обустройство земельного участка, на котором будут расположены ульи.
Если участок не оборудован зимовником и предполагается зимовка на воле, то и выбор конструкции улья будет соответствующий.
Я знаю многих пожилых пасечников, профессионалов, которые выйдя на пенсию перешли на другие типы ульев.
А почему?
Потому, что силенка не та.
То есть под свои физические возможности.
Но ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.
#411:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 15:17
    —
Цитата:

Но ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.

В этом,Вы абсолютно правы!" Мы в ответе за тех кого приручили"(с).
#412:  Автор: Anatoliya,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 15:39
    —
Anatoliya писал(а):
Извините за беспокойство !
Улетаю ж-ж-ж Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

Сатирическая зарисовка.Wink Laughing
Sad .... Хотела взлететь, но так и не получилось - крылья были изрядно покусаны яростными? челами?.
Они по конструкции на много больше пчёл, ос, шмелей, но с более ядовитыми и сильнодействующими жалами.
Для жужжащих живностей характерно присутствие в жалах яда и то, что этот яд в малых количествах приносит пользу, а еще - если не замешкаться, то жало можно очень легко удалить из пораженного места. Жала ? челов? это не простые жала, а вибрационно-звуковые "метёлки" , которые при известной меткости и целеноправности , разят убойно .
А вот противоядие : добро- ласковое слово, в нынешние, техно-нано?генно-мутированные времена, это ? бесценная антикварная редкость .
? Не ломись в дом, за дверьми которого тебя не ждут, тебе не рады. Не слушаешь совета и теперь плетешься, словно бездомная собачонка . Никто не виноват , что не научилась не наступать на свои же ? грабли? Ты вечно ищешь то ? не зная что??,- так бормоча себе под нос, плелась я, опираясь рукой на свою ?подружку? - серебристую мышку, с одного сайта на другой, пока случайно легким движением руки не сделала щелчок и робко не приоткрыла очередную дверцу http://www.sotmed.ru/ylei.htm : (увесистый замок отсутствовал) , за которой , о чудо Very Happy , я нашла не только то, что так долго искала ( вот глупая Razz Confused ? не замечала то, что было так рядом) но и ? картинки? - фото ( однозначно впадаю в детство Laughing ) , по которым представила, как искомое, выглядит на Яву Exclamation
Уставшая, с наперекосяк видящими глазами, но вполне
начитано-просвященая , а от того и довольная, прошептала:
? Пусть извечно сияет мир, озаренный мечтой Создателя!
Темень сна, подкравшись незаметно, укрыла меня своей безмятежностью .
" Я еще проснусь!",- мелькнуло где-то в закоулках затухающего сознания.Laughing Laughing Laughing
-------------------------- Солнце! -------------------------
Мой любимый дивный уголок в Анатолии !
Image]

На берегу этой реки живу сейчас !
Image

Спрашивается :зачем, какая мятежность, какой голос зовет меня в даль от этих мест! Question

Idea

Ltos писал(а):
ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.


Истина - Ответственность за благополучие ...

Может, в этом и состоит миссия Человека на ЗЕМЛЕ Солнце!

Добавлено после 15 минут:

Ник.Фед. писал(а):
Цитата:

Но ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.

В этом,Вы абсолютно правы!" Мы в ответе за тех кого приручили"(с).
Друзья, какие вы хорошие люди ! любовь Very Happy
#413:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 23:32
    —
Евгений, вот продолжение.
Двухкорпусный - это улей - лежак, а сверху у него ещё такой же улей, без дна. Рамочка стандартная, ставится обычно. В общем как у Ф. Лазутина, только вместо полурамки у нас - целая. Сделали для своего удобства, чтобы все рамки одинаковые были, стандартные. В нижнем и верхнем корпусах рамки стоят отдельно.Тоесть верхнюю с нижней рамки не скрепляем вместе. Сначала были сомнения оставлять или не оставлять их по отдельности. Но оказалось, что это не проблема. Пчёлки их сами соединяют сотами для удобства передвижения вверх - вниз. А отделить их друг от друга при необходимости особого труда не составляет. Гнездовую часть на зиму мы не перебирали, не ломали их конструкции. Поэтому велика вероятность, что клуб благополучно минует этот стык. Пока живые. Проверяли недавно.
Если ещё вопросы будут - задавайте. С радостью отвечу.
#414:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 10:01
    —
Ладошка писал(а):

Двухкорпусный - это улей - лежак, а сверху у него ещё такой же улей, без дна. Рамочка стандартная, ставится обычно. В общем как у Ф. Лазутина, только вместо полурамки у нас - целая.

Гнездовую часть на зиму мы не перебирали, не ломали их конструкции. Поэтому велика вероятность, что клуб благополучно минует этот стык. Пока живые. Проверяли недавно.
Если ещё вопросы будут - задавайте. С радостью отвечу.


Лежаки со вторым гнездовым корпусом используют многие пчеловоды.
Рекомендуется делать лежак на 16 рамок. Это оптимальный вариант.
Однако в улья этой конструкции пчелы затаскивают рамки излишней пергой. Излишнего меда для пчеловода не много, а перги полно, которую можно использовать как сырье для самогонки, применяемой в дальнейшем для настойки прополиса.
Водно-спиртовый настой прополиса обладает ярко противовирусным действием, что актуально в данный момент, чтобы уберечь человеческий организм от эпидемии гриппа.
#415:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 19:36
    —
Ltos, зачем пергу на самогонку? Ведь она на базаре в 10 раз дороже мёда стоит. По словам продавцов, "это потому что она в 10 раз полезней мёда" Smile
#416:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 23:35
    —
Цитата:

Излишнего меда для пчеловода не много, а перги полно, которую можно использовать как сырье для самогонки, применяемой в дальнейшем для настойки прополиса.

Михаил Павлович!Вы меня простите, но это даже не юмор!
Рамки медоперговые сохранить до весны, после облета и весенней ревизии подставить с краю гнезда- пчелы скажут СПАСИБО!
Еще рецепт. Осенью медоперговые соты перемолоть в мясорубке ,разложить по банкам , добавить немного меда и в холодильник! Мужьям(мужчинам) принимать каждый день по столовой ложке - жены любить будут еще крепче. Да и всем полезно у кого нет аллергии на продукты пчеловодства.
А пергой пчелы забивают нижний (первый) корпус в ульях , например в многокорпусном, только тогда, когда матка по каким то причинам перешла через разделительную решетку во второй корпус.Да вы это знаете лучше меня!
Перга необходима пчелам для выращивания расплода,как весной , так и осенью, и как правило,перга всегда в дефиците особенно осенью, для выращивания здоровой пчелы в зимовку.
Novruz,перга конечно дороже меда, но не в 10 раз, а в 2-3 раза.Хотя в связи с "кризисом" цифры могут измениться, как абсолютные, так и относительные.
#417:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 10:50
    —
Марина, привет! Вот обещенное фото пресса http://s42.radikal.ru/i096/0902/75/e442b5cb677f.jpg

Добавлено после 15 минут:

В свяи с перегрузкой сайта, руководство просит не нагружать сайт фото.
Будем беречь наш сайт. Wink

Да, у меня возникли вопросы, потому как не видал двухкорпусных лежаков.
Думал, только с надставками можно испольовать. Не возьму в толк, как срощенные рамки можно достать, не снимая верхнего корпуса . Дожны мешать плечики нижних рамок или верхний корпус шире нижнего? - это первый.

Дальше, - сколько рамочек в одном корпусе?

И ещё, опиши, пожалуйста, хотя бы в кратце, сезонный процес в улье, что за чем и куда происходит?
Нет, ещё пара... Гнездо посередине или сбоку? И, наконец, отделяете ли гнездо перегородкой?

В общем, материал тебе на целую книжку!

Да, про пресс, это экспериментальный... Выяснилось: надо шире и вообще больше размером. А вверху там петелька, оконная.

П.С. А что в гнедо не лезите - сильно солидарен!! слышал морозы сейчас под 50 за Уралом, и у вас?

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 14 Фев 2009, 15:02), всего редактировалось 2 раз(а)
#418:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 11:32
    —
Цитата:

Ltos, зачем пергу на самогонку? Ведь она на базаре в 10 раз дороже мёда стоит. По словам продавцов, "это потому что она в 10 раз полезней мёда"

Перга перге рознь.
Она, как любой продукт питания, также имеет свойство портиться.
Пчелы испорченную пергу, и это встречает в практике каждый пчеловод, выгрызают и выкидывают из улья.
Может ли пчеловод быть уверенным, что в перговых рамках испорченная перга отсутствует?
Мы также заготавливаем медовоперговую смесь.
Но заготавливая её, знаем на 100%, что эта перга этого года и не используем для заготовки медовоперговые и перговые рамки.
Недавно по первому каналу показывали познавательный документальный фильм "ПЛЕСЕНЬ".
Там было повествование о многих видах плесени, в том числе и самой опасной для человека - черной.
Если дом начинал покрываться ей, то рекомендовалось этот дом сжечь и покинуть это место.
Так вот, в испорченной перге как раз прорастает эта черная плесень.
Пчелы локализуют это место прополисом и, выгрызая, выкидывают прочь.
Любая услуга или товар должен быть качественный.
Нельзя в поисках выгоды, ввиду отсутствия знаний, строить свое счастье на будущем несчастье покупателя!!!

Цитата:

Рамки медоперговые сохранить до весны, после облета и весенней ревизии подставить с краю гнезда- пчелы скажут СПАСИБО!
Еще рецепт. Осенью медоперговые соты перемолоть в мясорубке ,разложить по банкам , добавить немного меда и в холодильник! Мужьям(мужчинам) принимать каждый день по столовой ложке - жены любить будут еще крепче. Да и всем полезно у кого нет аллергии на продукты пчеловодства.

А Вы сталкивались с перезаражением пчел различными заболеваниями.
Вам известно про аскосфероз и гнилец?
Кстати гнилец паразитирует на обсушиной рамке без перги 7 месяцев, в медовой до года, а в перге до полутора лет!!!
Почему раньше, до изобретения рамочного улья и вощины, пчелы были более здоровые?
Потому, что каждая пчела жила автономно.
И если какая-то пчеласемья, не дай бог, заболела, то её просто навсего сжигали вместе с жилищем.
Да, насчет перги.
Если перга качественная, то на неё аллергии у человека с непереносимостью на мед не будет.
Проверено практикой.
#419:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 12:02
    —
Ltos писал(а):
Почему раньше, до изобретения рамочного улья и вощины, пчелы были более здоровые?
Потому, что каждая пчела жила автономно.
И если какая-то пчеласемья, не дай бог, заболела, то её просто навсего сжигали вместе с жилищем.

И это верно, бесконтрольная перестановка рамок между семьями к добру не приведет... про срок карантина на гнильца, благодарю, хотя здесь действительно лучше сжигать...
#420:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 13:08
    —
Цитата:

И это верно, бесконтрольная перестановка рамок между семьями к добру не приведет... про срок карантина на гнильца, благодарю, хотя здесь действительно лучше сжигать...

В том числе и всевозможные перекрученные через мясорубку перговые смеси к добру также не приводят.
Кстати, лазя сегодня по Инету, зашел на израильский сайт.
Узнал то, что на сегодня исконное еврейское слово "пчеловод", звучащее как "КОВРАН", минуло с 2004 года в небытие.
Причина банальна.
Ми-руссия(это в России они евреи) возмутилась с близостью по лексике и написанию(гласные упускаются) со словом "Кобран", что означает "могильщик".
Во избежании путаницы в написании и чтении слова "Пчеловод", теперь их кличут "Дворимами" от корня "Двора", что значит пчела.
А может быть зря!!!
Ведь "КОВРАН" по существу частенько выступал в старину в роли "КОБРАНА", так как так со слабыми пчелосемьями, подвержанными болезням, боролись просто.
Их не лечили, а копали им яму(могилу) и заживо, сжигая, хоронили там.
И я в 1993 году, работая на пасеке киббуца "Амир", также, по заданию Давида, копал мотыгой могилу для сжигания двух проблемных пчел.
Страны разные, а исторический подход ухода за пчелосемьями, с целью обеспечения благополучия пасеки и предотвращений болезней был, по существу, один.
Да и схема по-сезонного ухода передовых пчеловодов Израиля и России также одна!!!
#421:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 14:54
    —
Цитата:

Почему раньше, до изобретения рамочного улья и вощины, пчелы были более здоровые?
Потому, что каждая пчела жила автономно.
И если какая-то пчеласемья, не дай бог, заболела, то её просто навсего сжигали вместе с жилищем.

Михаил Павлович! Неужели Вы сожгли свои рамочные ульи и перещли на безрамочное пчеловодство? Как же тогда вы можете рекомендовать "исторический подход ухода за пчелосемьями"(с) передовых пчеловодов Израиля?Вам же хорошо известно, технология пчеловождения в многокорпусном улье (а именно они применяются в Израиле) включает в себя и обмен рамками и пчелой .
А споры пчелиных болезней ,как и человека, присутстуют всегда, главное не создавать условий при которых эти болезни стремительно развиваются!
И уж прости, Ващи пассажи со словами "Ковран и Кобран" пусть останутся на совести израильских пчеловодов!
#422:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 2009, 3:58
    —
Ник.Фед., пурга не перга, нести не надо. Laughing
#423:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 2009, 15:01
    —
Цитата:

, пурга не перга, нести не надо.

ignatjev!Браво! Хорошая игра слов! Very Happy Что -то Михаил Павлович молчит, наверное самогонку гонит из пурги ,пардон , из перги! Laughing

Добавлено после 3 часов 55 минут:

Цитата:

чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.

Михаил Павлович! Ответьте пожалуста на такой вопрос.Где зимуют Ваши пчелы?
#424:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 9:48
    —
Наконец до компа добралась.

Корпуса одинаковые. Рамочки заводим бочком. Конечно, немного неудобно, но два раза за сезон перебрать улья - терпимо. Решили, что если убрать плечики и срастить рамки - минусов больше будет. В нижнем поэтому рамочки 3 не вмещается. Решили тоже не беда - если надо будет (что сомнительно), то нарастят сами.

В 2х ульях в одном корпусе 24 (делали изначально обычные лежаки), в 2х - на 20.

Гнездо сбоку. В 2х - с юга, в 2х - с севера (разницы пока не заметили). Леток у всех на восток, ближе к южной или северной стороне, в нижнем корпусе. В верхнем - круглый, над нижним.
Перегородкой отделяем обязательно.

Рамочки постепенно добавляли, отодвигая перегородку. В зиму в каждом корпусе по 5-6 рамочек оставили, в зависимости от силы семьи. У каждой семьи по 10-12 (с запасом) рамочек. Получается узко-высокое расположение гнезда.

Фото пресса скачала, спасибо. А насколько шире и больше?

В Перми морозы -5, на Кушме на 3-4 градуса зимой ниже. Самая низкая температура этой зимой -35 была. Но зима холодная была, -20 - 30 стояло долго. Так что незря, думаю еды им оставили побольше.

Двухкорпусники сделали ещё и потому, что 450мм - только-только, самый минимум, который требуется в наших условиях. Общая высота в 600мм больше спокойствия внушает.
#425:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 20:25
    —
Понятно! Читаю и снова, во всём с тобой соглашаюсь.(Что выглядит подозрительно со стороны -)).

Ещё хотел спросить, а нижний леток какой велмчины? Я у себя пол метра сделал сплошь из отверстий 15мм. И пару отверстий вверху, под самой крышей.

Единственное опасение вызывает ширина, хотя при такой высоте приличная семья должна в зимовку уйти. Неужели всю ширину улья перекрывают? (высота-то поволяет) Не замечали этот момент?

Хоть и пишут, и говорят, что 450 по высоте хватает, но теперь я сильно засомневался. Действительно: - только-только...
Я по началу для своих старых ульев сделал 14 новых корпусов - даданов.
Потом, когда разобрался понемногу, что к чему, понял, что переселять нельзя.

Два года корпуса валялись, не знал, как применить. Можно было вертикально несколько поставить, но у меня дно внутрь и на длинных саморезах - не убрать, и всё с клеем хорошим. Попытался - только разворочал всё.

Теперь сделал так: - срастил летками друг к другу, а сбоку - другие летки.
Думал поставлю под углом, как колоду, будет тёплая зона вверху, всё ж не дадан. Теперь вижу - не пойдёт. Попробую горионтально и над грездом магазин или два, а развиваться вбок будут, как в лежаке. Правда две крыши, сопряжение лишнее. Но в принципе -выход.

Про ширину... У одного знакомого ульи из дюймовки. Никто не верит.
Приходим смотреть. Разобрали один, без пчёл (он за ними не смотрит и не занимается, достались от кого-то). ... А пчёлы крайние рамки по две срастили полностью с дном и стенками! Сделали сами вторые стенки с воздушной прослойкой! Так вот!..

В прессе думал кусочки сот только вертикально ставить. Но выгибаются сползают вбок, думаю, как минимум вдвое ширину увеличить. А потом всё вместе вдвое побольше. Устойчивей, можно плашмя соты класть, да и побольше за раз. Быстрее будет. Под желобок приходится сетку вешать и плюс посудина под мёд. Высота от посуды завтсеть будет. Если в банку, то вообще высокий надо.

А у нас - плюс. Всё течёт. Опять каток сорвался...
#426:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 0:11
    —
rossech писал(а):
Читаю и снова, во всём с тобой соглашаюсь

Действительно - подозрительно Very Happy

Нижний леток 40-45 см длиной, 1-1.5 см высотой. Точно не помню. Регулируемый. Вверху одно отверстие посредине (по высоте) верхнего корпуса, над нижним летком, круглый. Изначально диаметром сантиметра 2.5 сделали, но оказалось великоват, уменьшили до половины.

Про ширину, честно сказать, я даже не задумывалась. У Анастасии сказано, чтобы внутри не меньше 40 см было, поэтому ширину 450 мм я и считала приемлемой. Перекрывают или нет я не знаю.
Ещё где-то в литературе встречала информацию о том, что когда исследовали пчёл, в каких дуплах по размеру они охотнее селятся, то это был конец 19 века. Тогда вековые деревья были уничтожены и дупел большего размера (более 300 мм шириной) уже почти не встречалось. Информация не проверенная, для размышления.

Про улья из дюймовки... Да! Соображают. Один из учёных создал им такие условия, что они круглый сот выстроили! Надеюсь, и с шириной они тоже что-нибудь придумают, ведь и в природе не все дупла стандартного размера.

Ещё, Евгений, ты в теме про колоды писал про улик-колоду с перегородками-отсеками. Ты от неё отказался? Если да, то почему? Если нет, то как она себя зарекомендовала?

Ltos,
Цитата:
Однако в улья этой конструкции пчелы затаскивают рамки излишней пергой. Излишнего меда для пчеловода не много, а перги полно,

Какие именно конструктивные особенности этих ульев заставляют пчёл собирать больше перги? Или это неизвестно, а установлено на практике? И с какими другими конструкциями они сравнивались, т. е. куда пчёлы собирают меньше перги, а больше мёда?
#427:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 11:52
    —
[quote="Ник.Фед."]
Цитата:

Михаил Павлович! Ответьте пожалуста на такой вопрос.Где зимуют Ваши пчелы?

В неотапливаемом помещении.

Цитата:
Какие именно конструктивные особенности этих ульев заставляют пчёл собирать больше перги? Или это неизвестно, а установлено на практике? И с какими другими конструкциями они сравнивались, т. е. куда пчёлы собирают меньше перги, а больше мёда?

Высота второго корпуса в сочетании с шириной.
Возьмите 8-ми рамочный улей.
Эффект будет совсем другой.
#428:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 18:53
    —
СоРАтники!
Есть предложение!
На этикетках, листовках, визитках и пр. (у кого возникла необходимость в расширении круга едоков ВАШЕГО мёда) добавить строчку:
Мёд от пчёл исконной среднерусской породы (...по латыни).
Мне кажется, что такая инфо будет способствовать:
1.Увеличению популяции Северной Пчелы
2.Очищению среднерусской породы пчелы
3.Уменьшению завоза южных пород пчёл на Север
4.и как следствие, победе над большинством болезней пчёл
и т.д.

Естественно, в южных краях способствовать распространению местных пород пчёл.
#429:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 20:59
    —
ребята,я тут на днях занялся определением и изучением геопатогенных зон. И вот что вычитал, что муравьи и пчёлы предпочитают устраивать гнёзда именно втаких зонах. Причём пчелы в таких местах производят мёда в 3 раза больше, чем в благоприятных.
Есть такой опыт? А не вреден ли будет такой мёд?
Хотя мёд он и в Африке мёд!!! Как он может быть вреден.
#430:  Автор: Дядя_Саша, Населённый пункт: Винница СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 22:33
    —
hutorok, без обид пожалуйста.
В инете очень много всякого бреда.
Мы все хорошо знаем, что во Вселенной всё взаимосвязано.
Если существуют патагенные зоны (а как утверждают эти бредоманы, зоны разбиты на чёткие квадраты, и даже указывается их размер) - то мы бы с тобой вышли в чистое поле и увидели бы ужасающую картину. Всё поле было бы разбито на квадраты - в одних точках трава буйствовала, в других чахла.
Далее рассуждать уже не хочется.

Конечно, они могут привести убийственный аргумент, что есть патогенныем квадраты для пчёл, потом для муравьёв и т.д.
Но тогда значит есть и патогенные квадраты для дураков. Давай не будем с тобой "торчать" в таком квадрате. Razz
#431:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 22:49
    —
У меня на покосе есть проплешины диаметром по 5-8 метров.
У меня в том месте, где собираюсь ставить колоды, куча муравейников с большими красными муравьями. Поставлю туда и где-нибудь ещё. Сравню.Дядя_Саша, Зоны то в точках пересечения линий .
#432:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 23:45
    —
Дядя_Саша, не все так просто, хотя сам термин - патагенные зоны, думаю, не совсем корректен скорее это роявление естественной анизотропии свойств зесной поверхности. Есть теория, что на поверхности Земли есть точки концентрации силовых полей, их нередко и называют патогенными зонами, для ряда применений, например для жизни, для отдыха они неудобны, но для других целей - для строительства храмов или для мест публичных выступлений они подходят как нельзя лучше. А трава во всех зонах растет, только разная.

Предполагаю, что в подобных местах гораздо более проявлено влияние мыслеформ, и если есть в мыслях нечистота, она начинает лезть и портить жизнь...

Последний раз редактировалось: ignatjev (Ср 18 Фев 2009, 0:03), всего редактировалось 1 раз
#433:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 0:01
    —
Цитата:

В неотапливаемом помещении.

Михаил Павлович ! Почему так расплывчато? Почему Вы , потомственный пчеловод , боитесь конкретно ответить на простой вопрос ,где зимуют Ваши пчелы?
Неотапливаемое помещение - это и благоустроенный зимовник и дощатый щелястый сарай.
А боитесь потому , что знаете - в хорошем зимовнике в ульях крайние рамки с пергой не плесневеют , а в дощатом сарае Т.Е. на улице , после зимовки, весной кроющие плесневелые рамки приходится выбраковывать.
И поэтому ,обращаю внимание форумлян на то , что я предлагал перемалывать соты с пергой ОСЕНЬЮ, когда перга качественная на 100%.А как сохранить пергу до весны описано в каждом учебнике по пчеловодству.А раз боитесь - ответить конкретно. значит с зимовкой в МК у Вас не все хорошо.И я Вас понимаю - организовать нормальную зимовку в улье с толщиной стенки 22-25мм- высший пилотаж пчеловождения, особенно в Вашей климатической зоне. Желаю успехов!
#434:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 0:19
    —
Скорее всего речь идёт о магнитных силовых линиях земли. Эти линии и их пересечения изввестны как сетка Хартмана, по фамилии первооткрывателя. Линии прекрасно чувствуют животные, птици в частности, и используют их для ориентации в пространстве. Птицы без всякого ГЛОНАС улетают на другой материк и возвращаются точнов в своё гнездо.

Раньше и люди чувствовали и линии и точки их пересечкеия, что служило им средством ориентации, а сейчас - дожились... Есть мелкие линии, есть более широкие и мощные, через определённое растояние, а места пересечения представляют собой известные "места силы".

Ещё внешние изменения на поверхности земли могут быть следствием внутренних проявлений, типа напряжения и разрывов земной коры.
Эти проявления могут быть в виде бурной растительности или наоборот, различные мутации, искривления, вращения стволов деревьев и пр.

Насчёт пчёл, как реагируют - не знаю, но наверное как-то реагируют.
#435:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 0:28
    —
Цитата:

Высота второго корпуса в сочетании с шириной.
Возьмите 8-ми рамочный улей.
Эффект будет совсем другой.

Михаил Павлович!Опять одни намеки!
Постараюсь перевести на простой язык пчеловодов.
Сочетание высоты ВТОРОГО корпуса с шириной - это даже мне не понятно , поскольку у реального пчеловода высота первого и второго и ... пятого корпуса в сочетании(отношении) с шириной ОДИНАКОВЫЕ.
Возьмите 8- рам улей(с).
Здесь опять ДВА варианта - первый АЛЬПИЙСКИЙ улей(достоинства - небольшие легкие корпуса - учебный улей и для пенсионеров, можно кочевать) и второй МК(многокорпусный,промышшленный) - уменьшают кол-во рамок с 10 до 8 для облегчения труда(спина не железная).
В каком улье пчелы носят меньше перги а больше меда???
Вопрос , конечно интересный!Если провести параллель с самогонными аппаратами, то ответ простой - самогонка из любого аппарата - самогонка.Так и с ульями - в любой улей пчелы носят нектар и пыльцу - все зависит от мастерства пчеловода ,условий медосбора и пр. пр. пр.
Эффект будет другой(с).
Какой другой???Что Вы имеете ввиду?Положительный , отрицательный,максимальный , минимальный,обалденный,непревзойденный,шокирующий - какой?

Последний раз редактировалось: Ник.Фед. (Ср 18 Фев 2009, 1:24), всего редактировалось 1 раз
#436:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 1:15
    —
Марина, по поводу той колоды... Её ещё не заселили, поэтому сравнивать пока не с чем. Но такие больше делать не буду. Мала... Где-то 100 литров всего.

Ещё хочу добавить о магнитных линиях. В старину люди чувствовали их (как многое другое, что сейчас не чувствуем) и оринтировались чётко и уверенно, без дорог. О таких людях говорили, как о знающих путь. Тех, кто перестал чувствовать пути, называли НЕПУТЁВЫМИ.
#437:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 11:07
    —
Цитата:

Цитата:

В неотапливаемом помещении.


Михаил Павлович ! Почему так расплывчато? Почему Вы , потомственный пчеловод , боитесь конкретно ответить на простой вопрос ,где зимуют Ваши пчелы?
Неотапливаемое помещение - это и благоустроенный зимовник и дощатый щелястый сарай.

Каков вопрос, таков ответ.
Зимовники бывают подземные, полуподземные и наземные.
Зимовник, если глянуть на типовые проекты, это не неотапливаемое помещение по своей сути.
У нас пчелы находятся на зимовке в срубе 3.5х3.5 в два яруса.
При устойчивых недельных морозах под минус 30 градусов, температура в "зимовнике", не опускалась ниже минус 5.
Пчелы зимуют на "сжатых" гнездах.
После выставки применяем метод А.Блинова, а затем Блинова-Фомина, потом метод Микалена - Микаловского.
Все просто и надежно.

Цитата:

Возьмите 8- рам улей(с).
Здесь опять ДВА варианта - первый АЛЬПИЙСКИЙ улей(достоинства - небольшие легкие корпуса - учебный улей и для пенсионеров, можно кочевать) и второй МК(многокорпусный,промышшленный) - уменьшают кол-во рамок с 10 до 8 для облегчения труда(спина не железная).
В каком улье пчелы носят меньше перги а больше меда???

У альпийского улья главное приемущество в ЛЕТКЕ!!!
Плюс там применяется, на сколько мне известно рамка Николая Михайловича Витвицкого, а не гнездовая на 300мм.
Мы, по большому счету, в 12 рамочном улье собираем альпийский улей.
Выбраковки гнездовых рамок на вырезку полностью практически не бывает.
Воск получаем в основном с перетопки забруса.
Пергу же получаем с медовых рамок.
У нас пчелы живут рационально и лишнюю пергу, если мы не захотим, не затаскивают.

Цитата:

Эти проявления могут быть в виде бурной растительности или наоборот, различные мутации, искривления, вращения стволов деревьев и пр.

Если участок находится вблизи зон разлома, то рекомендуют вдоль участка высаживать вереск. Их прямые стволы сглаживают негатив близлежащих территорий.
Выставочная пасека в деревне Ляпино существует два сезона.
В прошедшем году, в конце лета, пошел за грибами и за логом наткнулся на пяточек, отличающийся от остальной растительности тем, что трава там была темнозеленая.
Главное то, что на нем росла "ремонтанная" земляника, а кругом простая.
Зато вкушал лесную ягоду до поздней осени.
Да, вокруг по логам, деревья и впрямь все настолько растут искареженными, что можно их использовать вместо декораций в фильмах ужасов.
Чтоже касается пчел, то они чувствую себя нормально.
Облет маток в пределах нормы.
#438:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 13:21
    —
rossech, думаю неверно сводить все к магнитным линиям, зотя их влияние тоже важно, но общая полевая структура сложнее и многофакторнее. К примеру, даже нейтрино, легко ролетающие Землю насквозь выходят не равномерным потоком, а зональными кучностями, или те же верблюды прекрасно чувствуют малые различия в гравитационном поле.
#439:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 14:29
    —
Илья, так я и не хочу сводить всё к магнитным линиям и полям.
Согласен с тобой, тут много чего есть, да ещё в разных комбинациях.

Просто написал о том, с чем приходилось сталкиваться. И хотелось сказать, что это вовсе не"бредомания", а как минимум физика и многое естьв школьных учебниках. Да и с древних знаний сведения остались. Вот и всё Wink

Игорёк, тут, очень серьёзную тему зацепил.
#440:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2009, 14:55
    —
Цитата:

Мы, по большому счету, в 12 рамочном улье собираем альпийский улей.
Выбраковки гнездовых рамок на вырезку полностью практически не бывает.
Воск получаем в основном с перетопки забруса.
Пергу же получаем с медовых рамок.
У нас пчелы живут рационально и лишнюю пергу, если мы не захотим, не затаскивают.

Михаил Павлович!Значит у Вас 12-ти рамочный Дадан!Какой породы (расы) Ваши пчелы?
#441:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 12:46
    —
Цитата:

После выставки применяем метод А.Блинова, а затем Блинова-Фомина,

Михаил Павлович! Вы рекомендуете применять метод А.Блинова? Тогда уж расскажите , что при этом методе пчеловод ДВАЖДЫ внедряется в "святая святых" пчелосемьи - в гнездо!! - весной ,когда пчелы варащивают молодую пчелу и для восполнения потерь тепла им нужно минимум 3 дня (т.е. 6 дней)! Для Вашего (нашего) региона - это сов. неоправданные потери.
#442:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 16:11
    —
Цитата:

Михаил Павлович!Значит у Вас 12-ти рамочный Дадан!Какой породы (расы) Ваши пчелы?

Может быть мы и перейдем в будущем на другой, на наш взгляд более отвечающий дуплу улей, как по конструкции, так и содержанию, но в данный момент пользуемся наследием советской промышленности, как и помогаем использовать нашу методику и в других типах ульев.
Какая разница какой вид с наружи, важно что внутри.
Пчела у нас среднерусская, хотя оттенки кавказянки нет да нет вылазят.
Что касается экстерьерных признаков, то это, при наличии одной и той же
помеси, всецело зависит от пчеловода.

Добавлено после 3 часов 19 минут:

Ник.Фед., метод А.Блинова, если Вы обращались к первоисточнику, наоборот отрицает вмещательство в само гнездо. Просто некоторые пчеловоды по своему додумывают взгляд автора на сокращение гнезда весной, изложенный им в В 1912 г, в жур?нале ?Русский пчеловодный листок? (? 6).
Впервые А.Блинов широко стал использовать в практике этот прием за год до опубликования в печати.
Но ведь эта статья от 1912 года была изложена с той лексикой, которая была расчитана на определенную аудиторию. которая говорила на одном языке со "сверстниками".
Поэтому читатель понимал суть описания по своему.
Вы Ник.Фед. черпали, на мой взгляд(это мое личное мнение), информацию по методу А.Блинова не с того источника.
Кстати, почитайте сборники стихов русских классиков.
Многие слова, употребляемые в то время, нам не известны. Мы можем только догадаться об их значении из смысла предложения.
Иногда просто надо читать между строк, так как жур?нал ?Русский пчеловодный листок? был расчитан на аудиторию не для "ЧАЙНИКОВ", как мы говорим на сегоднешнем языке, а для среднего пользователя.
#443:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 17:40
    —
Цитата:

Может быть мы и перейдем в будущем на другой, на наш взгляд более отвечающий дуплу улей,

Михаил Павлович!Пчеловодная наука уже давно выяснила, что дупло, далеко не самое лучшее место для пчелиной семьи! Дупло позволило пчелам в процессе эволюции выжить и сохраниться как вид - это факт! Но раскрыть возможности пчелиного сообщества(семьи) должен и может ЧЕЛОВЕК -ПЧЕЛОВОД! В каком дупле возможен медосбор 200 и более кг. за сезон???Без помощи пчеловода ни какая семья не соберет столько меда , причем качественного меда!Только грамотный , думающий пчеловод опираясь на знания биологии пч. семьи, условий медосбора, климатических особенностей своей местности и др. выбрав тип улья , технологию (методы ухода) и т.д. способен ЕЖЕГОДНО получать хорошие ,стабильные результаты.А Вы продолжаете твердить , что дупло лучше чем "украинский лежак на узковысокую рамку" предположим , а улей Дадана - убийца!
Теперь о том , что "Пчела у нас среднерусская"(с)Ваша! и метода Блинова , который Вы применяете! Незнаю "насколько " Ваша пчела среднерусская , но метод Блинова СР-й пчеле противопоказан,т.к. эта пчела реагирует на сокращение гнезда тем, что приходит в роевое состояние и в дальнейшем не помогают ни какие расширения!

Добавлено после 1 часов 3 минут:

Цитата:

метод А.Блинова, если Вы обращались к первоисточнику, наоборот отрицает вмещательство в само гнездо.

Михаил Павлович! Так расскажите, пожалуйста тогда , в чем суть метода А.Блинова и как его применял автор за год до опубликования в печати , используя современную лексику.Все пчеловоды и я, скажем Вас только СПАСИБО.
#444:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 20:28
    —
ignatjev писал(а):
,. К примеру, даже нейтрино, легко ролетающие Землю насквозь выходят не равномерным потоком, а зональными кучностями, ...
Хотелось-бы ссылочку о "зональных кучностях" нейтрино,так для общего развития.А то впервые слышу о таком.
#445:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 22:59
    —
Цитата:

те же верблюды прекрасно чувствуют малые различия в гравитационном поле.

ignatjev!В молодости я ходил с научными экспедициями по восточным республикам.Насчет чувствительности верблюдов к колебаниям гравитационнго поля могу сказать следующее. В материалах экспедиции за 79-80гг.была магнитофонная запись беседы между верблюдом и главным погонщиком - он переводил. Так вот , верблюд в доступной для понимания форме ,поведал о своих ощущениях при изменениях(колебаниях)гравитационного поля. По возвращению в Москву материалы экспедиции были засекречены КГБ.Ну, а после развала Союза - уже ничто нестало тайным! Very Happy(сказал для тех, кто поймет) Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Ник.Фед. (Чт 19 Фев 2009, 23:07), всего редактировалось 1 раз
#446:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 23:08
    —
IRINA-22 писал(а):
Хотелось-бы ссылочку о "зональных кучностях" нейтрино,так для общего развития.А то впервые слышу о таком.
Если найду, я не архивариус...

Добавлено после 1 минут:

Ник.Фед. писал(а):
В материалах экспедиции за 79-80гг.была магнитофонная запись беседы между верблюдом и главным погонщиком - он переводил.
Верблюд? Умница Smile
#447:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 11:13
    —
Цитата:

Михаил Павлович! Так расскажите, пожалуйста тогда , в чем суть метода А.Блинова и как его применял автор за год до опубликования в печати , используя современную лексику.Все пчеловоды и я, скажем Вас только СПАСИБО.


Чтобы успешно применить метод А.Блинова на практике, необходимо различать гнездовые рамки.
Они бывают медовыми, медовоперговыми, засевными.
Также рамки различаются на хозяйственно пригодные сотовые рамки и не пригодные.
Выносится за диафрагму медовый запас, исключая те, на которых есть расплод.
Пчелы, перенося мед из-за диафрагмы в гнездовую часть улья, ограничивают матку в засеве.
Зимняя пчела отмирает, а восполнение небольшое.
Чему там входить в роевое состояние?
С наступлением теплых дней и появление поддерживающего взятка, пчелосемьм прекрасно осваивают рамки за диафрагмой и заполняют их не только медом, но и осваивают расплодные рамки.
Мы же используем метод А.Блинова для увеличения засевной деятельности матки на 54% в сравнении с общепринятым классическим способом содержания пчелосемей.

Цитата:

Только грамотный , думающий пчеловод опираясь на знания биологии пч. семьи, условий медосбора, климатических особенностей своей местности и др. выбрав тип улья , технологию (методы ухода) и т.д. способен ЕЖЕГОДНО получать хорошие ,стабильные результаты.А Вы продолжаете твердить , что дупло лучше чем "украинский лежак на узковысокую рамку" предположим , а улей Дадана - убийца!

Только грамотный, думающий пчеловод, понимающий жизнь пчел, навряд ли согласится с тем, что принудительное отклонение особи от естественной среды обитания с помощью человеческих рук лучше выработанного веками.
Да, грамотность нужна пчеловоду для того, чтобы применяя мировое человеческое наследие "приусадебного содержания" пчел, сглаживать негативные последствия отклонений тех или иных новшеств от ПРИРОДЫ обитания особи.
"украинский лежак на узковысокую рамку" давно уже научно отвергнут, а улей Дадан надо всегда рассматривать в комплексе с технологическим уходом в течении всего сезона.
#448:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 11:56
    —
Цитата:

почитайте сборники стихов русских классиков.

Михаил Павлович! Пока Вы переводите А.Блинова на современный русский язык, я воспользовался Вашей рекомендацией и почитал стихи русских классиков.Вот ,например , стихи стихи одного "малоизвестного " поэта.Чтобы не загружать сайт перепечатываю с купюрами.

Три девицы под окном
пряли поздно вечерком
...................................

Кабы я была царица
молвит третия девица
Я б для батюшки царя
Родила богатыря.
Только вымолвить успела
дверь тихонько заскрипела
и в СВЕТЛИЦУ входит царь
Стороны той государь.
Речь девицы повсему
Полюбилася ему!
........................

И царица молодая
Дела вдаль не отлагая
с первой ночи понесла!!!
Что здесь может быть непонятного современному человеку? Может только слово СВЕТЛИЦА. Так это примерно как застекленный наблюдательный улей т.е. светлаля комната. Ждем перевод метода А.Блинова.

Добавлено после 35 минут:

Цитата:

Выносится за диафрагму медовый запас, исключая те, на которых есть расплод.
Пчелы, перенося мед из-за диафрагмы в гнездовую часть улья, ограничивают матку в засеве.
Зимняя пчела отмирает, а восполнение небольшое.
Чему там входить в роевое состояние?

Михаил Павлович!Читая Ваш перевод метода А.Блинова я убедился , что мы с Вами поразному трактуем действия и последствия применения данного метода. Я считаю, что переставляя весной крайнюю медоперговую рамку за диафрагму пчеловод внедряется в гнездо(А. Блинов рекомендует это делать с обеих сторон гнезда) - потери тепла неизбежны!Сокращая расплодную часть гнеда весной , пчеловод исскуственно сдерживает развитие семьи - это что ? -метод содержания приближенный к дуплу? Согласен , входить в роевое состояние в этой семье будет мало кому, т.е. будет не рой а роек т. к. я уже писал СР-е пчелы реагируют на сокращение гнезда переходом в роевое состояние, рано или поздно.
Спасибо за Ваши ответы, простите за мою возможную назойливость.Приятно было общаться.Желаю Вам успехов!
#449:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 12:29
    —
Цитата:

И царица молодая
Дела вдаль не отлагая
с первой ночи понесла!!!

Представим, что для женщин, измотанных мужьями алкашами или в завязке,
докладчик читает выхваченный из произведения данный абзац.
У людей, настроившихся к позитивной информации по борьбе с пьянством, на мой личный взгляд, первая ассоциация слова "понесла" будет сравнима с нецензурной лексикой.
Кстати, я не приверженец крепких фраз, но однажды, применив пяти ямбный столб в служебной практике, добился потрясающего результата.
Это было в Усмани Липецкой области. Был такой Некрасов.
Бригада не смогла отрезвить извечного пьяницу, а тут удалось. Мне тогда было 23, а "воспитуемому" за 40. Пристыдил таким образом.
В том году, спустя более 20 лет, заезжал в те края и ...случайно встретились на улице. Я рад был увидеть его в здравии, хотя его судьбе не позавидуешь.
Ченобыльское облачко, выпавшее там(а статус Чернобыля дали только шесть лет спустя), покосило много людей, как и двух его жен. Но человек не сломался. А меня, за ту воспитательную речь, зла не держит.
Бригада, да и весь цех, тогда удивлялись, как это мне, молодому начальнику цеха, так эффективно удалось найти подход к "не воспитуемому алкашу".
Это в продолжении ассоциации со стихом.

Так что же такое ПЧЕЛОВОДСТВО?
Для кого-то просто занятие, для кого-то хобби, для кого-то рутинное занятие, а для кого-то научный труд.
Человек, как царь земли, старается подчинить природу своим помыслам.
В зависимости от помыслов, для достижения поставленной цели, человек вырабатывает план действий. Затем делится своим опытом по решению определенной, своей личной, задачи.
И если Вы хотите получить правильный ответ при решении конкретной задачи, Вы должны знать заданные параметры.
#450:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 13:04
    —
Цитата:

Хотелось-бы ссылочку о "зональных кучностях" нейтрино,

Ирина-22! Предполагаю, ссылочки о"зональных кучностях" нейтрино от ignatjev-а не будет!Дело в том, что подключившись к ноосфере ,я выяснил, что автором этой теории является сам ignatjev! и по скромности своей он не может дать ссылку на самого себя.Автор теории пришел к выводу о таком поведении нейтрино используя метод аналогии!Изначальный посыл таков - человек - это вселенная(в данном случае ,человек - это земля), нейтрино - это дискретный , конкретный объем еды,пищи, допустим одна столовая ложка.Т.Е. по аналогии с человеком - на входе имеем дискретный объем еды (нейтрино), а на выходе - "зональные кучности". Shocked
Надеюсь, автор теории с пониманием отнесется к "раскрытию" его авторства, но приоритет в науке "дорогого стоит"(с). Very Happy
#451:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 19:10
    —
Силён и могучъ язык Ник.Феда

Последний раз редактировалось: ignatjev (Пт 20 Фев 2009, 23:27), всего редактировалось 1 раз
#452:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 22:01
    —
Цитата:

И царица молодая
Дела вдаль не отлагая
с первой ночи понесла!

Цитата:

Представим, что для женщин, измотанных мужьями алкашами или в завязке,
докладчик читает выхваченный из произведения данный абзац.
У людей, настроившихся к позитивной информации по борьбе с пьянством, на мой личный взгляд, первая ассоциация слова "понесла" будет сравнима с нецензурной лексикой.

Цитата:

Это было в Усмани Липецкой области. Был такой Некрасов.

Михаил Павлович! Вы ничего не перепутали??? А.С.Пушкин ,возможно не так "известен" ,как Виктор Некрасов - поэт и наш современник, но в" Сказке о царе Салтане" А.С.Пушкин гениально , в одну строчку обозначил предназначение ЖЕНЩИНЫ -" с первой ночи понесла"!!! Где там борьба с пьянством? Кто там в завязке? Question
#453:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 12:25
    —
Ltos писал(а):
Только грамотный, думающий пчеловод, понимающий жизнь пчел, навряд ли согласится с тем, что принудительное отклонение особи от естественной среды обитания с помощью человеческих рук лучше выработанного веками.

а улей Дадан надо всегда рассматривать в комплексе с технологическим уходом в течении всего сезона.

Золотые слова!
#454:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 13:29
    —
Цитата:

а улей Дадан надо всегда рассматривать в комплексе с технологическим уходом в течении всего сезона.


Золотые слова!

Как и любой другой улей!!!
#455:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Сб 21 Фев 2009, 15:58
    —
IRINA-22 писал(а):
Хотелось-бы ссылочку о "зональных кучностях" нейтрино,так для общего развития.А то впервые слышу о таком.
Любопытства ради задала такой вопрос на форуме физиковhttp://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=7798
#456:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2009, 21:40
    —
Ник.Фед., делитесь своим опытом, а Ltos пусть делится своим, думаю каждый опыт ценен, и если у него хорошо получается то не нужно высмеивать его методы...

IRINA-22, ignatiev - про зональные кучности можно поговорить в других темах или создать новую, вроде бы здесь о пчеловодстве разговаривают
#457:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 10:19
    —
Цитата:

Ник.Фед., делитесь своим опытом, а Ltos пусть делится своим, думаю каждый опыт ценен, и если у него хорошо получается то не нужно высмеивать его методы...

Алена, и впрямь говорят, что смеется хорошо тот, кто смеется последним.
Ник.Фед. находится на определенном, своем, уровне развития.
Он постигает АЗБУКУ пчеловодства.
Наш, в том числе и мой, иной.
Мы своего рода МЧС для оказания неотложной помощи сомневающимся(находящихся в поиске) пчеловодам и исправления их ошибок.
У нас другая специализация.
И заключается она в том, чтобы снизить издержки гражданам на всех путях организации и ведения пасеки, а также повысить эффективность начатого дела.
Вчера заходил в 82-х летнему пчеловоду поздравить с днем защитника Родины и, по ранней договоренности, помочь приготовить канди и раздать пчелосемьям.
Две, в которых в том сезоне применен дупловой метод ухода, суперсильные и сидят от кромки до кромки по всему гнезду, а у остальных (в которых применялась в комплексе с гнездовой рамкой на 300мм магазинная на 145мм) пчелы находятся в двух трех улочках в клубе у задней стенки улья.
Но ничего страшного.
Две слабые семьи переведем на сбор товарного майского меда.
Остальные, автономное развитие, войдут в роевое состояние в период поддерживающего взятка. Именно в те контрольные сроки, когда мы производим деление на пол-лета. Применять метод Блинова-Фомина не будем, так как нам надо прирост. Пчела у деда неплохая, так как при принятой схеме ухода все-таки не перевелась, как у большинства "АССОВ", и поэтому заслуживает особого внимания.
#458:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Вт 24 Фев 2009, 21:58
    —
Ltos, я не специалист в области пчеловодства, но мы планируем в этом году завести три улья, пока изучаем литературу, договариваемся с ульями, вощиной и роями...
есть один вопрос - может лучше начать сразу с колоды ктр описана в книге Мегре??? судя по всему от ульев не оторватся даже на день будет....
#459:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 0:23
    —
Цитата:

Две слабые семьи переведем на сбор товарного майского меда.
Остальные, автономное развитие, войдут в роевое состояние в период поддерживающего взятка. Именно в те контрольные сроки, когда мы производим деление на пол-лета. Применять метод Блинова-Фомина не будем, так как нам надо прирост.

Ltos! Давайте обсуждать методы пчеловождения .Так вот ,пчеловоды уже давно пришли к убеждению, что из 2-х слабышей получится 1 -а слабая семья!(слабые семьи нет смысла усиливать) О майском меде можно даже не мечтать! Даже 2-е сильные семьи соберут меда больше майского меда ,чем одна объединенная!
Семье , которая пришла в роевое состояние, лучше дать отроится! Получится " 2-3 полноценные семьи ,полученные естественным путем!
Рекомендуемые Вами методы пчеловождения никуда негодятся, Вы вводите форумлян в заблуждение, сознательно или нет , останется на Вашей совести.
Мне больно видеть , что используя свой дутый "авторитет" Вы дурите добрым форумлянам головы.
Форумляне! Хотите успешно водить пчел - возьмите за основу метод (улей)Ф.Лазутина! Но пчел от клеща нужно лечить обязательно!И совершенно не обязательно использовать хим. методы.Используйте клещевые донные ловушки,биологические методы и т.д. ,помогайте Вашим пчелам и они сторицей Вас отблагодарят.Пчеловодство - сложное ,интересное занятие которое наполнит Вашу жизнь радостью познания.Изучайте по мере возможности опыт предшественников(отриц. и полож.)Желаю успехов!
#460:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 9:42
    —
Цитата:

Ltos! Давайте обсуждать методы пчеловождения .Так вот ,пчеловоды уже давно пришли к убеждению, что из 2-х слабышей получится 1 -а слабая семья!(слабые семьи нет смысла усиливать) О майском меде можно даже не мечтать!

Уважаемый Ник.Фед.!
Поделюсь опытом из практики.
Оказывая помощь создания пасеки с нуля, мы всегда присутствуем при осуществлении купли-продажи.
Рекомендуется брать по весне средние пчелосемьи, сильные вряд ли Вам продадут. Но если продавец предлагает приобрести слабенькую, то мы рекомендуем покупателю взять её, но в добавок к ней сильную.
Продовец обычно соглашается на этот вариант, зная что за счет сильной семьи новый хозяин выравняет силу слабой, а сам
радуется такому варианту, думая что избавился от "неблагополучной", слабой, семьи.
А что же на самом деле.
Слабой по силе выходит частенько пчела с ХОРОШЕЙ родословной.
Почему она оказалась по весне слабой?
Потому что в прошедшем сезоне была очень работоспособной и пчелы обильным взятком забили под конец лета засевные рамки медом.
Такую семью на руках носить надо.
А многие пчеловоды этого не понимают.
Такая семья без посторонней помощи, по нашей схеме, к началу основного взятка развивается силой на три корпуса с гнездовой рамкой на 300 мм.
Говоря о том, что только слабая семья может хорошо использовать весенний взяток, подразумевается определенная технология ухода за данной пчелосемьей.
Сильные семьи не так успешно позволяют получить товарный майский мед в причину того, что в них много расплода, а он, как Вы знаете, хочет кушать.
Сработать на мясо!
Вам понятен этот термин.
Цитата:

Ltos, я не специалист в области пчеловодства, но мы планируем в этом году завести три улья, пока изучаем литературу, договариваемся с ульями, вощиной и роями...

Вам нужен грамотный честный наставник, чтобы Ваше начинание было позитивным.
Расскажу случай.
Четыре года назад один начинающий, причем с зоотехническим образованием и хороший специалист в области остального животновотства, купил два улья, по пять тысяч рублей за каждый, у умудренного опытом пчеловода.
Они договорились о том, что продовец возьмет шевство над начинающим.
Два года начинающий все работы по ухобу за пчелосемьями выполнял с "НАСТАВНИКОМ".
И два года у продавца пчелы мед таскали, а у начинающего нет.
И начинающий два года покупал у продавца мед.
Почему?
А зачем плодить конкурентов?
Продавец схитрил.
Он продал пчел в ульях, конструкция которых не оправдала ожиданий.
Таких ульев, пылящихся у забора, у него полно.
Сам же держит пчел в другой конструкции.
Два года назад мы с этим начинающим, Клюкиным В.Н., познакомились и курировали его, с целью подготовить из него инструктора по пчеловодству.
В первый год бывший наставник звонит своему бывшему ученику и предупреждает, что продать мед ему не сможет, так как год плохой.
Ничего страшного.
У Клюкина В.Н. с тех пор пасека стала прибыльной.
Одно плохо.
Пришлось переделывать ульи и работать с ними тяжеловато.
#461:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 12:18
    —
Ltos, что можете сказать про колоды?
#462:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 17:42
    —
Alena80 писал(а):
Ltos, я не специалист в области пчеловодства, но мы планируем в этом году завести три улья, пока изучаем литературу, договариваемся с ульями, вощиной и роями...
есть один вопрос - может лучше начать сразу с колоды ктр описана в книге Мегре??? судя по всему от ульев не оторватся даже на день будет....

Алёнушка, очень рекомендую начать с книжки Ф.Лазутина "Пчёлы в радость...." Действительно, с теми ульями, которые вы скорее всего приобретёте, не оторватся даже на день будет..... Фёдор проделал колоссальную работу: проанализировал практически все методы (что-то и на своём опыте) и выдал самый простой метод. С ним можно только два раза в улей заглядывать - как и в колоду.
А 3 улья можно даже самой изготовить... Laughing
Успехов и радости!
#463:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 17:49
    —
Цитата:

Ltos, что можете сказать про колоды?

Колода колоде рознь.
Мои родственники по материнской линии содержали пчел как раз в колодах.
Вывозили их за Каму и ходили к ним за сезон три-четыре раза.
Есть приемущества, есть недостатки.
Важно приспособиться к их уходу.
В этом году на выставочном комплексе мы обязательно выставим пару колод.
Но колоду-корпус трогать не будем вообще, так как это гнездо, а товар будем брать с колоды-надставки.
#464:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев 2009, 22:33
    —
Алёна, лучше всего любой горизонтальный улей, можно как у Лаутина.
Действительно, почти никакого ухода.
Можно и колоды, там вообще никакого ухода (Миша лукавит... Wink ) Попробуй и так и эдак -)

А в общем - действительность надо определять, только собой...
#465:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 10:17
    —
Цитата:

Можно и колоды, там вообще никакого ухода (Миша лукавит... ) Попробуй и так и эдак -)

Давать советы - дело не благодарное.
Теория теорией, а работы по уходу за пчелосемьями, в чем бы пчелы не содержались, требуется выполнять своевременно.
Раньше на неделю, позже на неделю, а это уже промежуток в 14 дней.
Если колоду-корпус поставить с опозданием, то пчела в него не пойдет.
Пчела изроится, и что там останется?
Чтобы успешно проводить противороевые мероприятия налетом на расплод или на матку, необходима также осторожность.
Разница в три дня, а эффект разный.
Все дело в обновлении пчелы.
Эсли практического опыта нет, или опытного наставника рядом, то расплод можно заморозить и сезон у Вас пойдет на смарку.
Поэтому, применяя дупловой метод, мы исключаем человеческий фактор, как и погодные катаклизмы.
Пчелосемьи в Улье-дупле входят в роевое состояние в период поддерживающего взятка(!!! с чего и начинается повествование книги по анализу мирового опыта специалиста киевской школы пчеловодства Шимановского!!!), и делятся на пол-лета. Сохраняется разновозрастной состав пчелы. Охлаждение не опасно, так как дупло делится пополам, и пчелы прекрасно обсиживают расплод. Через 12 дней пчелы набирают силу и представляют собой каждая проматерь.
#466:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 12:34
    —
Михаил, с тобой трудно говорить: тебе об одном, а ты - о чем угодно!..
#467:  Автор: JulyDragon, Населённый пункт: Екатеринбург, РАДОСВЕТ СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 2009, 20:38
    —
Алёна, на форуме есть несколько разделов посвящённых колодному содержанию пчёл - зайди, там вся информация есть)))) Smile

Добавлено после 1 минут:

По крайней мере я там нашла много чего полезного и этой весной собираюсь ставить на даче у родителей две колоды))))))))

Добавлено после 6 часов 19 минут:

Вот здесь - http://forum.anastasia.ru/topic_26296.html?highlight=колода
#468:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 7:32
    —
Ltos, с юбилеем!!! Здоровья, радости и силы Вам и Вашей семье! Пчёлкам Вашим побольше ароматных цветов и солнечных дней! Солнце!
#469:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 11:54
    —
Novruz, Спасибо за теплые слова.

rossech писал(а):
Михаил, с тобой трудно говорить: тебе об одном, а ты - о чем угодно!..

Евгений, мы с тобой находимся в разных весовых котегориях.
Для меня на сегодня, в отличии от тебя, ПЧЕЛОВОДСТВО не только ХОББИ, но и ПРИЗВАНИЕ.
#470:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 14:18
    —
...ПРИЗВАНИЕ, МЧС, исправлнние ошибок других, повышение эффективности...
Не слишком много самолюбования?
#471:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 21:06
    —
Ltos, поздравляю с днем рождения)))
#472:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 27 Фев 2009, 22:24
    —
Да, Михаил Палыч, День Рождения, это святое!..

Прими и мои подравления. Совершенно искренне! Здравия и счастья!
Только не мучай сильно пчёлок Smile
#473:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 2009, 14:29
    —
Алена, Евгений, спасибо за поздравление!

Цитата:

Только не мучай сильно пчёлок

Евгений, у нас ведь дупловой метод, а поэтому мы создаем пчелам своего рода шестизвездночный отель.
Вчера подготовил фундаментальный ответ, но что-то комьпьютер ключил и съел все мои измышления. Наверно не судьба, поэтому появился кратенький пост, но с БОЛЬШИМ содержанием.

Сегодня ходил на собрание пчеловодов Глазова и глазовского района УР, делал доклад по весенним работам.

Уважаемые форумцы-пчеловоды, если Вы сомневаетесь в благополучном исходе зимовки Ваших питомцев, то проверьте их зимовку и дайте по возможности канди(в четырех частях сахарной пудры перемешивают для профилактики нозематоза лекарство и добавляют распушенный на водяной бане мед в одну часть, воды чуть-чуть на глаз) или мед на клуб к задней стенке улья(в широком понимании этого слова).
Если пчелы зимуют под снегом, то откопайте и проверьте их благополучие.
ОТКОПАННЫЙ улей будет прогреваться лучами солнца и это лучше ТЕМНОЙ зимовки.
#474:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 2009, 18:27
    —
У меня пару ночей ниже -50 давануло неделю назад.
#475:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Мар 2009, 1:29
    —
Цитата:

у нас ведь дупловой метод, а поэтому мы создаем пчелам своего рода шестизвездночный отель.

"Все смешалось в доме Облонских"! (с).
Цитата:

Вчера подготовил фундаментальный ответ, но что-то комьпьютер ключил и съел все мои измышления

Мих.Павлович! Сдается мне , что даже "железо" не выдерживает Ваших измышлений!
Цитата:

поэтому появился кратенький пост, но с БОЛЬШИМ содержанием.

Мих. Павлович! "Точность - вежливость королей ,
а скромность - вежливость гениев"(с)!
Цитата:

к задней стенке улья(в широком понимании этого слова).

Велик и могуч русский язык!!! В "широком" понимании к задней стенке - это вероятно "размазать по стенке", в "нормальном" понимании к задней стенке - это вероятно ближе к задней стенке, чем к передней, а в "узком" понимании к задней стенке - это вероятно посередине? Вы что имели ввиду в конкретном случае? А может с наружной стороны задней стенки?? Я в недоумении ,думаю и для других русскоязычных читателей форума нет ясности .Только не отправляйте меня к классикам русской литературы - у них этого точно нет! нет нет
Цитата:

Уважаемые форумцы-пчеловоды, если Вы сомневаетесь в благополучном исходе зимовки Ваших питомцев, то проверьте их зимовку и дайте по возможности канди

Как правило , сомнения в благополучном исходе зимовки возникают у пчеловодов с ульями Дадана! Поэтому Ф.Лазутин и др. пришли к выводу - необходимо увеличить высоту гнездовой рамки + теплый улей!Нужно сразу оговориться , что это справедливо в основном для зимовки на воле и в зонах с холодными продолжительными зимами. Если сомнения возникают у пчеловодов "зимующих" в омшанниках,зимовниках , то это говорит лишь о том ,что подготовка к зимовке и сама зимовка организована НЕПРАВИЛЬНО! Ведь сомнения опираются на печальные результаты прошедших зимовок.
При правильной организации зимовки - никакие подкормки с лекарствами для профилактики нозематоза НЕ ТРЕБУЮТСЯ!
#476:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 02 Мар 2009, 8:34
    —
Цитата:

Велик и могуч русский язык!!! В "широком" понимании к задней стенке - это вероятно "размазать по стенке", в "нормальном" понимании к задней стенке - это вероятно ближе к задней стенке, чем к передней, а в "узком" понимании к задней стенке - это вероятно посередине? Вы что имели ввиду в конкретном случае?

Человек видит лишь то, что желает.
Вы о СТЕНКЕ, а я об УЛЬЕ.
Говоря об улье в широком смысле этого слова, имелось в виду, что ульи бывают разные.
Упоминание о задней стенке предполагало противоположную плоскость к летку.
Цитата:

Цитата:

Уважаемые форумцы-пчеловоды, если Вы сомневаетесь в благополучном исходе зимовки Ваших питомцев, то проверьте их зимовку и дайте по возможности канди


Как правило , сомнения в благополучном исходе зимовки возникают у пчеловодов с ульями Дадана! Поэтому Ф.Лазутин и др. пришли к выводу - необходимо увеличить высоту гнездовой рамки + теплый улей!Нужно сразу оговориться , что это справедливо в основном для зимовки на воле и в зонах с холодными продолжительными зимами. Если сомнения возникают у пчеловодов "зимующих" в омшанниках,зимовниках , то это говорит лишь о том ,что подготовка к зимовке и сама зимовка организована НЕПРАВИЛЬНО! Ведь сомнения опираются на печальные результаты прошедших зимовок.
При правильной организации зимовки - никакие подкормки с лекарствами для профилактики нозематоза НЕ ТРЕБУЮТСЯ!

Ник.Фед., Вы - это частный случай, а я обращался к Форумцам-пчеловодам, в том числе и тем, которые, как и я, не знают Ф.Лазутина.
Упрежден, значит вооружен.
Все правильно, зачем Вам надо, чтобы форумцы прислушались к моему упреждению.
Вы еще раз подтвердили, что Пчеловод пчеловоду, в большинстве случаев, волк, а не товарищь!!!
Что под этим стоит?
Конкуренция.
Благополучная зимовка у других пчеловодов приведет к увеличению массы товарного меда.
А для Вас это угроза, угроза Вашему рынку сбыта.
А может быть я понял не так?
Цитата:

При правильной организации зимовки - никакие подкормки с лекарствами для профилактики нозематоза НЕ ТРЕБУЮТСЯ!

Ник.Фед.,
А какова степень инвазии ноземой на Вашем точке?
#477:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 1:09
    —
Цитата:

Ник.Фед., Вы - это частный случай, а я обращался к Форумцам-пчеловодам, в том числе и тем, которые, как и я, не знают Ф.Лазутина.

Мих. Павлович! Ну зачем Вы так!!!Книгу Ф.Лазутина "Пчелы в радость" .... , в отличии от Вас , знают многие пчеловоды!И не только на нашем форуме! Считаю своим долгом сказать , хоть с автором и не знаком , нет ни одного отрицательного отзыва ни со стороны профи, ни со стороны любителей!Ф. Лазутин на ВЫСОКОМ любительском уровне проанализировал состояние современного Российского пчеловодства и дал реальные рекомендации по развитию пчеловодства в современных условиях! До него все НИИ и пр. пр. только сотрясали воздух и писали никому не нужные диссертации!
Цитата:

Вы еще раз подтвердили, что Пчеловод пчеловоду, в большинстве случаев, волк, а не товарищь!!!
Что под этим стоит?
Конкуренция.
Благополучная зимовка у других пчеловодов приведет к увеличению массы товарного меда.
А для Вас это угроза, угроза Вашему рынку сбыта.
А может быть я понял не так?

Ну а здесь , в этой своей цитате , Вы предварили мое утверждение о том , что именно в этом заключается Ваша задача пребывания на этом форуме!!!
Вы , что ,забыли , что несколькими постами выше Вы мне , как начинающему пчеловоду, давали советы как покупать пчел??? И вдруг я стал Вашим конкурентом!!!Браво!!!
С начала появления на этом форуме я пытаюсь услышать от Вас РЕАЛЬНЫЕ рекомендации МАСТЕРА.... в ответ лишь невразумительные инсинуации!!!
Я ни для кого не конкурент и тем более не" волк"(с),для вас тем более , поскольку вы для меня - НЕ ПЧЕЛОВОД, а НЕДОРАЗУМЕНИЕ!!! -
Прошу прощения у читающих и у модераторов! Ни кого оскорблял,оскорблений не терплю, и НЕ ПОЗВОЛЯЮ!!!
Если в России будет больше успешных пчеловодов , значит меньше будет меда из Китая ,США,КАнады,Израиля,Австралии,Польши и пр.
Повторю! Для начинающего пчеловода выше 55 параллели - первый шаг -" Ф.Лазутин" т.е. теплый улей + увеличенная рамка+ рой 2-3кг или пролеченная от клеща семья + подкормить , но это уже осенью!
#478:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 10:35
    —
Ф. Лазутин - биолог. Высшее обраование.
#479:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 10:54
    —
Ник.Фед.,
Цитата:

Повторю! Для начинающего пчеловода выше 55 параллели - первый шаг -" Ф.Лазутин" т.е. теплый улей + увеличенная рамка+ рой 2-3кг или пролеченная от клеща семья + подкормить , но это уже осенью!

Какая разница, какая параллель!!!
Везде пчелы стремяться покинуть рукотворный улей, и стандартный и облегченный и утепленный.
Ник.Фед., а Вы знаете о том, как развивалось пчеловодство в Финляндии и что являлось сдерживающим фактором многие десятилетия?
Увеличенная рамка ничего хорошего для начинающих не принесет.
А Вы знаете Еськова Е.К?
Вот этот государственный муж, и ученый по совместительству, навязал в свое время ЗАО "Рой" Балезинского района Удмуртской Республики увеличенную рамку.
Понаделали этих ульев на миллионы.
Пчелы в количестве за 1000 шт сдохли.
Народ в округе не дурак.
Пчеловоды увидели новшество и понатащили себе в дома ворованные ульи.
И у них пчелы передохли.
Ник.Фед., автор же говорит, что "...Эта небольшая книга, предлагаемая твоему вниманию, вовсе не является очередным учебником по пчеловодству. Она вообще не является учебником и даже не претендует на какое-либо новое слово в науке о пчёлах. .."
Наукой давно доказано, что увеличеная рамка это утопия.
И я в этом убедился на своем опыте.
Кстати, этот Еськова Е.К является прородителем ТЕНТОРИУМА, когда помог свиснуть у подконтрольной разваленной организации, которую курировал, 11 миллиардов недоминированных рублей.
Назвали новую организацию под двойника также ЗАО "Рой", только в другом регионе.
Цитата:

И вдруг я стал Вашим конкурентом!!!Браво!!!

Ник.Фед., не передергивайте.
Вы навязываете свою услугу по выбору пути содержания пчел.
Ваша услуга не качественная.
Мы не навязываем своего мнения.
Мы говорим о том, что естественная среда обитания для пчел это система существования особи, отшлифованная сотнями тысяч лет.
Мы предлагаем в ульях для пчел(различных конструкций) создавать, по возможности, природную среду обитания.
А Вы что имеете против МАТУШКИ ПРИРОДЫ?
#480:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 11:19
    —
Цитата:

Ф. Лазутин - биолог. Высшее обраование.

Евгений! Спасибо за информацию. Ф.Лазутин проделал огромную работу "отделив зерна от плевел" - от пчеловодов ему - СПАСИБО!!!
Выбор улья прежде всего зависит от климатических условий. Кроме условий зимовки необходимо учитывать продолжительность возвратных холодов.Второе - пчеловод должен знать свою медоносную базу т.е. с каких растений , когда и как долго его пчелы будут собирать нектар т.е. периодичность нектаровыделения.Особое внимание на осенние медоносы - т.е. возможность приноса в улей пади.
Следующий шаг - учет личных временных возможностей т.е. сколько времени пчеловод может посвятить пчелам! Необходимо решить для себя ,что Вы хотите от занятия пчеловодством - т.е. пасека для семьи + немного продать или проект коммерческий, Если последнее - тогда совсем другие подходы и решения.
Пока все - жена зовет гулять! Smile
#481:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 20:08
    —
Ник.Фед., я вот тоже не понимаю, зачем Лазутин увеличил рамку в ширину. В высоту - понятно, чтоб у пчёл был надёжный запас мёда вверху во время зимы. А вширь зачем? Чтоб детка весной мёрзла?

Ltos, а чем украинский улей на узко-высокую рамку так насолил учёным, что они его "научно отвергли", как Вы пишете?
#482:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 22:56
    —
Богдан, а где ты прочитал, что Лазутин рамку в ширину увеличил?
У него, по моему, сдвоенная рамка от многокорпусника 230 на 435.

Но вот что интересно... Я тут Марину спрашивал, перекрывают ли поперёк зимой пчёлы её улей? (У неё двойная стандартная 300 на 435). А имел ввиду вот что:

"Я держал прошлым летом пчел в улье на высокую рамку как Федор Лзутин пишет. Лето выдалось очень неблагоприятное для таскания меда пчелами.
В итоге мои пчелы наносили мед на верхнюю часть рамок по всей длине улья 6-7 см всего. И в том месте где скопился клуб на зимовку меда было мало, они погибли - зимой дошли до верхних брусков рамок и все.
А вот в украинском лежаке (он намного уже) меда было столько же (даже меньше) но сверху рамок 10-12 см было тоже по всей длине.
Пчелы перезимовали успешно.
Значит для нашей местности улей надо делать уже но выше.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 21 сек.:
А вообще заходите в тему бортничество. Делитесь опытом - если таковой имеется".

Это с соседней темы...

_________________
#483:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 0:30
    —
Цитата:

Ник.Фед., я вот тоже не понимаю, зачем Лазутин увеличил рамку в ширину. В высоту - понятно, чтоб у пчёл был надёжный запас мёда вверху во время зимы. А вширь зачем? Чтоб детка весной мёрзла?

Novruz!Простите , но воспринимаю Ваш пост ,как преднамеренную дезинформацию!Наивно предпололать , что Вы не знакомы с первоисточником!
Размер рамки у Ф.Лазутина равен 435мм ширина,(стандарт Дадана, Рута), 470мм - высота.Рамка собрана из рамки Дадана (300мм)+ полурамка на 170мм(оригинальная рамка автора) 300+170=470мм.Можно использовать и магазинную полурамку на 145мм тогда -445мм.

Добавлено после 13 минут:

Цитата:

В итоге мои пчелы наносили мед на верхнюю часть рамок по всей длине улья 6-7 см всего. И в том месте где скопился клуб на зимовку меда было мало, они погибли - зимой дошли до верхних брусков рамок и все.

Евгений! Я уже писал, что пчелам (рою) нужно помогать, осенью подкормить!(см. мой пост выше ? 728833).Нет одинаковых семей, и не все вновь образованные семьи могут собрать меда достаточного для зимовки.В украинском лежаке условия для более компактного складирования меда благоприятнее.Но укр. лежак - перевернутый Дадан!
#484:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 7:16
    —
rossech писал(а):
а где ты прочитал, что Лазутин рамку в ширину увеличил?


Ник.Фед писал(а):

Novruz!Простите , но воспринимаю Ваш пост ,как преднамеренную дезинформацию!Наивно предпололать , что Вы не знакомы с первоисточником!
Размер рамки у Ф.Лазутина равен 435мм ширина,(стандарт Дадана, Рута), 470мм - высота.


Кому я должен, всем прощаю Very Happy

Я имел в виду, что рамка шириной 435 мм увеличена не по справнению со стандартом ульев Дадана и Рута, а по сравнению с множеством других ульев: украинским, альпийским, Шапкина, Кулланды, Витвицкого, аббата Варре и др. Их сторонники утверждают, как впрочем и Ltos, что улей весной должен быть узким, миллиметров 250-310, чтобы не мёрзла детка и семьи быстрее и легче развивались.
Откуда взялись стандарты Дадана и Рута? Некоторые говорят, от того, что одному выгодно было использовать под ульи б/у-шные ящики от снарядов, а другому - б/у-шные ящики из-под масла. Дадан был крупным производителем искусственной вощины в Америке.
#485:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 9:42
    —
Very Happy Слушай, дезинформатор!.. Ладно, с Даданом всё ясно... и чего на мужика навалились? Smile Простим ему тоже. Своя голова у каждого...

Ты ведь выставлял, кажется, Шапкина, на сайте?
Вот бы ссылочку, пускай ребята почитают! Я думаю, Виктор Фёдорыч не против будет, а то до него самого не добраться никак - в книжке никаких данных.
#486:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 10:23
    —
Novruz писал(а):

Ltos, а чем украинский улей на узко-высокую рамку так насолил учёным, что они его "научно отвергли", как Вы пишете?

Удачный опыт не нуждается в его насильном продвижении.
Сама жизнь дает ему путевку к существованию.
Народ у нас ушлый и не прочь воспользоваться наработками других.
Украинский улей всплывал на наружу при помощи рекламы его энтузиастами с периода его изобретения раза четыре, но устойчивых результатов не показал.
Наши ученые провели многолетние исследования, делая температурные замеры как узковысокого улья, так и дадановского.
Практические исследования показали, что дадановский улей намного предпочтительней.
Научные данные опубликованы.
Попытаюсь найти в своих старых конспектах перелопаченной литературы по пчеловодству источники и в течении двух дней дам ссылку.
Я в свое время, года три назад, писал статью про пчеловождение и на сайте "Пчеловодство Болгарии" она до сих пор размещена.
С тех пор в нащей практической деятельности по уходу за пчелами ничего не изменилось.
Ознакомиться с ней можно по ссылке http://www.beeinbg.narod.ru/statii_1.htm
#487:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 10:59
    —
Цитата:

чтобы не мёрзла детка и семьи быстрее и легче развивались.

Это одна из основных причин появления узковысокой рамки.Но эта рамка - лишь одно из возможных технических решений. В некоторых регионах успешно держат пчел и на таких рамках.Выбор определют климат-е особенности,условия медосбора ,личные пристрастия и физические способности пчеловода .(НЕ каждый пчеловод может "хочет" возить свои ульи "за Каму ",например).
#488:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 11:08
    —
rossech писал(а):

Ты ведь выставлял, кажется, Шапкина, на сайте?
Вот бы ссылочку, пускай ребята почитают!

Да, откопал ссылку на просторах этой темы, вот она:

Шапкин В.Ф. Бесконтактное пчеловодство. М., 2005
(djvu -> rar, 2.70 Мб):
http://infanata.ifolder.ru/7993289

Спасибо тебе, Евгений, что дал отсканировать эту книгу.
На Шапкина В.Ф. можно выйти напрямую через Объединённый пчеловодческий форум. У него там есть тема, посвящённая его ульям и разборным колодам. Кто интересуется, может найти там много новых фотографий, которых нет в книге: http://www.pchelovod.info/index.php?s=196613d4b5d521775be8f43c73973cec&showtopic=10186

Ltos писал(а):

Наши ученые провели многолетние исследования, делая температурные замеры как узковысокого улья, так и дадановского.
Практические исследования показали, что дадановский улей намного предпочтительней. Научные данные опубликованы.


Да, будьте так любезны, поконкретней, а то какой-то голословный наезд на украинский улей получается. Ведь украинцы и поляки издавна массово пользуются этим "перевёрнутым" ульем без всякой рекламы и весьма довольны.
#489:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 11:47
    —
Ltos, а можно Вас попросить прочесть Лазутина (там достаточно кротко), а то какие то у вас расплывчатые комментарии получаются, по отношению к этому направлению (книгу не читали, а о методе отрицательное мнение имеете). Лично для себя я у него нашел только позитивный опыт
#490:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 9:08
    —
Уважаемые пчеловоды!!!
я как экопоселенец, ктр собирается приобрести ульи в этом году и занятся пчелами и просто собирающий информацию - читаю ваши перепирательства - и о пчеловодстве исключительно ничего уже не воспринимаю!
можно более позитивно???
вы все живете в разных регионах, делитесь своим опытом а не критикуйте чужой!!!

AfRo, если у Ltos все получается без Лазутина - зачем ему его читать????
поделитесь своим "позитивным опытом"

Ник.Фед., про вас вообще непонятно - есть у вас опыт пчеловодства или нет... одна критика, напишите что у вас - сколько ульев, какой формы, по какой системе работаете, давно ли, и что у вас получается???

Ltos, Novruz, спасибо за полезные советы))))
#491:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 10:23
    —
Ник.Фед., Novruz, AfRo, я указывал на информационный интернетовский ресурс "Пчеловодство Болгарии" в посте 729188 и, если Вы там прочитали информацию, там есть выдержка из заключения энциклопедии пчеловодства А.И.Рута.
"Точно так же являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время. На самые разнообразные конструкции ульев, какие можно себе представить, взяты патенты. За исключением, может дюжины случаев, все остальные патенты на пчеловодные принадлежности едва ли стоят той бумаги на которой они напечатаны.".

Я пробежался по своим конспектам.
Ранние записи находятся в другом месте. Именно в них основной анализ обоснованных подтверждений научных исследований по узковысокому улью.
Там же ссылки на источники. На память я не помню, но заверяю, что вывод тот же, что и у Т.Ф Таранова "Биология пчелиной семьи" М.,Сельхозгиз, 1961, 336с. с ил.
стр. 27 "...Ульи с высокими рамками отличаются более высокими тепловыми потерями,
чем ульи с низкими рамками..."

Кстати, в книге "Пчеловодство". Об опыте известных пчеловодов мира. Минск ООО"СЛК" 1997г.,448с
Под редакцией Н.В.Бабиной (перевод с польского)
стр.35 написано о тенденции перехода на неутепленные ульи.

Ник.Фед., приезжай в гости.
Я гарантирую то, что твои дорожные издержки с лихвой окупятся.
Сходим в гости к 82-летнему потомственному пчеловоду села Понино Глазовского района УР Фенедиму Михайловичу Набокову, который является потомственным пчеловодом, посетим Лауреата Государственной Премии СССР Илью Павловича Фирстова(за 70лет), который благодаря нам вернулся к успешному пчеловодству спустя 30 лет, а также съездим к 70 летнему пчеловоду села Люк Балезинского района УР Александру Александровичу Фомину, изобретателю Метода Блинова-Фомина, и посетим пасеку д. Кортышево Глазовского района УР Владимира Леонидовича Чуракова, созданную с нуля в прошедшем году при нашем участии.
Вчера на нашем сайте на главной странице http://www.dvahserv.com/ помещено

Видио с пасеки "Тема дня" - выпуск новостей Глазовской телекомпании 2008 год.

При съемках в гостях на пасеке были представители Администрации города Глазова и Глава Муниципального Образования "Глазовский район" Терский Владимир Анатольевич.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!!!
#492:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 11:48
    —
Alena80, так же как и Вы копался в книгах по человодству и пчеловодческих форумах, общался с соседом "потомственным пчеловодом" Rolling Eyes , с целью понять для себя весь процесс, опредилиться с конструкцией необходимого мне улья. В результате получил массу запутанной несистемной информации, заставлявшей меня каждый раз переносить создание своей пасеки на попозже. И только в книгах Шапкина и Лазутина нашел СИСТЕМНЫЕ ответы на свои вопросы, уверенность и готовность начать.
А Ltos, действительно Лазутина может и не читать, только зачем тогда комментировать неизвестный ему текст. Просил его прочитать книгу не для расширения его кругозора, а для конкретизации комментариев.
Вот и опять:
Цитата:

у Т.Ф Таранова "Биология пчелиной семьи" М.,Сельхозгиз, 1961, 336с. с ил.
стр. 27 "...Ульи с высокими рамками отличаются более высокими тепловыми потерями,
чем ульи с низкими рамками..."

Кстати, в книге "Пчеловодство". Об опыте известных пчеловодов мира. Минск ООО"СЛК" 1997г.,448с
Под редакцией Н.В.Бабиной (перевод с польского)

- мнение людей защитивших дисеры по темам с другой концепцией. Они до гробовой доски будут доказывать неправоту оппонентов. Только реально поможет ли лично Вам их научная деятельность? нет

А вот это, вообще супер:
"являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время"
Very Happy без комментариев Very Happy
#493:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 12:20
    —
Цитата:

А вот это, вообще супер:
"являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время"
без комментариев

AfRo, это утверждение не мое, а из энциклопедии пчеловодства А.И.Рута, всемирно известного и признаного специалиста в области пчеловодства.
Его труд переведен практически на все языки мира.
Это своего рода АЗБУКА для пчеловодов.
Цитата:

А Ltos, действительно Лазутина может и не читать, только зачем тогда комментировать неизвестный ему текст. Просил его прочитать книгу не для расширения его кругозора, а для конкретизации комментариев.

Да ознакомился я с Ф.Лазутиным, иначе бы ранее не цитировал бы цитаты их его книги.
Если Вы не читали моего поста, то часть его привожу ниже.
Цитата:

Ник.Фед., автор же говорит, что "...Эта небольшая книга, предлагаемая твоему вниманию, вовсе не является очередным учебником по пчеловодству. Она вообще не является учебником и даже не претендует на какое-либо новое слово в науке о пчёлах. .."

Вы этой цитаты в книге не заметили или как?
#494:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 14:52
    —
Цитата:

Ник.Фед., автор же говорит, что "...Эта небольшая книга, предлагаемая твоему вниманию, вовсе не является очередным учебником по пчеловодству. Она вообще не является учебником и даже не претендует на какое-либо новое слово в науке о пчёлах. .."

Продолжу цитату из книги Ф Лазутина. ..."Речь пойдет о естественном способе содержания пчел, при кот. человек минимально вмешивается в их жизнь, не кормит сахаром, не меняет объем гнезда,отказавшись от корпусов и надставок, не обрабатывает никакими препаратами, не размножает искусственно... Словом . предоставляет своим питомцам максимальную свободу самим устраивать свою жизнь"

Добавлено после 8 минут:

Цитата:

Ник.Фед., приезжай в гости.

Спасибо за приглашение! К Вам не поеду! нет
Цитата:

Ник.Фед., про вас вообще непонятно - есть у вас опыт пчеловодства или нет... одна критика,

Alena80!Я никого не критикую, а говорю лишь цесообразности тех или иных приемах применяемых в пчеловождении! Smile
#495:  Автор: JulyDragon, Населённый пункт: Екатеринбург, РАДОСВЕТ СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 20:15
    —
А я согласна с Alena80 - что-то как-то последние несколько страниц одни претензии друг к другу и пустые петушиные бои... А ведь мы - начинающие, новички ждём конкретики Rolling Eyes Может давайте так - есть что сказать ПО ТЕМЕ - спасибо вам большое, если нет - то есть ещё и личные сообщения..
Надеюсь на понимание))
#496:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 21:40
    —
Ltos, твои доводы по поводу теплового режима высокой рамки - полный бред!

Любому человеку, у кого есть своё мнение, понятно, что если ты носишь, скажем, 48размер куртку, то надев 56 никак не способствует сохранению тепла!

Не надо вводить никого в заблуждение. К тому же теплоёмкость гнезда определяется не столько шириной - сколько отношением ширины к высоте.
И не надо считать себя умней всех, тут дураков нет.

А если рекомендации Анастасии по поводу оптимизированных размеров и отношения к содержанию пчёл для тебя ничего не значат, как и она сама (читал твои усмешки!) тогда поищи другой сайт, соответствующий твоей философии.

И достаточно уже рекламировать свою фирму. Почитай правила сайта!
#497:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 10:48
    —
Цитата:

Ltos, твои доводы по поводу теплового режима высокой рамки - полный бред!

Это заключение научных коллективов.
Цитата:

И достаточно уже рекламировать свою фирму. Почитай правила сайта!

rossech, зачем лишать граждан информации о том, где они могут получить практическую помощь в создании пасеки?
Мы упреждаем людей от ненужных финансовых потерь и минимизируем затраты на обустройство точка.
В этом году например к нам вышел с предложением директор Гимназии ?8 города Глазова с просьбой создать для Школы пришкольную пасеку, причем на благотворительной основе.
И мы уже приступили к данной работе.
Задействуется ?Фонд развития пчеловодства?.
Информация о нем на http://www.dvahserv.com/rus_ver/dela/fond.htm
rossech, если Вы поддерживаете данный проект и надумаете оказать целевую посильную помощь на создание данной пришкольной пасеки, то при перечислении денежных средств в назначении платежа необходимо указать
"Благотворительный взнос на пасеку Гимназии ?8".
#498:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 14:09
    —
Ах. научных коллективов!..
Каких? Не такие ли учёные "помогли" пчёлам США, где в последние годы погибло 80% пчёл и половина в Европе?

Популяция пчёл в мире теперь вообще под угрозой и вопрос стоит на уровне правительств. Может вы не в курсе почему?
И методы промышленного пчеловодства, подкреплённые учёными разработками просто ГУБИТЕЛЬНЫ для пчёл, вы хоть это-то понимаете?

Действительно, некоторых учёных раумными существами нельзя назвать...

И вы меня призываете помогать вашими методами детей учить??

Приехали... По-моему продолжать бессмысленно...
#499:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 14:49
    —
Цитата:

.Ульи с высокими рамками отличаются более высокими тепловыми потерями,
чем ульи с низкими рамками..."

Мих.Павлович! Давайте не будем умничать и приводить ссылки из сомнительных по ценнссти диссертаций и публикаций.Проведите простой опыт - налейте горячую воду в стопку(50гр) и литровую банку. Где скорее остынет вода? - в стопке!!! Вот Вам и ответ на вопрос о тепловых потерях...!

Добавлено после 18 минут:

Цитата:

А ведь мы - начинающие, новички ждём конкретики Может давайте так - есть что сказать ПО ТЕМЕ - спасибо вам большое,

July Dragon!Вот моя конкретика.
Стаж 25 лет.Пасека за 60гр. с.ш.Взяток - ива,разнотравье,кипрей .малина.Ульи утепленные 14-ти рам. Даданы с 2-мя 10-ти рам. маг-ми и утепленные лежаки на ув. рамку.Зимуют на воле.Ув. рамка из реек 11-12мм.Боковые планки такой же дл. что и нижние - 415мм.(415+12=427 т.е. рамка практ-ки квадратная).Матка червит по кругу т.е. оптимально.Из зимовки семьи выходят силтные и здоровые.При благоприятных условиях берут майский мед(рядом много ивовых).К июню - выращивают много молодой пчелы - можно формировать отводки, роить, делить и т.д.
В увеличенную рамку входит 1,5 листа стандарт. вощины с нахлестом.В месте нахлеста вощину армирую проволокой и закатываю.Верхний край вощины - вплотную к верхней планке. Она тоже -12мм.
#500:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 15:12
    —
Цитата:

Проведите простой опыт - налейте горячую воду в стопку(50гр) и литровую банку. Где скорее остынет вода? - в стопке!!! Вот Вам и ответ на вопрос о тепловых потерях...!

Ник.Фед., так сначала надо воду нагреть, а затем задуматься над тепловыми потерями.
Большой дом требует повышенного отопления.
Пчела же не может, как люди воровать электричество и газ, и за счет других паразитировать. Весь груз по поддержанию надлежащей температуры ляжет только на их плечи.
Возьмем два сельских жилых дома одной и той же конструкции, поставим их рядом.
Один будет приземистый, а другой будет располагаться на основе в вышину над землей в рост человека.
Дров для отопления домов выдадим жильцам одинаковое количество.
Условие в том, чтобы жильцы поддерживали одинаковую, скажем 20 градусов тепла, температуру.
Где дрова закончаться раньше?
Ау специалисты строители и коммунальщики, что Вы скажете?
И совпадет ли Ваше мнение с Ник.Фед. ?

Цитата:

И вы меня призываете помогать вашими методами детей учить??

Евгений, а почему бы Вам в Ваших краях не помочь своими методами учить детей пчеловодству. Соберите единомышленников, выберете подшефную школу и организуйтесь создать пришкольную пасеку для этой школы( или интерната) на благотворительной основе.
Посеять рациональные зерна!!! Это ведь прекрасно!!!
#501:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 16:22
    —
"Нашими методами" людей учат книги Мегре уже 10 лет по всему миру! И это прекрасно!
#502:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 16:46
    —
rossech писал(а):
"Нашими методами" людей учат книги Мегре уже 10 лет по всему миру! И это прекрасно!

Давайте оставим начальную школу, чтобы детки научились читать.
А затем пусть изучают учебники самостоятельно и сдают экстерном экзамены.
Представляете какая экономия в масштабах страны!!!
А раз затраты на среднюю школу и высшую, а также различные научные заведения не потребуются, снизить бремя налогов.
Представляете какой расцвет народного творчества на местах будет!!!
#503:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 18:01
    —
Михаил, а ты как на сайт попал, только честно?

А с обраованием, всё проще, Миша. Учителя изменятся и другие будут.
И дети другие. И мир, тоже...

Но это уже не про пчёл. Да тут давно не про пчёл.
#504:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 23:31
    —
Цитата:

при перечислении денежных средств в назначении платежа

Мих.Пав-ч! Скажите, сколько вам нужно денег для счастья? Question

Добавлено после 21 минут:

Цитата:

так сначала надо воду нагреть, а затем задуматься над тепловыми потерями.
Большой дом требует повышенного отопления.

Мих. Пав-ч! Вы в своем репертуаре! Речь идет о тепловых потерях!!!Т.Е. маленькое остывает быстрее большого!! И никто вам не поможет, никакие специалисты... кричи не кричи...
Да... тут уже не только не про пчел..
#505:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 9:04
    —
Это видимо телевизором навеяный образ пчеловода - благообразный такой старичок спокойный добрый, с огромным удовольствием прочитав тему понял - горячие джигиты однако тут собрались. Не буду я ульями заморачиваться, с колодами видно попроще.
#506:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 13:00
    —
Цитата:

Михаил, а ты как на сайт попал, только честно?

Евгений, сначало было слово.
Мне дали почитать первые пять книг В.Н. Мегре знакомые, которые, кстати, на сегодня охладели к данной тематике.
Включил поиск и попал на данный ресурс.
Можно с чем-то согласиться, что-то требует осмысления.
С чем я точно не согласен, так с тем, что депутатам Госдумы предлагалось передать 500га земли, чтобы они своей властью распределяли её и были наместниками. По моему это абсурт.
Свое мнение я выразил на страничке "В. Н. Мегре и построение Родовых Поместий" http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/megre.htm
Цитата:

Цитата:

при перечислении денежных средств в назначении платежа


Мих.Пав-ч! Скажите, сколько вам нужно денег для счастья?

Если вопрос касается финансирования создания пришкольной пасеки для Гимназии ?8 города Глазова Удмуртской Республики, то предполагается создания точка на 30 основных пчелосемей.
Государство всего скорее участвовать в проекте не будет, так как на совещание у заместителя Главы МО "Город Глазов" по этой теме районное руководство, как и руководство образования не пришли.
Позиция города была такова, что им мало платят, чтобы заниматься иннициативой снизу.
#507:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Пн 09 Мар 2009, 14:26
    —
Ув.Ltos! Поделитесь пожалуйста опытом зимовки пчел в подвальных помещениях .
#508:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 12:46
    —
San_Sanuch писал(а):
Ув.Ltos! Поделитесь пожалуйста опытом зимовки пчел в подвальных помещениях .

Очень важен температурный режим и чтобы влажность не была повышеной.
Если это подвал жилого дома, то это очень не плохо.
Надо всегда помнить о том, что с началом засевной деятельности матки резко возврастает потребление меда и выделение паров.
В конце зимовки необходимо обеспечить хорошую вентиляцию в самих ульях. Для зтого необходимо прочистить летки. Слишком плотное утепление с верху хуже, нежели "легкое".
В первой половине зимовки можно летки держать закрытими.
В данном случае экономится до 2кг кормов.
Верхний леток должен быть закрыт, так как пчелы могут в начале зимовки образовать клуб сразу под положком, перепрыгнув медовый запас в низу рамки.
Если температура в зимовнике держится менее плюс 4, то ни снизу ни с боков пчелы взять мед не смогут.
За полтора - месяц до выставки желательно дать профилактическую лепешку канди 800 грамм с лекарством против нозематоза.
Необходимо быть уверенным в том, что приточно вытяжная вентиляция не создает сквозняков.
Если подвал большой, то отделение с пчелами отгораживается от остальной площади.
Мыши могут помешать благополучной зимовке пчел.
Посадите рядом с подвальным помещением бузину.
Она отпугивает грызунов и служит для пчел облечивающим средством.
Если подвальное помещение неудовлетворительное, то выставку пчел можно произвести пораньше.
Важно, чтобы у пчел были корма, ночные заморозки им не страшны.
Солнце днем припекает, улей прогревается, клуб распадается и пчелы могут брать мед с крайних рамок, что невозможно в зимовнике с нулевой(ниже плюс 4) температурой.
#509:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 23:09
    —
Думал Вы в курсе , извините , если расстроил :
http://forum.anastasia.ru/topic_27009.html
#510:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 9:34
    —
Насчет зимовки в подвальных помещениях, когда пчел заливают водой по указанию лидеров Партии Власти российского масштаба, о чем писала в 2007 году в декабрьском номере парламентская газета бывшей Аграрной партии "Российская Земля" (там указана фамилия поддержанного Медведевым на новый срок правления в Удмуртии А.А. Волкова) скажу следующее.
Теперь у нас есть практический опыт спасения утопающих пчел.
Выжившие пчелы представляют элиту, гнезда поправлены и в этом году скомплектуем племенное ядро на 50 пчелосемей.
Часть из них поедет зимовать на юг Удмуртии, для формирования отводков к медосбору на севере Удмуртии.
Что твориться вокруг пчеловодства в частности в Удмуртской Республике частично отражено на http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/stat.htm

Цитата:

Думал Вы в курсе , извините , если расстроил :

Александр Александрович, нет, не расстроил.
Спасибо за информацию.

На форуме "Ярмарка народных промыслов" в теме "Мед" есть мой пост 728564
Привожу ниже.
Ltos писал(а):
Цитата:

Доплату по договору я приостановил только потому, что вы мне предоспавили отчет с непонятными выкладками

Скажите просто людям в цифрах о сумме выделеных Вам денежных средств, сколько Вам заработал Кооператив, и сколько это получится в годовых?

Цитата:

И видно, я не первый, кого Вы с легкостью обманули.

Я это Я, а Кооператив это Кооператив.
Кстати, я учавствовал в перевозке ульев с рамками для Вас в разборном виде и помогал сколачивать. Подставки под ульями, как и многое другое по обслуживанию Вашего точка, мое личное имушество, переданное мною в Кооператив на время на безвоздмездной основе(как и многим другим).
Давая гражданам получать высокие доходы, мы стремились, чтобы люди быстро встали на ноги и надеялись этим самым подготовить наших представителей на местах.
Не тем путем пошли.
Человек, не понесший субсидинарных затрат, вряд ли может оценить ХАЛЯВУ.

Так каков же срок возврата денежных средств на обустройство пасеки?
Вы не задумывались?
Поспрашивайте своих советчиков, да и других пчеловодов тоже.
Поделитесь своими практическими данными.




Пожаловаться пожаловался, а ПРАВДУ форумцам не рассказал.
Это раньше мы занимались благотворительностью, пытаясь за счет своих ресурсов помочь быстрее встать на ноги.
Мы хотели таким образом подготовить своих представителей в регионах.

Специально для Бабаева А.С.(да и другим эта информация не помешает).

Какова рентабельность и срок возврата вложенных в организацию любого дела средств?

С чего начинается пчеловодство?
Обустройство точка, в том числе пчеловодческие постройки.
Изготовление собственного инвентаря и приобретение заводского пчеловодческого инвентаря.
Время на поиски по приобретению пчел, их перевозка, возврат ульев.
Обслуживание пасеки, в том числе работы, не связанные с разборкой гнезд.
У человека не хватило денег даже на вощину, стаместку, сетку, дымарь!!!
И ему пошли на уступку.
О подставках он не подумал, как о диафрагмах, маточных клеточках, кормушках, переносных ящиках, роевнях, паровом ноже, воскотопке, да и медогонке и таре тоже.
Только к калеке можно быть снисходительней.
Но если здоровый, не больной человек, со сдравым смыслом не понимает таких простых вещей как планирование затрат на обустройство и содержание не просто двух - трех семей, а полноценной пасеки, да еще и пошедший в отказ по обслуживанию выделенных ему заемных средств, получивший сверхприбыли, то напрашивается вопрос о том, а были ли его ПОМЫСЛЫ заняться пчеловодством Чистыми и осознанными?
Наша ошибка заключалась еще и в том, что заемные средства выделялись без залога и поручителей!!!
Так пусть А.С. Бабаев возьмет ручку, грубо посчитает и расскажет какова цена рентабельности его проекта при участии средств коллектива?
#511:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 14:08
    —
Да, дела!!!

Добавлено после 48 минут:

[quote]
Теперь у нас есть практический опыт спасения утопающих пчел.
Выжившие пчелы представляют элиту, гнезда поправлены и в этом году скомплектуем племенное ядро на 50 пчелосемей.
[/quote А вот это" тянет",как минимум на Нобелевскую ...
Это даже не юмор!!!Это - "лапша" на уши доверчивым "акционерам"!!!Еще раз убеждаюсь в своем мнении - Мих. Пав-ч! вы не пчеловод ,вы- НЕДОРАЗУМЕНИЕ!!!
#512:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 16:15
    —
Цитата:

А вот это" тянет",как минимум на Нобелевскую ...

Золотые медали международной ярмарки "Российский фермер" на мою продукцию мед 1997 года и сбитень в 1998 года есть.
А вот Нобелевскую премию в области пчеловодства заслуживают пчелы.
Изобретать что-то новое в содержании пчел бесполезно.
Природа само совершенство, а наш дупловой метод содержания пчел лишь проекция есстественной среды обитания особи на рамочный улей.

Последний раз редактировалось: Михаил Горбунов (Сб 14 Мар 2009, 11:19), всего редактировалось 1 раз
#513:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 17:20
    —
Мих Пал!
Дупловой метод содержания пчел в ПОДВАЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ жилых домов???? -НЕДОРАЗУМЕНИЕ!!! -мягко выражаясь!
#514:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 0:16
    —
Ник.Фед., пишите о своем опыте пожалуйста, критика чужого ни вам славы не сделает ни другим пользы не принесет))

Добавлено после 6 минут:

вы 25 лет занимаетесь пчелами - раскажите подробнее...
про зимовку например
#515:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 11:17
    —
Алена, разблокируйте сообщение Ник.Фед., там ведь есть термины, использующиеся в пчеловодческой лексике, только употребленные на обум, может быть сознательно, а может нет.
Ник.Феду. стоило бы ознакомиться с ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫМИ ПРАВИЛАМИ СОДЕРЖАНИЯ ПЧЕЛ и тогда извилины, работающие в направлении осмысления жизнедеятельности пчел, упорядочат информацию и Ник.Фед. будет писать вразумительно, а может быть он просто спешил, когда писал пост.
Опыт дело наживное, будет побольше практики, будут систематизированные заключения.
Вчера проводили в Гимназии ?8 города Глазова, в рамках осуществления проекта создания пришкольной пасеки, урок по пчеловодству в 10-ом классе. На вопрос о том, что такое МУМИЕ никто не ответил.
Когда я сказал, что это такое на простом языке, класс засмеялся и мне пришлось поправиться и сказать по другому, но не на блатном языке.
А Ник.Фед., а Вы знаете, что такое Мумие?
Подсказка для Ник.Фед..
Понимание Мумия на русском языке сродни фонетическому звучанию слова История на иврите.
Капаться в П----Е(фонетическое звучание слова история на иврите), как говорят на Руси, дело не благодарное, но для Ник.Феда. будет поучительным.
Если урок не пойдет в пользу, то придется рассказать случай из армейской жизни бойца Чапого, также связанным с Мумием, только человеческим.
#516:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 11:24
    —
Цитата:

про зимовку например

Alena80!Я уже писал, что мои пчелы зимуют на воле - на улице, а не в подвале жилого дома.Про зимовку написаны сотни , если не тысячи книг! И до сих пор споры пчеловодов и непчеловодов не утихают.
Конкретизируйте Ваш вопрос.
Р.S.Вы ,конечно имеете право скрывать мои сообщения, но прошу Вас не лишать меня права " увидев на клетке с жирафом надпись "слон" не верить глазам своим".(с).
#517:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 11:42
    —
Цитата:

Конкретизируйте Ваш вопрос.

Ник.Фед., может быть пост Алены показался Вам расплывчатым, то мой вопрос к Вам конкрктный и связан с зимовкой пчел. ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ МУМИЕ??
Почему два знака вопроса?
Потому, что Вы Ник.Фед. меня с первого раза не услышали!!
#518:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 14:55
    —
Мих. Пал.Этот пост только для вас!!!Модераторов прошу, прошу, прошу не напрягаться, так как некоторые цитаты из постов Мих.Пав. - зажигают!
Мих.Пав. Я предлагаю закончить нашу полемику .Раскрываю свои карты и прошу извинить за возможно несколько резкие высказывания в Ваш адрес!
Дело в том , я Гогоберидзе Николай Федорович , яв-сь доцентом кафедры пчеловодства Якутского гос-го университета сельского хоз-ва.В настоящее время провожу жесткий отбор кандидатов в научную экспедицию .Меня заинтересовало Ваше собщении о том , что "мы создаем пчелам своего рода шестизвездочный отель"(с).Вероятно, Вы используете идеи своих односельчан (авторов метода Блинова - Фомина)(с).Наши цели и планы очень схожи ,так как мы надеемся создать в ульях "райские условия", но используем теорию З.Фрейда.Этот научный полевой сезон молодые сотрудники и сотрудницы (а также добровольцы прошедшие жесткий отбор) проведут в якутской цветущей тундре среди цветов и полчищ гнуса.Цель экспедиции - получить сравнительные хар-ки условий пчеловождения в классических ульях - лежаках и классических многокорпусных5-7 корп. ульях - стояках.Признаюсь ВАм , что я вышел к рук-ву унив-та с пред-м включить Вас в состав научных сотрудников в качестве независимого наблюдателя, но вот сегодня, к сожалению получил ОТКАЗ со ,ссылкой на "большой объем работы(наблюдений)"(с), мне каж-ся - банальная дискретизация по возрасту!Но не огорчайтесь, еще не все потеряно.Мих.Пав. !после окончания полевых испытаний силами сотрудников научной группы будет устроено красочное представление из жизни пчел(якутский карнавал) и еще вакантно место актера на роль "последнего трутня".Мих. Пал.!Приезжайте "твои дорожные издержки окупятся с лихвой"(с).Эмоциональные впечатления останутся на долгие,долгие годы!
#519:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 19:15
    —
Послдний герой. Финал. Вернее, последний трутень...
#520:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 0:06
    —
Ltos, разблокировать не буду, в принципе любой форумец, если захочет сможет прочитать эти посты, но кроме пчеловодческой терминологии там еще есть некоторые неприятные моменты, на мой взгляд ктр лучше новичкам не читать, тем что зашли на форум узнать как же можно содержать пчел в ульях.

Ник.Фед., очень интересно про все ваши научные поиски читать, и если у вас все же получится поехать в научную экспедицию, хотелось бы узнать о результатах... надеюсь что они будут написаны в более позитивном виде...
мне просто интересно - чем вам все таки неугодил Ltos????????? такое ощущение что у вас личные счеты....

rossech, честное слово - грустно смотреть на эти
JulyDragon писал(а):
пустые петушиные бои...
#521:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 9:38
    —
Цитата:

очень интересно про все ваши научные поиски читать, и если у вас все же получится поехать в научную экспедицию

Аlena80!Спасибо за понимание!Уезжаю в экспедицию!

Добавлено после 9 минут:

Цитата:

у вас личные счеты.

Уверяю Вас , ничего личного!Интерес чисто профессиональный!С оппонентом познакомился у Вас на форуме.Первое впечатление оказалось верным.Еще раз спасибо и желаю Всем удачи!!! Smile
#522:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 11:29
    —
Цитата:

Цель экспедиции - получить сравнительные хар-ки условий пчеловождения в классических ульях - лежаках и классических многокорпусных5-7 корп. ульях - стояках

Николай Федорович, сравнительные характеристики по результатам итогов сезона 2009года, и это мое личное мнение, вряд ли могут быть окончательными. Год на год не приходится и взяток бывает разный, от бурного кратковременного до продолжительного и незначительного.
Помните сколько времени и средств потратили на выведение приокской породы, а что получилось?
Чтобы оценить приемущества той или иной конструкции улья в тех или иных условиях, необходимо учитывать множество факторов, которые могут влиять на достоверность эксперемента.
Я думаю, что технические возможности Вашего университета на сегодня позволяют при помощи компьютерной программы смоделировать прогноз результатов работы ульев по данным гидрометеоцентра.
Цитата:

после окончания полевых испытаний силами сотрудников научной группы будет устроено красочное представление из жизни пчел(якутский карнавал) и еще вакантно место актера на роль "последнего трутня".

А Вы и впрямь в некоторых вопросах провидец.
Главным героем нашего будущего мультипликационного ролика будет являться не пчела Майя, а как это звучит не бонально и впрямь ТРУТЕНЬ.
Чтобы получить хорошее потомство нужна хорошая материнская семья, а также и ОТЦОВСКАЯ.
Все о женщинах и о женщинах, пора поговорить и о МУЖИКАХ!!!
Цитата:

Признаюсь ВАм , что я вышел к рук-ву унив-та с пред-м включить Вас в состав научных сотрудников в качестве независимого наблюдателя

Николай Федорович, тут у нас в Удмуртии вместо рен-ти включили пятый канал северной столицы. На нем очень много передач про животных.
Так вот, смотря их, я как-то услышал о том, что за жизнью некоторых животных весь мир наблюдает в режиме ОНЛАЙНА.
Почему бы и Вам не использовать этот опыт, поставить веб камеры и транслировать на прямую и мы все будем независимыми наблюдателями.
Записать все на жесткий диск, смонтировать затем фильм.
Цитата:

Спасибо за понимание!Уезжаю в экспедицию!...
Еще раз спасибо и желаю Всем удачи!!!

Не забудь взять с собой ноутбук Exclamation
#523:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 20:15
    —
Alena80 писал(а):

rossech, честное слово - грустно смотреть на эти
JulyDragon писал(а):
пустые петушиные бои...

А мне эти петушинные бои нравятся. Конструктивная критика друг друга. Каждый своё мнение, сообразуясь с личным опытом, высказывает, отстаивает свою точку зрения. А ты для себя что-то полезное вдруг открываешь.
Для новичков: конкретики можете не ждать (не дождётесь). Лекции на тему "как правильно завести пчёл" не будет.
С бортями и колодами тоже не всё так однозначно. Мы сначала тоже в колоде хотели завести, а когда до дела дошло, решили, что начнём с ульев, а потом на колоды перейдём.
У нас пчёлы пока все живы (для Евгения и Богдана). Незнаю, мёрзнет там детка у пчёлок или нет. А если им дупло такое широкое попадётся (на 450мм)? Думаю, приспособятся, лишь бы только гнездовую часть не портить и еды вдоволь было - не замёрзнут. В природе по стандарту домики для пчёл не делают, поэтому ширина рамки, наверное, не принциприальна. Возможно ширина колеблется как раз в пределах 300 - 500 мм.
#524:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 20:56
    —
Alena80, что вы, девочки, такие эмоциональные? Smile
Здесь, по сути, конфликт не личностей, а концепций. Интенсивного (промышленного) и экстенсивного (естественного) способов пчеловождения. Ltos пропагандирует, как раз интенсивный способ, который привел пчеловодство практически к самоуничтожению. Сам по себе этот метод ? неестественен, неэкономичен и трудозатратен. Идет вразрез с самой идеей самодостаточных ЭКОпоселений. Вероятно, это и вызывает такую реакцию на форуме. И не нужно так драматизировать ситуацию, ведь форум, по определению ? место, где люди в диспуте находят истину.
#525:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 21:16
    —
Ладошка,
Цитата:

А если им дупло такое широкое попадётся (на 450мм)? ...Возможно ширина колеблется как раз в пределах 300 - 500 мм.

Таких дупел (дуплей?) в природе не бывает Smile Ширина природных дупел колеблется примерно от 200 до 300 мм, дупла круглые. В квадратном улье Дадана или Лазутина, с внутренними размерами 450х450 мм, диагональ (расстояние от угла до угла) - 636 мм.

Последний раз редактировалось: Novruz (Пт 13 Мар 2009, 21:53), всего редактировалось 1 раз
#526:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 21:44
    —
Максимальный размер дупла ограничен только диаметром дерева. Когда выгнивает сучек ? гниение, а с ним и насекомые проникают в сердцевину дерева. Дупло расширяется практически равномерно, теряя годовые кольца (поэтому дупло, как правило, круглое в сечении). Толщина стенок дупла уменьшается до тех пор, пока они (стенки) в состоянии выдержать крону, потом дерево просто падает. Мне приходилось видеть дупла до 1-го метра в диаметре. Как показывает история, и такие дупла с удовольствием заселяются пчелами.
#527:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 22:02
    —
AfRo, даже если бывают такие огромные дупла, вверху они всё равно узкие, т.к. вершинка дерева уже комля Smile. И развитие пчелиного гнезда начинается всегда постепенно от верхней узкой части к нижней широкой. Кроме того, клуб пчёл в таком дупле переменной ширины может выбрать для зимовки-весновки такую ширину, которая его больше всего устраивает.
#528:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 22:39
    —
Сейчас многого в природе не бывает, благодаря человеку. Особенно деревьев под 1000 лет. Вырубается всё что можно и доступно, и представляет собой деловую древесину. Хотя, я не спец по дуплам и не измеряла лично диаметры дупел.
Клуб, конечно, может выбирать ширину, но до особого предела: старый мёд в верхней части гнезда имеет способность засахариваться. Как известно, для пчёл такой мёд вреден.
#529:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 23:07
    —
Ладошка, мы тоже хотим начать с ульев и конечно же хотелось бы более самодостаточные констркуции, я собственно за этим и пришла на форум))) концепций несколько - начинать надо с одной, не будешь же сразу все пробовать... просто пчелок погубить можно)))

AfRo, ну да, хотелось бы найти именно оптимальный вариант для начинающих пчеловодлов на РП - что бы поменьше вмешательства было))) только вот в такой горячей дискусии я понять ничего толком не могла...
#530:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 23:21
    —
Марина,так вот!.. В дупле - высота по отношению к ширине очень большая (до 5м), поэтому пчёлы могут нарастить очень сильную семью (есть предел, разумеется)
и перекрыть поперечное сечение своим клубом. А в улье - НЕТ! Некуда. В дадане - 300мм - о чём говорить. Поэтому, не столько ширина гнезда важна, сколько отношение ширины к высоте. Ведь гнездо-то мигрирует (лето-зима)

В этом вся суть! У Анастасиии: 400Х400 на 1200(!). То есть 1 к 3 идеально.
А развиваться и в бок можно.(лежак). Но на зиму, только верх-низ важно. Нет?

Алёна, для начинающих - самый простой вариант - лежак. Во всех книжках написано. И, похоже, самый лучший! То же, что у Лазутина, то же, что у Марины, то же что у меня на фотках в соседней теме. Про то и поём. Давно бы поняла, если бы не...

Добавлено после 8 минут:

AfRo, суть конфликта ты обрисовал коротко и точно!
#531:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 23:40
    —
Ладошка , Вы такая красивая , язык не поворачивается возражать... но истина ! Мед " кристаллизуется " , "старый" не тождественно "падевый " да и взяться ему в верхней части проблематично - наращивание запасов идет сверху- вниз , в начале сезона там скорей всего слабо - кристаллизуемый весенний разноцвет , падевый (если бывает ) ниже. Старайтесь в течении сезона сохранить верхние запасы меда, т. к . зимне-весеннюю молодь проще выкормить майским медом : рамки с таким медом я маркирую фломастером и в августе не откачиваю, они являются центральными при составлении зимнего гнезда . Внимательно наблюдайте за силой майского взятка : полезно иногда увеличить междурамочное пространство для наращивания более толстых верхних слоев , при затяжной зимовке они избавят Вас от лишних хлопот с подкормками . В течении сезона и на зиму сиропом не подкармливаю ( что это такое ?) , зимних потерь семей не имею. Повторюсь : найдите в своей местности самого старого пчеловода , у которого минимальные зимние потери , проконсультируйтесь у него , читайте РУССКУЮ пчеловодческую литературу и форумские советы, а уж душевной чистоты для установления с пчелами доверительных партнерских отношений у Вас , уверен , в избытке !
#532:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 0:21
    —
Евгений, ага, теперь почти поняла. Непонятно вот что: колода Анастасии под наклоном стоит. Если вертикаль сверху опускать, то другая высота получается. Не 1200, а меньше. И ширина не 400, а больше. Чего-то я тут всё-таки не догоняю.
А для начинающих - улей-лежак. Однозначно.
San_Sanuch, тронута вашей вежливостью. Очень приятно. На фото я удачно вышла, не как в жизни. Very Happy Поэтому возражайте, возражайте.
В ульях, понятно, кроме падевого, мёду не закристаллизоваться (замена рамок). Но разговор шёл о дуплах. Мёд в старых сотах вообще никогда не кристаллизуется? С пчеловодом - всё сложно. У нас в округе мы - единственные пчеловоды. И пчёлы летают пока только наши. До этого только шмели, да тучи других насекомых летало (показатель). А какая у вас конструкция ульев?
#533:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 1:44
    —
В дырках , латанных цементом и кровельным железом , практически неподъемные от этой массы прадедовские лежаки. Иногда прохожу мимо и сомневаюсь - ульи это или уже микросарайчики ? Бродит шальная мысль построить таки один полностью стационарный , добротный кирпичный улей. Со времен приручения чего только бедные пчелы не повидали , к чему только не приспособились, думаю , еще один идиот их здорово не удивит. Внутреннее пространство планирую обделать современным нейтральным материалом типа фторопластовых листов, здесь по ходу строительства могут открыться множество вариантов, постараюсь реализовать их несколько , выбрать по результатам оптимальный , хотя моя теория предсказывает одинаковый результат .
Мед в сотах хранится очень долго , и даже в ведрах и кастрюлях , вот только кому он нужен... Раздаешь , а его не уменьшается...
#534:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 11:07
    —
Пора кое где расставить точки над "И"

Еще раз повторюсь, что Необходимо помнить о том, что пчелы заботятся только о благе пчелиного рода, не всегда совпадающем с благом человека. Задача последнего направить деятельность пчел так, чтобы благо человека было не в ущерб пчелам.

В ущельях пчелы живут столетиями, в отличии от дупла.
Что дает дупло пчелам?
Самое главное то, чтобы в период ненастных годов выжить особи.
В период же хороших годов пчела в дупле обречена на гибель, и это не мной доказанный факт, так как заполняет все пространство медом и матке негде сеять.

Вспомните о наращивании силы семей осенью.
Вот поэтому лежаки с этой точки зрения для начинающего предпочтительнее, так как предполагают в течении всего сезона, расширяя гнездо, выдавливать зимние рамки в сторону, а этим самым и наращивать молодую пчелу на зиму.
Когда у меня на пасеке были лежаки, то с весны в неделю пять литров зелья из отходов производства при перетопке бракованых рамок было обеспечено.
На сегодня знакомые, приезжающие в гости, ставят мне в укор, а где же фирменный напиток?
А его нет по той причине, что наша схема ухода оптимизирует жизнедеятельность пчел и не заставляет их выполнять излишнюю работу по прихоти человека.

AfRo писал(а):
Ltos пропагандирует, как раз интенсивный способ, который привел пчеловодство практически к самоуничтожению. Сам по себе этот метод ? неестественен, неэкономичен и трудозатратен

Не много не так.
Мы в гнездо к пчелам весной и осенью не лазим, рамки принудительно не расширяем, то есть не создаем стресс для особи. Только лишь при делении на пол-лета, в период поддерживающего взятка, и при создании медовика на базе матки сеголетки работаем с расплодными рамками. В это время бывает тепло и гнездо не охлаждается.
Я ранее давал ссылку на нашу схему ухода, размещенной на болгарском пчеловодческом ресурсе.
Сравните её со своими записями в журнале пасеки и посчитайте подходы к пчелосемьям.
Сколько у Вас получится?

Цитата:

Старайтесь в течении сезона сохранить верхние запасы меда, т. к . зимне-весеннюю молодь проще выкормить майским медом

Какой у Вас майский мед?
Мелкозернистый, салообразный или крупнозернистый?

У нас весенний майский мед крупнозернистый!!!
А можно ли оставлять на зиму пчелам крупнозернистый мед???
#535:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 12:47
    —
А вообще насколько опасен мёд, закристаллизовавшийся в сотах? У Онегова написано, что летом пчёлы могут разбавлять его водой и кушать. Опасность возникает только в безоблётный период (зимой), когда воды взять неоткуда. Правда ли это, уважаемые пчеловоды?

Добавлено после 3 минут:

Ltos писал(а):


Мы в гнездо к пчелам весной и осенью не лазим, рамки принудительно не расширяем, то есть не создаем стресс для особи.



Что, совсем-совсем не лазите весной? А сужаете как, не лазя в улей?
#536:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 14:19
    —
Novruz писал: "даже если бывают такие огромные дупла, вверху они всё равно узкие, т.к. вершинка дерева уже комля . И развитие пчелиного гнезда начинается всегда постепенно от верхней узкой части к нижней широкой. Кроме того, клуб пчёл в таком дупле переменной ширины может выбрать для зимовки-весновки такую ширину, которая его больше всего устраивает"
Совершенно согласен, просто предлагаю не зацикливаться на каком то определенном размере конструкции.
Уважаемые мной пчеловоды указывают на дупла диаметром 30-40 см. (Лазутин, Шапкин), но думаю это обусловлено размерами деревьев в их регионах (естественных лесов наверное уж и не осталось Sad )
Цитата:

только вот в такой горячей дискусии я понять ничего толком не могла...

Алёна, еще раз настоятельно рекомендую прочитать Лазутина "Пчелы в радость или опыт естественного подхода", Шапкина "Бесконтактное пчеловодство", Лупанова "Советы старого пчеловода". Сразу выстраивается четкая концепция и план действий (сужу по себе Wink ). Все есть в сети, читается запоем, ссылки давал, кажется, Novruz в этой теме выше.
http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=962&start=0 Очень интересный и достаточно простой вариант улья по Лазутину. В апреле сделаю таких штуки 3-4, только из досок в 2 слоя, утеплитель опилки. И, думаю, высоту рамки взять не полуторную, а двойную)
Цитата:

Бродит шальная мысль построить таки один полностью стационарный , добротный кирпичный улей

Думаю и над таким вариантом. Внутренние поверхности сделать из "нейтрального материала" (например фанеры), а стены вылить из арболита (опилки с цементом 4/1). Главное преимущество - позволяет предать конструкции любую форму Shocked . Но это попозже.
И, извините, повторюсь: давайте искать и не зацикливаться. Вот rossech реально создал улей СВОЕЙ конструкции Exclamation (см. в теме "Бортничество" на первой стр). И пусть время покажет сюрприз

Последний раз редактировалось: AfRo (Сб 14 Мар 2009, 16:37), всего редактировалось 1 раз
#537:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 16:25
    —
Image

Кстати и майский такой-же, проверял. И сейчас, в марте - такой же. Про зернистость я ничего не слышал.

AfRo, про увеличение высоты - правильно! Да ещё бы подрамочное пространство предусмотреть см около 10. Я позно понял своё упущение. Может, надставку сделаю со сплошной рамкой.

Ладошка, Марина, в определённом смысле ты права, про рамеры...
Но тут, как бы понятней объяснить... Тут два положения рассматриваем. Лежачий - где верх-низ, только высота сота. Второй - вертикально стоящий улей(колода) и наклонный, с любым углом. Там верх - это весь путь, скажем, от центра в более тёплую зону, до стенки. Пусть даже под любым наклоном. Туманно, но надеюсь, все поняли... Поэтому у тебя соотношение не идеально, но сравнительно совсем не плохо. Про дадан с одним корпусом - говорить не о чем...

Вообще, говоря, если применять наши квадратно- перпендикулярные технологии, то наилучший вариант вырисовывается L - образный улей. Где вертикальный элемент - это гнездо (сами выберут, как самую высокую часть) и горитзонтальный элемент для летнего развития, как в лежаке.

Мёд берём - только в горизонталке. В гнездо не лелем вообще. Ну может, подменять иногда старые рамки. Сложно? Это да...

Или - уже к чему приходим - два высоких корпуса, а гнездо - за перегородкой. Но соотношение размеров гнезда, ближе к тому, как писал.
Вот что вырисовывается.

Или - по диаганали по углом! Тут всё срастается и всё решается. Но с рамками - это хуже. Только на тёплый занос.

Делить в пол лёта... Нет, вот представте, кто-то вашу семью будет делить!?
Ты там будешь жить, а ты там! Я так хочу, потому, что деньги быстрей надо!

Потом, после деления - пчёлы жрут всех вокруг пару дней, кто ни попадётся.
Соседи - "в восторге".

Вообще - правильно! Про промышленное преловодство написано сотни книг, статей, чего тут повторяться.

Поэтому присоединяюсь - давайте искать! Находим же!..

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 14 Мар 2009, 18:35), всего редактировалось 1 раз
#538:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 16:53
    —
AfRo писал(а):


Бродит шальная мысль построить таки один полностью стационарный , добротный кирпичный улей

Думаю и над таким вариантом. Внутренние поверхности сделать из "нейтрального материала" (например фанеры), а стены вылить из арболита (опилки с цементом 4/1). Главное преимущество - позволяет предать конструкции любую форму :

Из общих основ теплотехники жилища следует, что утепление такого улья должно быть мощным и обязательно снаружи. Если изнутри обшить теплоизолирующим материалом (дерево, фанера и т.п.), то "точка росы" будет на поверхности каменных или арболитовых стенок. В теме "Бортничество" я выкладывал фотки каменных лежаков с верхних индийских Гималаев, правда там порода пчёл у них немножко другая - Apis cerana (азиатская восковая пчела)... Question

Последний раз редактировалось: Novruz (Сб 14 Мар 2009, 21:50), всего редактировалось 1 раз
#539:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 18:04
    —
Видно не дано мне понять про эти соотношения, для чего они нужны. Какие процессы там происходят с перекрыванием, когда идеальные соотношения? Сила семьи быстрее наращивается? Поэтому клуб зимой таких размеров, что сможет перекрывать более 400 мм?
И какую именно ширину надо учитывать, ведь есть ещё ширина поперёк рамок. Мы оставили в уликах по 10-12 штук рамок, стоят они друг над другом, поэтому ширина от стенки до диафрагмы 20-25 см. 20/60=1/3 А если считать ширину рамки, то 40/60=2/3
Появилась только что версия про эти соотношения, но она как-то слабо связана с перекрыванием клубом. Принцип русской печи (колпаковой печи). Наверное пчёлки его используют. Только в этом случае необходим свод, иначе прогрев неравномерным будет. Снизу холодный воздух, который не может из-за своей тяжести подняться выше (первая часть), далее в виде топлива - пчёлы (вторая часть), и макушка колпака, где аккумулируется тепло (третья часть). Вроде бы логично.
#540:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 18:56
    —
Богдан, у меня по ссылке открылось что-то "на арабском"... Не раскодировалось что-то. Попробуй ещё раз, пожалуйста!

Марина, это я виноват, бестолково объяняю. Попробуем с другой стороны.
Всё просто. Для нормальной жизни семьи соотношение сторон гнезда желательно один в основании. к трём высота. Поскольку клуб - это шар, то в основании либо круг (в дупле) либо квадрат. А у вас прямоугольник. Если вписать шар (клуб) в прямоугольник, то с боков приличные щели получатся.
Логично? Smile И воздух под клубом и над ним, быстро перемешается, и. поскольку холодного неограничено, то пчёлам не прогреть просто верхний... Так? Надо либо рамок добавить, либо их ... Но это уже другой улей.

А наклонно стоит гнездо, или вертикально, разница не очень большая. Анастасия обрисовала наклонно (допустимо, 20-30 град), что б нам легче снизу мёд брать.
Извини, если снова непонятно. Тороплюсь на смену... Smile
#541:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 21:57
    —
rossech, да бог с ней с ссылкой, убрал я её
Объяснения твои мне вроде понятны теперь Smile
#542:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 13:39
    —
Цитата:

зимне-весеннюю молодь проще выкормить майским медом :

Майский мед для пчел , как материнское молоко для младенца! Только выщедшая из зимовки сильная семья может в полной мере использовать майский мед для выращивания молодого здорового поколения пчел , кот. придет на смену перезимовавшей пчеле.Это нужно учитывать всем пчеловодам!

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Пора кое где расставить точки над "И"

А все точки над "И" уже поставлены!
#543:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 20:59
    —
Евгений, спасибо за то, что разжевал и в рот положил. Теперь всё яснее ясного.
В связи с этим появилась ещё куча вопросов. Ссылочку не дашь откуда информация? Как то не обращала на этот момент внимания. Хотелось бы разобраться до конца.
#544:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 1:10
    —
Ладошка, тут есть
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html
#545:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 11:55
    —
Со ссылочкой - трудно. Дело в том, что перелопатил массу всякой информации, и книг, и в инете и обнаружил, что на 80% это бессистемно, противоречиво, нелогично и сплошные повторения или ссылки друг на друга.

Наиболее ясные и цельные - это книга Шапкина, ещё пара книг, братик в комп мне зашил, отчасти Лазутина и самое главное - масса информации, в приведённых словах Анастасии по описанию улья. Просто надо сесть проанализировать все детали ставя себе вопрос:- а почему? Зная, что просто так она не проиносит ни одного слова, можно сделать кучу выводов.

По её нескольким фразам, размерам, месторасположению деталей, если понять, (а ответы сами просятся) - можно целую книгу написать.

Просто мы привыкли, прочитали, и скопировали. И говорила же она, что смоделировала улей так, что у современного человека может оказаться под рукой. Так кажется. А если другое под рукой? А если много чего под рукой?
Тут главное основные принципы понять и тогда, масса вариантов откроется - кому что легче.

А вот у Лупанова, если честно, не впечатлило... Всё то же, только, хорошо, что рамка повыше и объем побольше.

Кстати про объём - интересно сравнить. Это одна из составляющих... У Анастасии - около 200 литров. У Лупанова - 160, как я понял. Один корпас Дадана - 60, с надставкой - 90. Я приятелю сделал - тоже 160 где-то.
Вот посчитайте у кого что. Так, для сравнения. Это, если исходить из Анастасии - объём для равития сильной, полноценной семьи.

Богдан, дай ещё раз ссылочку-то!.. Сравнить хочется Wink
#546:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 19:00
    —
AfRo и Евгений, благодарю! любовь
#547:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 19:09
    —
rossech, ссылку на статью Смирнова, который разработал однокорпусный улей из "супер-украинских" рамок шириной 300, высотой около 600, выслал в личку. Мне почему-то не понравилось то, что он систематически переставляет запечатанный расплод за разделительную решётку.

А вот улей французского аббата Эмиля Варре меня очень-очень сильно заинтересовал Smile

http://warre.biobees.com/index.html

Вольный пересказ с английского:

"Улей Варре составляется из одинаковых ящиков, снабжённых верхними брусками (линейками), но не рамками. Существенные особенности его назначения и использования могут быть сведены к следующим:
? Внутренние размеры корпуса 300 x 300 x 210 мм, с выступающими ручками.
? Восемь верхних брусков шириной 24 мм, толщиной 10 мм, с расстоянием между их центрами 36 мм, расположенных в пазах в каждом ящике (НЕ РАМОК).
? Восковые полоски ?начинатели? снизу каждого верхнего бруска (НЕ ВОЩИНА).
? Плоский пол-подставка с вырезанным летком 120 мм шириной, прилётная доска.
? Грубо тканый холстик покрывает бруски верхнего корпуса.
? 100-миллиметровой толщины ?одеяло-подкрышник? - деревяный ящик, снизу обтянутый тканью, засыпанный соломой, опилками, стружкой, но ничем не покрытый сверху.
? Остроконечная крыша, с вентилируемым чердаком и отделённая от подушки "мышеустойчивой" доской, делающей невозможным доступ мышам.
? Пчёлы строят натуральный сот сначала в первом (верхнем) корпусе и продолжают его ниже в следующих корпусах.
? Новые корпуса подставляются под низ.
? Один или больше корпусов с медовыми сотами снимаются с верха улья в качестве урожая после главного взятка.
? Пчёлы зимуют в двух корпусах с сотами, в которых должно находится минимум 12 кг мёда (в условиях Франции).
? Мёд извлекают путем раздавливания старых сотов. А если хотят сохранить относительно свежие соты, чтоб вернуть их в улей, то мед откачивают на центрифуге, поместив вскрытые соты в специальные рамки-клетки.
? Во время весеннего осмотра под улей подставляют один или два корпуса, снабжённых начальными направляющими полосками воска".

Книга Э. Варре "Пчеловодство для всех" (на англ. языке): http://www.mygarden.me.uk/beekeeping_for_all.pdf

Э. Варре пишет, что на практике средний урожай мёда колеблется от 15 до 25 кг мёда в зависимости от местности и условий медосбора, то есть рекордов он с этим ульем не ставил, но зато на каждый улей нужно в год 1,5 часа ухода.

Картинки:

Image


Вот специальный улей со стеклянной стенкой, чтоб лучше было понятно, что там внутри:
Image

Да, говорят, что пчёлы в улье Варре не приклеивают или почти не приклеивают соты к верхним поверхностям деревянных планок нижележащего корпуса, то есть не нужно разрезать корпуса проволокой. Люди объясняют это явление только пропорциями корпуса, т.к. отношение высоты сота к его ширине близко к золотому сечению (1,618...).
#548:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 7:36
    —
http://ruche-warre.com/fichestechniques_miel.htm
Небольшой фильм.
#549:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 7:59
    —
rossech, AfRo, спасибо огромное))) наконец то более менее картина вырисовалась)))) Щас еще перечитаю что вы рекомендовали и уже начнем с мужем готовится)))

на счет опытных пчеловодов - все сложно, у нас только неопытные, максимум три года у соседа - да и опыт то в основном плачевный - столько пчелок загубил - было 8 семей осталось две или три, за лето то отроятся, половина улетит и погибнет, то под осень на прикорм вечером прилетят да все там и останутся... ну по крайней мере знаешь как делать не надо... остальные и того меньше... в колодах тоже опыт небольшой и негативный - за зиму погибли пчелки и троих... вот посмотрим что в этом году будет...
#550:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 2009, 11:22
    —
Novruz писал(а):

Ltos писал(а):


Мы в гнездо к пчелам весной и осенью не лазим, рамки принудительно не расширяем, то есть не создаем стресс для особи.



Что, совсем-совсем не лазите весной? А сужаете как, не лазя в улей?


Гнездо и улей это разные вещи.
Подразумевая гнездо, я говорю о расплодной части в улье.
Мы не трогаем расплодную часть и не охлождаем гнездо.

Цитата:

Кстати и майский такой-же, проверял. И сейчас, в марте - такой же. Про зернистость я ничего не слышал.

Делить в пол лёта... Нет, вот представте, кто-то вашу семью будет делить!?
Ты там будешь жить, а ты там! Я так хочу, потому, что деньги быстрей надо!

Потом, после деления - пчёлы жрут всех вокруг пару дней, кто ни попадётся.
Соседи - "в восторге".

Все слышали о целебных свойствах майского меда.
Все дело в зольности.
Поэтому для человека он более полезный, так как там больше микроэлементов, а вот для зимовки пчел вряд ли, так как кишка у пчел переполняется, что провоцирует развитие ноземы.
Да и могут пчелы взять его только частично.

Насчет деления на пол-лета!!!
Возьмем пример из нашей жизни.
Когда дом идет на снос, туда стараются прописаться всеми путями.
Дети стараются завести свои семьи.
Для чего все это?
А потому, что при сносе жильцам дают новое жилье, в том числе "ЯЧЕЙКИ ОБЩЕСТВА" получают отдельные квартиры.

О пагубности роения нет смысла дискутировать.
Алена, как Вы правы, что
Цитата:

за лето то отроятся, половина улетит и погибнет

Я еще скажу больше, что процент облета молодых маток в отроившихся семьях желает лучшего.
#551:  Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 20:19
    —
У моих родителей пчёлы уже лет пять живут. Вроде нормально размножаются и взяток есть. У нас на огороде ещё виноград растёт и пчёлки лакомятся каждую осень созревшими зёрнышками, но тем самым они его портят. Я знаю, что пчёлы далеко не со всех растений собирают нектар и пыльцу. И думаю, есть смысл обсаживать виноградник по периметру таким растением, чтобы они не подлетали к нему, но незнаю ни одного, которое бы отпугивало пчёл. Хотелось бы услышать чьё-то мнение.
#552:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 22:21
    —
Elfiyka
Ну , очаровательно , очаровательно ! Обычно из большого поэта внутри рождается большой практик , из грубого закостенелого дельца поэта , увы , уже не получится... Не теряй , милая , детского , непосредственного , восхищенного взгляда на окружающий мир ! Это поможет тебе в будущем открыть сокровеннейшие тайны Вселенной , а пока не погнушайся почитать книги про насекомых, уверен в доме у родителей они имеются . Все - таки осенью на винограде свирепствуют осы , пчелы лишь немного балуются , ругать их за мелкие шалости , и уж отпугивать , вроде не пристало , ты ведь будущий пчеловод ? А косточки и шкурки таки да , как говорят у вас в Одессе , только и остаются !
Хотя без добрых на самом деле ос человечество давно бы съели мухи...
#553:  Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 21:56
    —
San_Sanuch, Да, пожалуй придётся почитать, мама с баночкой мёда не всегда будет приезжать.
#554:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 23:08
    —
Умничка . На меня пчеловодство внезапно свалилось, в год смерти тестя-пчеловода ( никогда у тестя пчелы зимой не пропадали , а в тот год за ним один улей таки последовал ) . И вот тогда вспомнилось все , что пытался он мне объяснять при работе с пчелами , да не хотел я слушать , уверен был по переливу юношеского максимализма , что никогда подобные знания мне , технарю , не понадобятся ... Ан нет , вернее молодости старость , все пришло , удивляюсь как .
Потому совет : запоминай все , что рассказывать тебе будут, а лучше записывай , к зрелым твоим годам сложится стройная , понятная картина , и так в поколениях .
#555:  Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 1:16
    —
San_Sanuch, Обязательно воспользуюсь советом, я уже и сама думала всё записывать, у мамы ещё брынза и вино шикарные, глазами всё видела, а руками не делала.
#556:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 4:50
    —
- подскажите пожалуйста кто нибудь из пчеловодов занимается получением маточного молочка? или это очень хлопотное дело?
#557:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 9:42
    —
Цитата:

к зрелым твоим годам сложится стройная , понятная картина , и так в поколениях .

San_Sanuch, жить надо сегодня и сейчас, а не идти к истине путем проб и ошибок, отрабатывая, как говорят в следствии, ложные версии рассказов пчеловодов больше похожих на литературный жанр, который подразумевает, как и в рассказах рыбаков и охотников, художественный вымысел.
#558:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 20:09
    —
Elfiyka
Поделюсь рецептами приготовления шампанского в домашних условиях. А сыр мама делает сычужный ?
KrolevSergei
Лишние незапечатанные маточники съедаем при осмотрах , не задумываясь , собирать хлопотно , хотя тебе сейчас расскажут , а нет то литературу найти можно . И все-таки жизнь поэзия , ребята , и без нее такая скука ...
#559:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 12:02
    —
На главной странице поддомена " Пчеловодство: dvash - мёд, здоровье, пчеловодство" ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО.
Там написано то, что "Мы не касаемся вопросов применения маточного молочка, пыльцы и пчелиного яда.
Будьте ОСТОРОЖНЫ и не путайте пыльцу с пергой.
Пыльца является сильным аллергеном и неправильный её сбор, хранение или применение может привести к сильным отравлениям и другим нежелательным последствиям. Пыльца не является конечным продуктом пчеловодства. Будьте осторожны и отдайте предпочтение медово-перговой смеси.

Маточное молочко и препараты на его основе следует применять с осторожностью и под контролем врача. Противопоказания к применению маточного молочка, кроме индивидуальной непереносимости к нему, является:
острые инфекции, опухоли, Болезнь Аддисона (заболевании коры надпочечников), а также, учитывая свертываемость крови, лицам пожилого возраста, имеющим склонность к гиперкоагуляции.
НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, что
качество продуктов пчеловодства напрямую зависит от профессиональных знаний пчеловода и его добросовестности, культуры производства и правильности хранения".
Не подвергайте свое и здоровье окружающих, когда Вам захочется повысить доходность пасеки за счет пыльцы и маточного молочка.
Заготавливая пчелиный яд, подумайте о том, а Вам хочется потерять свое здоровье?
#560:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 22:00
    —
Question Подскажите пожалуйста, если кто имеет опыт... Что, если новый улей не красить, а вскрыть морилкой (типа Пинотекс, Дюфатекс)?
Вопрос срочный
#561:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 22:25
    —
Не советую. 15 лет занимался морилками, красителями, делая мебель. Пробовал покрывать составом, типа морилки, какой-то антисептик. Не понравилось. Защитного слоя от влаги не создаёт.
Сейчас купил алкидную грунтовку для дерева, металла, бетона. Думаю, самое то!..
#562:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар 2009, 22:28
    —
AfRo
Да толку от морилки , да еще неизвестного состава ? Кроме изменения цвета , защитных функций "0" , уж лучше олифа , да не раз , все-таки экологично и древоточцы подумают подольше . Нет магазинной - прокипяти старое подсолнечное масло часа 2 , да немного канифоли добавь . Но это только для наружки . Удачи !
#563:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 15:21
    —
Извините, может неправильно выразился, имел ввиду средство для защиты дерева от гнили, синевы и плесени. У меня на разных конструкциях работает отлично, а вскрытые лаком - 2 года стоят как новые (под дождем и снегом).
Ульи делаю двухслойные с утеплителем. Внутренний слой доска, внешний - вагонка. Если снаружи покрыть вагонку защитой и лаком, она же все равно будет "дышать" (в щели)?
Евгений, думаю и над вариантом с грунтовкой. с покраской влагостойкой водоимульсионкой для наружных работ (на стенах работает отлично)
San_Sanuch, вариант экологичный, но немного хлопотный, для неленивых Smile
#564:  Автор: Elfiyka, Населённый пункт: Приднестровье СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 20:15
    —
San_Sanuch,
Цитата:

А сыр мама делает сычужный ?

Я незнаю как он называется - это свиной желудок и сырое молоко.
Могу полностью рецепт написать, но наверное в ЛС, здесь о другом.

Интересно тут у вас, чё то я в других местах целый месяц ходила.
#565:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 10:05
    —
ребят кто кроме Ltos и иры-волчицы пасётся на пчеловод инфо, там по соломе темка хорошая и вот http://picasaweb.google.pl/Joszkooskwarek/PodpatrzoneUKolegW#5170227847396859554 http://malanowski.scano.biz/thumbnails.php?album=341
и вот http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=629&st=15
ток там регистрироваться надо
#566:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 11:00
    —
Раз уж обо мне вспомнили, поделюсь результатами разбраковки погибших от "СЛЕТА" пчелосемей у пчеловодов в Северном кусте Удмуртии.
Самые ужасаемые результаты в ульях с магазином на полурамку.
Кому достались в наследие ульи с магазинами на 180-190мм результаты по -лучше.
Но главное то, что пчеловоды в теории прекрасно знают о том, что в конце лета необходимо было нарастить молодую осеннюю пчелу, но упустили этот момент, как и то, что необходимо проводить профилактические мероприятия по предупреждению пчелосемей от тех или иных болезней.
Зато пчелы, которых пчеловоды "обворовали" до ниточки и которые ушли в зиму "полуголодными" прекрасно перезимовали и прекрасно развиваются, так как у маток раздолье для засевной деятельности.
Не коснулся феномен "слета" тех пчеловодов, кто убрал пчел на зимовку до позднего очистительного облета сразу после сборки гнезд на зиму!!!
Вывод.
И он напрашивается сам собой.
Это бездарность руководства ветеринарных служб страны и Россельхознадзора, призванных предупреждать массовую гибель животных.
В сталинские времена их бы за столь значительный ущерб, нанесенный массовой гибелью пчелосемей ждало бы суровое наказание.
А наказывать то их не за что, так как массовая гибель пчелосемей не актирована.
В жизни одно, а по отчетам все нормально.
Внес свою лепту и нелегальный оборот некондиционной вощины.
Как не говори, а заводское качество вощины всегда лучше чем у горе умельцев, катающих ее для наживы на коленках в экстремальных условиях.
#567:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 20:13
    —
вроде ребята довольны http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=90&st=270
#568:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 21:49
    —
А у меня пчёлы сами вощину тянут. Я только полосочки приклеиваю по паре сантиметров к верхнему и нижнему бруску и всё.
(Правда у меня рамки по-другому сделаны: Верхние и нижние бруски - плоские по 8мм, да ещё выточка 4мм под вощину)
#569:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 22:15
    —
Евгений, а проволоку натягиваешь? Выточка 4мм - это выборка до середины 8миллиметрового бруска с одной стороны? Как крепишь полоски? Извини, что много вопросов, - просто мне сейчас очень в тему
Image
Вариант крепления вощины. Просто вставляется в пазы. Правда очевидец утверждает, что вощина самодельная
#570:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 17:16
    —
Да, бруски 25мм в высоту и 8мм в толщину. Выбрано 4мм толщины на 10мм по высоте. Выбираю с одной стороны на обоих брусках.

Проволоку не ставлю, в эти же выточки вставляю две фанерки 3мм с клеем (сверху вниз) ширина фанерок сантиметра 2. Ещё для верности пристреливаю их пневмопистолетом скрепками (как ткань на мягкой мебели) Получается в рамке, как бы три окна.

Расплавляю воск в водяной бане (блюдо с водой и кастрюлька внутрь с воском) кисточкой промазываю сделанные вытачки (которые 4на10мм) и полоски вощины можно даже пальцами прижать - нормально держаться.
Но я прикатываю маленьким подшипником, вставленным в изогнутый длинный болт.

Мудрёно, да? Вообще-то, когда все приспособы есть - очень быстро!
Найду фотку - выложу.

... Стянуть не вышло. На лич.стр. 22 есть фотка.
#571:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 2009, 10:26
    —
У AfRo на фотке в посте есть блог богородичных рамок.
Заметьте, что засевная плоскость суши крайне мала.
Такую рамку при формировании гнезда всегда надо размещить с краю.
Хотелось бы чтобы AfRo разместил на всеобщее обозрение богородичные засевные рамки с высоким КПД засева, если таковые имеются.
#572:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 2009, 19:17
    —
rossech Беспроволочные рамки при откачке не ломаются ?
#573:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 2009, 19:46
    —
Соты или рамки? Smile Соты - нет, но это в"магазинных"рамках. Они у меня 200мм высотой. Большие пока не пробовал крутить, а сделал так же. Думаю устоят.

А сами рамки - намного прочнее обычных.
Вот у Лазутина - рамки вообще в мелкий шип собраны, как раньше яшики в мебели собирали.
#574:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 2009, 22:26
    —
Image
Это моя увеличенная, из двух стандартных рамок. Наващивал на проволоку. Изображений с вощиной нет, все образцы в роеловках сюрприз
Image
А это такие улики получились. Себя там разместил для масштаба Smile Мой рост 180см
#575:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 2009, 23:03
    —
Рома, про крышу не понятно спереди... Полностью снимается, или по частям?
И ещё - какой утеплитель будешь использовать?

А я тоже сейчас ловушки доделываю, только на узковысокую рамку.
Похожи на большие скворечники.

Советы принимаешь? Я бы повыше поставил... Трава подрастёт - плохо им подлетать будет. А косить не дадут рядом. Только ночью Smile Другие породы - не знаю, а среднерусская точно не даст. Одуванчики уже? А какой регион?
#576:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2009, 4:35
    —
Там и жить самим можно Smile
#577:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2009, 9:20
    —
Этот еще не достроеный, но зато видна конструкция
Image
Крышка откидывается на петлях в сторону летков. В середине обязательна вертикальная утепленная перегородка, делящая внутренне пространство на две половины (в стадии доработки).
Утеплитель пенопласт 50мм + доска 25мм + фанера 7мм + вагонка, так что действительно, можно и самому пожить Smile
Хотел ставить ульи повыше, но уж больно высоко получается с ними работать Confused А траву возле летков планирую подрезать садовыми ножницами.
Роеловки тоже получились здоровые, высота - 75-80 см. На 6 рамок. Уже повесил Rolling Eyes
Регион - центральная Украина - граница Днепропетровской и Запорожской областей
#578:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2009, 15:45
    —
Image

Добавлено после 7 минут:




Ловушка на 6 узковысоких рамок. Телефон для масштаба.
Роман, я имел в виду утеплитель на рамках. Теперь вижу, что он в крышке, так я понял?

Добавлено после 2 часов 40 минут:

Image

Добавлено после 2 минут:

Image

Добавлено после 4 минут:

Вот тут понятней про рамки.

Народ, кто рои ловит - пишите какие реультаты будут!
И у кого какие ловушки-роеловки. Лучше - фото Smile
#579:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 2009, 16:59
    —
Да, утеплитель в крышке. И планирую на зиму подкладывать утеплитель и в "чердачёк".
Ловушки у меня такие же, только на широкую рамку (2 рамки с сушью, 2 с половиной вощины, а 2 - просто узкие, 3 см полоски вощины пришитые степлером к планкам, без рамки). И подрамочное пространство 15 - 20см. Внутри натер прополисом и положил мелиссу. Пока установил только две. На краю густой лесополосы на высоте 6-8 метров, летками на восток. В паре км от ближайшего села. Еще планирую поставить штуки 4
#580:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 12:32
    —
AfRo, советы принимаешь? Very Happy
В верхней части улика ещё можно круглый маленький леток просверлить. Наши пчёлки только ими с весны пользуются, через нижние только мусор выбрасывают, а летают - через верхние. Да и вентиляция улучшится.
#581:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 16:17
    —
Спасибо, Ладошка. Верхних летков у меня два, просто я их еще в вагонке не просверлил. А советы принимаю с удовольствием Wink
#582: Пчёлы. Автор: antonyurevich, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 0:09
    —
Привет всем добрым людям! Скажите мне друзья. Как можно уберечь пчёл зимой, от мышей? Более гуманным образом. Солнце!
#583:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 17:58
    —
Ладошка писал(а):
AfRo, советы принимаешь? Very Happy
В верхней части улика ещё можно круглый маленький леток просверлить. Наши пчёлки только ими с весны пользуются, через нижние только мусор выбрасывают, а летают - через верхние. Да и вентиляция улучшится.

Почему в альпийском улье наличие одного нижнего летка считается приемуществом???
А на счет мышей хорошо помогает высадка бузины на участке.
#584:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 18:44
    —
antonyurevich, расскажи сначала про не гуманные Smile

Добавлено после 26 минут:

У меня тоже нынче мыши три улья выпотрошили, хотя ульи были обложены, по совету, еловыми лапами. Решил, что если оставлю опять в помешении, то на подставки - обязательно, и летки (разгрыли, расширили) надо закрыть проволочной сеткой.

Ещё думаю, что зимовать нужно всё же на пасеке, под снегом.

AfRo, Роман, я тоже хотел сначала утеплитель в крышке, и не стал все-таки так делать.
Побоялся, что если крышу поведёт, свинтит чуть (перепады влажности и пр.), то обрауется маленькая щель. Вполне такое может быть. Может придумать, что бы закрывалась с "натягом" как-нибудь, или коврик проложить внутрь. Не думал про такое?
#585:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 21:36
    —
Цитата:

Может придумать, что бы закрывалась с "натягом" как-нибудь, или коврик проложить внутрь. Не думал про такое?


Еще не сделал, но планирую поставить защелки с натяжением, как на ящиках со снарядами.
Да, на крышке уже установил "секретку" - скрытую скобу, в которую ввинчен шуруп. Чтобы открыть крышку - нужно на несколько оборотов ввернть ничем неприметный шуруп сюрприз . Если кто то всерерьез захочет улей расковырять, его это конечно не остановит. Но, как антивандальное устройство, рассчитанное на балбеса сойдет.
#586:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 9:57
    —
... так сказать, между делом...

Вчера встретил знакомого, он в Ярославле смотрел цены.
Пчелопакет - 3 тыс.р (наверное шестирамочный)
Улей с семьёй - 6-7 тыс.р. Пчёлы - карпатка.

Всех привлекает она тем, что можно часто без маски и дымаря работать.
Почти голыми руками. Да вот, зимуют плохо.

Наверное каждая порода - лучшая, но только на своей Родине.

Ещё цифры. Данные с какого-то (точно не помню) пчеловодческого форума.
- 10 даданов у одного пчеловода дали 400 с чем-то кг мёда за сезон,
- 5 лежаков ( у него же) - чуть больше, около пятисот кг.
#587:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 11:40
    —
rossech писал(а):

Ещё думаю, что зимовать нужно всё же на пасеке, под снегом.

У нас зимовали на пасеке и под снегом, в гости пришли землеройки... Все летки переделаем с металлическими защёлками. Деревянные разгрызаются.
Про альпийский улей не знаю - чайник.
Бузина помогает от мышей или землероек? Одни мёд жрут, а другие - пчёл.
#588:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 15:05
    —
rossech писал(а):

И у кого какие ловушки-роеловки. Лучше - фото Smile
Редкий рой пролетит мимо такой ловушки http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=8405
И заселение ловушки роем.http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=9338
#589:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 15:46
    —
Ох, ты!.. Shocked А первая-то, уж не борть ли?.. Ирина, твои?
#590:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 20:56
    —
rossech писал(а):
Ох, ты!.. Shocked А первая-то, уж не борть ли?.. Ирина, твои?
Угу мои.Не борть,а ловушка из липовой коры,для крепости прошитая капроновой ниткой.Вешается любой палкой на любую ветку и не заметно сливается со стволом дерева.Внутрь помещаю вертикально магазинную рамку.
#591:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 12:42
    —
Ирина, у меня несколько вопросиков:
-В ящике тоже рамок нет? а если соты построят - как доставать будешь? Они это шустро соорудят...
- Много ловушек ставишь, есть ли такие, где уже селились раньше? То, что в ящике, туда селились?
- Фото этого года? Уже роятся у вас?

И ещё вот информашка по мышам...
Один товарищ проблему решил так... Правда у него ещё и ящерицы достали.
Да и у меня тоже полно бегают.
Он на всех стойках, на чём стоят ульи, соорудил металлические козырьки.
Думаю, что полоска жести (может от банок) прибивается вокруг стойки и с одного конца отгибается под прямым углом. Получается козырёк.

Мы раньше в детстве шесты, где скворечники, тоже железом обивали, что б кошки не лазили.
Думаю мыши и ящерки по железу не заберуться. (может ещё помазать чем железо).

В общем, думаю вариант для тех, у кого ульи или колоды на ножках, стойках.
У Лазутина в Ковчеге - вообще на ножках из металлических труб стоят.

Марина, про землероек не нашёл информации. Нашёл про бурозубок (тоже пчёл едят) Похожие на мышей зверьки, только с "бритыми" мордочками и коричневой шкуркой. Не одно и то же? Confused
#592:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 0:32
    —
rossech писал(а):
Ирина, у меня несколько вопросиков:
-В ящике тоже рамок нет? а если соты построят - как доставать будешь? Они это шустро соорудят...
- Много ловушек ставишь, есть ли такие, где уже селились раньше? То, что в ящике, туда селились?
- Фото этого года? Уже роятся у вас?
В ящик ставлю 1-2 дадановских рамки.Ловушки проверяю часто в предпологаемые роевые дни.Застроить не успевают.Ловушек 10 штук.Одну даже вешаю под ЖД мост.Попадают регулярно.В сезон 6-12 роёв.Вешаю у себя в сад,у свекрови в саду и в лесополосе вдоль ЖД.В этом году пока нет роёв.Цветёт всё сразу.Поставила магазины и 2 е корпуса,сегодня глянула забили напрыском.Если погода не испортится будет майский мёд для себя.Про кротов (никогда не видела),мышей,землероек и прочих ящериц проблем нет.Хотя сегодня видела зелёненькую ящерицу недалеко от улья.Подставки под ульи у меня такие,от плат старой АТС.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=8197
#593:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 13:39
    —
Поставили с братом несколько ловушек. На практике не всё так просто оказалось. Долго колесили по району в выборе места. То деревня близко, то деревьев нет подходящих, то низко, то ещё что-нибудь не так...

Пару ловушек повесили среди высоких ёлок вдоль ЖД. Рядом деревни, точно знаю что есть пасеки. И место очень понравилось. Заросли акации, сухо, высоко.

Ездили с лёгкой дюралевой лестницей 4м привязанной на багажник УАЗика.

Придумали (может не только мы) крючки из тонкой арматуры диаметром 8мм.
Пол метра крючок загнутый с двух сторон. Одним концом за любую подходящую ветку, на другой конец вешаем ловушку за проволоку.
Нам было проще, т.к. ловушка на узкую рамку висит вертикально, как скворечник.
Для верности вокруг дерева и ловушки ещё обхватили резинкой с крючками.
(типа, как от эспантора, веде продаются). Вот такой опыт. Теперь ждём-с...
Рои будут когда , сниму, фотки выложу.

Ирина, а "предполагаемые роевые дни"... Как это установить? Можно поподробней?

Ещё про мышек... Как самый простой способ, если по другому по каким-то причинам трудно что-то сделать, можно просто вокруг летка околотить тонкими мелкими гвоздиками, что б не прогрызли.

Народ! Где все-то?..
#594:  Автор: U-lik,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 20:12
    —
Скажите пожалуйста, муровьи враги пчелам? Заметила, что они протоптали дорожку к улию.
#595:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 21:03
    —
- вставлю свои пять копеек Smile
- хорошо бы в ваши ловушки установить радиомаячок (как рой заселился определяется датчиком и тут же вам звонок или смс на мобильник или кодированный сигнал на приемник)
- чтобы не гадать и не тратить время на проверки имхо
#596:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 21:28
    —
U-lik, Наука говорит, что мёд воруют, если в большом кол-ве.
Рекомендуют посадить рядом с ульем томаты Smile Муравьи не любят запах ботвы.

KrolevSergei, а прогуляться по лесу какое удовольствие!..
#597:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 21:58
    —
Я расставляю ловушки так, чтобы можно было объехать с утра на велосипеде. На байке получается типа утренняя пробежка
#598:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Ср 13 Май 2009, 22:17
    —
rossech писал(а):
Народ! Где все-то?..

Так посевная, Евгений! Весной один день - год кормит.
Может и одно и то же землеройка и бурозубка, не знаю. Мордочка у них удлинённая. А вот бреются или нет - не видела Smile
У нас один знакомый пчеловод ловит свои рои в момент их выхода из улья. Как ему это удаётся - загадка.
#599:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 0:00
    —
rossech писал(а):

KrolevSergei, а прогуляться по лесу какое удовольствие!..

- когда есть маячки то ловушки можно ставить очень далеко и там где больше всего вероятность поймать рой
- и ловушек может быть много, осматривать никакого времени не хватит!
- погулять по лесу можно и просто для души имхо
#600:  Автор: Rossitsa, Населённый пункт: Bolgaria, Sofia СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 0:01
    —
http://dacha.oblnews.ru/lucky/42.html
А четыре года назад у Бориса Сергеевича появилось ещё одно увлечение ? пчёлы. Начинал с трёх ульев, сейчас в хозяйстве уже 30. Между прочим, он сам ловит диких пчёл ? залезает на высоченные деревья и подвешивает на них специальные ящики, куда пчелы охотно залетают. Количество ульев в хозяйстве Круглушина увеличивается и естественным путем: обычно в конце мая ? начале июня пчелиная семья начинает делиться. Молодая матка остается в улье, а старая с частью роя из него вылетает. Для пчеловода очень важно не упустить этот момент, иначе пчелиную семью можно потерять. Поскольку Наталья Николаевна уже на пенсии и почти постоянно находится дома, чаще всего именно ей приходится ловить рои.
?Готовых улететь пчёл надо спрыскивать водой, ? рассказывает Наталья Николаевна, ? главное, чтобы капли попали на матку. Тогда она садится на ближайший куст или дерево, где её тут же облепляют другие пчелы. Веничком или лопаткой смахиваю клубок в специальное приспособление ? роевню и отношу его в новый улей?.
Интересное наблюдение сделала Наталья Николаевна: есть редкие семьи, которые в сезон не распадаются. Их ульи всегда медом залиты. А есть семьи, которые и 3 ? 4 раза могут делиться. Их соты пусты, пчёл даже приходится на зиму подкармливать. Вывод: в крепкой семье дом всегда полная чаша.
#601:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 18:17
    —
rossech писал(а):

Ирина, а "предполагаемые роевые дни"... Как это установить? Можно поподробней?
Давно подмечено,что рои выходят на разных пасеках примерно
в одни и те-же дни.Сказывается на развитие произрастающие в окрестных районах одинаковые медоносы и погода.К примеру у себя обнаружили маточники,прикинули примерно возможный день выхода роя.При общении с пчеловодами всегда выяснялось,что в те-же сроки и у них роились пчёлы.Как правило 100% роевой день наступает после недели дождей или плохой погоды.От безделья если не применяются противороевые приёмы пчёлы за эту неделю закладывают маточники и как только пригреет солнце-вперёд на взлёт.Из своей практики.Для своей местности.
У нас роение совпадает с началом цветения малины.В нашей деревне были случаи самых ранних роёв 19 мая.Но обычно после 25го.В мае выходят к вечеру в 16-17 часов.Чем жарче лето тем раньше выходят.Самый ранний рой видела в 9 утра.

Добавлено после 13 минут:

Ладошка писал(а):

У нас один знакомый пчеловод ловит свои рои в момент их выхода из улья. Как ему это удаётся - загадка.
Достаточно поймать матку при выходе роя на прилётке и в клеточку и в ящик или на палку поднять и весь рой будет вашь.
Ещё с прошлого года стала применять средство АПИРОЙ.Была случаи привился рой на дубу метров 25 от земли.Взяла палку прикрепила рамку и помазала Апироем и помахала.И как по волшебству пчёлы слетели с дуба на рамку.Ещё рой сел в середину шиповника.Поставила рядом ящик с рамками,помазала Апироем и пчёлы сами перешли в ящик.Также ловушки которые вешаю,смазываю внутри Апироем.В прошлом году работала и днём не могла контролировать пчёл.Хотя и делала отводки,но всё равно несколько семей отроилось.Так ни один мой рой не улетел с пасеки.В саду висят на яблонях 2 ловушки.Которые перед работой чуть мазала травинкой Апироем( в предполагаемые роевые дни) и по показаниям соседей ни один рой не улетел.
#602:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 15 Май 2009, 17:00
    —
Ладошка писал(а):

У нас один знакомый пчеловод ловит свои рои в момент их выхода из улья. Как ему это удаётся - загадка.

Загляни на http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/vist.htm
Там есть фото материалы с выставки "Медоносная пчела".
На верхнем фото сверху справа есть ловушка для матки при выходе роя.
Выловил матку, а затем делай что хочешь.
Таким же образом ловят рой, но уже не в ловушку для матки, а в улей специальной конструкции.
Леток улья ловушки совмещают с летком основного улья наглухо.
#603:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 2009, 10:43
    —
У нас похолодало резко, дождики впридачу, жуть просто... А сливы, вишни, яблони цветут вовсю!
А года два назад первые рои как раз на 9мая полетели. Сейчас собаку на улицу не выгонишь...
#604:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2009, 21:33
    —
IRINA-22, Ltos, благодарю!
Очень ценная информация.
Ltos писал(а):
Леток улья ловушки совмещают с летком основного улья наглухо.

А как определить момент, когда рой выходит из улья, когда ловушку подставлять?
#605:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2009, 19:58
    —
Марина, кажись ещё не поздно про выход роя из улья...
Так вот, рой выходит на второй день после запечатывания пчёлами роевых маточников.
Понятно, что надо постоянно лазить в гнездо, что бы определить это. По-моему это не для тебя Smile (и не для меня)
А так матки со времени откладки яиц развиваются 17 дней. 5-6 личинка, потом пчёлы запечатывают это дело и через 7-8 матка прогрызает маточник и вылезает на сот.
А рой со старой улетает.

А мы только-только ловушки успели развесить. Аж 34штуки. Пока не проверяли даже первые - погода была мрачная и холод. Наконец-то потеплело.

...Да, прошу у всех извинения за разборки и "секвестирование".
Вынужденно...
#606:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Июн 2009, 21:34
    —
Народ! Как с роями дела обстоят? Роятся у кого-нибудь? Или чужие прилетают?
Уже давно пора, даже по сравнению с прошлым годом, но у нас тихо пока.
Ни от кого ещё не слышал про роение. Может только у нас так?

Добавлено после 3 минут:

Одна ловушка в саду висит, из окна видно. Помазал сегодня Апироем.
Посмотрю завтра, что изменится, а то вообще не подлетают.
#607:  Автор: reanimatolog, Населённый пункт: кемеровская область СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 16:47
    —
Друзья Здравствуйте!
Пока не пчеловод Sad
тут узнал про Агрофраншизу от Тенториум,пока не могу связаться с организаторами.
если кто знает условия кредитования по этому в Россельхоз банке буду рад любой ссылочке
Благодарю
#608:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 20:53
    —
reanimatolog писал(а):
Друзья Здравствуйте!
Пока не пчеловод Sad
тут узнал про Агрофраншизу от Тенториум,пока не могу связаться с организаторами.
если кто знает условия кредитования по этому в Россельхоз банке буду рад любой ссылочке
Благодарю
Чистото ИМХО.поверьте на слово, я достаточно долго искала хоть какую то информацию, где тенториум популяризирует пчеловодство или занимается просветительством - НИЧЕГО не обнаружила...Один обман и шарлатанство, в рассчёте на неграмотного и впечатлительного обывателя. Моё мнение - развитие пчеловодства никак не входит в их планы , даже если всеръез рассматривать их предложение по франшизе...
А вот безумное желание придать сетевой технологии прямых продаж НАУКООБРАЗИЕ и при этом строить СЕКТУ ТУПЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - в наличии!

для придания остроты от информации о тенториуме, и получения здоровой доли омерзения рекомендую, тем у кого Интернет канал позволяет посмотреть видео об этой шарашкиной конторе на youtube.ru (там они много наваяли). Вот например:

http://www.youtube.com/watch?v=6I4auOnv8Bw

http://www.youtube.com/watch?v=j6k6cnScn0Y

http://www.youtube.com/watch?v=xb7naexz2MM

имеющий уши, да слышит...
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=301668&postcount=15
http://59.ru/community/2791/forum/theme.php?id=292100

ФРАНЧАЙЗИНГ и ПЧЕЛОВОДСТВО
http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/franshiza.htm
читала, читала, читала и чуть мозг не переклинило, о чем это ..
. Хорошее дело таким словом не назовут - франшиза.
#609:  Автор: reanimatolog, Населённый пункт: кемеровская область СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 21:23
    —
IRINA-22, Спасибо за ссылочки
и прости у меня мозг не переклинило Smile вроде всё ясно,тебе предлагают выгодную технологию,защищённую авторским правом,и если ты становишся представителем в регионе,то получаешь доступ к ней,и заплатив начинаешь работу..нормальная практика продвижения чего то нового и ВЫгодного..ну а раз уже есть в капиталистическом производстве термин как это всё назвать вот и используют его.
честно говоря я так понял из Глазовского воззвания,в энциклопедии может чего и по другому Smile

а по поводу Тенториума...Smile в Своё время я подарил один контракт БАРДУ,назвав бизнес с Тенториумом-Божественным Smile (а если что нибудь НЕбожественное ? Smile

потому что : даёт возможность всем понять что такое МЁД и его Значение для Жизни,показывает альтернативу лекарствам(это настоящая медицина или другая пропаганда некогда не сделает ТАК как это делает Человек РЕАЛЬНО получивший Эффект от ,мёда ,пыльцы и т.д. ТОЛЬКО сетевой маркетинг ЭТО делает,для ВСЕХ и иногда даже агресивно Smile а томы же молчим,типа мы умные,они пусть САМИ додумаются,а тут совмещено желание Человека Иметь деньги и Реальное,Божественное питание и Здоровье...

Для меня Вопрос ЯСЕН,я сам их НАШЁЛ,когда года ТРИ пытался найти ПРАВИЛЬНЫЙ Smile МЁДсам пытался делать крема и т.д. Smile

за "секту тупых потребителей" Smile отдельное спасибо...где ето тупые потребители МЁД вместо лекарств ИСПОЛЬЗУЮТ Smile ?

был в Ростове,купил сушёные белые грибы из Тамбовской губернии, Sad такие горькие оказались ,кое как доел...Sad ФАКТ Smile
#610:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 22:02
    —
reanimatolog писал(а):
IRINA-22, Спасибо за ссылочки
был в Ростове,купил сушёные белые грибы из Тамбовской губернии, Sad такие горькие оказались ,кое как доел...Sad ФАКТ Smile
Напрасно покупали.В лесных деревнях пяное население(от безработицы) собирает ВСЕ ПОДРЯД грибы,сушат и сдают перекупщикам за спиртное.Продавцы обзывают грибы как в данный момент выгодно.Причём есть несколько районов,где прошёл Чернобыльский след.Даже на пенсию там раньше идут.
#611:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 22:16
    —
reanimatolog, коммерческие технологии - это другая тема.
Про Глазовские воззвания тут уже наслышены.
Давайте лучше про пчёл Smile

Добавлено после 3 минут:

Ира, и про грибы тоже... нет
#612:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 22:26
    —
reanimatolog писал(а):

а по поводу Тенториума...:
потому что : даёт возможность всем понять что такое МЁД и его Значение для Жизни,показывает альтернативу лекарствам(это настоящая медицина или другая пропаганда некогда не сделает ТАК как это делает Человек РЕАЛЬНО получивший Эффект от ,мёда ,пыльцы и т.д.
Только давайте ни Вы, ни я, не будем Ваши, и мои любимые продукты питания рекомендовать для лечения туберкулеза, или пиелонефрита, и даже цистита... И других серьёзных заболеваний. Как это делает Тенториум!!!!!
Цитата:

Исключительно ради справедливости передаю информацию о тенториуме и о том, что с ним связано.
1)О продукции.
Первое, с чем я лично столкнулся после того, как в мой дом жена стала таскать эти баночки и с безумными глазами рассказывать о чудесах исцеления - было несоответствие того, что написано в красочных буклетах и того, что написано микроскопическим шрифтом на банках. На банке сахар присутствует дважды - сахар и патока. В каталогах сахар не упоминается. Мошенничество и обман - других слов нет! Вот тема об этом на форуме по защите прав потребителей.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=6625
А вот, что на эту тему пишут сами распространители этих пилюль.
http://forum.distributori.ru/topic175-15.html
и вот это
http://forum.distributori.ru/topic72.html
Так что обман с содержимым пилюль - обычное дело. А то что это всего навсего "сахаристые кондитерские изделия" - утверждает государственный фармаконтроль!
http://www.pharmcontrol.ru/?p=127
Многое встанет на свои места после знакомства с личностью президента компании тенториум
Раиля Хисматуллина. Вот его интервью журналу Эксперт.
http://www.expert.ru/printissues/ural/2008...ew_hismatullin/
Тут вы найдёте и признание о работе супругов Хисматуллиных в гербалайфе и важнейшее для нашей темы утверждение прожженого млмщика, что "Продается не столько продукт, сколько легенда о нем. В хорошем смысле этого слова."
Так что всем любителям конфет от тенториума нужно иметь это ввиду. Эти легенды могут дорого обойтись для вашего здоровья.
Сайт http://www.iriney.ru/sects/commerc/002.htm цитирую письмо пострадавшей:
"...женщины, у которых в 1999-2000 годах были маленькие дети (я была в числе этих женщин), до сих пор с ужасом вспоминают те времена, когда приходилось идти с заболевшим ребенком на прием к врачу-педиатру. Почти все врачи были «подписаны» в этой фирме и вместо дешевых лекарственных препаратов выписывали дорогостоящую продукцию «Тенториум», отказываясь ее чем -либо заменять. Помню, как пожилая медсестра выскочила за мной в коридор и тайком(!) сказала мне название препарата, который не пожелала выписать врач. Врач настаивала на «Тенториуме»."
А то что тенториум нацелился именно на лечение людей - факт неоспоримый. Это есть на сайте tentorium.ru
"Продукты из ЗОЛОТОЙ СЕРИИ «ТЕНТОРИУМ» рекомендуются для людей, входящих в «группу риска»: с сахарным диабетом, ожирением, заболеваниями сердечно-сосудистой, опорно-двигательной и пищеварительной систем."
Дальше - больше.
http://www.rdc50.ru/notes/library/apiterapia.html
цитириую: «Апитерапия» Н.З.Хисматуллина.
"В книге обобщены схемы лечения некоторых заболеваний, приведены примеры, а также дана краткая характеристика механизмов воздействия всех известных продуктов пчеловодства на причину того или иного заболевания."
"Апитерапия в неврологии"Н.З.Хисматуллина.
"Мы в своих методических рекомендациях основываемся на методах лечения продуктами пчеловодства основных неврологических заболеваний человека..."
А вот что написано на их официальном сайте http://www.tentorium.ru/founders/nailyah/
«Апитерапия» - книга, которая может быть интересна широкому кругу читателей. Практикующие апитерапевты найдут в ней описание конкретных методик лечения, механизмов действия продуктов пчеловодства; люди, интересующиеся данным направлением – рецепты, практические советы по применению."
Т.е. эта продукция позиционируется именно как лекарство. Почему же мы так и не увидели в открытом доступе этой ценной информации?
Посмотрим официальную сторону дела. Существует только четыре варианта продукции ООО тенториум, зарегистрированных в "Реестре продукции, прошедшей государственную регистрацию (выданные Федеральной службой, включая Управления)" по сотстоянию на 25.03.2009 г
http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&ty...EE%F0%E8%F3%EC
Эти продукты предназначены для:
Область применения —
1. для использования в пищевой промышленности в соответствии с СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок" в качестве глазирователя и разделителя.
2.используется в качестве косметического моющего средства для интимной гигиены
3.для использования в пищевой промышленности в соответствии с СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок" в качестве вкусо-ароматической добавки.
4. для реализации населению в качестве интимного косметического средства.
Интересное получается дело. Глазирователи, разделители, средства для интимной гигиены, вкусо-ароматические добавки и косметические средства в секретных книжках расписываются как средства применения при заболеваниях.
И снова - легенды : "Наши продукты - живые!"," Наш главный хит и бренд — северный мед от темных пчел с природным антибиотиком."
А есть еще одна легенда, но пострашнее...Читаем всё там же, на сайте :"Основой для многих продуктов «Тенториум» является идея научного открытия «Свойство ДНК-редуцирующих нуклеаз», получившая в 2001 году международную государственную регистрацию".
И как удивительно - ИДЕЯ открытия превращается в....ОТКРЫТИЕ!!!
"В 1995 году группа ученых, в состав которых входил Раиль Хисматуллин, сделала открытие – «Свойства ДНК-редуцирующих нуклеаз». Постоянные выбросы вредных веществ в биосферу, экологические катастрофы приводят к мутациям, которым подвергается все живое. В половых клетках пчелиной обножки содержатся вещества - экто, экзо, энто-нуклеазы и лигазы, способные восстанавливать поврежденные участки ДНК, - и организм восстанавливается на генетическом уровне."
Вот так, ни много, ни мало производитель с радостью нам сообщает что его продукция вызывает мутацию человеческих генов! Идут массовые испытания на людях!
А вот мой диалог на эту тему с врачами-генетиками медицинском форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=83752
Вот ответ специалиста -генетика:
"Мне совсем не понятно почему в основу идеи они положили "Свойства ДНК-редуцирующих нуклеаз". Экзо-, эндонуклеазы - это ферменты, способные "разрезать" молекулы ДНК по определенным последовательностям. Лигаза - это фермент способный "сшивать" отдельные последовательности ДНК.
Как по их мнение набор таких ферментов может устранять мутации, мне даже сложно представить пчеловоды обращались к тенториуму с вопросами, где они берут такое количество продукции пчеловодства, чтобы насытить товарами свою сеть из 450 ДРЦ, ведь среди множества зарегистрированных на сайте отечественных пчеловодов не нашлось никого, кто сдавал бы тенториуму свою продукцию!!! Что имеется ввиду под супер технологиями производства конфет тенториум?? Ответов от этих шарлатанов так и нет...Но они есть в Итернете! И как это удивительно...на китайском сайте!
http://www.alibaba.com/product/nbyyb...ee_pollen.html
Там есть всё! И мед "северных" пчёл и огромное количество пыльцы и чудесного воска! Вот только про качество своей продукции китайцы честно пишут: "... не хуже чем у других на рынке..."
Никакой легенды...
Я затронул здесь только тему продуктов от тенториума и способов его применения, но есть еще развёрнутая другими людьми тема о достойных Нобелевки "научных работах" (типа 40 штук), которых НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ и пока еще тайная тема о наградах тенториума и его лидеров...вот тут я обещаю любому юристу благодатную почву для следственных действий! И зачем только такой "серъезной" компании, которая строит "свой мир" на основе своей "коропоративной религии" столько наглой лжи? Один из вариантов ответа - лозунг дистрибьютора этой компании:"Мы — то великое «Я ЕСМЬ», которое ваши писания называют «Богом»!!!"
[/quote]

Добавлено после 6 минут:

rossech писал(а):
reanimatolog,
Давайте лучше про пчёл Smile
Давайте.
Прилетел в ловушку рой.
Возле другой ловушки (в саду) стали виться пчёлы,поставили охрану.Я вычислила роевой улий,разделила его.А охрана живёт в ловушке 2ю неделю.Около десятка пчёл,надеются всё ещё на что-то.И другим роям нет шанса занять её.
#613:  Автор: reanimatolog, Населённый пункт: кемеровская область СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 2009, 8:32
    —
IRINA-22,
прошу прощения..опятьSmile

прям пи-АР какойто АНТИтенториум..ОНИ делают хорошее дела!
А ПРАВИЛЬНЫЙЙ мёд лечит не только пиелонефрит и туберкулёз

да пчеловоды ЭТО не знают(не все)

Днк редуцирующие нуклеазы никто не отменял )
ну и остальные Сильные эффекты пчелопродуктов

у-дачи
#614:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 2009, 16:52
    —
reanimatolog писал(а):
IRINA-22,
прошу прощения..опятьSmile

А ПРАВИЛЬНЫЙЙ мёд лечит не только пиелонефрит и туберкулёз
Декларация.Где данные о пролеченных препаратами Тенториума пациентах.Если для лечения, то это лекарственное средство. А любое лекарственное средство должно иметь соответсвующий сертификат, и номерную инструкцию, где обязятелен пункт "СОСТАВ". В этом пункте указывается не только действующее вещество, но и состав наполнителя, оболочки(капсулы). Тенториум свою продукцию лекарствами не считает, по этой причине Вы ни к одному продукту из их ассортимента подробного состава не найдёте. Максимум перечисление инградиентов.Подтверждение эффективности препарата, для лечения заболеваний у человека, проводят в несколько этапов. Опустим лабораторные этапы опытов на мышах, и обезьянах. Это скорее этапы поиска эффективного вещества, и его свойств.
Когда же вещество, в виде лекарственного средства, появляется на фармацевтическом рынке, то его эффективность доказывают сравнительными исследованиями, рандомизированными, много центровыми, плацебоконтролируемыми.. Так вот, при определённом проценте преобладания эффекта вещества над контрольной группой(плацебо), этот эффект признаётся истинным.
Что же касается продукции Тенториума, то таких исследований они никогда не проводили, и проводить не будут!! Они не идиоты грохать кучу денег на сложные исследования, которые очевидно установят, что действие их пыльцы в драже на диабет, точно такое же, как и обычной пыльцы. А то ещё, ни дай Бог, побочка на их драже вылезет, какой нет у обычной пыльцы.
Да и не нужно им это! Всё гораздо проще. Запускается реклама, сетевой маркетинг, и страждующие покупатели слопают всё за любую цену
#615:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 2009, 17:23
    —
Вольно или не вольно, делаем рекламу сомнительным препаратам. Предлагаю закончить про это...
Ок?

Ирина, у тебя только первый рой прилетел? Не кажется тебе, что в этом году что-то не то. У нас по области сыро, ветер, ночами прохладно, в общем, не лётная погода. Хотя, роение не от погоды зависит, а от состояние семьи.
Ну ни одного роя!.. В том году с двадцатых чисел мая летали вовсю. Странно.
Какие мысли на этот счёт?

Апирой пока не помогает. Если не подделка... Такая баночка, величиной меньше спичечного коробка, 400р. в зоомагаине. Как сметана... Оно?
#616:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 10 Июн 2009, 23:36
    —
rossech писал(а):

Апирой пока не помогает. Если не подделка... Такая баночка, величиной меньше спичечного коробка, 400р. в зоомагаине. Как сметана... Оно?
Сегодня было +30 после дождей и у меня вышло 3 роя.Апирой у нас по 180р баночка как фотоплёнка и Унирой 170р.Остался и прошлогодний.Прошлогодний лучше работает.Только откроешь баночку и вся пасека слетается.А этого года разбавили наверно.Летят пчёлы,но вяло.А у вас цены вааще запредельные.
#617:  Автор: reanimatolog, Населённый пункт: кемеровская область СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2009, 5:09
    —
ОК!

есть зарегистрированные как частные предприниматели,пчело воды?

можно под это получить начальный капитал,ищу бизнес-планы!

согласен что СВОЙ мёд САМЫЙ правильный!
одна старая женщина придя на приём к доктору,сказала что если бы был мёд КАК РАНЬШЕ...НЕУЖЕЛИ БЫ Я ДОЧА к тебе ходила?ВСЁ бы ИМ и лечила "!

Быть Добру ? Солнце!
#618:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2009, 9:07
    —
reanimatolog писал(а):
ОК!

есть зарегистрированные как частные предприниматели,пчело воды?

можно под это получить начальный капитал,ищу бизнес-планы!
Солнце!
Пока пчеловодство налогами не облагается,не имеет смысла лезть в петлю налогообложения.Есть темы на ОПФ пчеловодство как бизнес,там что-то было о получении кредита или как лишние деньги вложить в пчеловодство.Много там и промышленных пчеловодов Израиля,США,Канады,Н.Зеландии.Все бывшие наши.Если интересно сами почитайте. http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=6

Добавлено после 2 минут:

Или вот тема Начальный капиталл для организации пасеки http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644
#619:  Автор: reanimatolog, Населённый пункт: кемеровская область СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2009, 19:56
    —
Ирина спасибо там уже был
бизнес-планов нет Sad
а надо так как в центре занятости под это ,как начинающиму предпринимателю до 76 тысяч дают,ну и дальше можно на гранты до 300 претендовать,идея не только в пасеке,оздоровление по ведрусски,ра-стяжки(экзекуции) и переход на сыроедение по чувству голода...раньше всё искал КТО ещё ЭТОГО хочет ине Знал КАК?
теперь вроде нашёл,есть партнёр...

у-дачи ,у-пасеки ! Smile
давай на тЫ Confused
#620:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2009, 21:32
    —
Цены у нас да-а... Но и на мёд, однако: в том году трёхлитровая банка стоила 1300-1500. Зато, тот самый, северный мёд. И правда, очень хороший.

Михаил, вот зарегистрируешься - налоги, отчёты... (сам закрылся недавно, 14 лет работал). У нас просто так деньги не дают. Играть с государством в азартные игры?
Сто раз подумай Neutral

Кажется у нас лёд тронулся. Сегодня духота, приехал на пасеку, смотрю рой залетел в улей, который зимой мыши почикали. А я и вычистить не успел ещё, так они такую кучу мусора выкинули перед ульем, чего там только не было после мышей!.. там и сот-то не осталось почти.
#621:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2009, 22:22
    —
rossech писал(а):
Цены у нас да-а... Но и на мёд, однако: в том году трёхлитровая банка стоила 1300-1500.
Мы по 600 продавали на месте.Никуда не возили.И все местные тоже.На рынке был по 750.Правда за осень весь продали,а всю зиму спрашивали за любую цену.Вот такая коммерция.
#622:  Автор: boginya-ved, Населённый пункт: СПб - Агнино СообщениеДобавлено: Вс 14 Июн 2009, 15:28
    —
reanimatolog писал(а):
Друзья Здравствуйте!
Пока не пчеловод Sad
тут узнал про Агрофраншизу от Тенториум...

Эта самая агрофраншиза о-о-очень похожа на бизнес-план.
Тоже репу чешу, как стыковать "желание" гос-ва помочь предпренимательству на селе (без сельской прописки...) с моим желанием компенсировать вложение своих средств в пчеловодство.
Сосед сказал, что Путин выделяет 59 тыс. руб. на открытие своего дела: ссылочку на авторитет кто-нибудь даст?
Про налоги: фермерство, как предпр-во, облагается налогом, а личное подсобное хоз-во (ЛПХ) - нет.
Цитата:
Правда за осень весь продали,а всю зиму спрашивали за любую цену.Вот такая коммерция.

Ирина, это ли не повод расширять бизнес: спрос превышает предложение!?
#623:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Июн 2009, 16:41
    —
Наталья, своё дело - это как минимум фермерство, или что-то похожее. И должно быть зарегтстрировано. Точно не знаю, но мне так кажется.

И потом - 59тыс. - это безвозмездно, или как?
#624:  Автор: niymid, Населённый пункт: г.Конаково Тверской обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Июн 2009, 22:03
    —
Можно вопрос?
Когда колоду оставляешь для возможности заселения роем,нижняя крышка должна быть открыта или нет?...
#625:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Июн 2009, 23:06
    —
Закрыта.
#626:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 2009, 0:18
    —
reanimatolog писал(а):
а надо так как в центре занятости под это ,как начинающиму предпринимателю до 76 тысяч дают

Нам недавно 66 дали для расширения пасеки.
Дают безвозмездно. Отдавать предполагается налогами.
Планчик делали сами. Без всяких великомудростей. Описали по простому: сколько ульев поставить хотим, затраты, расходы, предполагаемый доход, прибыль, перспективы развития дела. Сделали упор на качестве мёда (без подкормки сахаром). План прошел "на ура!". В комиссии около 10 чел. было. Тут же у Юры (мужа) члены комиссии попросили наши координаты и сроки, когда мёд можно будет у нас купить. Very Happy
Если опыта пчеловождения нет - тяжеловато защититься, наверное будет. Перед этим ещё несколько тестов придётся пройти: проверки на адекватность и пр.
В Перми сейчас сумму снизили с 60 до 50 тыс. У государства, видимо, что-то не срастается. +6 тыс. с копейками дали на открытие ИП.
План выслать не могу - на компе нет, а ноутбук от меня далеко и надолго. Поэтому сами как-нибудь попытайтесь составить. Там (в центре занятости), если стоящее дело, вам подскажут где что подкорректировать (нам помогали).
#627:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 22:53
    —
Image

Добавлено после 2 минут:

Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 2 минут:

Переселение роя из ловушки в улей.
#628:  Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 2009, 19:26
    —
У меня до настоящего времени было убеждение, что пчёлы заселив колоду начинают строительство сот с верхней части (верхнего торца), однако при вынужденной подгрузке (усилении) роя удивился оттянутым языкам и клубу пчёл у нижней крышки.
У меня правильные пчёлы? Smile.
Хотел бы ещё точно знать бывают ли многоматочные рои? Иначе не могу найти объяснения манёврам подсаженного в колоду роя с удалённой маткой. Через 2 дня вылез клуб из примерно половины пчёл колоды и там опять была матка. Точно знаю, что одну матку я у него отнял. Вывести новую думаю им было некогда, т.к первые насекомые были посажены туда (в абсолютно пустую колоду) неделей раньше.
rossech, а что это за чудо жилище для пчёл на фото? Сколько рамок, почему такой нетрадиционный вид? Без прилётной доски, вход прямо под обрезом ската крыши- там же предполагается сток воды?
#629:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 2009, 21:32
    —
Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 34 минут:

Марина, спасибо за подробности. Я подумал, ну теперь вопросами закидают!..
А нет... все думают, сравнивают... А можно я вопросик?
Какой вид деятельности пришлось зарегистрировать и какой налог в месяц?

После этого можно что-то думать и считать.

По фото. На первых трёх - пересадка роя из ловушки. Пересадки-то, вообщем и не видно, фотографу пришлось помогать... А так - ловушка на 6 узковысоких рамок. Когда обнаружили рой, привезли и стали пересаживать - пчёлы уже оттянули соты на половину.

Добавили в улей ещё 6 рам и поставили перегородку. Положили сверху утеплитель, т.к. новый коврик на рамках - просто решето, слишком много вентеляции.

Две фотки за 24 июня - это пересадка из Дадана в (это точно чудо-жилище) в импровизированный лежак, сделанный и двух корпусов дадана, скрепленных летками навстречу. И плюс две надставки по 200мм высотой. Итого жилище на 180 литров.

Просто жалко выкидывать Дадановские корпуса, после того как сделал новые, но потом решил, что никогда заселять в Дадан не буду. Вот и получилась такая аброкадабра. Но ничего - пчёлам нравится! Прибавилось работы по освоению - носятся, как одержимые. Летки в виде ряда отверстий на 15мм.

Последнее фото - маленький роёк, который стряхнули из роевни в улей. Они озябли - даже не взлетают. Просидели ночь воле ручья у родника... Там дальше а перегородкой - рамки, на фото не видно.

Евгений! Улей на 30 узковысоких рамок. Прилётную доску сегодня прикрутил небольшую. Но они и не садятся - прямо так ныряют! Да, свес маловат - зато снимать крышу удобно.

... А у тебя мог второй рой прилететь - "вторак". Так бывает - когда в первом рое погибает матка. Это он - на выручку!..

Добавлено после 24 минут:

http://forum.tit.ru/viewtopic.php?f=1&t=262&st=0&sk=t&sd=a&start=90
#630:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 10:23
    —
Привет всем!
Отчет по ловле роев.
Построил два улья, и цель была - поймать пару роев. Для этого сделал четыре ловушки (из расчета на 50%, при удачном раскладе). Рои зашли во все четыре. Еще маленький роек залетел в улей сам сюрприз. И вчера рой на пару кг снял с дерева. Имею теперь приятную проблему с нехваткой ульев Very Happy
Ловушки с деревьев пока не снимал - жду пока скосят пшеницу - подъехать поближе
#631:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 15:26
    —
Цитата:

Имею теперь приятную проблему с нехваткой ульев

Соединить по два, все-таки уже не май месяц и неизвестно какой силы рои в ловушках, может втораки и поройки.
#632:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 16:14
    —
Ага!.. а лишних маток мне пришли Smile
#633:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 19:11
    —
Основной вид деятельности - разведение пчёл и не основных ещё 8: по растениеводству, животноводству, торговля и др. ИП так и так надо - всё равно своими продуктами торговать будем.
Налог с дохода 6% (упрощенка), пенсионные 7000 с чем-то в год (чтобы полную пенсию платили). Если деятельность не велась, дохода небыло - не отчисляешь.
Есть ещё краевая программа поддержки малого предпринимательства. Там дают до 100 тыс. Только там заморочек по отчётности больше и по налогам наверное напрягать будут, а от центра занятости даётся примерно как пособие.
Evgeny_K писал(а):
Хотел бы ещё точно знать бывают ли многоматочные рои?

Бывают. Со старой маткой молодые вылетают видимо для подстраховки.
Поймали два роя. А я думала в двухкорпусниках не роятся Shocked
#634:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 2009, 23:57
    —
Марина, спасибо за инф-ю. Насчёт роения... У меня брат купил лежак на 24 рамы. Правда рамки не все стояли. Была подущка сбоку, с зимы осталась.

Мы с ним вставили недостаюшие рамки с начатками вощины, через несколько дней он проверил - начали строить.

Потом он решил пересадить пчёл из него в новый узковысокий улей. Стали пересаживать и обнаружили кучу чёрных рамок с другой стороны. Ни мёду там, ни, тем более расплода!

Вывод - если много старых сот - будет роиться любой, когда нет места к расширению. А в чёрные соты матка яйца не откладывает!

Проверьте у себя, может похожая картина?

Но вот почему у некоторых в колодах больших рояться, непонятно... Ворде как на второй год Shocked
#635:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн 2009, 11:48
    —
Пожалуйста, Евгений.
Думаю, что причина не в старых сотах. Если они и есть, то только в гнездовой части, а это из 40 рамок - 10 шт. Остальные 30 рамок - вощина.
Почему то они нехотя застраивают нижний корпус. И рамки добавляли в общем то постепенно и вовремя. Но в теории духоты и тесноты в улье нет, поэтому роиться не должны, а они роятся.
Про лежак. Где-то читала, что матка наоборот охотнее сеет в старые соты. Роиться должны, когда места мало. В старые соты матка сеет, только пчела мельчает. То, что мёда нет и расплода нет говорит о том, что они ройнулись: старая матка уже не сеет, а новая ещё не сеет. Наверное ещё куча трутней ползает. У нас похожая ситуация была в прошлом году. Новая матка из-за плохой погоды долго не могла облетаться, поэтому долго сеять не начинала.
В колоде на второй год вроде как должны роиться, если она в объёме как по Анастасии, не больше. На третий-четвёртый должны израиваться вовсе.
#636:  Автор: Пума, Населённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2009, 15:11
    —
Добрый день уважаемые пчеловоды!
В этом году решил завести пчёл в колоде, и всё сделал так, как написано в книге! Я склеил из досок берёзы 4 щита, получился ящик с сечением 40х40х120см, сделал крышку и заглушку! Оббил крышу колоды битумной черепицей!
Мне словили рой пчёл, я их туда засыпал, положил воска, но они на следующее утро улетели!
Кто-нибудь помогите советом, почему?
Заранее благодарен
#637:  Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн 2009, 20:36
    —
Пума, одно можно с уверенностью сказать - пчёлам в твоей колоде не понравилось.Smile
Очень важно, чтобы пчелиный дом и ближайшее пространство не имели сильных запахов инородного (для пчёл) происхождения. Это - и материал колоды и клеи и краска, если красил. Может сильно пахнет битумная крыша (не представляю какой это материал). Я свою колоду для запаха изнутри обрызгивал раствором хорошего мёда с помощью распылителя. Хотя надо заметить, что сами пчёлы в течении одного сезона её почему-то не выбирали.
Для надёжности заселения пчёлам дают немного проголодаться, выдержав рой закрытым 2-3 дня в прохладном затемнённом помещении, чтобы взятую с собой перед роением еду они израсходовали.
Если в округе есть ещё пчеловоды, особенно ушлые, твой неголодный, не прижившийся рой они могли переманить каким-нибудь препаратом типа Унирой.
О внутрисемейных причинах судить пока не берусь, т.к. пчёл держу всего второй год.
#638:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 7:03
    —
3д назад был в "Сибирских Россах" под Новокузнецком. В Анастасиевской колоде 50*50 см. пчёлки отстроив отличные соты на всю ширину (50см) этой весной слетели, зато пришли осы.
Вывод Анастасиевская колода для юга - в сибире и других прохладных местах нужна вертикальная колода и сечением 30-35см.
Кстати провожу семинароы ПОСЕЩЕНИЕ СВОБОДНОЕ органическое земледелие и пчеловодство в "калодах"№ 89231552004 Если поеду и дальше с караваном то следующий фестиваль под челябинском, а если в сотрону Байкала то крупные города по путь, кому интересно звоните.
ПОСЕЩЕНИЕ СВОБОДНОЕ
#639:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 15:38
    —
Пума, Максим, в соседней теме "Борть. Колода. Сапетка..." обсуждается то же самое.
#640:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 9:32
    —
Дошли и у меня руки до колоды.
На днях заселю в колоду основную семью, а расплод передам другим семьям.
Схема ухода будет дедовская, но с небольшими поправками на научные достижения человечества в области пчеловодства, но не в ушерб естественной среде обитания пчелинной особи.
Тут на днях к нам на выставочный комплекс по пчеловодству приезжали гости из Чебаркуля, потом отправились в эко поселение Большой Полом(бывшее подсобное хозяйство глазовского Химмаша), оставили запись презентации тенторинского "магната" Морозова о пользе продуктов пчеловодства.
Конечно много неточностей(всяк кулик свое болото хвалит), но в целом поучительный видиоролик.
Советую посмотреть.
#641:  Автор: SerTyg, Населённый пункт: Удмуртия, с.Красногорское СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 11:52
    —
Да действительно теория духоды и старых сотов в колоде не работает. Пчелы роятся по непонятным причинам.
И еще соты в колодах (у меня их 2) пчелы на второй год почему то совсем не строят. Отстроили типа для себя и нам хватит, а человек и без меду обойдется Laughing
На счет вертикального расположения колоды сечением 30-35см я согласен. А может ошибка в книге, может колоды то вертикально надо устанавливать?

Добавлено после 3 минут:

Это же более естественно для пчел. Раньше же колоды из кряжей вертикально ставили а сбоку дыра была закрытая доской для извлечения сотов.

Добавлено после 2 минут:

Ltos можно узнать немного поподробней что за колода у тебя и система ухода предполагается?
#642:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 15:34
    —
SerTyg, Сергей, на твой случай у меня одна версия - кушать нечего. Что вокруг?
#643:  Автор: SerTyg, Населённый пункт: Удмуртия, с.Красногорское СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 15:40
    —
Да действительно похоже медоносов маловато вокруг - пчеловоды в прошлом году тоже жаловались. Хотя с виду и не скажешь что совсем бедно. Леса есть рядом поля кое какие.
#644:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 2009, 16:09
    —
Иван И писал(а):
В Анастасиевской колоде 50*50 см. пчёлки отстроив отличные соты на всю ширину (50см) этой весной слетели, зато пришли осы.
Что значит слетели весной? Весной заглянули в колоду, а пчел нет? Или после зимовки была хорошая семья и в течении весны исчезла?
#645:  Автор: reanimatolog, Населённый пункт: кемеровская область СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 9:53
    —
Ладошка писал(а):

Налог с дохода 6% (упрощенка), пенсионные 7000 с чем-то в год (чтобы полную пенсию платили). Если деятельность не велась, дохода небыло - не отчисляешь.

есть ещё сельхоз налог,он говорят выгоднее упрощёнки?
а по упрощёнке платить 15% с разницы (доходы минус расходы) наверно выгоднее?
#646:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 2009, 21:17
    —
Вот и первый мёд.
Image
#647:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 15:37
    —
rossech,

Евгений. ну что ж ты не догодался ведёрко БЕЛОГО цвета взять..

Ведь цвет Мёда , золотистый , с оттенками твоё коричневое ведёрко забрало !!!

Только не серчай , что я опять с критикой.....


И всё ж спасибо..
#648:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 15:58
    —
Image

Так лучше? Wink

А камеру, я забыл в спешке... Только на пасеке вспомнил! Эх...
Это дома уже. Из банки ещё водух не вышел. А так - почти прозрачный.

Зацветает кипрей. В следующий раз поснимаю - просто фиолетовое море!
Кругом - один кипрей. Никаких пчёл не хватит собрать нектар.
#649:  Автор: martanda,  СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 16:24
    —
Нынче пчелы погибают от ГМО. А в городах уже тараканы вымерли давно из-за ГМО. Некоторые горе-пчеловоды еще подкармливают пчел сахаром, который из ГМО -свеклы производят. Выводы сами делайте.
#650:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 19:58
    —
rossech,

Евгений.. адски благодарю!!

Знаю твою занятость..


И 1000 раз прошу прощения за свои капризы.

Кипрей - что это . Я Южанин и у нас такого растения не было...
#651:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 2009, 20:35
    —
Владимир, не в занятости дело. Часто на глубокомыслие сил не хватает Smile

А вот и кипрей, или иван-чай. (прошлогоднее фото с усадьбы)
С гектара сплошного посева - даёт до тонны мёда. Самый высокий показатель среди трав. Лучше - только липа.

Добавлено после 20 секунд:

Image
#652:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Сб 04 Июл 2009, 22:45
    —
rossech,

А-а-а , Иван-чай эт другое дело.

Прочти личку.

Для твоих пчёл гостинец послал.


А в моём районе много лип.. причём многолетние... пахнут.. и на моём кусочке земли роятся .... не знаю почему. скорее всего дикие , так как тут нет пчеловодов. ( центр Нью Йорка)...

Добавлено после 10 часов 27 минут:

Жень, в личку глянь..

Добавлено после 14 часов 49 минут:

rossech,

Но липа уже отцвела.. Неделя-две назад ...

...............................

Так может на липах они и живут ? Многолетние ..
#653:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 2009, 19:46
    —
Image

А у нас липы только зацветают. Обычно в старых липах имеются просторные дупла. Наверняка там и живут, лучшее место трудно придумать.

Вот с роями у нас плохо в этом году. Ловушки стоят пустые. Ещё понял, что сделал малы, на 30л. надо на 50-60л. Просто сдвою к следующему сезону.
Других добавлю, тоже двухэтажных.

Добавлено после 5 минут:

По ловле бродячих роёв можно глянуть здесь: http://bashmed.info/forum/16-237-1

Напишите, у кого какие успехи, кто ловушки ставил. У меня у одного что ли так?
А Рома, не поймал ещё? Smile

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вт 07 Июл 2009, 20:56), всего редактировалось 1 раз
#654:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 2009, 13:10
    —
Цитата:

А Рома, не поймал ещё?

Больше нет. Я еще тех не всех снял. Кусучие. В следующий раз сделаю задвижки на летки Wink
Те, что снял - работают, как сумасшедшие Smile
#655:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл 2009, 23:08
    —
Всё!.. Решено! На следующий год еду (в, на) Украину - рои ловить!
Если Юля пустит... Smile
#656:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 19:44
    —
Ага, все под завязку. Был соблазн повесить снятые по второму разу. Но остановился - садить пока некуда. Итак по 2 - 3 объединять пришлось.
#657:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 2009, 4:40
    —
TamaraN, раннего меда, в т.ч. с ивовых, редко бывает много - погодка обычно немного не та - и он полностью расходуется на "отопление" и выкармливание детвы. Если, в кои-то веки, ранневесенний взяток щедр, остатки меда с ивовых будут сняты вместе с "майским" разумным пчеловодом, не желающим без нобходимости увеличивать объем улья.
#658:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 5:50
    —
TamaraN писал(а):
Прочитала в книге Лазутина, что матка начинает сеять с конца февраля, марте, в самом верху рамок, после вывода расплода, туда начинают складывать мед. Получается, что это мед, который на зиму. Но ведь в это время (конец марта, апрель, начало мая) в основном цветут те растения, мед от которых лучше в зиму не оставлять - ивовые, например.
Скажите, практики, как в таком случае вы выходите из положения, что бы мед был в зиму высококачественный?


Тамара, а ты не путаешь случайно ивовый цветочный мёд и ивовый падевый?

"Ивовый мед золотисто-желтого или светло-желтого цвета. Как ранний весенний мед обладает высокими вкусовыми качествами и, видимо и свойствами. О последних можно предполагать, потому что в народной медицине кора этого растения широко применяется в качестве лекарственных снадобий. Кристаллизуется медленно, образуя мелкозернистую садку кремового цвета.

В благоприятные годы с ивы пчелы зачастую собирают падь, из которой они производят падевый мед. Чаще всего падевый мед с этого растения бывает темно-красного цвета, обладает неприятным вкусом и имеет кислый запах. Падевый мед с ивы особенно опасен для пчел во время зимовки" ( http://www.airbees.com/articles/honey/3/ ).

Падевый мёд с ивы получается осенью, а не весной.
Самые лучшие в мире эксперты по свойствам мёда - это пчёлы.
#659:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 7:27
    —
TamaraN, используется свойство обрамленного сота превращаться в медоперговый или полномедный по мере удаления от центра расплодной части. В стороны или вверх - зависит от системы улья. Весной обычно это происходит само собой при расширении гнезд.
У безрамочников, работающих исключительно корпусами, подход иной, но принцип тот же.
#660:  Автор: TamaraN, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 11:39
    —
Тамара, а ты не путаешь случайно ивовый цветочный мёд и ивовый падевый?

Вот цитата с сайта
http://www.bestbees.ru/HTMLs/C_01/C02.htm#a8
Каждый вид ивы зацветает в разные сроки, поэтому общая продолжительность их цветения растягивается на 1,5-2 месяца. Недостатком ивового мёда является быстрая садка, что не позволяет использовать его, как зимний корм для пчёл.

А.С. - я не поняла ваши объяснения, как изъять можно рамки с медом, если на них работает матка? Мед ведь изымается либо вместе с крайними рамочками, либо с магазина в Даданах?
#661:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 2009, 22:44
    —
Тамара, а можно контрвопрос? Как ты считаешь, почему пчёлы существуют прекрасно без вмешательства человека миллионы лет? Или сотворённый мир не совершенен?

Почему надо верить какому-то технократическому выводу?

Novruz дал, по-моему, замечательный ответ, что пчёлы лучшие эксперты по мёду! Тебе так не кажется?

А рамки с мёдом изять можно, когда матка уйдёт с рамки и пчёлы выведут расплод и зальют ячейки мёдом. А когда матка работает, то зачем вынимать?
#662:  Автор: TamaraN, Населённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 2009, 11:38
    —
[quote="rossech"]Тамара, а можно контрвопрос? Как ты считаешь, почему пчёлы существуют прекрасно без вмешательства человека миллионы лет? Или сотворённый мир не совершенен?

В том-то и дело, что существуют прекрасно без вмешательства человека, но коли человек решил вмешиваться, то должен минимизировать возможные нарушения жизни пчелы. Поэтому я и задаю вопросы, что бы как можно меньше навредить.
О сотворенном мире с удовольствием поговорила бы, но думаю, что это тема не та. Smile

Почему надо верить какому-то технократическому выводу?

О чем речь - можно уточнить?
#663:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 2009, 19:58
    —
Ох, ты как!..

А я ответ написал, а у меня инет вырубился...
Поправляют нас Smile

Тамара, а речь о том, что пчёлы яко бы не ведают, что несут на зиму не тот мёд. А мы должны их поправлять. Если это так, тогда надо признать, что Творец создал мир не совершенный.

Владимир, я думаю хуже будет живому миру. Ведь он на службу человеку запрограмирован. Тут всё от человека зависит. Просто у них нет права выбора, а у нас есть.
#664:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 2009, 0:08
    —
Цитата:

А.С. - я не поняла ваши объяснения


За столетия практики русскими пчеляками были выработаны некоторые правила. Одно из них гласит, что пчелинаая семья на собственные нужды расходует в год 3 пуда меда; еще один она беспрблемно может натаскать хозяину. Так вот, когда тебе, золотко, удасться добыть суперраннего меда с ивы килограмм тридцать - только тогда появится небольшая вероятность того, что часть зимнего запаса окажется "севшей". Такое поступление нектара незамеченным остаться не может, и мед этот будет снят пчеловодом, как ты совершенно справедливо заметила, путем удаления магазина (корпуса), или, при горизонтальном гнезде - изъятием полномедных "крайних рамочек", которых окажется множество.
Что касается расплодной части гнезда, то оттуда никогда ничего не удаляется (кроме случаев форсмажора); мало того - даже заглядывать туда запрещено! Именно железным соблюдением этого табу отличаются истинные мастера от дилетантов.
Нечего нам там делать!

Цитата:

А мы должны их поправлять. Если это так, тогда надо признать, что Творец создал мир не совершенный.


Скорее, челаэк создал несовершеную систему пчеловодства...
#665:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 2009, 10:58
    —
rossech писал(а):
Напишите, у кого какие успехи, кто ловушки ставил. У меня у одного что ли так?
В 8 ловушек поймали 13 роёв.Правда основная масса втораки и во второй половине июля,когда пчеловоды бдительность уже потеряли.

Добавлено после 11 минут:

TamaraN писал(а):
начинают складывать мед. Получается, что это мед, который на зиму. Но ведь в это время (конец марта, апрель, начало мая) в основном цветут те растения, мед от которых лучше в зиму не оставлять - ивовые, например.
Этот мёд практически до зимы не доходит.Пчёлки подъедают его в межсезонье (конец мая, июнь).А если что и останется,то этот мёд попадёт на еду на весну будующего года,т.к.после него будет летний мёд.
Насчёт падевого мёда.
И в природе гибнут пчёлы от него. Кому как повезёт с зимовкой.Примером могут быть хотя-бы зайцы.
От чумы вымирают зайцы чуть-ли не по всей области,а потом опять восстанавливают численность.
Так и пчёлы.Достаточно нескольким семьм не собрать падевый и численность восстанавливалась.ИМХО.

Добавлено после 4 минут:

Ладошка писал(а):

Evgeny_K писал(а):
Хотел бы ещё точно знать бывают ли многоматочные рои?

Бывают. Со старой маткой молодые вылетают видимо для подстраховки.
Только втораки с неплодными матками, в перваке всегда матка одна,хотя из-за задержки с погодой возможно теоретически...

Добавлено после 15 минут:

А.С. писал(а):

натаскать хозяину. Так вот, когда тебе, золотко, удасться добыть суперраннего меда с ивы килограмм тридцать .

Такое возможно если только собрать специально ранний медовик ,но ведь это противоречит Анастасийным принципам.
#666:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 2009, 22:57
    —
Ирина, а объём ловушек какой у тебя? В литрах, примерно...
#667:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 23 Июл 2009, 8:54
    —
rossech писал(а):
Ирина, а объём ловушек какой у тебя? В литрах, примерно...
Не знаю.Разные.На 5 ,6,7, и одна на 10 дадановских рамок+подрамочный зазор 4-5 см.Разницу по уловистости от кол-ва рамок не заметила.10 рамочная до сих пор висит не заселённая.В ловушку ставила рамку рутовской старой суши ,а остальные рамки с полоской вощины и степлером к стенке кусок старого холстика.В некоторые ложила инсулиновый шприц с капелькой апироя.В последнее время вообще на было суши(кончилась) голую вощину ставила.Всё равно залетали.В некоторых местах по 3 роя .Как минимум фляги две "халявного мёда" эти рои принесут.Правда у самой улетело 2 роя, но я всё равно в плюсе.В следующий сезон планируем 10-15 ловушек вывешивать.У нас как начинается сенокос,так местное население уже не следит за пчёлами своими(все на сене) вот и летят рои.Причём заселяемость самая высокая на расстоянии 3-5 км от потенциальной пасеки(деревни) хуже всего заселяются на расстоянии 300-500 метров(из практики).
#668:  Автор: Пастырь,  СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 2009, 13:58
    —
В стене дома (сруб, обшитый доской) поселились пчёлы. Что посоветуете? Я опасаюсь, что они не переживут зиму, замёрзнут или будут съедены мышами.
#669:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 2009, 22:46
    —
Пастырь писал(а):
В стене дома (сруб, обшитый доской) поселились пчёлы. Что посоветуете? Я опасаюсь, что они не переживут зиму, замёрзнут или будут съедены мышами.


Дык так и так погибнут - не май месяц. Можно не заморачиваться, IMHO.
#670:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 2009, 23:03
    —
У нас рядом с усадьбой дом старый. Дачники из города ездят. В стене дома пчёлы уже несолько лет (не помнят сколько) живут. Иногда рояться.

Читал, даже в памятниках железных живут.

Вот в книжке по ловле роёв (ссылку давал выше) автор пишет, что переимовал рой в фанерной ловушке, да ещё прогрызенной куницей.
Не так холод пчёлам страшен, как голод. лишь бы успели мёда запасти.

А уж на второй год устроятся как надо.
#671:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 2009, 23:55
    —
rossech писал(а):

Не так холод пчёлам страшен, как голод. лишь бы успели мёда запасти.


Перезимуют где угодно, если есть что жевнуть - лишь бы не капало и не дуло. Но август на дворе... Не успеют отстроиться - вот в чем беда!
#672:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 2009, 9:33
    —
IRINA-22 писал(а):
.10 рамочная до сих пор висит не заселённая..
Вчера хотели снимать совсем,а рой всё-таки залетел,теперь пусть с недельку поработают.
#673:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 2009, 15:49
    —
Пастырь,

А ты где живёшь ?

У нас в Архипо -Осиповке ( южнее Геленджика) дом был глинянный и оббит доской.

Осы и пчёлы жили великолепно под ними.. а на чердаке всегда осы.. 2 -3 улья.. ос.. но меня не трогали... ... Shocked

Замечу , что пчёлы с осами в далеке жили..на чердаке только осы.. ну а я там по нужде спал.

Так как мы сдавали все комнаты отдыхающим.. и отец и бабуля спали в коридоорах ( у нас было 2) ..а я на чердаке..
#674:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Июл 2009, 17:03
    —
Image
Рой, пересаженный с рамками из ловушки. Строится потихоньку, занимая новые рамки.

Добавлено после 5 минут:

Image

...А этот роёк вытряхнули рядом с рамками, что б не расшиблись о рамки. И вот...
Они рамки вообще игнорировали. Пришлось придвинуть вплотную, тогда стали перебираться.

Добавлено после 8 минут:

Image

А такие зверьки поедают не только мёд, но и пчёл. Два улья у меня съели... А я долго не мог понять, каду пчёлы делись.
Бегает по вертикальной стенке в любом направлении.
Пришлось все ульи ставить на железные подставки.

Добавлено после 7 минут:

Image

Такие вот подставки.

Добавлено после 10 минут:

Image

...Со своим изобретением "два в одном".(пока позировал - получил "дозу")
Ножки, кстати, пришлось помазать "отработкой"от ящерок.

Рересадил в такие шесть штук. Везде по-разному, в зависимости от силы семьи.
Где уже перелезли в другой корпус и заложили всё расплодом. Где - ещё соты дотягивают от рамок в первом корпусе, во втором не видать.
А некоторые уже мёда натаскали во второй корпус.

Вот такой фотоотчёт...
#675:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 2009, 17:41
    —
Евгений.. , ну ни фига себе..

Ящерки едят пчёл....



прокрути Инет ...........

чем бороться с ними

Даже не представляю...

Вот же Напасть...
..........................................

Спасибо за фоты!!

....................................
Пчёлы и осы .. это фигня.. Когда укусит шершень - вот это здорово..

Надеюсь знаешь что это ...

Шершень это примерно в 2 раза больше осы..

меня 2 раза.. я запомнил..напухло так , что дома сидел ...
#676:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 03 Авг 2009, 17:50
    —
Владимирр писал(а):
Евгений.. , ну ни фига себе..

Ящерки едят пчёл....




Нам ящерки не гадят.
Вот если куницу обидеть, то та злапамятна, как и вороны!!!
Да, у кого излишки глазеного меда и медовоперговой смеси без черной плесени, то вновь открывающийся магазин "Дом меда" в городе Глазове рад будет обсудить с Вами вопросы правильного применения данных продуктов.
Удачи всем пчеловодам, и упреждение о том, что в этом году вновь продолжиться массовая гидель пчелосемей в осенне-зимний период.
Причина банальна!!!
А Вы к ней готовы!!!
#677:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 2009, 15:38
    —
IRINA-22 писал(а):
IRINA-22 писал(а):
.10 рамочная до сих пор висит не заселённая..
Вчера хотели снимать совсем,а рой всё-таки залетел,теперь пусть с недельку поработают.
Как мы снимали эту ловушку http://www.dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=85&view=findpost&p=26365

Добавлено после 15 минут:

rossech писал(а):

А такие зверьки поедают не только мёд, но и пчёл. Два улья у меня съели... А я долго не мог понять, каду пчёлы делись.
Сомнительно.Размер летка 8 мм-как они пролазят в улий?Да и в улье пчёлы их зажалят.У меня всё лето объедали пасеку горихвостки, наглые -прямо на глазах хватали пчёл.И убыли я не заметила.Этож скоко нужно ящериц,чтобы 2 улья съесть не заметно.Может просто слёт пчёл?

Добавлено после 1 минут:

Ltos писал(а):

Причина банальна!!!
А Вы к ней готовы!!!
#678:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 04 Авг 2009, 20:14
    —
IRINA-22, Ирина, точно они!.. Летки у меня не 8мм, а палец спокойно пролазит. И потом всё медленно происходило. Сначала в том году брали мёд, потом перестали таскать. Я понять не мог. Потом ослабел лёт... Потом заглянул в конце лета - а там кучка пчёл, соты искрошены, ни мёда ни расплода. И ящерки шныряют из летка.

У нас их полно вокруг. Десятками выползают погреться на солнышке из под пней брёвен, камней. Я раньше сам не видел столько. Как в пустыне. А место - низина. Только они мелкие. 5 - 15см с хвостом. Та, что на фото - натурального размера.

А нычне - раздраконили прошлогодний рой. Весной летал веселей всех. Но улей старый, леток во всю ширину, стоял почти на земле. Поздно поднял.

Вот цитирую одну книжку, дословно.

"... На пчелиных пасеках втречаются в основном два вида ящериц - зелёная и прыткая. Питаются они различными насекомыми в том числе и пчёлами.
В желудку ящерицы находили до 20 пчёл. Проникнув в ульи, ящерицы выгрызают соты с мёдом.
Метода борьбы. Ящерицы - полезные животные и уничтожению не подлежат.
На пчелиных пасеках семьи содержат в плотных ульях и на подставках".

Посмотрел ссылку. Очень интересно! И тема тоже. Спасибо.
А у нас тоже рой залетел. Примерно в тоже время. Пока висят, "жир" набирают.
Всё же думаю в 5-6 рамочные только втораки будут залетать. Сделаю часть побольше. Главное потом - не ронять! Smile
#679:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 15:55
    —
rossech,

Евгений , у меня идея!!!! Прям бабахнула счас!

Ведь ящерицы не могут забраться кроме как по ножкам ,на которых ульи стоят !!

Улавливаешь мысль ?

значит нужно сделать эти ножки для них не проходимыми!!!

Например , обмазать ножки клеющим , вязким веществом. типо тех что на мышей продают они увязнут и не пройдут может ещё что-то.. Непроходимое для них.!!!

Или представь . каждая ножка обхвачена СиДи диском как колцо Сатурна. он скользкий , обхватывает ножку , как закрепить - сам додумаешь.. можно и старые пластинки.. и она , ящерка , не пройдёт!

Может я не прав.. уж простите.
#680:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 16:54
    —
rossech, а на ножки козырьки из колючей жестяной бахромы, про которые ты сам писал? Если против мышей годятся, то против ящерок наверно тоже...
#681:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 17:02
    —
Novruz писал(а):
rossech, а на ножки козырьки из колючей жестяной бахромы, про которые ты сам писал? Если против мышей годятся, то против ящерок наверно тоже...
Или проще, горлышки от пластиковых бутылок.
#682:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 2009, 18:05
    —
Спасибо всем за советы! Да, так, примерно и надо. Принцип что для мышей, что для ящериц. Думаю, эти идеи всем сгодиться.

Но в каждом конкретном случае видимо будет по-своему. Если ножки металлические и раздельные, то можно что-то и надеть: диски, отрезать горлышки от бутылок (хоть какая-то польза) и т.д. Если труба проще. Если уголок, то по-другому.
Я пока просто помазал маслом машинным и наблюдаю. Пока ничего. Даже муравьи не лазят. Масло, конечно, не самое лучшее решение. Но подставки сделали как грани куба, не отдельно ножки. Надеть труднее.

Вот в Ковчеге - там отдельные ножки охваченные по контуру, по середине металлическим пояском.

Если деревянные ножки, то толстые надо. Тут не наденешь, но принцип тот же. Что-то рарезное опоясать... У меня хорошо прокрашеные и тоже помазал маслом - очень скользко. Но это так, на скору руку. Надёжнее всё же - металлические подставы.

Сейчас можно в строймагазинах купить любых профилей, уголков и пр.
Нарисовать, нарезать по размеру, насверлить дыр и скрутить на болты. Всё в принципе продаётся. Можно отреной машинкой нарезать (я так делал), наконец, просто ножовкой по металлу.

Можно и обварить при желании, готовое - быстрее. Прослужит долго. Всё равно надо какие-то подставки под ульи или колоды делать.
#683:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 3:50
    —
rossech,

как продолжение , представь , что каждая ножка стоит в ведре с водой!!!!ну если вода для них преграда..

Если поставаить каждую ножку а пластиковое ведро .. они , ящерки помоему даже в ведро не заберуться.!!!! Smile

ну можно просто в срезанные пластиковые бутылки большого размера..

Добавлено после 7 часов 31 минут:

rossech,

Извини.. уж я фантазёр такой..у меня бошка лопается от идей...
#684:  Автор: ДимокШ,  СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 13:45
    —
уважаемые пчеловоды любители и не только, вот книга, которая мжет ответить на многие ваши вопросы:
Книга Федора Лазутина "Пчёлы в радость или Опыт естественного подхода в пасечном деле"
http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf

тут изложены все ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ РАЗВЕДЕНИЯ ПЧЕЛ И ЖИЗНИ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ
и про роение и как его избежать и почему оно возникает, и про "старые черные соты"
и про "падевый мёд" и про приближенной к естественной конструкции улья и про зимовку.
просто супер!

Книга Федора Лазутина "Пчёлы в радость или Опыт естественного подхода в пасечном деле"
http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf
#685:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 2009, 23:44
    —
rossech,

Ну как там твои "летющие тарелки" поживают ?

Доставляют алмазы вселенной?(мёд)

Будет время , ответь.
#686:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 2009, 20:02
    —
Владимир, приедещь в Россию - идеи пригодяться. Копи!

Погода изменилась у нас. Похолодало. Медосбор прервался.
Думаю уже о следующем сезоне. Вот, материал купил.
Надо сделать десяток колод соседу по усадьбе, ну и себе тоже...
Решил поднять высоту улья до 70см. На полуторную узковысокую раму.
Длину тогда можно и сократить, что б матке не бегать. Оставить рам 25.

Ещё хочется предусмотреть воможность такого корпуса использовать и дадановские рамы(двойные по высоте, но уже на тёплый занос, на 9рам, в два ряда по длине. Ширина улья останется прежней - 315мм.
С использованием дадановских рам в продольном расположении, можно установить улей с наклоном, как колоду. Сразу прибавляется куча преимуществ. Всё остальное - как обычно. Вот такие идеи.

Ну, ругайте!.. Wink


Народ!.. У кого опыт есть есть наружного покрытия улья(колоды) фанерой.
Вопрос, как придать достаточную влагостойкость? И швы, что б не расклеивались? Есть идея и воможность оклеить так называемой стеклотканью.
(не горит, не пропускает воду, мягкая - можно жевать, как шёлк...)

Читал, что оклеивают лодки и даже яхты. Кто-нибудь пробовал?
Можно эпоксидкой попробовать. Какие будут соображения.
Доски жалко тратить на наружку, да и тяжёлое всё получается.

Добавлено после 6 минут:

Image

Добавлено после 7 минут:

Идея с множеством круглых отверстий, вместо единой щели нижнего летка, по-моему себя оправдала.
Наблюдал, как легко пчёлы выдворяюс обратно ос и шершней. Манёвра никакого, а тоннель длинный - 65мм. А мыши или ящерище лапами двигать не возможно при движении. А пчёл проходит - четыре одновременно. Диаметр дырки 15мм. Как и у щели в колоде. Пчёлам легче заделывать на зиму, чем сплошную щель, а главное - им, похоже, очень нравится.
#687:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 2009, 21:32
    —
Кто-нибудь пробовал затыкать летки (для сокращения, на зиму и т.п.) колючками репейника? Я вычитал это в книжке у Иллариона Кулланды за 1882 год, попробовал - пчёлы относятся к репью спокойно. Будет ли репей достаточно "сердит" для мышек зимой - вот в чём вопрос Smile
#688:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 10:07
    —
Фанера пропитывается горячим воском-строительным феном или прокрашивается воском растворёном в горячем скипидаре, можно из отходов мервы.

Добавлено после 4 минут:

Novruz писал(а):
Кто-нибудь пробовал затыкать летки (для сокращения, на зиму и т.п.) колючками репейника?
А нормальный заградитель в виде гребёнки сделать один раз и на всю жизнь...

Добавлено после 10 часов 55 минут:

rossech писал(а):

Идея с множеством круглых отверстий, вместо единой щели нижнего летка, по-моему себя оправдала.
Наблюдал, как легко пчёлы выдворяюс обратно ос и шершней. .
Давно пройденный этап.
Летки высотой 8 мм не дают проникать шершням,ящерицам и проч. мышам .У каждого отверстия вынуждена стоять отдельная охрана.Регулировка размера по взятку, погоде и силе семьи...ИМХО и не только моё.
#689:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 18:17
    —
rossech писал(а):
IRINA-22, Потом ослабел лёт... Потом заглянул в конце лета - а там кучка пчёл, соты искрошены, ни мёда ни расплода. И ящерки шныряют из летка.

У меня в самой сильной семье та же история и никак не мог понять в чём причина. Зелёную крупную ящерицу у летка видел, но не обращал внимания. Зашёл на сайт, прочитал сообщение и всё понял. Пришлось срочно сокращать леток по высоте до 8 мм. Спасибо rossech за ценное наблюдение - чуть семью не потерял с хорошей маткой. Пчёл держу в альпийцах, но зимой хочу перевести в ульи аббата Варре на безрамочную технологию. Это и колода-дупло и возможность открывать улей всего два раза в год:весной - для постановки пустых корпусов под гнездо и осенью - для отбора верхних, медовых корпусов, чего уж проще. И пчёлам благодать.
#690:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Сб 08 Авг 2009, 19:08
    —
rossech,

А что если после :

IRINA-22, Фанера пропитывается горячим воском-строительным феном или прокрашивается воском растворёном в горячем скипидаре, можно из отходов мервы" .......

Купить толстенькой алюминевой фольги рулочик и покрыть это дело ?
Стыки внахлёст( если рулон недостаточной длины) и водоупорным клеем проклеивать.

Летом отражать солце жаркое будет.
#691:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Авг 2009, 16:19
    —
IRINA-22, Ирина, спасибо за совет про фанеру. наверно так и сделаю.
Долго работал с современными лако-красочными материалами (мебель). Убедился - всё подвержено быстрому распаду. И чем новей - тем хуже...
Одно опасение. Скипидаром пробовала? Как долго пахнет? Запах просто убийственный...
Про отверстия останусь при своём... В клолоде длинный сплошной леток пчёлы сами поделили на сектора и наделали круглых отверстий, сообразуясь с объёмом жилища, силой семьи и пр.
Можно, конечно, и самому задвижку двигать, но я им доверяю Smile Всё равно спасибо!

gorez, альпийцы - это 30на30 сечение?

Владимир, я, вообще-то, стараюсь всё упростить. Если бы один улей, другое дело.
#692:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пн 10 Авг 2009, 18:02
    —
[quote="rossech"][bgorez, альпийцы - это 30на30 сечение?

Да, но я делал 305х305 потому что рамки прополисуют и потом проблемы с постановкой их в корпус. А вот Варре 300х300х210. Нет рамок - нет проблем (только верхние планки), уже к стенкам корпуса не прополисом, а воском прикрепляют. Единственная заморочка - откачка мёда. В альпийцах в этом сезоне успел поставить несколько корпусов без рамок для эксперимента, хочу попробовать вырезать соты и фильтровать через сито, если получится нормально сначала сделаю в эту зиму с десяток варриков, а если всё пойдёт как надо буду переводить остальные семьи ( у меня десять даданов на высокую рамку и 3 альпийца).
#693:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Авг 2009, 18:53
    —
Даданы на высокую рамку? Никогда не слышал... Можно поподробней?
#694:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 8:53
    —
rossech писал(а):
IRINA-22,Одно опасение. Скипидаром пробовала? Как долго пахнет? Запах просто убийственный...
.
Скипидар пахнет естественно-ёлкой.Ма прокрашивали зимой из нутри ДВПшные корпуса(чтоб не грызли) Летом запах был если принюхаться.Живут нармально.Ловушки летом снаружи от дождя прокрашивали.Все заселились.Ещё летом временные днища фанерные для роёв и отводков к корпусам .Прокрашивали и на солнце.За 3 дня практически выветрился. и уже ставили.Пчёлы не возражали.На счёт летков -дело хозяйское.Но сколь вы заботитесь об облегчении заделки на зиму,то почему-то не заботитесь об облегчении выноса мусора.Летки вровень с днищем.Многократно видела как пчёлы буквально выкатывали крупный мусор и даже вытаскивали пластинку фумисана случайно уроненную внутрь.А летки как у Кияра в колодах по средине высотой от пола 15см.Пчёлам приходится разгрызать мусор и выносить маленькими частями-сизифов труд.Кстати у Кияра его Колодная пасека половина или больше не перезимовала.Из агентурных источников по месту жительства.
#695:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 18:36
    —
IRINA-22, Про Кияра - это печально слышать. Он строил планы ещё увеличить пасеку.
А причина известна? Может нашествие клеща?
Года два наад по нашей, и соседним областям прошёлся клещ. У кого половина погибло у кого - почти все... Если небольшие рои, да только заселённые, никакая колода не спасёт. "По месту жительства..." А где у него пасека, в какой области?

Что до круглых летков, то... Нет, почему я не забочусь о выносе мусора? Я кое-что соображаю в пчёлах. Wink Сделал отверстия чуть под наклоном вниз и, главное, заглубил их относительно днища. Когда сверлил, сверло срезало часть днища. Если посмотреть сверху, то напротив каждого отверстия получился желобок. Всё это, правда, канительно. Ещё особеннось такая:
Если сверло не очень острое, или дерево увлажнилось - встаёт ворс в дырках.
Пришлось каждое отверстие круглым напильником обрабатывать. Ну да ладно..

Скипидар, он разный бывает... Живичный, очищенный. Может мне такой попался просто. Но явно не ёлка. Да ещё распылителем в помещении зимой.
Даже вентеляция не успевает.

А у тебя лежаков нет, случайно? В чём держишь? Только не пиши - в деревянных Wink

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вт 11 Авг 2009, 21:13), всего редактировалось 1 раз
#696:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 21:06
    —
rossech писал(а):
Даданы на высокую рамку? Никогда не слышал... Можно поподробней?
Рамки 435х450. Устанавливаются в корпус с магазином. Преимущество в том, что нет разрыва между корпусами во время зимовки, да и летом пчёлы на высокой рамке развиваются лучше, весной расширение осуществляется рамками, а не корпусами, а значит нет переохлаждения гнезда, на одной рамке расположены одновременно: сверху - мёд, в центре - расплод, внизу - перга, всё очень компактно. Мёд из гнездовых рамок не откачивается, только из магазинов. Зимуют на 6 рамках с утеплёнными диафрагмами по краям гнзда, а за лето пчёлы отстраивают новую вощиу, старые рамки постепенно переносятся из центра к краям и осенью удаляются. У меня все корпуса 12-рамочные, но если бы пришлось делать ещё, то перешёл бы на 14 рамок, т.к. для сильных семей обьём маловат.
#697:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 11 Авг 2009, 22:38
    —
Кияр в Орловской обл.У меня родственники не далеко.Да и нам попадался скипидар пахнущий нефтепродуктами.Но как-то купили партию пахнующий как гуталин или скипидарная мазь из аптеки.И мы его не распыляли,а кисточкой прокрашивали.У меня есть отцов дом там зимой мастерская.Правда после покраски пьяными становились от запаха.Но когда выветрится даже приятно-свежий лесной дух.
Ульи деревянные и корпуса некоторые из ДВП. Даданы 12 рамочные какие с корпусами,но большинство с магазинами и Руты.Постепенно переходим на Руты Первый корпус деревянный,а следующие из ДВП.Зимовать загоняем в один.Зимуют прекрасно.
#698:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 2009, 13:51
    —
gorez, Сергей Алескандрович, да я, конечно, слышал про такие ульи.
Просто для меня высокая рама сразу ассоциируется с узко-высокой, т.е. 300 в ширину. Вот и не понял сперва.
Конечно, для сильной семьи - даже такой мал. Но ведь у альпийца или Варре - объём ещё меньше, или такой же... Нет?

Ирина, а тасовать корпуса с гнездом, вроде, как-то "не по-нашему". Или ты по другому делаешь? А вот ДВПшные корпуса - мне понравилось. Можно и фанеру тонкую, правда дороже. Хорошую крышу, утеплитель, и будет легко тепло и надёжно.
#699:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 2009, 16:08
    —
rossech писал(а):
[b]gorez[/у альпийца или Варре - объём ещё меньше, или такой же... Нет?

.
Объём гнезда Дадана-55л, Альпийца-44л, Варре-36л. Дадану требуется на зиму 18-20кг мёда, Варре - 12. Для заселения нужен рой всего 2кг, который уже через 3 месяца даст товарный мёд. Дадану надо min 4кг, двухкилограммовый даст мёд только в будущем сезоне.
#700:  Автор: M-u-x, Населённый пункт: Пермский край г.Березники СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 2009, 21:54
    —
rossech писал(а):

Года два наад по нашей, и соседним областям прошёлся клещ. У кого половина погибло у кого - почти все...

Как то у знакомого пасечника я спросил - желает ли он своим пчёлам здравия ? " Нет" - ответил он . Вот такой прикол получается все хотят чтоб их пчелы не болели, а здравия им ни кто не желает.
Для самых смелых предлогаю такой эксперимент - в течении одного месяца, каждое утро говорить своим пчелам - " Здрвствуйте пчёлы !!!


rossech писал(а):

Если сверло не очень острое, или дерево увлажнилось - встаёт ворс в дырках.


Что бы ворса при сверлении было меньше нужно использовать свёрла по дереву, похожие на трезубец
#701:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 2009, 22:29
    —
rossech писал(а):
gorezИрина, а тасовать корпуса с гнездом, вроде, как-то "не по-нашему".
А я и хожу на Анастасию посмотреть как люди стремятся "назад в будующее". из любопытства.

Добавлено после 4 минут:

gorez писал(а):
Объём гнезда Дадана-55л, Альпийца-44л, Варре-36л. Дадану требуется на зиму 18-20кг мёда, Варре - 12. Для заселения нужен рой всего 2кг, который уже через 3 месяца даст товарный мёд. Дадану надо min 4кг, двухкилограммовый даст мёд только в будущем сезоне.
Не факт. Если на голую вощину посадить? Зависит от времени , породы,от медопродуктивности окрестностей.Бывает майский успевает и ещё разок отроиться.Пакеты успевают товарный мёд давать, а там и по-менее пчёл будет.Сама с пакетов начинала и голой вощины.
#702:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Авг 2009, 22:53
    —
IRINA-22, А почитать не пробовала? Тоже из любопытства.
#703:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2009, 17:22
    —
IRINA-22 писал(а):
["]gorez Зависит от времени , породы,от медопродуктивности окрестностей..
Абсолютно согласен, просто не уточнил, что у аббата медосбор был довольно посредственный и тем не менее...см выше.
#704:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 13 Авг 2009, 23:04
    —
rossech писал(а):
IRINA-22, А почитать не пробовала? Тоже из любопытства.
Вот когда благосостояние позволит вести правильную жисть ,есть траву,ходить в лаптях,носить домотканную одежду,иметь комп работающий от ркчной генератора(всё оооочень дорого) .Может и поставлю парочку колод для шарма. А пока нужно детей,внуков на ноги поставить. И опасные эксперименты проводить? Ни ни.Рушить налаженную успешнодоходную кормилицу пасеку?
Идеализировать бортевое, колодное и прочее правильное пчеловодство не стоит иначе можно скатиться и к полному отказу от пчеловождения, поскольку все блага для себя человек "добывает" от других сожителей на планете Земля именно методом насилия, отличие только в степени и интенсивности...



Исправлено rossech Чт Авг 13, 2009 10:48 pm[/size][/color]

--
Исправлено rossech Пт Авг 14, 2009 1:18 pm
#705:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 14 Авг 2009, 14:23
    —
Ничего не исправлял. Стёр свои комментарий. Каждый имеет права на свой взгляд. Главное - его не навязывать.

Тут вопрос веры. Один верит. Другой - нет.
#706:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 2009, 17:03
    —
IRINA-22 писал(а):
И опасные эксперименты проводить? Ни ни.Рушить налаженную успешнодоходную кормилицу пасеку?
Идеализировать бортевое, колодное и прочее правильное пчеловодство не стоит иначе можно скатиться и к полному отказу от пчеловождения, поскольку все блага для себя человек "добывает" от других сожителей на планете Земля именно методом насилия, отличие только в степени и интенсивности...

Давненько я сюда не захаживал, а зря!!!
Такой интересный диалог пропустил!!!.

Кстати, некоторые пчеловоды в наших краях в этот очень сложный для пчеловодства год получили результаты, лучшие за последние годы!!!
Что их всех объединяет?
Идеальные условия зимовки и небольшая корректировка своих правил ухода за своими питомцами.
А колоду я в этом году так и не заселил, пожалел пчел.
Лучше уютная готовая квартира, чем необжитый барак!!!
#707:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен 2009, 17:44
    —
[/quote]
Что их всех объединяет?
!![/quote] Страсть к наживе, только Вы адресом ошиблись, здесь это не катит.
#708:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен 2009, 10:18
    —
gorez, а причем здесь АДРЕС, что Вы под этим подразумеваете?
#709:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 2009, 16:43
    —
Ltos писал(а):
gorez, а причем здесь АДРЕС, что Вы под этим подразумеваете?
Рамочное, промышленное пчеловодство на этом форуме не имеет сторонников. Пчела должна жить в естественных условиях, зимовать на мёде и т.д.
#710:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 08 Сен 2009, 22:12
    —
gorez писал(а):
Пчела должна жить в естественных условиях, зимовать на мёде и т.д.
А почему-бы и человеку не пожить в пещере или шалаше, выпустить коров свиней и овец в лес -в естественные условия. Не заниматься прививками плодоаых деревьев а есть дички,это тоже против правил данного форума. Пчела ничего никому не должна. Нравится вам лазить по деревьм грабя дупла-флаг вам в руки.
#711:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 2009, 17:50
    —
Животных давно не держу,только кошку с собакой и пчёл, но в естественных условиях, без рамок, выращиваю всё сам из сортовых семян, гибриды и клоны меня не интересуют. Могу и в пещере, ем всё сырое, огонь не нужен, не мёрзну. Что ещё, интернет? Интересует всё меньше, подключусь к космическому разуму и до свидания. Razz
#712:  Автор: Сергей_78, Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 2009, 23:16
    —
IRINA-22, здравствуйте! не нужно доводить все до абсурда. Коровы, свиньи и овцы, выращенные в домашних условиях не выживут в дикой природе, в отличии от тех, которые живут там с рождения. Хотя всем давно известно, что домашние животные болеют "людскими" болезнями. Если не верите, поговорите с ветеринарами. Далее. Плодовые деревья, и не только, доведены нами до такого состояния, что без прививок они безвкусны (кислы, горьки и т.д.), хотя в лесу и сечас можно найти большое разнообразие тех же яблок, больших и малых, сладких и кислых, круглых и продолговатых. Что же касается насекомых и в частности пчел, то я считаю, что не смотря на их рациональное и "умное" поведение, их действия как бы подстзнательны и, соответственно, чем условия ближе к естественной среде обитания, тем лучше. Многие животные и насекомые заготавливают пищи больше, чем им нужно для их пропитания. И именно эти излишки мы должны (можем) использовать для себя.
#713:  Автор: Карина7, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 2009, 17:28
    —
Недавно появился интересный журнал Домашний ребенок, на мой взгляд, там много интересного материала для анастасийцев. В №4 за 2009 г. есть статья про Александра Бродовского, последователя известного австрийского пермакультурщика Зеппа Хольцера, так вот в его хозяйстве коровы галловейской породы, древнейшая порода из Шотландии. Такие коровы абсолютно неприхотливы, они не отличаются большим весом, но их мясо безупречного качества, а живут они без коровников, пасутся на лугах, от ветра и непогоды прячутся в лесу (Тульская область). Поэтому не только пчелы, но и коровы могут жить в естественных условиях, если брать породы, неиспорченные человеком.
#714:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 2009, 19:44
    —
На Объединённом пчеловодческом форуме увидал любопытную фотку:

Image

Наклонённый на 20-30 градусов дадан Smile

Из обсуждения этого улья:

"Хозяин улья, пчеловод из Чувашии:
- ...Улей в наклоненном, для сохранения тепла, положении (подложил полено).

Вопрос:
- И хорошо сохраняет тепло в наклоненном состоянии?

- Весной матка начинает червить до самого низа рам, зимой - меньше сырости - если теплый улей".

Насколько я понимаю, сами соты там находятся в строго вертикальной плоскости, то есть если бы мы видели соты на этой фотографии, то они расположены "в фас".
#715:  Автор: Rossitsa, Населённый пункт: Bolgaria, Sofia СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 2009, 13:53
    —
Novruz, фотка не открывается. Прошу, укажите сайт. Спасибо!
#716:  Автор: Нецветаева Анастасия, Населённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина" СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 2009, 10:25
    —
В выходные обнаружили, что колода (осина 7 см, сохла полгода в гараже ) дала щели, рассохлась за сезон в некоторых местах от 0,5-1см. В колоде тишина, думали уже пчел нет, хотели открыть, и тут на летке показалась сторожевая пчела. Видимо, уже спали. Никаких теплоиз. материалов под рукой не нашли, кроме поролона, заткнули им по возможности щели. Видимо внутри изменились условия, пчелы загудели. Вот думаем теперь, чем эти щели заделать. Пчел не подкармливали, мед не забирали, т.к. первый год. Подскажите, как правильней теперь эти щели заделать?
#717:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 20 Окт 2009, 13:19
    —
Сделайте накладки в виде нешироких досок. И, поскольку стучать нельзя - на саморезы.
А из осины лучше вообще не делать. Очень сильно расширяется при намокании и наоборот.
#718:  Автор: Kijar, Населённый пункт: РП *Медовое* Орловская область СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 2009, 0:51
    —
rossech писал(а):
А из осины лучше вообще не делать. Очень сильно расширяется при намокании и наоборот.

Зачем же осину так сильно мочить ? Под крышу поставить или козырёк-навес побольше сделать.
Даже если и промокнет насквозь осина, через час на солнышке и высохнет.
#719:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 05 Ноя 2009, 22:24
    —
Кияр, я покупал осину промоченную насквозь. С пилорамы. Так не то, что час на солнышке!.. Два месяца в помещении... Потом два месяца в заготовках в мастерской про комнатной температуре и включенном вентеляторе!

Собрал из досочек не шире 150мм, а потом они досохли за полгода в готовых ульях и получились щели до 15 Exclamation миллиметров. Так я и клинья изготавливал, и рейки вставные и шпатлёкой пробовал и накладки делал... В общем, дольше возился, чем собирал.

В пристройке к дому сделал осиновый каркас. (выбрал, привели на дрова...) Высохло... Разломилось, почти на двое. Щели - ладонь влезает!

Вообще, осина дерево интересное. Пользуясь случаем несколько примеров...

Про осиновый кол - многие слышали... И серебряную пулю. Мистика, конечно!.. Но...

У друга в сливной яме у дома скапливалось всё, не уходило в землю. Ему посоветовали: вбей пару осиновых колов в яму! Как? Почему осиновых? Вбил для интереса... С тех пор - сухо!

Если срубить сруб из осины в соку (весной, когда сок идёт) не гниёт и не разобрать. Разбирается только бульдозером.

Очень мягкое - пока сырое. Высохнет - гвозди гнутся.

При горении почти не коптит. Говорят, чистит трубы.

Но никто из осины не строит... И мне не советовали.

Если честно, я нигде не читал, что пчёлы в природе селятся в осиновых дуплах.

Ну а самый лучший материал - однозначно, липа! Лёгкий, тёплый, легко обрабатывается, приятный запах, практически не меняет размеров при намокании-усушке. Пчёлы очень любят.
#720:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 2009, 12:11
    —
rossech,
про сливную яму весной проверю...
если - правда, то как же, блин, просто...
#721:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 2009, 22:11
    —
rossech писал(а):


Но никто из осины не строит... И мне не советовали.
Ну а самый лучший материал - однозначно, липа! Лёгкий, тёплый, легко обрабатывается, приятный запах, практически не меняет размер при намокании-усушке.
Хотелось-бы возразить.В нашей местности строят из всего и из осины и из ветлы. Сосна очень дорогая. И считают что осиновые дома не ест жучёк т.к. горькая.
А запах мокрой липы...ужас. Ктонить помнит рогожи или мочала из липы и их запах... Одно время продавали кисти для побелки из мочала. Липа если сухая то может и пахнет приятно.А зайдите в баню отделанную липой на другой день после помывки ..фуу. Ещё как-то папа решил сделать большую бочку из липы для мёда.Клёпки сохли 3 года на чердаке.После сборки ещё 3 года подстукивали обруча. Мне кажется ,что преувеличенно хвалят липовые рамки и проч.У рамок обламываются плечики.
#722:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 2009, 23:10
    —
Нет, рамки не надо... Слишком хлипкая конструкция.
А у нас всё из сосны. Или и ёлки. Живем-то в лесах!

А вот дуб - это роскошь. Только для мебели и то не найти.
Конечно, тут по региону надо смотреть.
Да и сосна разная бывает. Смотря где растёт. Есть такая - звенит просто, плотная, золотистая! А то - белая, мягкая, как ёлка.

Может и липа так. У меня дочка режет по липе. Профессионально. Её оклады на иконах Ипатьевского монастыря. Сам ей липу сушил. Быстрей всех сохрет!

Не знаю... Наверное, от конкретного дерева зависит. У нас бывает, на пилорамах такую дрянь пилят... Смеёмся, да кто это купит?
А!.. На юг! Там всё уйдёт! - отвечают...

А я на ульи только сосну беру. На рамки - только заболонь (кромку). Самое твёрдое. Пробовал из берёзы поначалу (самое дешёвое), но колется. И уводит при сушке.
#723:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 2009, 12:24
    —
rossech писал(а):


А я на ульи только сосну беру. На рамки - только заболонь (кромку). Самое твёрдое. Пробовал из берёзы поначалу (самое дешёвое), но колется. И уводит при сушке.
А у нас из того что есть.Есть пара ульев из комлевой берёзы доски 50ки.Не подъёмные.И гвозди на заколачивались,предварительно засверливались. Несколько ульёв из старой мебели -с двух сторон фанера а внутри брусочки.Есть и из крышки полированного стола(ДСП) Сперва думали,что пчёлы подскальзываться будут по полированным стенкам и покрыли из нутри воском. Рамки делаем из всякого хлама.Старых подоконников дубовых и прочих деревах. Гвоздь колет дуб,приходится предварительно засверливать. И из берёзы также.Как-то попались ящики из-под ананасов из Вьетнама.Оказалось красное и сандаловое дерево. Рамки получились красивые и ароматные...
#724:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 2009, 0:37
    —
Если ароматные, IRINA - сандал. Красное не пахнет.
Хотя...
Его, красного, дай Бог памяти... - около двухсот видов...
Мож - и впрямь Wink

Не только сосна бывает разной. Тот же дуб может на скале расти, а может и на болоте... и свойства будут их будут, естественно, несравнимы.

В общем виде любую "листву", включая липу, ведет-коробит, по сравнению с "хвоей", неимоверно, и для ульев (тем более - рамок) понятно что следует предпочесть.

Возвращаясь же к теме, скажу, что пчелки просили передать, что материал им абсолютно по барабану: что липа - что жестяной памятник со звездой на кладбище.
(Был бы мед в изобилии! Солнце! )
Для них важны, в первую очередь, вертикальность, сечение и объем. (гнезда, дупла, улья, колоды, борти...)
Остальное малосущественно.
#725:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 2009, 9:05
    —
А.С., говоря о том, что "Для них важны, в первую очередь, вертикальность, сечение и объем. (гнезда, дупла, улья, колоды, борти...)
Остальное малосущественно.", сто процентов прав.
На мой личный взгляд было бы кстати упоминуть и слово УЩЕЛЬЕ.
Пчелы прекрасно в них живут.
Я же в оочию в свое время видел как рой прекрасно начал обживать бетонный подвал бомбоубежища и выжил зиму в подполье неотапливаемого дома на 8 сотиках на теплый занос. Причем сотики то были почти круглой формы в диаметре 210мм.
#726:  Автор: shrets-0,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 2009, 12:51
    —
Здравствуйте целый год был занят подъемом плодородия почвы, и решил вот заняться делом пчел а так-как я как у нас говорят "ни в зуб ногой" то и о работе с пчелой узнать отправился к вам. И так, вот вам мои измышления на тему "как я планирую стать пчелоВЕДом"

1 До весны приготовить 3-4 улья по лазутину
2 преобресть стартовый инвентарь + рамки с сушъю (а вообще нужно для начала ?)
3 по весне испытать себя на реакцию к яду и если всё у меня хорошо покупаю 3-4 семьи

А вот что дальше делать я не представляю и прошу подсказать
#727:  Автор: denisFL, Населённый пункт: С-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 2009, 17:12
    —
А почему по Лазутину? Я точно не помню, что это за ульи, но вот сам тут пока начитал, что если ориентироваться на природу, то надо делать ульи на высокую рамку 435Х450 или больше. Делать ульи утепленные, но не использовать фанеру и пенопласт-это вредно. Последняя идея у меня- внутри вагонка или тонкая доска, а затем ее оклеить несколькими слоями упаковочного картона. Снаружи деламе вентилируемый фасад из сайдинга. Улей в плане вижу со скошеными нижними углами-тогда мусор будет ссыпаться через узкую сеточку внизу в поддон, а рамки будт близки к природному полукругу-делать настоящий полукруг гораздо сложнее. Это будет у нас гнездо-рамки оттуда качать не будем. А мед будем получать в стандартном магазине, наставляемом сверху.
Еще мне очень понравились ульи из рогоза(но сложный пресс).
Вообще, если в поиске набрать высокую рамку, то вывалится много интересных ссылок, там есть и методики содержания-пошагово что нужно делать.
#728:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2009, 20:39
    —
Evgeny_K, уверен, что все улетели, да ещё с мёдом?
Открывал полностью ульи?
Может неоднократно пороились из-за отсуствия взятка?
У меня в колоде, думал слетели, открыл - пусто вроде!.. (даже фото есть на теме "Колоды")... Пару дней назад ездил в последний раз нынче посмотреть.
Постучал по колоде - шумят!

А вот в нескольких ульях - тихо. Открыл - не видно. Но ульи большие,около 200 литров, может снизу сидят. Не стал потрошить. Но тоже в сомнении...
А год тоже был - засуха. Цветов полно, а нектара нет. Роились уже осенью.

Я думаю дело не в домиках.
#729:  Автор: Скворешня, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2009, 21:24
    —
Novruz спасибо большое! И ещё один вопрос. А как дверцы крепить? Вы уж простите, я не нашел. Да , а строгать-то внутри надо? Или как есть можно оставить?
#730:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2009, 22:03
    —
Как не нашёл?? Наведи стрелкой мыши на адрес, он засветится, нажми левой клавишей!.. Там вся страница про это.

А про колоды - всё в соседней теме "Колоды. Борть. Сапетки". Там и фото много.

Сюда жми: - http://forum.anastasia.ru/topic_26296.html
#731:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноя 2009, 0:52
    —
denisFL писал(а):
что если ориентироваться на природу, то надо делать ульи на высокую рамку 435Х450 или больше. Делать ульи утепленные, но не использовать фанеру и пенопласт-это вредно. Последняя идея у меня- ... .

Теоретик вы нашь! Зачем начинающим советы давать если сами не знаете чего хотите.
Где это вы видели чтобы в природе пчёлы жили на рамке,да ещё 435х450.
И где это начинающий найдёт медогонку под такую рамку?

Добавлено после 29 минут:

Evgeny_K писал(а):
Народ, как вы объясните бесследное исчезновение пчёл с мёдом из ульев и колоды после не очень удачного на нектар лета?
Бывают ли подселения в соседние ульи?.
Похоже на "осенний слёт" с последующим разворовыванием мёда другими пчёлами. А как ситуация по клещу на конец августа в %.?
Удивляюсь .Как не заметить исчезновение пчёл.Это значит после откачки и до постановки на зиму ни разу не заглянуть к пчёлам.А вдруг запаса мало и просто съели весь мёд и умерли.Умирать вылетают иэ улья.
#732:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноя 2009, 3:54
    —
Весьма разумно, причем по всем пунктам.
Только медогонка, думаю, не понадобится: отличительная особенность узковысокой рамки - дикая смесь из расплода, меда и перги в самых разнообразных сочетаниях.
Известно это ее свойство, вообще-то, лет сто уже Smile

Секрет идеального искусственного жилища для пчел также давно известен: это узковысокое гнездо из низкошироких модулей.

Кстати, ни в какой магазин над узковысокими рамками пчелы по своей воле не пойдут - предпочтут роиться.
#733:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноя 2009, 10:22
    —
А.С. писал(а):


Секрет идеального искусственного жилища для пчел также давно известен: это узковысокое гнездо из низкошироких модулей.



для таких "чайников", как я, можно чуточку поподробнее или ссылку хотя бы...

а то у меня и материал лежит, и чертежей - три варианта, а взять в руки "мартышку" и начать "кроить" - никак духу не хватает...
всё думаю, думаю, сам себе надоел...
#734:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноя 2009, 14:39
    —
А.С. - не надо людей в заблуждение вводить относительно узковысокой рамки.
"Дикая смесь из..." А что, если изменить пропорции сторон, то всё станет по отдельности? И мёд и расплод, и перга? По рамочке каджого? Может есть такая чудо- рамка?
Давно известно, может, тоже, лет сто, что распределение содержимого в улье зависит от конфигурации гнезда и места расположения летка.
Если, скажем, сделать лежак на тёплый занос, т.е. с летком с торца, то первые 1-3 рамы будут в основном из перги, далее - расплод, и далее к задней стенке - мёд. И так будет с любыми рамами!
Вот, к примеру: - http://medovik.narod.ru/Tehnologiy.htm

Сергей, а "Секрет идеального жилища" по А.С. - это многокорпусник.
#735:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Сб 14 Ноя 2009, 22:55
    —
Цитата:

Вот, к примеру: - http://medovik.narod.ru/Tehnologiy.htm
.
Не всегда так хорошо бывает. Иногда думаешь там сзади рамки есть за заставкой или перед, пусть пчёлы в глубь расширяются.Но вдруг рамку с пергой заложат и как-бы себе границу поставили и дальше ни-ни и в ройку засобирались.Глаз да глаз. Не люблю лежаки с любым заносом....Да и не по мне вес такой.
#736:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 2009, 0:25
    —
А что вес смущает? Стоят себе... Если что муж поможет.
Вообще-то ошущение знакомое. Если чем-то занимаешься, хочется что б всё было управляемо и по силам. В любом деле так.

А про улей Шапкина, наверное, слышала? Книга "Бесконтактное пчеловодство". Где-то ссылка на теме есть. Если очень коротко - то почти "альпиец". Вся технология - это своевременное подставление пустых корпусов вниз и снятие сверху медоносных. Всё просто и привлекательно. Если бы не одно "но"... Как поднять всю стопку корпусов? (дно на земле остаётся). Шапкин придумал приспособу в виде треноги и тали со стропами. Утверждает, что всё очень быстро происходит, за несколько минут. Задвинул свой "кран" сзади за улей, закрепил, поднял, подставил пустой корпус, опустил. 2-3минуты...

А пчёлы продолжают идти вниз, как в природе, в дупле. Интересно, конечно. Вроде проблем нет. Кроме этого подъёмника. Но всё равно механизмами пользумся. Та же медогонка...

Я бы попробовал. Процесс вроде, естественный и беспроблемный, но корпусов, рамок!! Ужас сколько...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 15 Ноя 2009, 0:51), всего редактировалось 1 раз
#737:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 2009, 0:30
    —
"Введение в заблуждение" - это хлестко! Но справедливо ли?

"Чудо-рамки" не существует, но есть вариант гнезда, близкий к оптимуму: это узковысокое, набранное из низкошироких рамок. Так понятнее?

И, пожалуйста, не надо путать "многокорпусник" с гнуснейшей промышленной "многокорпусной технологией".
Берем колоду (вертикальную) метровой, положим, высоты и перед заселением режем ее поперек на 3 части. Получим примитивный мн-к, но после заклеивания пчелами стыков "корпусов" эта колода абсолютно ничем от всех других отличаться не будет.
С точки зрения пчелы, разумеется.
Человек же, сняв по осени верхнюю треть, получит в свое распоряжение исключительно медовые соты, что, кажется, "и требовалось доказать", не так ли? Smile

Очевидно, что столь беспардонно ограбленная семья не то что зимовки не перенесет - она осыпется еще до снега. Поэтому мы лучше распилим колоду на 5 частей и забирать будем только нетолстый самый верхний "блин". Тогда в октябре в нашей колоде нижние 30 см высоты будет занимать клуб, а над ним будет располагаться полуметровый слой меда. Идеальная, согласитесь, диспозиция для начала зимовки. (Речь, понятно, идет о колоде прибл. 0,3 м диаметром)

По-моему, так и вообще очень логичное и достойное человека компромиссное разрешение коренных противоречий "хозяйствующих субъектов" Smile

И пару слов о примере с ульем на теплый занос.
Для простоты допустим, что семья зимовала на 3-х рамках. Вот ива зацвела и погода, не дай Бог, прекрасная... Кранты семейке: за пару дней передний сот забит пергой под завязку, задний - залит медом, отстроена и засеяна трутневая ячейка, висит гроздь маточников...
И это несмотря на то, что "до задней стенки" может стоять, как в венгерском лежаке, еще 29 рамок с сушью!
Да хоть сто: многовековой инстинкт пчел "не видит" сотов позади полномедной рамки, поскольку их там в естественном жилище быть и не может.
(Все сказанное, с небольшими оговорками, относится и к заносу холодному, а доказал это еще Жорж де Лэйан, известный нам как "Лайенс", больше века назад)

Понятно, что пчеляк вынужден много раз залезать в улей подобного устройства, чтобы не упустить критический момент и, отодвинув заполняемую медом рамку, подставить к зоне расплода сушь или вощину, чем, по литературным данным, нарушает работу семьи почти на сутки(!)
Право, подкинуть корпусок было бы и проще, и быстрее, и пегче по последствиям.

Такое вот получается сравнение практических сторон монокорпусного улья с "многокорпусником", о котором было сказано столь презрительно...
#738:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 2009, 0:59
    —
А.С. - в принципе согласен, но пример "на 3-х рамках" не корректный.

Ирина, а я дописал своё сообщение. Теперь отвечай на вторую часть Smile
#739:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 2009, 3:21
    —
Дык ет для наглядности Smile
Если весна теплая и мамка "разогналась", при 6-8 рамках все произойдет в точности так же, но на садах. Мне важно было подчеркнуть стремительность процесса.
Поди поймай...Wink
#740:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 2009, 9:58
    —
Про Шапкина читала.Не вдохновляет. Пишет про бесконтактный способ и отсутствие проблем с роением,а на фото снимает рой и на заднем плане с десяток даданов виднеется. Есть большие сомнения,что матка добровольно идёт червить в низ.Из опыта работы с Рутами.Подставленный ниже расплода корпус всегда забивается пергой. Идея Шапкина возможна только во время Главного взятка(2-3 недели),а в остальное время это генератор роения.Да и трудоёмко поднимать всю стопку,хоть и треногой.Не очень понятно стремление изобрести всё как в природе. С пчёлами.
"Нам не нужно ждать милости от природы.."
#741:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя 2009, 21:28
    —
IRINA-22 писал(а):
[Шапкин] Пишет про бесконтактный способ и отсутствие проблем с роением,а на фото снимает рой...


IRINA-22, Шапкин иногда практикует провокацию раннего роения лучших семей (подкормкой, нерасширением улья), выпуск первого роя и на пятый день после выхода первого роя деление семьи на отводки или даже матковыводные нуклеусы на зрелых роевых маточниках. Похожий способ и Роже Делон использовал. Возможно, этим и объясняется фото, где Шапкин снимает рой.
#742:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 2009, 20:39
    —
rossech писал(а):

А про улей Шапкина, наверное, слышала? Книга "Бесконтактное пчеловодство". Где-то ссылка на теме есть. Если очень коротко - то почти "альпиец". Вся технология - это своевременное подставление пустых корпусов вниз и снятие сверху медоносных. Всё просто и привлекательно. Если бы не одно "но"... Как поднять всю стопку корпусов? (дно на земле остаётся). Шапкин придумал приспособу в виде треноги и тали со стропами. Утверждает, что всё очень быстро происходит, за несколько минут. Задвинул свой "кран" сзади за улей, закрепил, поднял, подставил пустой корпус, опустил. 2-3минуты...

А пчёлы продолжают идти вниз, как в природе, в дупле. Интересно, конечно. Вроде проблем нет. Кроме этого подъёмника. Но всё равно механизмами пользумся. Та же медогонка...

Я бы попробовал. Процесс вроде, естественный и беспроблемный, но корпусов, рамок!! Ужас сколько...
Шапкин изобретает велосипед, всё уже придумано до нас. Технология аббата Варре педусматривает постановку двух корпусов с перезимовавшей семьёй весной, после облёта пчёл, на четыре-пять пустых сверху. К осени гнездо будет внизу, а вверху мёд. Остаётся только снять 4-5 медовых. Проще некуда. Матка сеет только в свежеотстроенные ячейки, которые значительно крупнее, а значит крупнее и пчела, уходят болезни, всего две операции за весь год да и то корпусами. Никаких рамок нет, только направляющие планки, можно с полосками вощины,а можно и без, корпуса простейшие, толщина стенок 2-2,5см, зимуют прекрасно. Чем не дупло? Только лучше. Мёд можно давить, а можно откачивать на медогонке корпусами. Размер корпуса 300х300х210.
#743:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 11:40
    —
два года изучаю устройство различных ульев, периодически разглядываю приготовленные для будущих ульев материалы и успокаиваюсь тем, что «сохнет», чем «суше», тем лучше…
но в улей аббата Варрэ буквально «влюбился» с первого взгляда, даже руки зачесались к инструменту…
и вот какая дилетантская идея сразу бросилась мне в голову: основная, как понял, проблема это поднимать – опускать корпуса, а что если расположить их под наклоном, как колоду, на уголках, допустим с какими-нибудь «ползунками»? или это будет ещё неудобнее (с учётом конструкции корпусов)?
И главное: как это может отразиться на самих пчёлах?

gorez, Если позволите, два вопроса от дилетанта: за счёт чего пчёлы успешно зимуют при толщине стенок всего 20-25 мм? Или это где-то на юге?
Более толстые стены, понятно, ещё более утяжелят корпуса…
Два корпуса для зимовки, это, как понимаю, 42 см внутренней высоту, по сравнению с «даданом» вроде как прогресс, но как-то тоже тревожно мало…
#744: Пчеловодство Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 13:26
    —
Хочу обратиться к опытным пчеловодам.
Как лучше отжать мёд, добытый из колоды?
#745:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 19:25
    —
ZVON131 писал(а):
gorez, Если позволите, два вопроса от дилетанта: за счёт чего пчёлы успешно зимуют при толщине стенок всего 20-25 мм? Или это где-то на юге?
Более толстые стены, понятно, ещё более утяжелят корпуса…
Два корпуса для зимовки, это, как понимаю, 42 см внутренней высоту, по сравнению с «даданом» вроде как прогресс, но как-то тоже тревожно мало…
При такой толщине стенок пчёлы успешно зимуют даже в Финляндии. Пчёлы боятся не холода, а голода и сквозняков. В узковысоком гнезде они полностью перекрывают поперечное сечение улья и при толщине стенок 0,20-0,25м "замирают" и в оцепенении проводят зиму, меньше потребляют корма и весной дружно облётываются, при минимуме или полном отсутствии зимнего подмора. Но если Вам не жалко мёда и пчёл сделайте корпуса толще. Хотя аббат жил во Франции,возможно на крайнем Севере и 0,3 будет не лишне. Тем более, что корпуса такого размера из лёгкой древесины, допустим из осины или из ёлки большого веса иметь не будут, а поднимать Вы будете по одному корпусу. Кстати в один сот входит 2кг мёда, в корпус войдёт максимум 16, а поднимать его надо один раз - весной. Вопрос: "Сколько там его останется если за зиму они съедят 12?" Правильно. Корпус с пчёлами и остатками мёда будет способен поднять ребёнок. По этой причине не надо и заморачиваться по поводу наклонов улья и пр. Аббат более 30 лет посвятил изучению ульев разных конструкций, кол-во ульев на его пасеке достигало 350. и он пришёл к своему простому улью, который совершенствовать- себе дороже. Ну а если Вы сомневаетесь хватит ли для зимовки двух корпусов- оставьте им три, но я не думаю, что им там будет комфортнее, чем больше улей, тем большее пространство будут вынуждены обогревать пчёлы, а значит сильнее износятся и больше съедят корма. Кстати два корпуса Варре - это почти восемь рамок Дадана, а на восьми рамках даже в эти гробах зимуют.
#746:  Автор: Сергей Борисов, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 20:04
    —
Добрый день Уважаемые друзья! В данное время подбираю место в Липецкой области для создания родового поселения. Рассматриваю следующие районы Лебедянский, Данковский и Лев-Толстовский. Приглашаю единомышленников и всех желающих к участию в создании нового поселения. Я хочу заниматься пчеловодством, но опыта практически никакого и в этой связи хотел узнать у Вас уважаемые пчеловоды где можно научиться пчеловодсту, может быть кто подскажет координаты курсов по пчеловодству. Также с удовольствием готов узнать полезные советы для начинающего пчеловода. Пишите мне на E-mail: poselenie2009@rambler.ru или звоните 89851722215 Сергей.
#747:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 21:07
    —
ZVON131, ещё про улей Варре на 38 стр. этой темы. Там и фото есть.
Но пока ты не начал пилить материал хочется высказать несколько соображений... Хотя срау скажу, я когда Шапкина прочитал - был тоже в восторге. С Варре почти один в один, только Шапкин дополнил подъёмником.
В самом деле идеея великолепная. Жизнь пчёл не нарушается, почти естественные условия. Не болеют, не роятся.

Но обнаружились (моё мнение) некоторые технические проблемы.
1. Сложно сделать много корпусов одинаковых. Если распилишь чуть не в "угол" - "винтит" корпус, появляются зазоры между корпусами 1-3мм.
2. Стопка корпусов больше метра, про площади 35 на 35 см. Нужен ровный, хороший фундамент. Даже с таковым - до первого хорошего ветра.
3. Нельзя тянуть до последнего, не подставляя корпуса вовремя. Уменьшение пространства - подтолкнёт к роению.
4. Много деталей, 40 рамок! при малом объёме - всего 90литров.
5. При малом сечении улья будут быстро строиться - постояно подставлять-снимать корпуса - жить на пасеке. Один раз осенью - не верю!

Повторюсь, это всё на мой взгляд. Конечно, можно много чего изменить, оставив принцип. Очень хороший принцип! Например - увеличить корпуса, но...
Тяжело кидать. Но если с подъёмником? У Шапкина в книжке фото подъёмника есть.

В общем - есть над чем подумать. Может сделаю себе штучку - попробовать. Wink Возле дома поставить, что б перед глазами был.

Сергей Борисов, В инете море информации, тем по пчеловодству, книг, фоток, ссылок и т.п. Найди пару пчеловодов, познакомся. Посмотри на всё живьём. И пойдёт дело!

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вт 17 Ноя 2009, 22:58), всего редактировалось 1 раз
#748:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 22:11
    —
rossech писал(а):

Конечно, можно много чего изменить, оставив принцип. Очень хороший принцип! Например - увеличить корпуса, но...
Тяжело кидать.

Блин, а я наоборот думаю уменьшить сечение корпуса Варре. Дело в том, что Витвицкий в Петербургской губернии, и Кулланда - в Пензенской использовали тот же принцип, что и Варре, но заверяли, что если делать корпуса шире, чем 270х270 мм, то зимовка, весеннее развитие будут хуже, мёда будет меньше. Как-то я своим соотечественникам больше доверяю - они жили в нашем климате с нашей породой пчёл. Аббат Варре жил во Франции, там 300х300 мм, наверно, нормально.

rossech писал(а):

Много деталей, 40 рамок!


В ульях Варре, Витвицкого и Кулланды рамок нету. Шапкин тоже предлагает и рамочный, и безрамочный вариант улья.
#749:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 2009, 22:53
    —
Богдан, раньше на Руси знаешь какие дупла были!?. Дерева в три обхвата! Это сейчас всё повыпилили... Там, конечно и 300на300 были и , уверен, даже больше...
Можно и безрамочный, конечно. Всё от цели зависит. Сам смотри Smile

А мы вот про рамки как-то с Ириной говорили... Последний раз вот так делал.
Приспособа и сами рамки:

Image

Добавлено после 4 минут:

Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 12 минут:

Image

Извиняюсь за качество. Темно было.
Вощину клеить со стороны, где последнее фото. Тут точно центр (по толщине рамы). И не надо загибать.
С этой же стороны и гвоздики и проволоку.

Делаю с клеем ПВА мебельный, люкс. Эти - узковысокие 300*460, а так - любые можно, принцип один.
#750:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 0:40
    —
rossech писал(а):

Если распилишь чуть не в "угол" - "винтит" корпус, появляются зазоры между корпусами 1-3мм.


Закрепляешь лист наждачки на плоском листе ДСП, корпус ставишь на него и "погнали моряков к лесу" - вращаешь корпус на наждачке, притираешь и выравниваешь плоскость. Во времена Витвицкого таких достижений цивилизации не было и он, не мудрствуя, замазывал щели между корпусами глиной.
#751:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 8:31
    —
gorez,, rossech, благодарю вас за доброе участие к такому теоретику, как я...

gorez, извините за тупость, но я не совсем, точнее, совсем не понял, каким образом увеличении толщины стенок повлияют на пчёл и мёд? понимаю, что при увеличении толщины я должен жалеть собственную спину, но почему ещё и их?

rossech, с подгонкой корпусов друг к другу тоже пока проблем не вижу, можно, конечно, "гонять моряков к лесу", но я давно уже предпочитаю электрический рубанок и наждачную нашлёпку на "болгарку" (уж извините за такую техногенность, родные мозоли - дороже)...
рамок, как я понял, Варре тоже не предусматривает, только верхние брусочки, правда, не до конца понял, как из корпусов мёд откачивать...
а вот с ветром у меня проблема, живу на склоне, нижний край которого плавно уходит под воду немаленького (3х7 км) озера, верхний - почти лысая сопка, а я между разницей температур вода - внизу, земля - вверху...
поскольку в корпусах, как я понял, не предусматриваются соединительные пазы (предельная простота?), как вариант рассматриваю использование защёлок (как на ящиках с оружием), или это тоже как-то может на пчёлах отразиться?

ну а поскольку твёрдо решил (или нечто вроде интуиции во мне решило) начать личное практическое пчеловодство именно с ульев Варре, то по остальным вопросам, смогу высказать "авторитетное" мнение, как говорил один киногерой "годика через три, генецвале..."
#752:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 13:47
    —
ZVON131 писал(а):

с подгонкой корпусов друг к другу тоже пока проблем не вижу, можно, конечно, "гонять моряков к лесу", но я давно уже предпочитаю электрический рубанок и наждачную нашлёпку на "болгарку" (уж извините за такую техногенность, родные мозоли - дороже)...


Дело не в техногенности, просто чтобы "вывести" все 4 кромки в одной плоскости рубанком нужен глаз-алмаз. Я как-то делал верхние корпуса улья Витвицкого, которые из-себя представляют усечённую пирамиду. Там изначально после сбивания досок кромки корпуса получаются не в одной плоскости, надо их пристругивать. Строгал я, строгал, а всё равно то с одной стороны, то с другой, между корпусами получалась щель. Не знал я тогда про приспособу из ровной ДСП и наждачки для притирания корпусов и просто замазал щели между корпусами глиной и всё нормально. Кабы не клин, да не мох, то плотник бы сдох.
#753:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 15:54
    —
rossech: большое спасибо за приспособу с рамками...
Я принял решение построить ульи Лапунова на 14 рамок...
Кто-то сможет помочь с размерами? Ведь уже многие делают...
Лучше с пенопласта, легче и дешевле будет. и как было задумано раньше два улика Лазутина сделаю!!! С размерами я уже определился.
Теории хватит пора делать заготовки на следующий сезон...
Удачи начинающим и благодарю учителей за науку...
#754:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 18:13
    —
[quote="ZVON131"]gorez,, [b]rossech[/b
[b]gorez[/b каким образом увеличении толщины стенок повлияют на пчёл и мёд? понимаю, что при увеличении толщины я должен жалеть собственную спину, но почему ещё и их?

Чем толще стенки, тем активнее будут пчёлы, больше съедят корма, сильнее износятся за зиму, меньше энергии смогут дать весной на выращивание расплода. Если нет желания притирать корпуса, можно делать их с фальцами. Устойчивость варриков проверена, ни один улей не упал ни у аббата ни у кого-то ещё, по крайней мере я такого не слышал. ( Это ответ для ZVON131)/
#755:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 18:48
    —
gorez, то есть, если я правильно понимаю, "теплее" в улье при зимовке не означает однозначно "лучше"? просто Крайний Север действительно "заколотил" мне в позвоночник закон - идёшь в тайгу на час, возьми запасов на неделю...
благодарю Вас за терпение по отношению к такому зануде, как я...

Novruz, конечно, при "нулевой" подгонке стыков можно и "моряков погонять", и мозолями пренебречь, просто я сразу подсчитал пять ульев (и это - мой минимум!) по семь корпусов - 70 плоскостей "гонять"... ну да зима - длинная, а "приспособ" в голове "имеется"...
#756:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 18 Ноя 2009, 22:02
    —
- Чем толще стенки, тем активнее будут пчёлы, больше съедят корма, сильнее износятся за зиму...

Shocked Shocked Shocked

Добавлено после 2 часов 46 минут:

А как же закон сохранения энергии?
#757:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 1:00
    —
А энергия сохраняется внутри клуба, и даже теплопотери при дыхании далеко не бесполезны, поскольку подогревают мед - концентрат той самой энергии.
Если температура вблизи корки, как широко известно, почти равна наружной - какой смысл утеплять стенки улья?

Да вовсе не нужно так далеко в теорию залезать - давайте ближе к "земле".
Вот привился бродячий рой где-нибудь на чердаке, да так там, по каким-то причинам, и остался.
Отистроила семья занос, запасли пчелы мед...
И чё - помрут по осени?

"Не дождетесь!" Smile
Если не льет и не дует - лерезимуют распрекрасно!

Небольшие проблемы, как водится, могут весной начаться, при появлении расплода, потому что (для создания необходимых условий для развития) семье придется выращивать его внутри клуба.
Поскольку пчелок еще мало, то и детвы будет - с блюдце.
Соответственно, семья и расти-развиваться будет медленно.
Впрочем, период этот проходит довольно быстро: уже в середине мая куда более актуальной станет проблема дневного перегрева.
Поскольку плотно сколоченный чердак будет жутко перегреваться - скорее всего слетят.
Но к зимовке это не будет иметь никакого отношения...

Почему я назвал весенние проблемы небольшими? Да потому, что они теперь проблемами даже не считаются: во всех этих бараках, от Даданова до Лупановского, все это давным-давно, увы, норма...

P.S. Коллеги, простите, но не могу удержаться от срочного и очень важного предупреждения:

УПАСИ ВАС БОГ ЧТО-ЛИБО ИЗМЕНЯТЬ В КОНСТРУКЦИИ УЛЬЯ АББАТА ВАРРЭ!!!

Это потомственный(!) пчеловод со стажем в полвека(!), который в одиночку сделал для практики больше, чем вся орава НИИПа за все годы своего существования(!!!).
Найти у него ошибку нам с вами абсолютно нереально, по крайней мере, в ближайшие лет сорок, и в этом, по-моему, неглупые люди обязаны отдавать себе отчет.

Этот ужасающий Делон, какой-то Шапкин, изобретатель подъемника, созданного Марком Гатино еще в 60-х...
Хватит уже!

Я знаю, о чем говорю. Не верите мне - попытатесь УСЛЫШАТЬ самого аббата:

"У многих пчеловодов мания изобретательства. Их хлебом не корми - дай хоть что-нибудь изменить в улье, попавшемся им на глаза. Мой улей - не исключение, однако те "улучшения", о которых мне известно, или полностью бесполезны, или однозначно вредны, или попросту абсурдны"
#758:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 2:16
    —
Ещё раз!..
- Чем толще стенки, тем... больше съедят корма..., тем меньше энергии...

Далее:
Мёд - концентрат энергии... Какой смысл утеплять улей.

Что-то вы, ребята, совсем заговорились уже. Такое уже было на теме. Случайность?
#759:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 10:55
    —
rossech,

я этот иероглиф расшифровал для себя так: излишнее тепло в улье приводит к повышенной активности пчёл и т.д. А стенки улья Варре и создают некую оптимальную температуру...

А.С.,

если бы аббат следовал своим же собственным советам, где бы мы сейчас были с его ульем?
кстати, благодарю Вас за информацию...
#760:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 12:48
    —
Галиев Рафаил писал(а):
Я принял решение построить ульи Лапунова на 14 рамок...
...
Цитата:
На российских пасеках используется 117 типов ульев. Самый популярный улей, это экслюзивный. Достоинство этого улья в том, что он сам мёд производит..
#761:  Автор: STECHENKODIMA, Населённый пункт: Белгородская область СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 13:31
    —
Благодарю.

Последний раз редактировалось: STECHENKODIMA (Пт 20 Ноя 2009, 21:33), всего редактировалось 1 раз
#762:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 15:08
    —
[quote="gorez"][quote="ZVON131"]gorez,, [b]rossech[/b
[b]gorez[/b каким образом увеличении толщины стенок повлияют на пчёл и мёд? понимаю, что при увеличении толщины я должен жалеть собственную спину, но почему ещё и их?

Чем толще стенки, тем активнее будут пчёлы, больше съедят корма, сильнее износятся за зиму, меньше энергии смогут дать весной на в
ыращивание расплода.

А мне кажется, нет , я уверен - все совсем наоборот - чем толще стенки тем теплее, тем меньше пчелы потребляют корма зимой, тем меньше пчелы износятся ,тем с большей энергией весной выращивают расплод .
gorez! не вводите людей в заблуждение!
#763:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 15:22
    —
ZVON131, Сергей, часто ли бывает зимой излишнее тепло в улье? Confused
#764:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 16:08
    —
Ник.Фед., , rossech, может мы не вполне точно поняли Горца, возможно он уточнит свою точку зрения...

просто следуя северным наблюдениям "лучше летом у костра, чем зимой на солнце", я вообще сначала собирался делать корпуса из пенопласта 50 мм, плюс фанера, снаружи 6 мм, внутри 4 мм...
а теперь, с изрядной долей недоумения изучаю обрезную "елку" толщиной 22 мм...
тонко-то как, ёлки-палки...
но нельзя же до такой степени не верить людям...
#765:  Автор: Сергей Борисов, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 17:29
    —
Спасибо за совет!
#766:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 18:22
    —
Я уже писал выше о том что в тонкостенном улье пчёлы зимуют в состоянии близком к анабиозу, поэтому и не изнашиваются, причём это не моё голословное утверждение, а проверенный на практике факт. Вы, конечно вправе "усовершенствовать"технологию ПРОСТОГО улья, но это будет уже ВАША технология.
#767:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 18:58
    —
gorez, именно так я Вас и понял, ещё раз благодарю за терпение...
а усовершенствовать "без ума" я, конечно, ничего не собираюсь, а собираюсь изготовить если не пять, то хотя бы три улья Витте, поработать с ними, понаблюдать, а уж потом делать какие-то выводы...
тем более, что всей душой разделяю девиз Калашникова: всё сложное - ненужно, всё нужное - просто...
#768:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 19:48
    —
Ник.Фед. писал(а):

А мне кажется, нет , я уверен - все совсем наоборот - чем толще стенки тем теплее, тем меньше пчелы потребляют корма зимой, тем меньше пчелы износятся ,тем с большей энергией весной выращивают расплод .
На морозе при любой толщине стенки промерзают насквозь.Ктонить пилил дрова зимой?Большущие брёвна насквозь проморожены.В сильные морозы в ульях из берёзы 60ки по углам иней.
Надоело пупы рвать не подъёмными ульями,стали делать из ДСП ДВП,10мм фанеры, с покрытием изнутри воском (для экологии) разницы по медосбору не заметили.Зимуют правда в зимовнике.
#769:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 20:32
    —
gorez, ты на карту глянь, где я и где ты!?

Какой анабиоз? В феврале матка сеять начинает, а у нас в феврале глубокий минус, а то и к тридцати завернёт!
Зря что ли пчёлы леток прополисом заделывают, оставляя дырочки под вентеляцию только?

Чем холодней в улье, тем больше съеденного корма, для поддержания семьи, тем больше каловая нагрука и известными последствиями...
А у нас пчёлы в ульях по 7 месяцев безвылазно сидят! Это не Кавказ! Что б рассуждать о настоящей зимовке, у нас пожить надо!

В холодном улье куча пчёл осыпается, спасая остальных. Наружная корка. В утеплённом - бывает на 100процентов перезимовывают! Тоже факт известный и доказанный.
Хочешь, ссылку дам с фото поддонов по результатам зимовки?

Ирочка, а ДСП и фанера по удельному весу намного выше дерева. Поверь на слово. 17лет делал мебель на заказ. К тому ж ДСП очень токсична из-за формальдегидной смолы, и запрещена в испольовании без оклейки. Вызывает лёгочные отравления у людей, не то, что пчёлы...

А свежеспиленное дерево внутри не проморожено, всю жизнь пилю... Если поваляется, то да... Замерзают только кончики веток в сильные морозы у живых деревьев, или теплолюбивые виды. Все бы леса погибли...

Простите за эмоции
#770:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 21:09
    —
Ну, раз никто не понял - виноват я сам. Эх, не дал Господь таланта лектора!
Попробую еще раз - совсем на пальцах.

1. Итак, пчелы отстроили занос и запасли много меда. Единственное, чего им для полного счастья летом не хватало - это улья, поэтому теперь они вынуждены зимовать в неотапливаемом ангаре над стоящим там "Боингом". На гнездо снег-дождь не попадают, ветер и сквозняки отсутствуют, но температура, разумеется, всегда равна наружной.
Пусть ангар этот хоть в Якутии - зимовка, повторюсь, будет вполне успешной.

Предположим, мы, гуманисты и миллионеры, ангар утеплили. Чё там мелочиться - метровым слоем пенопласта! Как это повлияет на зимовку бедненьких замерзающих букашечек?

А никак! Ангар они не смогут подогреть и на тысячную долю градуса: если снаружи - 42, то и внутри будет ровно столько, разве что без ветра.

Отсюда очевидный вывод: если уж утеплять, то не улей (чердак, ангар...), а непосредственно сам клуб, не так ли?
Что, конечно, не в наших силах.
Да и фиг с ним: пчелы распрекрасно с этим справляются сами, изменяя толщину клубовой корки.

Кажется, разобрались? Тогда едем дальше.

2. Даю вводную.
Предположим, июль. Вернулся некто после купания в свой сельский домик, и вдруг - ррраз! - провалился в летаргический сон! Smile
Очнулся - февраль! Избенка снегом завалена - не выйдешь, дров нет, на улице -10, а бедный мужик - в одних плавках. Правда, жратвы в доме немеряно.

Задача - выжить! Во что бы то ни стало продержаться пару месяцев, не покидая дома.

Попробуем?

Избенка, сама по себе, нам досталась замечательно теплая. Положим, плотный сруб из 20 см бревен.
Да толку-то...

Из п.1 со всей неизбежностью следует, что жизни нашему очнувшемуся узнику осталось минут на 15, максимум полчаса. Он это понимает еще лучше нашего и, конечно, немедленно кидается по шкафам и сундукам, где, к неописуемому счастью, находит одежду, включая доху с валенками.
УРААА!!!
Продержится он теперь и два месяца, и полгода - была бы еда, сиречь энергия.
А что, собственно, произошло?
Да то же самое - наш почтипокойник "утеплил непосредственно клуб"!
Всего лишь! Smile

Но это еще не все.

3. Был ли альтернативный путь спасения?
Теоретически - да: можно было бы согревать себя движением, т.е пару месяцев пробегать по избе почти без отдыха.
Предлагаю уважаемым форумчанам самостоятельно прикинуть, при котором из двух рассматриваемых вариантов "расход корма" окажется выше Wink

Теперь вернемся к реальности.

4. У меня сейчас "за бортом" +6. (И это в России, в конце ноября... Рехнуться можно!)
Что я увижу, вскрыв сей момент улей?
Правильно - рыхлый клуб.
Очень рыхлый.
Потому что мои ульи из строганой дюймовки и не утеплены.
Были бы толстые стенки - никакого клуба и в помине бы не было, потому что любая жизнедеятельность, как известно, сопровождается выделением т.н. животного тепла.
При такой погоде его выделяется (а в теплых ульях - и сохраняется) вполне достаточно, чтобы клуб распался и пчелы были на всю катушку активны - хоть сейчас в поле!
Иными словами - на всю катушку, почти как летом, потребляли мед.
Между прочим - безо всякой пользы. Возражения есть?

Немножко иная картина при морозе, не находите?
Пусть даже меда уходит больше, но он до микрограмма идет на святое дело выживания семьи!
Потому - не жалко.
И пчелы - оцепенелые. Ползают, как сонные мухи. Работает только необходимый минимум функций - дыхание да пищеварение с "отопительным элементом".

Между прочим, износ организма пчелы в таком режиме очень и очень невелик - иначе б, согласитесь, не вынести пчелиной семье полгода зимовки!

5. Теперь припомните, пожалуйста,что из себя представляет зима у Горца на Кавказе...
А во Франции, что рядышком с Гольфстримом, она какая, как вы думаете?

Это я к тому, что не стоит, по-моему, так агрессивно нападать на Горца...
На аббата, мнение которого Горец привел...
Вообще ни на кого.
Давайте лучше вместе разбираться Smile
Мирно.
#771:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 22:21
    —
А.С. - Давайте!..
...У одного знакомого вскрыли улей и дюймовки (25мм), в котором, как он утверждал, пчёлы легко зимуют. Улей был пустой, пчёлы погибли, не знаю(честно) по какой причине. Или слетели. Он не следил, даже мёд не брал. От отца достался. Так вот, что мы видим?

Пчёлы наделали перемычек из прополиса между рамами, сделав тем самым себе термос, и отделили такое пространство улья, которое в состоянии обогреть своей массой. Т.е. то пространство, которое сопоставимо по размеру с самим клубом. И температура там, ну никак не наружняя за ульем. Ну пчеловод, понятно всё удалит. А тут, человек не вмешивался. Пчёлы сами рещали.
Так что пример с ангаром, увы, не подходит.

А вот, для уменьшения пространства гнезда на зиму, обычно пользуются перегородкой, что б пчёлам не приходилось отделять себе зимовище в объёмном улье. (сделал искусственный дом, так и следи! В дупле-то нет нужды) И это тоже не новоcть.

Ещё. ПРОСЬБА КО ВСЕМ: Пожалуйста, указывайте в профиле Имя или, хотя бы, фамилию. И регион, что б проще ориентироваться. А то называем друг друга по компьютерным кличкам. Это компу нужно для индефикации.

А мы-то... Взрослые люди.
#772:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 23:46
    —
rossech писал(а):
gorez, ДВП и фанера по удельному весу намного выше дерева. Поверь на слово. 17лет делал мебель на заказ. К тому ж ДСП очень токсична из-за формальдегидной смолы, и запрещена в испольовании без оклейки. Вызывает лёгочные отравления у людей, не то, что пчёлы...
Всё из старой мебели,которая 30-50 лет в домах простояла,все запахи выветрились.Раз вы делали мебель,то должны знать,что старая мебельная плита очень лёгкая.С 2х сторон фанера,а в промежутке проставлены брусочки. Я-же чуствую ручками какой вес новых корпусов.Мы и рады из досок 20ки сделать,но лесоСТЕПНАЯ у нас зона.Можно конечно вагон или камаз досок выписать,но столько не надо,а меньше никто не связывается.
#773:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 0:02
    —
"пчёлы погибли, не знаю(честно) по какой причине. Или слетели. Он не следил"

Предполагаю, что и от варроатоза не лечил. Естественно, слетят. Но все равно погибнут.

А вообще причин гибели или провальной зимовки может быть масса, от неудачного направления движения клуба до отогнутого холстика...
Чтобы собственными руками не вредить пчеле, нужно держать пчел в жилище, максимально приближенном к естественному, и она все сделает сама - так, как ей необходимо и причем абсолютно безошибочно.
Человеку от этого будет только польза.
Во всех отношениях, включая колоссальную экономию труда на установке-снятии упомянутых диафрагм и уж тем более - за счет отказа от бесчисленных порамочных "расширений гнезда" и прочей ахинеи, пчеле и даром не нужной.
Что, собственно, Эмиль Варрэ всю жизнь и проповедывал.

Пример с перемычками просто замечательный - они пытались! Но не удалось...
Может быть, их было слишком мало.
Или не хватило времени.
Были предельно изношены и больны...

Как бы то ни было - гибнущие пчелы совершенно ясно показали, о КАКОМ ИМЕННО жилище они мечтали, к какому изо всех сил стремились.
И это - не дадан, не рут, не лежак.
Не произведения Лупанова или Лазутина - пчелы пытались перестроить свой барак в безрамочник а ля Варрэ!
Или - в колокольчик по Витвицкому... Smile

P.S. Повторяю в очередной раз: здоровая пчелиная семья, имеющая соты и достаточно меда, благополучно перезимует в ЛЮБОМ непродуваемом месте, защищенном от осадков, вне зависимости от материала этого самого места и его объема.
Например, в металлической трубе достаточного диаметра. Или в улье из кровельной оцинковки 0,5 мм толщиной.
Условие одно - металл не должен касаться клуба.

Если пчелы плохо зимуют - тем более гибнут - ищите другие причины!
#774:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 17:09
    —
не знаю почему, но интуитивно я ощущаю правоту Антона (А.С., ), и Сергея Александровича (gorez, )....
практика, впрочем, проверит мою интуицию...
может, это оттого, что два года изучая различные теории и конструкции я чувствовал себя слегка туповатым и отчасти нерадивым учеником, а при первом же взгляде на улей аббата Варре сразу почувствовал себя пчеловодом, словно бы что-то вспомнил внутри себя...
#775:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 17:54
    —
rossech писал(а):
А.С. - Давайте!..
...У одного знакомого вскрыли улей и дюймовки (25мм), в котором, как он утверждал, пчёлы легко зимуют. Улей был пустой, пчёлы погибли, не знаю(честно) по какой причине. Или слетели. Он не следил, даже мёд не брал. От отца достался. Так вот, что мы видим?

Пчёлы наделали перемычек из прополиса между рамами, сделав тем самым себе термос, и отделили такое пространство улья, которое в состоянии обогреть своей массой. Т.е. то пространство, которое сопоставимо по размеру с самим клубом. И температура там, ну никак не наружняя за ульем. Ну пчеловод, понятно всё удалит. А тут, человек не вмешивался. Пчёлы сами рещали.
Так что пример с ангаром, увы, не подходит.

А вот, для уменьшения пространства гнезда на зиму, обычно пользуются перегородкой, что б пчёлам не приходилось отделять себе зимовище в объёмном улье. (сделал искусственный дом, так и следи! В дупле-то нет нужды) И это тоже не новоcть.

Ещё. ПРОСЬБА КО ВСЕМ: Пожалуйста, указывайте в профиле Имя или, хотя бы, фамилию. И регион, что б проще ориентироваться. А то называем друг друга по компьютерным кличкам. Это компу нужно для индефикации.

А мы-то... Взрослые люди.
Вопрос: " Каким было поперечное сечение гнезда в улье Вашего знакомого?". При сечении 30х30 пчёлиный клуб соприкасается со стенками улья и ничего прополисовать пчёлы не будут. А перегородки в даданах обычно ставят только с боков, рамки на "попа" практически никто не ставит, следовательно поперечное сечение, как не ограждай остаётся прямоугольным и треть объёма рамок пчёлы не обсиживают, пусть стенки будут хоть супер утеплёнными - рядом с клубом будет дубняк. По поводу условий зимовки, именно они и заставили меня задуматься об узковысоком улье. Наша зима весьма богата сюрпризами: то мороз с ветром, то оттепель, с января начинает сеять матка, а в феврале -20 каждый год, а бывает и до -30, а пчёлам надо греть расплод. Причём пасека у меня в горах, а не на побережье, субтропиками тут и летом не пахнет, особенно по ночам. Так что везде хорошо где нас нет. Иной раз грешным делом и северянам позавидуешь, оставил бы побольше корма, засыпал ульи до весны снежком и на печку, ноги в потолок. Да не тут-то было. Мороз не велик, да спать не велит.
#776:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 19:57
    —
Здравствуйте товарищи ! Внимательно слежу за темой и сообщения Антона пришлись мне по душе,однако .Мало того вселили в меня оптимизма по поводу зимовки моих пчел в колодах . Думаю попробовать сделать на следующий год одну вертикальную колоду ,секционную . Скажите Антон , а Вы значит держите пчел в ульях по Варре и ,извините ,меня северо -запад России -это где? Спосибо .
#777:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 21:03
    —
ZVON131 писал(а):
не знаю почему, но интуитивно я ощущаю правоту Антона (А.С., ), и Сергея Александровича (gorez, )....
практика, впрочем, проверит мою интуицию...
может, это оттого, что два года изучая различные теории и конструкции я чувствовал себя слегка туповатым и отчасти нерадивым учеником, а при первом же взгляде на улей аббата Варре сразу почувствовал себя пчеловодом, словно бы что-то вспомнил внутри себя...
. Это Вы точно, Сергей, подметили, Истина должна приходить и приходит всегда естественно, как нечто давно знакомое, но забытое, как Прозрение. И чаще, как ни странно, не от "зауми", а совсем даже наоборот. Аббат спросил у пчёл чего они хотят и они ему ответили, а он поведал нам. Ну а дальше - имеющий уши услышит. З.Ы. Если Вы определились с выбором думаю надо обязательно прочитать его книгу" Пчеловодство для всех" в подлиннике, тогда и вопросы отпадут и ошибок не наделаете. Успехов Вам!
#778:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 21:27
    —
По-моему, аббат Варре был против переутеплённого улья: с двойными стенками, с щедрой теплоизоляционной засыпкой.

Он ничего не говорил против одинарных деревянных стенок, более толстых, чем рекомендованная им для Франции доска дюймовой толщины.

"Толщина стенок ящиков должна быть не менее 20 мм".
"Толщина 20 мм достаточна. Толщина 24 мм предпочтительнее только с точки зрения прочности. Доски такой толщины меньше "гуляют".
... Более толстые стенки увеличивают вес улья и его стоимость".

(Эмиль Варре. Пчеловодство для всех. Стр. 41, 52)
#779:  Автор: vavjan, Населённый пункт: Курганская область СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 21:57
    —
кто-нибудь размышлял натему оптимизации нектароценоза на припасечном участке? http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16061
#780:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 10:23
    —
gorez,

Да, Сергей Александрович, с выбором я определился, интуиция плюс радующая душу себестоимость такого улья…
Доски длиной около 350 мм – это фактически обрезки, а если высоту 210 мм собирать по принципу «мебельный щит», то и вовсе. Правда, по излюбленному мною в столярном зодчестве клею ПВА у пчеловодов единого мнения нет (можно - нельзя, лучше – хуже), поэтому ради интереса сделаю набор корпусов из набранных досок, плюс из цельных, используя комлевую часть не обрезных досок, а там – буду наблюдать.
Умничать не буду, соберу строго по схеме аббата, не толще 22 мм, а дальше – жизнь покажет. Понимаю, что щели между корпусами, даже при тщательной подгонке, практически неизбежны, но аббат, не мудрствуя лукаво, использовал подручную глину, а чем я хуже?
Книгу аббата обязательно проштудирую, жаль, узнал о ней чуть позже, уехал от нормального инета, сейчас у меня служебный, с ограниченным доступом, качать нельзя, только читать, если у кого есть ссылка (сам не нашёл) на просто текст – буду благодарен…
Не удержусь ещё раз повторить: при первом же взгляде на улей Варе я сразу понял, почему за два года так и не взялся за изготовление колоды или другого улья, внутренне отговариваясь по принципу, если весна – то уже поздно, а осенью – ещё успею…
#781:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 10:23
    —
А есть электронная версия книги Варре?
#782:  Автор: Ник.Фед.,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 11:39
    —
ZVON131 писал(а):
не знаю почему, но интуитивно я ощущаю правоту Антона (А.С., ), и Сергея Александровича (gorez, )....
практика, впрочем, проверит мою интуицию...
может, это оттого, что два года изучая различные теории и конструкции я чувствовал себя слегка туповатым и отчасти нерадивым учеником, а при первом же взгляде на улей аббата Варре сразу почувствовал себя пчеловодом, словно бы что-то вспомнил внутри себя...

ZVON131,Антон, Сергей!!! Это -прелестно! Very Happy
#783:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 13:46
    —
Цитата:

А есть электронная версия книги Варре?


AfRo, на английском языке есть здесь:
http://warre.biobees.com/index.html
прямая ссылка - http://www.mygarden.me.uk/beekeeping_for_all.pdf
#784:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 14:34
    —
А спросить у пчёл - очень мудрая мысль! Правда, не по-французски, не по-русски они не говорят, но они действием своим скажут.

Например, поставить два улья одинаковых рядом, один утеплённый, другой нет. Куда рой залетит?
Или один улей малого объёма, другой - большого. Что пчёлы выберут?
Или два одинаковый многокорпусника, заряженных - куда рой поселится: посредине, вверху, или снизу и в каком направлении будет осваивать корпуса?

Ещё вот, мысль одна. Известно, что только сильные семьи могут справляться со всеми неурядицами, врагами и болезнями - сами, как Анастасия говорила, (или спорно?) Да и всё опытные говорят, лучше одна сильная, чем...
Так вот... Сильные семьи - это сколько?
Где-то читал недавно - считается - 8 тыс. оптимально...
Вчера перечитывал седьмую книгу, и вот, обратил внимание:
"Каждый в своём поместье открыл по десять с пчёлами колод... В каждой колоде пчёл, примерно, пятнадцать тысяч было..."

Отсюда вопрос: какого объёма должен быть улей, что бы свободно помещалась такая масса пчёл?

И ещё: Мегре описал колоду со слов Анастасии (сам он ни бум- бум в пчёлах), где совет по толщине стенки - 6см. Да ещё "на зиму можно утеплить"

Нет, Мегре, конечно, можно не верить... Но для меня, что б там аббат ни говорил... Я же тогда и Ирине сказал - тут вопрос веры.
В общем, как говорят криминалисты - "вскрытие покажет"
Не будем ругаться. Будем искать ответы. Ведь это всем нужно Wink
#785:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 15:59
    —
rossech,
вот и я о том же, Евгений - вскрытие покажет...
если руки мои дойдут до пчеловодства, то начну я с ульев Варре (хотя жена уже подозрительно спросила: разве это улей? это же коробочки?), себестоимость их, не считая собственного труда, для меня - практически нулевая, ну а если что-то пойдёт не так, то у такого новичка, как я, это "не так" может случиться в любых ульях по любым причинам...
просто пожелайте мне удачи...
#786:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 20:47
    —
[quote="rossech"]

Например, поставить два улья одинаковых рядом, один утеплённый, другой нет. Куда рой залетит?
Или один улей малого объёма, другой - большого. Что пчёлы выберут?
Или два одинаковый многокорпусника, заряженных - куда рой поселится: посредине, вверху, или снизу и в каком направлении будет осваивать корпуса?

совет по толщине стенки - 6см. Да ещё "на зиму можно утеплить"

Не будем ругаться. Будем искать ответы. Ведь это всем нужно Wink[/
quote]

Методологически подход, конечно, верный, но вот стратегически - увы...

Вот мнение аббата по этому вопросу:

"Выбор улья
Это извечная проблема и головная боль начинающего. Глаза его разбегаются: конструкций ульев множество, систем содержания не меньше, и у каждой есть сторонники и противники.
Растерянность новичка понятна - я и сам когда-то прошел через эти муки. Прислушайтесь к моим советам.
Не пытайтесь экспериментировать
Нередко дебютант говорит себе: "Я попробую две - три системы, подробно их изучу и остановлюсь на лучшей."
Но жизнь коротка. Можно и не успеть.
Чтобы сравнение ульев различных конструкций и соответствующих технологий было объективным, их надо изучать на одном и том же месте, на пасеке с неизменной специализацией в течение десятка лет. Ульев, само собой, должно быть минимум с дюжину каждой системы. Иначе говоря, для получения достоверного результата необходимо, чтобы группы изучаемых ульев достаточно долгий срок находились в совершенно одинаковых условиях.
Но вот прошло десять лет, и вы, наконец, пришли к заключению, что такая-то система прекрасно себя зарекомендовала зимой, зато другая превосходна летом. Теперь вам придется изобрести и изготовить в достаточном количестве новые ульи, объединяющую преимущества обеих систем, и испытывать их на практике еще десять лет. В результате вы придете к выводу, что, допустим, ваш улей идеален для пчел, но от пчеловода требует слишком много времени, труда и внимания. Значит, предстоят еще годы доработок и испытаний...
Пусть любители делают эти опыты, - они получат бездну удовольствия! Мне самому они доставили массу исключительно приятных часов.
Тому же, кто хочет или должен производить мед, следует воздержаться от таких экспериментов"
-----------
Рекомендованная толщина стенок колоды в 6 см совершенно очевидно связана с тем, что тоньше они в природе практически не встречаются, поскольку при меньшей толщине дуплистое дерево попросту не выдержит ветровой нагрузки.
"Еще утеплить"... гм...
Ну, дупло - куда ни шло. А колода и так в три раза теплее его за счет разницы объемных весов свежей и воздушно-сухой древесины.

-----------
Сильные семьи аббат ослаблял, поэтому улей в семь корпусов - редкое исключение. У меня больше 5-ти никогда задействовано не было. Это, к слову, почти 50 кг веса при "росте" в метр с кепкой. Лично я не представляю себе ветра, способного такой столбик свалить.

-------
Очень радует, что беседа переходит в конструктивное русло; это действительно поможет разобраться.
Дело в том, что почти все, написанное в этой теме об улье и методе Э.Варрэ, действительности не соответствует.
Не обижайтесь - это как раз тот случай, когда "истина - деталях (мелочах)"
#787:  Автор: San_Sanuch, Населённый пункт: Курахово СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 1:38
    —
Здесь http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm по моему, важная инфа .
Семьи у нас в Донбассе пропадают впечатляюще-ужасающими темпами, может хоть что-то попробовать из экзотических методов , ох чувствую скоро будем рады любым советам...
#788:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 9:44
    —
По ссылке ничего нового не нашел - Еськов основательно пропахал эту ниву еще 20 лет назад.
А вот сотовые антенны очень меня беспокоят...
На носу появление нового поколения мобильной связи (в Москве начнут развертывать уже в декабре), и от этой заразы, в отличие от нынешнего стандарта, экранирование не спасет...
#789:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 21:32
    —
Скажите ,пожалуйста А.С. , а Вы сами держите пчел в ульях по Э.Варрэ или только теоретически? И второй вопрос толщина Ваших ульев в крайнем Северо-Западе России составляет 25 мм. ?
#790:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя 2009, 22:05
    —
Держал.
8 января с.г. моих пчелок сожгли вместе с брошенным домом, где они зимовали. Там были и даданы.

Варрики я лепил из обрезков с пилорамы(800 руб за 4 куба). Толщина, соответственно, была какая ни попадя - соблюдал только внутренние размеры.
В углах - 20 мм.

К слову, проще всего выполнять подгонку корпусов др/др достаточно длинной ленточной пилой. По устройству она проще циркулярки и самоделка обойдется не дороже.
#791:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 8:26
    —
А.С. писал(а):
длинной ленточной пилой


То есть – продольный распил?

И ещё, Антон, если можно, поподробнее о варриках: был ли мёд? Сколько? Как ты его скачивал из корпусов?
#792:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 8:57
    —
Да. Корпус крепится к каретке, движущейся по направляющим.

Если есть пчелы - есть и мед Smile
Сколько - говорить нельзя, дабы не вводить людей в заблуждение: это зависит от конкретных медосборных условий, которые везде и у всех разные.
Но, подчеркну, важнейший показатель, по аббату - не кол-во меда, а его себестоимость. Тут варрик - вне конкуренции.

Откачивал, как описано у аббата. Кстати, о прессовании меда он нигде даже не упоминает.
#793:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 9:27
    —
А.С. писал(а):

Очень радует, что беседа переходит в конструктивное русло; это действительно поможет разобраться.
Дело в том, что почти все, написанное в этой теме об улье и методе Э.Варрэ, действительности не соответствует.
Не обижайтесь - это как раз тот случай, когда "истина - деталях (мелочах)"

Идеи по содержанию пчелосемей, заложенные в улье Aббата Эмиль Варрэ, чем-то перекликаются с колокольным ульем Николая Михайловича Витвицкого.
Но теория теорией, но любая идея остается только идеей, если нашла своего воплощения на практике.
Почему оказались живучими другие конструкции ульев?
Кстати, интересная информация есть на http://www.beemuseum.narod.ru/ru_7.htm
#794:  Автор: ZVON131, Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 10:39
    —
А.С.,
книги у меня пока нет
Ltos,
ссылка не работает, или это только у меня?
#795:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 14:08
    —
ZVON131,

Серёжа, ссылка работает, Это что-то у тебя.
#796:  Автор: А.С., Населённый пункт: Северо-Запад России СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 20:13
    —
1. Одним из пращуров своего улья аббат называет Пирамидальный улей Декуэдика (1813), о котором знал и писал также и Н.Витвицкий.

2. От рамки аббат отказался еще в 1925 году и до самой своей смерти (1951) водил пчел исключительно по безрамочной технологии. (Замечу попутно, что, по его словам, за 25 лет необходимости в разборке гнезда не возникало ни разу).
И еще насчет практики. Ltos, я б хотел напомнить, что рамка распространилась каких-то жалких 100 лет как; чего они стоят на фоне пары тысячелетий опыта пчеловодства безрамочного? Wink

Только если нового опыта: всего одного века хватило, чтобы загубить русское пчеловодство.
О чем, собственно, лучшие умы еще тогда, на переломе столетий, и предупреждали.

3. "Другие конструкции ульев живучи" - где? В развитых в аграрном отношении странах на сеяных медоносах, не так ли?
Ну, так дадан с рутом для таких условий и создавались - что ж тут удивительного...
По расейским балкам-оврагам, болотцам, опушкам, просекам да редколесью им, по большому счету, ловить нечего - тут нужен совсем другой инструмент!
И совершенно иной подход.
Другая философия, если угодно.
#797:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 25 Ноя 2009, 20:49
    —
ZVON131, Сергей, почитай пока Шапкина, улей почти один в один. Есть фото и чертежи и много чего ещё...
http://infanata.ifolder.ru/7993289

Кстати, улей и в рамочном и в безрамочном варианте.
#798:  Автор: Kapsa, Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 2009, 19:46
    —
Image
Цитата:
Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству
Автор: Кулланда Илларион Семенович
Издательство: Пенза. Типография И.Н. Гродковского
Год: 1882

КУЛЛАНДА Илларион Семенович (1848—1922), выдающийся педагог и пропагандист рационального пчеловодства. С 1880 г. по 1910 г. заведовал образцовой пасекой Пензенского училища садоводства. В 1882 г. вышла его книга «Народная пчела», а в 1898 г. «Курс пчеловодства» — оригинальные труды с изложением основ рационального пчеловодства. Кулланда принимал активное участие в общественной пчеловодной жизни. Он был участником почти всех съездов пчеловодов того времени и часто выступал на них с докладами.
Илларион Кулланда — изобретатель широко известного линеечного (безрамочного) «золотого» улья, который целиком изготовлялся из соломы и получил сное название от ее золотистого цвета. Улей Кулланды состоял из гнезда и подставочных (нижних) и надставочных (верхних) кругов. В этом улье удачно сочетались преимущества природного жилища пчел (дупла) и возможность разборки гнезда

ссылка на книгу
#799:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 03 Дек 2009, 20:52
    —
А вот ещё посмотрите - Канада. Промышленная пасека. Хвалёная передовая технология. Фильм, правда на польском, хозяин - поляк.
1час 17мин. идёт.
Хозяйство находится на широте 57градусов. (Как у меня. Фильм - знакомый прислал, для "сравнения").
http://www.bartnik.pl/lang-en/component/video/?id=48
Потом ещё статью скину.
Вот:http://honeyandqueens.com/rusqueens.htm Обратите внимания: склоько ведёр сиропа скармливают на семью, осенью! От избытка "любви" наверное...

Добавлено после 16 минут:

http://honeyandqueens.com/rusqueens.htm
#800:  Автор: martanda,  СообщениеДобавлено: Пт 04 Дек 2009, 23:44
    —
Смотрите фильм о новой угрозе миру (о генетически модифицированных пчелах).
Пчелы-убийцы
http://rutube.ru/tracks/2674777.html?v=09958422bc2a31554289cea625cb7f8d
#801:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 05 Дек 2009, 1:00
    —
Только что получил ответ от своего знакомого в Канаде по поводу фильма о пчёлах-убийцах:


- Да нечего страшного,
по агресивности они такие же как и среднерусские, в Сибири такие были.

Но эти на Американском континенте большими семьями не живут, инстинкт запаса корма отсутствует, все идет на развитие семьи до 2.5-3 кг и роение и так до без конечности.
Там где есть перерыв во взятке пару месецев степи, или зима они не выжевают.

общался с учеными которые их наблюдали в Мексике в течении 12 лет.
#802:  Автор: lesnoy_chelovek, Населённый пункт: Белая Березка СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 22:45
    —
Здравствуйте единомышленники!Подскажите, где можно найти информацию на русском по ульям и методике Э.Варрэ?
#803:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 24 Дек 2009, 23:13
    —
lesnoy_chelovek, кое-что здесь обсуждается:
http://forum.anastasia.ru/topic_45991_15.html
#804:  Автор: Evgeny_K, Населённый пункт: Алтайский край СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 12:42
    —
gorez, вы пишете:
Цитата:
Я уже писал выше о том что в тонкостенном улье пчёлы зимуют в состоянии близком к анабиозу, поэтому и не изнашиваются, причём это не моё голословное утверждение, а проверенный на практике факт.


Может быть они и могут временно в пределах недели, двух недель провести в анабиозе без особого вреда, но длительное неиспользование корма лишает их организмы влаги и они потом плохо летают (так плохо, что совсем не машут крыльями и не шевелят лапками).
У меня так безвозвратно закоченели остатки роя после осенней гибели матки.
Фантастическая зимовка в домиках с толшиной стенок 25 см. скорее счастливая случайность, по крайней мере для сибири с сухими морозами за 30. Видел такие колодки, и слышал от одного пчеловода о безварриантной судьбе поселяющихся там роёв.
Так что колитесь gorez сколько у вас было удачных опытов и при каких зимах?
#805:  Автор: gorez, Населённый пункт: Северный Кавказ СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 20:31
    —
Evgeny_K писал(а):

Может быть они и могут временно в пределах недели, двух недель провести в анабиозе без особого вреда, но длительное неиспользование корма лишает их организмы влаги и они потом плохо летают (так плохо, что совсем не машут крыльями и не шевелят лапками).
У меня так безвозвратно закоченели остатки роя после осенней гибели матки.
Фантастическая зимовка в домиках с толшиной стенок 25 см. скорее счастливая случайность, по крайней мере для сибири с сухими морозами за 30. Видел такие колодки, и слышал от одного пчеловода о безварриантной судьбе поселяющихся там роёв.
Так что колитесь gorez сколько у вас было удачных опытов и при каких зимах?
У меня в тонкостенных зимуют первый сезон, да и зима у нас бывает в январе-феврале, так что весной отпишусь. А то что пчёлы погибли без матки - это не аргумент, я бы больше удивился если бы они выжили. Если не рискуете оставлять на зиму в тонкостенных кто Вас может заставить? Экспериментируйте на нескольких семьях или ищите подтверждение такого опыта у других. У меня, кстати, представился случай проверить толстостенные узковысокие тоже, об этом я уже писал в другой ветке, так почему бы и нет? Уже переделываю свои десять многокорпусных даданов на сечение 300х300. Но основной костяк моей пасеки будет из классических варриков. По окончании эксперимента тоже отчитаюсь.

Добавлено после 10 минут:

lesnoy_chelovek писал(а):
Здравствуйте единомышленники!Подскажите, где можно найти информацию на русском по ульям и методике Э.Варрэ?
Есть ещё такой форум "Улей Аббата Варре" http://warre.ucoz.ru/forum/0-0-1-34
#806:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 30 Дек 2009, 22:04
    —
gennadiu писал(а):
По поводу толщины стенок ульев для меня теперь нет никаких сомнений-не менее 6см..

Но при такой толщине исчезает смысл в применении цельнодеревянных.
В этом случае, будет выгоднее сендвич, и по весу и по расходу материала.
Тонкая стенка внутри - утеплитель - тонкая стенка снаружи. А при эффективном утеплителе уже не нужны 6 см. Very Happy
12.5 мм доски внутри - 20 мм пенопласта в середине и 5 мм фанеры снаружи будут по теплосопротивлению лучше 60 мм доски.
#807:  Автор: Сергей_78, Населённый пункт: Новгородская обл. г. Пестово СообщениеДобавлено: Чт 31 Дек 2009, 22:18
    —
С Новым годом! Счастья, радости и уДАЧИ!
#808:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 11:28
    —
Один мой знакомый поставил термодатчик под утеплитель в улье. Улей в огороде. Постоянно контролирует температуру для интереса. На днях у нас было : - 27, так вот в улье: - 1. Это про работу недилетанта....

Конечно, это "не научная выкладка" - но опять (ну смешно уже) встаёт вопрос "веры": можешь верить, можешь нет...
#809:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 15:39
    —
Ну, на счёт дилетантов. С итальянского дилетант - любитель, человек делающий чтл-то из интереса (не за деньги), в противоположность профессионалу - деньги этим заробатывающему, заметте о качестве выполнения работы здест ни слова. Здесь важна другая ось - мастер (умелец) - неумеха. Вреден, особенно вреден профессионал - неумеха, очковтиратель по сути.

Ну а далее спор зашёл что лучше тонкостенный улий в Сибири или толстостенный на Кавказе, несмешно?
На счёт теплоемкости стен - для дома с периодическим отоплением (топят не постоянно а раз-два в день) очень важна теплоёмкость нутреннего слоя стен и нагретого элемента (печь, бак с водой и т.п.)
Там где нагрев идёт постоянно (а в улье постоянно) важна теплоизоляция.
Второй важнейший параметр вентиляця, воздухо и влагопроницаемость материала стенок. Здесь толстое дерево - эталон, собирает и провускает сквозь себя и влагу и газовые примеси.
Сейчас много ульев производят не только из сэндвича но и вообще из пенопласта... Их "берут", в первую очередь благодаря их лёгкому весу, в основном "профессионалы", у которых поточное производство мёда (ульев этак 200).

Далее "поделитантствую" малость: Для улья внутри считаю крайне желательным слой дерева - не фанеры, лучше мягких пород, ничем не пропитанного. Если улей стационарный лучше дерево цельное, толщина - от климата, на Кавказе и пары сантиметров хватит, в Сибири не менее 6.
Если с цельнодеревянными нет сил управится, прийдется делать утеплительные. Желательно с дышащим утеплителем, хотя пенопласт по отзывам тоже "работает", но, при этом, предположу что, корпуса будет полезно время от времени снимать на обслуживание - прочищать, проветривать, дезинфецировать, причём чаще, чем с цельнодеревянными.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Вс 03 Янв 2010, 12:19), всего редактировалось 1 раз
#810:  Автор: redika, Населённый пункт: Русь, Москвитянин СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 16:07
    —
Беда многих строителей в том, что считают, чем дерево толще, тем лучше.
Но. Дерево структура цельная.
Значит дерево дома, в отличии от изолятора, будет как тепло отдавать во внешнюю среду, так и холод пропускать вовнутрь.
Это у нас на Руси дерева много – вот и изголяются.
Во времена Союза считалось, что дом из дерева нужно обшивать для лучшей изоляции изнутри. Повторю: - обшивать изолятором изнутри дом. Ну, и что?
Холод через дерево проходит так, что стены из дерева промерзали. На стенах иней был. А слой изолятора обшитого изнутри дома чуть тепло сдерживал.
Хорошо, что ума прибавилось.
Сейчас считается, - дом нужно изолятором обшивать снаружи. Тогда стены деревянного дома не промерзают.
Может и для разводчиков пчёл дойдёт – что кора на дереве не последнюю роль играет.
Когда в стволе дерева - внутри спиленного ствола, выдалбливают для улья пустоту.
И обязательно оставляют на этом стволе всю кору. Оставляют всю, всю кору.
Оказывается для лучшей изоляции.
#811:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 2010, 20:33
    —
Image

Добавлено после 4 минут:

Image

Добавлено после 3 минут:

Image

Добавлено после 11 минут:

Сегодня решили провести замеры ещё раз и сфотографировать заодно.
Прибор продаётся с термодатчиком выносным (торчит над клубом в зелёном улье) и внутренним.

Температура в улье, как видно, равна +4. На последнем фото разница с уличным термометром объясняется тем, что второй термодатчик не от этого прибора. Можно было подождать, пока прибор остынет ( принесённый и дома) и покажет окружающюю темп. на внутренний датчик, но мы сами успели замёрзнуть и ждать не стали. Температура на улице была: - 16.
#812:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 2010, 10:34
    —
ignatjev, Илья, почему аккумуляция тепла особо не требуется? В случае кратковременных колебаний температуры на улице (например заморозки весной), теплоёмкие материалы внутри улья (те же медовые запасы над головой клуба) сглаживают такие колебания внутри улья. Когда есть аккумулятор тепла, то не так быстро становится холодно во время ночного заморозка и не так быстро становится жарко во время дневного солнцепёка - жить уютнее.
#813:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 18:02
    —
ignatjev, Илья, благодарю за советы, но я всё больше прихожу к выводу, что "простота - сестра таланта" и наверное теперь буду делать исключительно из ёлки (сухая - лёгкая, как липа) и максимальной толщины, что найдётся. Обычно у нас - 50мм. Можно заказать потолще, но ни одна пилорама из-за 3-5 кубов перестраиваться не будет. Вагон - пожалуйста! Wink

Вообще, тут от цели зависит (кому сколько надо) и от воможностей. Тем, (кто южнее и с деревом совсем плохо) может и пригодится с пенопластом...
#814:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 19:51
    —
Если из елки ,то из ситовой древесины , у меня один старый ульей есть-двухслойный,внутри между слоями -мох,а сверху дощатый потолок .
#815:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Янв 2010, 20:19
    —
Согласен, елка не самыё лучший вариант. Но и не самый худший. На Руси по описаниям неплохо в сосновых борах жили. А вот ловушки, так лучше на ёлку ставить. Все говорят. А вот с сеном посушить - это интересно. И сено у меня сейчас есть Wink Зелёное. В тени сушил, вдохнёшь - аромат!... Сам бы ел!.. Smile

Гена, да где ж её возьмёшь-то, ситовую?.. У нас на пилорамах рыться не дают, бери подряд... Да и сам не захочешь. Доски шестиметровые - одному, так делать нечего. Мы обычно вдвоём, бенопилой по 2 метра, себе в машину(уаз) и по кубу вывозишь.
#816:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Сб 06 Фев 2010, 14:05
    —
Здравствуйте!
Пришло время думать о засеве медоносных трав. Проживаю в Тюмени.
Что посоветуете посеять? и где можно семена выписать или купить?
Подскажите еще как лучше посеять?
Если попал не в тему, подскажите где писать, про медоносы.
На улице еще холодно, но солнце так греет...Что подумал о любимцах моих...
Пора закупать семена. Razz Laughing Very Happy Перезимуем обязательно Wink
#817:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 07 Фев 2010, 20:00
    —
Галиев Рафаил, есть хорошая и подробная видеолекция профессора НИИ пчеловодства Савина А.П. о вариантах создания непрерывного медоносного конвейера:

Скачать файл формата flv, 419МБ:
http://letitbit.net/download/5699.5e580d1592183aaff63840e91/donnik_plodorodie_medonosy_Savin_lecture.flv.html

или http://narod.ru/disk/17099586000/donnik_plodorodie_medonosy_Savin_lecture.flv.html

Скачать файл формата avi, 1 ГБ:
http://narod.ru/disk/17103260000/donnik_plodorodie_medonosy_Savin_lecture_big.avi.html

В лекции рассматриваются особенности посева таких медоносов, как донники, фацелия, синяк, лофант, синюха голубая, свербига восточная, козлятник восточный и др.
#818:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 7:36
    —
Спасибо! Попробую засеять гектаров 5-7, все засисит от стоимости семян.
#819:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 16:23
    —
Расположение пасеки позволяет держать стационарно около 50 ульев.
При засеве медоносных трав, позволит удвоить количество вдвое.
Я начинающий пчеловод, и хочется прибыль получить сразу, в первые же годы... Ну и еще луга сенокосные переродились, не растет там хорошая трава. Засею траву и сена будет много и качественное.
#820:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 16:48
    —
Обработать 5-7 га + семена. Не дешево. 50% увелечение медосбора не окупит вложений, потому, что не даст 50% прибыли. Такова специфика производства)))
Разве что увелеченный медосбор - побочный эффект. А цель - сенкосные луга...
#821:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 18:25
    —
AfRo, поищи в сети статьи Лапердина, главы крестьянско-фермерского хозяйства "Донник" Читинской области. Он засевает 20 га донником, фацелией, синяком по особой схеме посева и укоса (старается продлить цветение). Это позволяет ему держать стационарно 100 пчелосемей и получать в среднем 50-60 кг мёда с улья.
#822:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 18:51
    —
Я о прибыли. Вторая тонна меда продается совсем по другой цене. Как правило в 2 - 3 раза дешевле. А медоносы засеваются как раз именно для нее. Проще организовать второй точек на естесственной медоносной базе. Без особых дополнительных трат.
В случае с Лапердиным три точка по 30 - 35 семей дадут тот же выход. Ну, может на 5 - 10 кг на семью меньше. Если это делать только ради увеличения медосбора - совсем не рационально (техника, ГСМ, семена, рабочее время, использование посевных площадей). Если это фермерское хозяйство и эта земля должна побыть под паром, и корма вырстить заодно, и рабочая техника уже есть в наличии, и пчелы нужны, как опылитель - тогда совсем другая математика. Вобщем - комплексный подход оправдывает. А в частном случае - для увеличения медосбора - никак не тянет.
#823:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 08 Фев 2010, 19:52
    —
Рома, а ведь 5-10 кг на семью меньше - это на 500-1000 кг мёда меньше в целом Smile. Ну Лапердин тоже считать умеет, раз уже столько лет этим занимается и делится технологией с другими. И особых выкрутасов пчеловодных для увеличения выхода мёда он не применяет вроде бы.

К тому же есть многолетние медоносы, такие как мордовник шароголовый. В журнале "Пчеловодство" была статья, как дядьки на Украине на своих 5-ти или 7-ми гектарах посеяли мордовник - разбросали вручную и загортали граблями (это, как они пишут, самый лучший способ посева). Может и не сразу, а за несколько лет всё засеяли, плюс по соседним оврагам его раскидали. То есть потребность в технике была минимальной. И потом много лет забот не знают, медоносность-то у шароголового ого-го. Молодой измельчённый мордовник может идти на корм скотине. В мордовниковом поле потом, конечно, завелись и другие травы, но мордовник преобладал.
#824:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 0:27
    —
Вот та статья про мордовник - http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2004/n204_24.htm

Цитата:

...
В этой статье речь пойдет о мордовнике шароголовом. На нашей ферме он растет уже давно. Лет семь назад мы с коллегой достали 1,5 кг семян, размножили их, после чего разбросали по оврагам и непахотным землям. Позднее засеяли около 3 га, при этом полностью перестали обрабатывать землю. Со временем на плантации прижились и другие растения, но мордовник на 70–80% преобладает. Есть у нас и мордовник русский, его цветки голубоватого цвета в отличие от шароголового, у которого они синевато-лиловые. Но мы давно обратили внимание на то, что в период цветения пчелы гораздо интенсивнее посещают именно мордовник шароголовый.

В условиях Киевской области цветение мордовника начинается в июне и продолжается до конца июля. Если растение в конце мая скосить на зеленый корм, то оно зацветет в середине августа и будет цвести весь сентябрь, что очень важно для осеннего наращивания пчел. Нектар выделяется обильно в течение всего дня и при любой погоде, поэтому среди медоносов мордовник по праву занимает ведущее место. На одном растении иногда насчитывается до 20 неравномерно цветущих соцветий диаметром 4–6 см. На каждом из них могут одновременно работать 8–12 пчел, причем после того как они со своей ношей нектара и пыльцы улетят, на их место прилетают следующие работницы и так продолжается до позднего вечера.

Мордовник шароголовый щедро снабжает пчел пыльцой. Если внимательно присмотреться к цветку, то даже невооруженным глазом видно, как она, словно белым инеем, покрывает всю внутреннюю его часть и каждый лепесток.

Ценится мордовник и как кормовая культура. Листья прикорневой розетки мягкие и нежные, их используют на зеленый корм и скашивают два-три раза за лето. Скот охотно его поедает, особенно измельченный. Последний укос можно использовать на силос. Для увеличения урожайности зеленой массы создают смешанные посевы с бобовыми (клевер, донник) или однолетними травами, посевы с которыми дают более 1000 ц зеленой массы. Подкормка молочного стада такими кормами способствует повышению жирности молока.

...

Выращивать мордовник просто, поскольку он неприхотлив, но нужно знать, что все его виды не переносят влажных и тяжелых почв. Сеять можно осенью и весной нестратифицированными семенами. (Наши семена имеют всхожесть около 85%.) Хотя авторы некоторых статей и пишут о том, что сеять мордовник можно сеялкой, как кукурузу, но на практике сделать это нереально. Семена не гладкие, а опушенные и отделяются друг от друга очень неохотно. Поэтому самый простой и надежный способ посева — разбрасывание семян с руки, после чего их заделывают граблями. Если участки большие, то вначале семена разбрасывают вручную, а потом заделывают с помощью техники. В свое время были созданы специальные барабанные установки для очистки семян мордовника, но при такой обработке они травмируются и теряют всхожесть. Какого-либо ухода за посевами не требуется. Лучшие предшественники — озимая пшеница, кукуруза и другие пропашные культуры. Созданная таким образом плантация может служить 15–20 лет. Сейчас наше хозяйство может реализовать около 100 кг мордовника шароголового.

С.О.ФЕДОРЕНКО

Аграрный университет, г. Киев
#825:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 16:40
    —
Галиев Рафаил писал(а):
rossech; я не понял, как "пчелы сами сеют", советуете начать с малого или вообще не заморачиваться по медоносам... Embarassed Question

Активно опыляя понравившиеся им растения вызывают у них семяобразование и размножение самосевом.
Это особенно заметно на весенне-цветущих насекомоопыляемых растениях - если нет пчёл их популяция вырождается, как появились пчёлы - процветает (других опылителей весной мало). В принципе, если вокруг пасеки есть нескашиваемые луга они со временем буйно заростают мёдоносами (примерно так же, если косить не сплошняком, а оставлять полосы травостоя)
Так что, если время есть, стоит начать с малого - высеять понемногу различных культур, наиболее подходящие сами пойдут.
#826:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 16:48
    —
Рафаил, я просто хотел сказать, что пчёлы повышают урожайность не только тех культур, куда их часто вывозят для опыления, но и прочих медоносов. Т.е. помогают сами себе. Но если подсеять, процес пойдет в геометрической прогрессии. Если есть время и возможность, то почему нет?..

О! Илья, наши сообщения появились одновременно. (И мыслим похоже...)
#827:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 22:14
    —
rossech; Илья спасибо. Солнце! Very Happy Я ведь не увидел прямо перед собой!
Задачу я понял так... По пакетику каждый сорт травы или достать разнотравье и засеять вдоль кустарников и на оврагах. А пчелы своей работой все и завершат, примутся именно те которые подошли пчелам.
Мне местные пчеловоды подсказали как сеяли раньше. Ведь сенокосы раньше были по кустам, там где бригада не смогла скосить. Вот и сеяли по тихоньку старики (пенсионеры) семена по участкам среди кустов... Брали песок и перемешивали с семенами, делали маленькие комочки и разбрасывали их... Через пару лет такое разнотравие разросталось, что косить было одно удовольствие.
#828:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 09 Фев 2010, 23:36
    —
Вот и я об этом же. Я так клевер, ромашки, луговые травы подсеиваю. Дальше уже они сами разбираются)))
#829:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 10 Фев 2010, 0:11
    —
Стоит еще присмотреться к условиям, понять что растёт в данном климате (местности) что в сходных условиях у других пасек разростается, что подойдёт тебе.
Например для средне-русской пчелы клевер пойдёт только белый, а кавказянка и с красного нектар берёт - хоботок у неё почти вдвое длиннее.
Что ещё. Если устраиваться надолго, то стоит сразу учесть и смену растений (естественную и обусловленную деятельностью человека) Например по гарям и вырубкам активно разростается кипрей, но лет через пять-семь вырождается, всете со всеми чудомёдосборами.
Стоит посмотреть где подсадить что из кустов и деревьев... Например натыкать вдоль дороги веток рябины и боярышника, (верный поддерживающий мёдонос), можно высадить лишние побеги малины и ежевики, и пусть дичает - и прохожим радость и пчёлам. можно рассыпать семена клёна - много нектара весной, правда лет через двадцать начнётся. то же с липой. Очень важны ива и орешник, от цветения последнего вообще можно пчелиный календарь вести. Особо хочу упомянуть огуречную траву - очень поздний поддерживающий взяток, держащий семью в тонусе.
#830:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 8:04
    —
Спасибо! Наставили на путь истиный. А я уже денежки откладывать начал на семена. Мол посею много, много и получу. Лучше на эти деньги ульи новые буду делать... обновить надо много, ну и хочу на 16-ти рамные - корпуса поставить, а сверху по магазину. У нас почему то только магазины практикуют
#831:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 12:26
    —
Мне бы один развернуть на отлично. Я же работаю в Тюмени, а пасека за 150 км от города. Мать присматривает. Надо вот за ловушки приниматься. Хотя бы свои рои не упустить... А еще хочется и пару свободных ройов поймать!
Ну свежая кровь нужна для развития, как я понимаю. Вторую точку начну обязательно! Вот младшую дочку проучу в ВУЗе и поеду к матери на весь сезон. Только этим и живу.
#832:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 12:50
    —
Галиев Рафаил писал(а):

Вот и сеяли по тихоньку старики (пенсионеры) семена по участкам среди кустов... Брали песок и перемешивали с семенами, делали маленькие комочки и разбрасывали их... Через пару лет такое разнотравие разросталось, что косить было одно удовольствие.

Наверно комочки с семенами, всё же, из глины. Из песка как комочки сделаешь? Получается, наши старички, действовали, как Масанобу Фукуока, хоть и не слышали про него Smile

Ltos писал(а):
Что что, а донник произрастает везде и не прихотлив к почве, да и не "обманывает" с медосбором, как в последнее время, в связи с изменившимися погодными условиями, многие медоносные растения.
И стоит 80-90 руб. за кг семян всего лишь.
#833:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 14:33
    —
Novrus: Именно песок, чуть-чуть намочить + семена = камочки.
При ударе о грунт легко разлетается и семена прилипшие к мелким кусочкам песка получают больший радиус засева... Я так понял стариков...

"И стоит 80-90 руб. за кг семян всего лишь. " это про донник?
Подскажите уж тогда, где выписать можно или купить?
Заранее благодарен за помощь!!! Laughing Smile Razz
#834:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев 2010, 18:10
    —
Рафаил, вводишь в Яндекс "семена донника продам" и выдаётся много разнызх предложений. Маленькими партиями семян торгуют, на многих ссылках в списке. Если не получится найти контакты, можешь мне написать личное сообщение.

Насчёт семян в легко рассыпающихся песочных комочках. Многие семена нуждаются в заделке в почву, хотя бы в самой маленькой. Поэтому кажется логичней заключать их в прочные, но легко раскисающие во время дождя комочки из глины или глины в смеси с компостом.

Последний раз редактировалось: Novruz (Чт 18 Фев 2010, 8:01), всего редактировалось 1 раз
#835:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 9:59
    —
Галиев Рафаил писал(а):

"И стоит 80-90 руб. за кг семян всего лишь. " это про донник?
Подскажите уж тогда, где выписать можно или купить?
Заранее благодарен за помощь!!! Laughing Smile Razz

Зачем далеко "ездить".
Можно связаться с семенной инспекцией, которая есть в каждом районе, и у них узнать в каких хозяйствах в районе культивируется донник.
Дадут координаты, прозвон...и все вопросы решены.
#836:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 2010, 10:45
    —
Ltos: Спасибо!!! Инспекция должна быть в каждом районе, после обеда займусь обязательно. Свои семена уже районированные будут.

Novrus: В яндексе покапаюсь тоже. Пока времени не хватило... Спасибо.

Последний раз редактировалось: Галиев Рафаил (Ср 17 Фев 2010, 19:33), всего редактировалось 1 раз
#837:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2010, 17:46
    —
Цитата:
Зачем далеко "ездить".
Можно связаться с семенной инспекцией, которая есть в каждом районе


Была раньше...

А вот фацелия в прошлом году в магазине "Природа" на заказ 600р. за кг Shocked Рынок, ядрёд батон...
#838:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 8:07
    —
rossech писал(а):

А вот фацелия в прошлом году в магазине "Природа" на заказ 600р. за кг Shocked Рынок, ядрёд батон...


Вот это да... На рынке 2 дурака: 1 продаёт, другой покупает Smile
А здесь высылают фацелию почтой по 120-135 руб/кг:

http://www.pchelovod.com/cat201.html
http://www.viost.ru/price.php
#839:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2010, 10:32
    —
Цитата:
В такие морозы может еды не хватить

У нас сегодня ночью - минус 30, а днём с крыш каплет...
Цитата:
препарат Варотон. Стоит ли его искать?

Скажу, как сам делаю: не лечу, а перевожу пчёл на условия более естественные.
Сильные семьи сами справятся.
Здоровье, что человека, что пчёл зависит не от наличия или отсуствия лекарств. Вот, хочу просто напомнить это:

"Так что же совершенствует медицинская наука? Итог говорит сам за себя ? она совершенствует болезни.

Я вижу: тебе такой вывод кажется странным. Но подумай сам, почему масса животных в естественных природных условиях не болеет, а человек, считающий себя высокоразвитым существом, никак не может справиться с собственными заболеваниями?

Ваша наука, призванная лечить, за всё время своего существования так ни разу и не прикоснулась к первопричине всех болезней. Она всегда уделяла внимание следствию".

Цитата:
Вот это да...
Вот вот... Воспользуюсь твоими ссылками. Весной новое место будем искать. Как найдём - обязательно подсею чего-нибудь.
#840:  Автор: Warp, Населённый пункт: Московская обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 11:48
    —
№ 1-2 (193-194) 1-31 января 2010 года. << вернутся к списку статей
МОБИЛЬНИКИ ПРОТИВ ПЧЕЛ
Исследования показали, что излучение мобильных телефонов мешает пчелам найти дорогу. Кроме того, оно могло послужить причиной внезапной массовой гибели пчел, зафиксированной в прошлом году в США и Европе: синдром внезапного разрушения колоний выражается в том, что обитатели ульев неожиданно исчезают, оставив только матку, яйца и несколько незрелых рабочих пчел. Вдали от дома эти насекомые обычно погибают, а после гибели всей колонии другие пчелы отказываются селиться поблизости от покинутых ульев. Опасность состоит в том, что исчезновение пчел может привести к сокращению урожая и массовому голоду.
#841:  Автор: ashat, Населённый пункт: Леннинградская обл. СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 22:50
    —
Подскажите когда можно подкармливать пчел? Улья стоят на открытом воздухе, а сейчас такие морозы, что боюсь им не хватит до весны корма.
#842:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2010, 23:38
    —
ashat писал(а):
Подскажите когда можно подкармливать пчел? Улья стоят на открытом воздухе, а сейчас такие морозы, что боюсь им не хватит до весны корма.

Можно подкормить и сейчас, пчелам никакого вреда не будет, вы же не гнездо разбираете. Даже наоборот, при морозце пчелы более спокойны и малоподвижны, операция пройдет быстрее и без эксцессов, чем при оттепели.
Подкармливать сейчас надо конечно твердым кормом: канди, помадка, севший мед.
Холстик приподняли, положили лепешку полностью на клуб или хотя бы частично, холстик опустили. Операция занимает несколько секунд.
#843:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 15:52
    —
Пудра плюс мёд? А пропорцию подскажите. И ещё: у меня мёд как был, так и остался текучим. Не сахарится. До какой степени мешать, какя консистенция должна быть. Как тесто или гуще?
#844:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 18:10
    —
rossech писал(а):
Пудра плюс мёд?
можно и с мёдом, сожно и без него - сахар вода, так что пропорция любая, но если есть текучий мёд (не в сотах) то добавлять до того состояния что бы загустел - не стекал, держал форму. примерно как густое тесто (или хорошо размятый в руках пластелин).

А что мёд не сахарится - это нормально, просто в нём мало фруктозы (в основном сахароза). Мед это комбинация фруктозы и сахорозы (глюкозу пчёлы при переработке на мёд расщепляют ферментами, она им для зимовки плохо годится). От культур сбора зависит что преобладает. Вот для лугового разнотравья кипрей и донник - фруктоза, василёк, герань луговая, репей - в основном сахароза.
Ну и от погоды на взяток зависит.
#845:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 18:15
    —
Ребята, с праздничком вас!
rossech, а кормить сахаром как-то не стыкуется с методом естественного содержания. Smile
У нас один раёк в феврале замёрз. Мы им слабенькую семью подсиливали. Так его под крышку выгнали. Пересаживали его обратно 2 раза - всё равно под крышку переселился. Если б ещё зима не такая суровая была... Короче, решили больше не подсиливать семьи вообще. Померла, так померла.
#846:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 18:24
    —
Ладошка, Подкормка - вынужденная мера, реанимация так сказать, и указание пчёловоду что он в чём то неправ - то ли пожадничал - отобрал лишнего, то ли с ульем не то (холодно) и потому расход корма большой.

ps. Вспомнились слова о "культе личности" Сталина: "Да, был культ, но была и Личность".
Это к тому, что кроме формальных подходов должно быть и разумение, подход (методика, правила) - не догма а инфрмация к осмыслению.
#847:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 18:38
    —
Понял. Благодарствую! А вот с фруктозой, не знаю... Кипрея полно, донник есть. Василёк видел в один год. А мёд какой качал, такой и остался. Ну... пол сантиметра на дне банки что-то погуще и побелей есть.

Завтра куплю кофемолку электрическую, начну пудру делать Smile

Добавлено после 10 минут:

...Спасибо, Марина! (защитники у нас есть, вот с Отечеством проблема пока)

Ага - вынужденная мера. Вообще, я для страховки, а то зима очень суровая была. Только вчера у нас мороз спал. Когда-то ива зацветёт.

А у нас с осени перелезли под перегородку в одном улье и тоже сидели под крышей. Не смотрел больше. Скорей всего тоже самое...
#848:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2010, 21:36
    —
rossech писал(а):
Пудра плюс мёд? А пропорцию подскажите. И ещё: у меня мёд как был, так и остался текучим. Не сахарится. До какой степени мешать, какя консистенция должна быть. Как тесто или гуще?
Классическая пропорция: 4 части пудры, 1 часть распущенного меда. Но вымешивать всю порцию не очень удобно. Я делаю на глаз, насыпаю половину таза пудры, кидаю в середину грамм триста меда и начинаю мешать пока тесто не станет плотным, белым и перестанет липнуть к рукам. Готовность также видна по тому, что тесто начинает держать форму (не оплывает на глазах). Мед распускаю не всегда, если он не как камень, то можно и так мешать, просто меда больше уйдет.
Вымешиваю порцию и снова добавляю в таз мед. По мере расходывания пудры подсыпаю и её.

Добавлено после 6 минут:

rossech писал(а):

Завтра куплю кофемолку электрическую, начну пудру делать Smile

Я бы посоветовал купить сразу пудру. Дело в том, что качество канди напрямую связано с тонкостью помола пудры. У кофемолок помол грубый и большая часть канди в виде кристаликов окажется на полу. К тому же помол на кофемолках очень малопроизводителен, да и кофемолку убивает. Сахарная пыль вещь довольно неприятная, проникает во внутренности кофемолки, образует слой пыли, которая втягивает в себя влагу воздуха, в результате образуется трудно удаляемая корка, к тому же ещё и токопроводящая.
Вообщем, я давно уже покупаю готовую и берегу свое время.
#849:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 1:01
    —
ignatjev писал(а):
Медвежонок, а что если не пудриться а растворить сахар (песок) а потом выпарить воду до получения нужной консистенции? (то же самое и с текучим мёдом) нет опыта или мыслей?

Опыта нет, но мысли есть.
Таким способом варят различные помадки. Но от тех кто варил знаю, что есть тонкости. Поэтому с первого раза может не получиться.

На ОПФ есть такой рецепт:
Цитата:
"Твердая, но не жесткая, менее восприимчивая к влаге, чем сахарное тесто, помадка очень охотно потребляется пчелами по причине содержащегося с ней меда и ее мелкозернистости. Она может храниться бесконечно долго, не усыхая, и, подобно сиропу, не побуждает пчел к грабежу и к несвоевременному вылету весной. Вообще это вполне здоровая пища для пчел.
Приготовление помадки.
Возьмите хорошо вылуженный медный таз или жестяной котелок ( я брал эмальбачок на 3 ведра), но отнюдь не чугунный. Согрейте в этой посуде 1,75л воды и, когда она согреется, прибавьте 3,5 кг хорошего белого сахарного песка и мешайте на сильном огне, пока вода не закипит. Тогда дайте сиропу хорошенько вскипеть и в продолжении 20 минут, не мешая более, но осторожно снимая пену вместе с всплывающим на поверхность сором. После этого обмакните ложку сперва в этот раствор, а потом на мгновение в холодную воду. если сироп осядет (сгустеет ) на ложке, образуя массу, которую можно снять пальцами и скатать в маленький тестообразный (только не твердый) шарик, то значит, пора прибавлять к смеси 1кг заранее отвешанного самого лучшего меда. Если мед севший,то заранее он должен быть разогрет на пару до жидкого состояния. Этот мед следует следует прокипятить вместе с сиропом не более 3 минут. Приэтом надо иметь глубокую посуду для того, чтобы смесь в момент добавления меда не потекла через край, подобно вскипевшему молоку.
Если сироп не осядет на ложке, как сказано выше, то надо продолжать кипятить, пока не получится желаемый результат, но при этом надо зорко следть за тем, чтобы смесь не перекипела, что может испортить дело.
При слишком долгом кипячении сироп, приставший к ложке, не скатывается в шарик, а становится твердым и ломается при нажиме. Чтобы исправить сироп, к нему прибавляют немного воды и дают снова вскипеть, пока он не получится желаемого качества.
Есть еще и другие способы определения степени готовности сиропа. Кондитеры опускают для этого палец в холодную воду, а потом в сироп и сновыа в холодную воду, и если сироп стал клейким, то он готов.
При третьем способе проверки погружают металлический ободок в сироп, и если на нем образуется тонкая пленка, которую можно сдунуть, как мыльный пузырь, то он готов.
Помадка для кормления маток не должна содержать лекарств.
По окончании кипячения перелейте сироп в жестяной сосуд, если это возможно ( я оставляю в нем же), и дайте ему спокойно постоять, не шевеля его до тех пор, пока его можно будет, не обжигаясь, взять голыми руками. Тогда мешайте сироп деревянной лопаточкой до тех пор, пока он не примет вида прекрасного белого теста, которую будет труднее и труднее мешать.
Когда помадка готова, и пока она еще окончательно не загустела, ее выливают в формы, или в ящики, в которых ее сохраняют.
Готовую помадку можно разогревать только на пару.
Из нее можно делать лепешки разной величины.
В герметичном виде можно хранить много лет"


Самая простая подкормка сейчас - это рамка меда сверху плашмя на брусочки. Это если пчелы в улье конечно и есть мед в запасе. Если гнездо не сокращено, то можно взять боковую необсиженную полномедную и положить сверху на брусочки. Это для случая, когда мед в улье есть, но часть сбоку и недоступна пчелам. Правда рамку часто портят.

С канди всегда есть уверенность, что получишь нужный результат.
#850:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 2010, 12:35
    —
Ну, когда есть рамка с мёдом то лучше не бывает.
И ещё малость о сахарах. фруктоза и сахароза при питании пчёлами усваивабтся практически полгостью, а глюкоза (содержащаяся в схаре) сильно нагружает кишечник.
Поэтому чем позже начать давать сахарную подкормку тем лучше.
И ещё, для кормления личинок глюкоза так же вредна (а по весне сил на её переработку у пчёл в дифиците).
Так что старое правило - иметь в улье избыток мёда верно, даже с авикопсихологического плана Wink Если избытка мёда и перги у семьи нет - неизбежно начнут бееспокоится и придерживать весенний рост семьи. Нармальный здравый смысл которым пчелиная семья (по крайней мере её кибернетическая модель) обладает.
#851:  Автор: Мак, Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 1:38
    —
Very Happy Всем доброго здоровья!
Можно узнать про мед и пергу?
Сколько можно кушать перги (и мёда) - взрослому, ребёнку (между 5 и 6 лет)?
Сколько раз в день?
С водой (пергу - с медом) или так?
До еды?
Спасибо!
#852:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 2010, 11:08
    —
Мак, вот отрывок из первой книги "Анастасия".

"— Понимаешь, на твои вопросы что, когда, в каком количестве должен есть человек, никто лучше, чем сам организм каждого конкретного человека, ответить не может. Чувства голода, жажды для того и даны природой, чтобы сигнализировать каждому человеку в отдельности, когда ему нужно употреблять пищу."

Добавлено после 1 часов 19 минут:

Цитата:

Есть опыт чудный

dobgusliar, а в чём опыт-то? Smile
#853: совет Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 1:42
    —
Здравия всем! Нуждаемся в совете професионалов!!! Пожалуйста не игнорируйте наш вопрос. В нашем пеоместье живут две лошадки, без них мы плохо представляем свою жизнь, но без пчел тоже как-то тоскливо. Этой весной хотим завести пчел, и колоду приготовили. Подскажите: могут ли на одном участке жить мирно и те и другие? Какое минимальное расстояние от колоды до лошадей? И еще один вопрос: сколько времени и в какое время суток улей должен быть в тени? (живем в Харьковской обл., летом жарковато бывает.) Заранее очень благодарны!
#854: Re: совет Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 2010, 2:34
    —
Tashyno писал(а):
Какое минимальное расстояние от колоды до лошадей?
Важно не расстояние а состояние:
1 - лошади не должны оказываться на пути лёта пчёл, вылетевших из улья (колоды).
2 - Запах от лошадей не должен идти на улей.
Так что если между пчелиным жилищем и местами вероятного нахождения лошадей есть сплошное препятствие (полоса препятствий) проблем не должно быть. Например если колода размещена на чердаке дома (на фронтоне дома под коньком) то проблем де должно быть. Просто забор (даже высокий) может и не помочь (поницаем для запаха).
Мне недавно рассказали историю про одного батюшку (попа), занявшегося на деревне пчёлами. Мимо его забора все двигались перебежками, натянув что можно на голову. Особенно "весело" шло мимо деревенское стадо...
"Коровы лениво идут по улице, но на подходе к его забору останавливаются, сбиваются в кучу, потом все вместе голопом преодолевают опасную зону и далее снова бредут как коровы. Получается что то вроде как антилопы гну пересекают речку с кракодилами."

В ровном поле пчёлы могут атаковать и в сотне метров, а если им приходится подниматься - опускаться (лететь не по прямой) два три манёвра и должны успокоиться.

По притенению. Летом не помешает притенение с юга и запада, восточный же свет весьма полезен, ну а до установления жары чем больше света тем лучше.
#855:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2010, 12:33
    —
gennadiu писал(а):
Здравия мыслям вашим пчеловоды, скоро весна и у меня такой вопрос -чем правильно заправлять дымарь?

Гнилушки из лиственных пород. Степень гнилостности должна быть такой, чтобы гнилушки не рассыпались в руках, но желательно, чтобы ломались руками, а не топором. Я использую ольху и осину, белая сердцевина осины горит очень хорошо, но быстро прогорает, а ольху нужно подобрать правильной гнилости, у нас её много.
Ещё добавляю в дымарь мерву (вытопки от солнечной воскотопки), но самому этим лучше поменьше дышать, дуреешь быстро Smile
#856:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2010, 23:45
    —
Ещё очень хорошо дымят сухие древесные грибы, их добавлять в дымарь до половины, к гнилушкам. дым от них тяжёлый и холодный - не обжигает пчёл но быстро успокаивает.
#857:  Автор: Белкин Андрей,  СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2010, 23:32
    —
Здравия вам уважаемые пчеловоды и пчёлодержатели.

На форуме по колодам разместил оригинальный, на мой взгляд, вариант конструкции колоды, позволяющий в частности решить вопрос по старению сот.

http://forum.anastasia.ru/post_845084.html?22#845084

С уважением, Андрей.
#858:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 19:13
    —
Зравствуйте пчеловоды.
Вынес сегодня пчелок из омшаника. Из 10 только два уцелели и очень ослабевшие.
Причину так и не понял, одна семья пропоносилась, остальные застыли как на фотографии... Где гнездо, очень много плесени... Возможно неправильно организовал вентиляцию?
Так что продолжаю осваивать нелегкую науку пчеловода!!!
Надо закупить пчелок. В Тюмень обещают привести к 25 мая только, ищу варианты пораньше бы запустить...
#859:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 22:06
    —
Рафаил, а мёд на рамках, где пчёлы сидели - есть? Остался?
А ульи какие?

... А варианты - рои ловить!
#860:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 6:13
    —
Мед в соседних рамках есть, все таки не перешли они на соседние рамки.
Ульи сильно заплеснили. Думаю, что-то с вентиляцией в омшанике не предусмотрел. Вернее вентиляции вообще не было... Все проходы наверное идеем затянуло и движение воздуха прекратилось.
Рои ловить готовлюсь... Информацией запасься, теперь надо ловушки сделать.
А как насчет апироя или других привлекающих препаратов думаете?
#861:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 8:40
    —
Как по мне, лучший апирой - старые, черные соты и просторная, высокая ловушка Very Happy
#862:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 13:54
    —
Старые черные соты у меня теперь в избытке. Я их и использую тогда.
Просторная ловушка это как? 4-рамки и большое пространство под ними?
Или я что-то не так понял? У Евгения я посмотрел, мне понравились, вот размеры не спросил.
#863:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 14:24
    —
У меня 6 рамок и 80см в высоту. Согласен, что громоздкая, но осечек пака не давала.
Сейчас парочку из них под Варре переделаю, по методу Евгения. Но объем же останется прежний)))
#864:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 14:51
    —
А рамки 435 мм. в ширину да?
А сушь у меня на 300 мм в высоту...
Как быть? Может в два ряда ставить, как двухкорпусные будут?
Есть тема, мне обмозговать... Embarassed Crying or Very sad Rolling Eyes
#865:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 15:16
    —
В один ряд. На 435 мм. Снизу пусть пустое пространство будет. Только тогда не тяни с пересадкой, а то настроят языков. Я ставил одну рамку со старой сушью 435/300. А остальные 435/600. Но и снимал их уже ближе к осени. А, если в июне - вполне хватит
#866:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 20:20
    —
-"Старые черные соты у меня теперь в избытке. "

- У меня тоже... А ещё море рамок с полосками мёда вверху, до половины в некоторых.
У тебя есть?

Надо сохранить, заперев в каком нибудь пустом улье и заделав леток. А в непогоду, распечатать вилкой, и скормить кому надо, заменив крайнюю. Я сначала откачать хотел, а теперь думаю так...
#867:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 20:49
    —
Полностью согласен с тем, что надо сохранить запасы с медом. Надо подкормить оставшиеся семьи. Весна не понятно когда придет. Еды очень много надо будет. Летных пчел очень мало осталось.
Потом думаю отводки делать в июне, вот запасы и пригодяться. Ну а рой поймаю тоже поставлю для помощи...
#868:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 22:17
    —
Почему отводки в июне? В мае! А подкормить и сейчас можно, если сомнение есть. Холстик загнуть скраю. Вынуть одну рамку (скорее пустая будет). И распечатанную вставить. Даже пчёл не увидишь.

А у нас пришла уже весна. Днём 15-20. Ночью, правда замораживает чуть. Где-то - 0*.
Снега нет. Речка прёт. Ждём паводка. По карте вы, вроде южнее немного?..
#869:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 22:32
    —
Поздравляю с началом сезона "весной".
А у нас антициклон стоит. Минуса сново пришли. Снег расстаял за три дня. Речки ещё не шевеляться... рыбаки радуються вовсю, продолжают ловить со льда. Но это уже последние потуги зимы.
В выходные я полностью оделся, зарядил дымарь и подкормил оставшихся пчелок. Поставил с каждой стороны по одной рамке, расцарапал вилкой.
Я читал как вас Евгений покусали при подкормке и не стал играть в камикадзе. Да пчелок губить не хотелось... В выходные собираюсь ещё добавить, на рамках совсем мало меду.
А отводки по силе семьи буду планировать. Семь-восемь рамок наберут и ладушки.
#870:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 11:31
    —
Да, тяжелую зиму переживаем. Поднимемся обязательно...
По 11 годовалому циклу (отец всегда так учил) подошел 9-й год. Это паводки, сырое лето и хорошая осень. 10-й год паводки сильные, долго стоит вода, великалепное лето и осень.
11-й год небольшое половодье, быстрый сход воды, обильное цветение и море нектара., осень затяжная, прохладная.
По календарю отца, самые благоприятные года...
Вот я и медоносы собрался посеять, двухлетники как раз должны поспеть на следующий год.
#871:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 12:03
    —
rossech писал(а):
Продолжу "чёрный" список нынешней зимовки. Знакомый врач держал 14 даданов 16-ти рамочных. Осталось два.
Что показало вскрытие? Причины гибели?
У меня отход семей в норме (6%), но довольно большой отход пчелы в подмор, семьи слабее обычного. Меда минимум был тоже всего в нескольких семьях. (все семьи на дадановской рамке).
#872:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 13:30
    —
Медвежонок писал(а):
Что показало вскрытие?
С кем удалось поговорить, пока у всех одна причина - отсуствие мёда в гнездовой части, пчёлы упёрлись в потолок.

Причём некоторые говорили, что в январе ещё шумели. В феврале-марте - уж всё...
Возможно слабые семьи (как у меня. Многие роились) малая тепловая масса, приходилось много есть, что б поддержать температуру.
#873:  Автор: Raniesta, Населённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 14:51
    —
Цитата:

кем удалось поговорить, пока у всех одна причина - отсуствие мёда в гнездовой части, пчёлы упёрлись в потолок.

У соседа такая же беда с колодами в этом году, потери - 2/3, уперлись в потолок, хотя по краям меда осталось много.

Галиев Рафаил,
Цитата:

По 11 годовалому циклу (отец всегда так учил) подошел 9-й год.

Рафаил, а что за цикл такой?
#874:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 20:20
    —
Отец много лет записывал все явления природы, про рыбалку, пчелолводство, состояние пастбищ и сенокосов, про погоду, половодье или наводнения и смог создать такой цикл на 11 лет. Без ошибочно он предсказывал когда и на какой сенокос в этом году можно расчитывать...Где всегда будешь с уловом.
Потом все более подробнее, и о пчеловодстве вывел на такой цикл...
Не верить ему у меня оснований нет. Вот и пчел по его совету взял в прошлом году, и разведу сильные семьи. и медоносы успеют подрасти, и таварный мед будет обязательно, говорил он...
#875:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 20:46
    —
http://www.moscowaleks.narod.ru/galaxy152.html
11-ти летние циклы
#876:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 9:51
    —
[quote="gorez"]
rossech писал(а):
Даданы на высокую рамку? Никогда не слышал... Можно поподробней?
Рамки 435х450. Устанавливаются в корпус с магазином.

На воле перезимовали все 100 %

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-78-1
#877:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 10:53
    —
Виктор, так это уже и не дадан, вообще-то... К тому же, высокая - понимается (мной, например Wink ) как 450...460 на 300. Я это имел ввиду.

А то что у тебя переимовали на 100% не удивительно при твоём скурпулёном отношении к пчёлам. Все уже, наверное, приходят к выводу, что сот, рамка, должны быть высокими. И то, что гнездо на зиму должно быть узким и разбросанный по остальным рамкам мёд, надо концентрировать в гнеде. Что ты с успехом и делаешь, распечатывая осенью рамки за перегородкой. Всё правильно... Результат говорит сам за себя.
#878:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 17:25
    —
Цитата:

Рамки 435х450. Устанавливаются в корпус с магазином.

Рамки 435/600. В корпус и 2 магазина или сбивают в 2 корпуса. Из даданов или лежаков. Я от этого отталкивался. Сейчас предлагают несколько лежаков за недорого. Думаю, может взять и сбить 2 в 1. Получаются как раз мои размеры. А гнездо сузить можно до 30-40см и с рамкой на 435. У меня зимовали именно так.
Лучший способ для не желающих уходить далеко от стандарта))
#879:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 18:32
    —
Рома, прикинь, как вытаскивать... Подставка, улей не меньше 600, и рама такая же. Выше головы руки поднимать, да?

"... Можно до 30-40см". - Уж тогда 315. Можно с узковысокой работать (для нежелающих уходить далеко от стандарта) )) А почему на 435, если два корпуса?

Я, вообще-то, хотел как-то сдвоить, да у меня днища не съёмные. Пытался снять, да только разломал всё. Потом хотел как ВИК сделать, всё вопросами его забрасывал, уже начал даже... да потом решился на радикальные перемены. Жаль, пересадить не успел.

А у Виктора есть чему поучиться. Фото у него на сайте, видео, и толковые комментарии.
И в помощи не кому не откаывает.
#880:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 12 Апр 2010, 23:41
    —
Цитата:

Рома, прикинь, как вытаскивать... Подставка, улей не меньше 600, и рама такая же. Выше головы руки поднимать, да?

Так у меня приспособы специальные (стул и стлик). Все по размерам.
У ВИКа, по моему, самый удачный вариант апгрейда дадана. Я читал и на ОПФ и у него. Интересно.
#881:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 2010, 7:29
    —
А утеплить даданы не пробовали, чтобы не таскать?
#882:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 8:34
    —
Марина, если ты про то, что "вытаскивать", то я имел ввиду не ульи... А рамку из ульев. Два копуса дадана - 600мм, сама рамка - 600мм, ещё подставка под улей имеет высоту. Что б вытащить или поднять рамку из улья надо высоко поднимать руки.

А если ещё учесть, что такая рама с мёдом будет весить около 7 -8 кг...
Тебя давно не было. Как перезимовали у вас? От предпринимательства ещё не отказались? Или, наоборот?..
#883:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2010, 22:29
    —
Ладошка писал(а):
А утеплить даданы не пробовали, чтобы не таскать?


Круглый год стоят на летних местах т.к ульи фанерные с межстенным утеплением из пенополистирола . Сейчас перехожу на пеноплэкс более экологичный и теплый материал . Собственно это пенополистирол но изготовленный по другой технологии .
#884:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 2010, 19:41
    —
А, если рамку, то зачем их сдваивать? У нас обе рамки порознь, двухкорпусник. Они сами их соединяют сотами. Доставать и перетаскивать наверное удобнее (сдвоенную не таскала).
Перезимовали все семьи, которые должны были перезимовать. Два слабеньких роя погибли. Один летом перебирался не раз под крышку улья. Другим подсиливали. С нашим, не слишком большим опытом, решили оставлять жизнеспособные семьи, обходиться по возможности без всяких пассов над семьями.
На счёт предпринимательства - пасеку расширяем.
У нас, к слову, тоже пеноплэксом утеплены.
Ещё сосед у нас, тоже начинающий пчеловод, делает улей из фанеры с утеплителем. Причём фанера у него и изнутри тоже. Как считаете, хорошо ли это?
#885:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2010, 22:01
    —
Фанера изнутри? А что тут плохого? Берёзовый шпон.
#886:  Автор: RYV, Населённый пункт: Москва - РП "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 2010, 21:00
    —
Здравствуйте, уважаемые пчеловод, бортники, пасечники! Очень нужна консультация!!! Тут, возможно, подарок судьбы, а как принять - не знаем. В огороде росли деревья, решили пересадить в поместье. Выкопали, осталась приличная яма. Сегодня муж увидел, что на границе плодородного слоя земли и глины пчелы поселились. Мы не уверены, с пчелами мало знакомы, но там несколько дырочек и они влетают и вылетают. Их немного, так показалось. Вообще, подозрение о том, что где-то рядом дикие (а в пригороде Москвы это возможно?) или сбежавшие от кого-то пчелы. Так как в прошлое лето за один день я штук 6 выуживала между рамами окон. Муж сначала предложил яму засыпать, т.к. у нас 2-х летний сын обожает там копаться. Но я предположила, что возможно есть способ их изъять и перевезти в поместье. Вопросы: - можно ли пчёл собрать? - если да, то как? - как перевезти? - во что поселить? Поделитесь знаниями, друзья!!!!
#887:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 2010, 21:37
    —
Это осы.
#888:  Автор: RYV, Населённый пункт: Москва - РП "Лучезарное" СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 2010, 21:44
    —
Это пчелы. Осы живут у нас в гараже. Меня, конечно, можно назвать городским жителем, но отличить осу от пчелы, поверьте, я могу.
#889: Пчеловодство Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 2010, 22:13
    —
RYV писал(а):
Это пчелы. Осы живут у нас в гараже. Меня, конечно, можно назвать городским жителем, но отличить осу от пчелы, поверьте, я могу.

Мне тоже кажется, что в земле могут быть только осы. Просто один вид ос - с осинной талией, а другой - по форме похож на пчёл. У ос кокон и соты "бумажные".
#890:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Май 2010, 22:30
    —
Если такие - осы 100%
http://forum.anastasia.ru/topic_12527_75.html
сообщение 777072
#891:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 11 Май 2010, 15:46
    —
Цитата:

А, если рамку, то зачем их сдваивать? У нас обе рамки порознь, двухкорпусник. Они сами их соединяют сотами. Доставать и перетаскивать наверное удобнее (сдвоенную не таскала).

Ладошка, рамки увеличивают для удлиннения безразрывного сотового пространства. Не всегда пчелы переходят на верхние рамки. Да и чтобы вынуть нижние рамки - приходится снимать верхнй корпус. А это не всем возможно или удобно
#892:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Ср 12 Май 2010, 6:42
    —
Вчера залетел первый рой... Породу пока не знаю. Мать за пчелами смотрела и увиделя как заселились. Выходные поеду пересажу на чистый Дадан.
По лету пчел разведчиц заметна активизация роевого состояния пчел. А может это дикие мигрируют, после трудной зимовки...
#893:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 9:03
    —
Здравия вашим мыслям помещики! Решил вернуть в пчеловодство важную тему по медоносам. На форуме "Борть, колода, сапетка" такая важная тема почему то не прижилась. Кияр без моего согласия на мое имя открыл новую тему "Медоносы". Без меня меня женили и согласья не спросили. Кто владеет компом закройте "Медоносы", а информацию перенесите сюда в более читаемом виде чем смог я. С уважением, Константин.



--------------------------------------------------------------------------------

Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям rossech, Novruz! Сегодня приехал из поместья, помылся в баньке и решил с Вами пообщаться. Погода у нас хорошая днем солнце и +18 град. Пчелы дружно загудели - несут обножку с ивы и орешника. Бальзам на душу. Забылись все отрицательные эмоции после весенней ревизии. Начал восстанавливать среду обитания для пчел. Накупил и навыписывал много трав. Проштудировал Хольцера фильмы и книги. И теперь занимаюсь рассеиванием трав по поместью и окружающей территории. Позднее к травам добавятся кустарники. Особенно пристальное внимание уделяю территории вокруг пасеки. Как там поговорка: от добра добра не ищут. Если пчелам очень хорошее ДОБРО вокруг пасеки сделать может они и улетать не будут и других приманят. А что? Все занимаются изобретением и конструированием жилья для пчел. Спорят о их достоинствах и недостатках, а о среде обитания для пчел забыли. Novruz, можно долго рассуждать кормить или не кормить пчел, а можно изменить среду обитания для них и вопрос отпадет сам по себе. У нас, например, после Спаса остается всего 2% медоносов, а в августе-сентябре пелы обычно наращивают последнее поколение пчел, которое и уходит в зимовку. В прошлом году не было и этих 2% пчелы экономили мед и не дали маткам откладывать яйца и как следствие не было и августовско-сентябрьского расплода. В зимовку ушли июльские пчелы. У меня такое первый раз. Теперь я знаю результат и сделал для себя соответствующие выводы. Точно также как делает Хольцер. А мнение ученых это их мнение, а не мое. Знакомый пасечник, к которому я часто заглядываю за советом и опытом, потерял как то по причине падевого меда 50 семей из 100. А его сосед не потерял ни одной. Потому что скормил каждой семье в августе 8-10 кг сахарного сиропа. Так теперь мой знакомый кормит сахаром пчел ежегодно. Пчелы у него основной источник дохода (он на мед квартиру новую купил). И мнение ученых его интересует постольку поскольку. Накормить 100 семей это адов труд, но он это делает. И я видел его прошлогодние рамки у меня таких не было. Конечно, когда семья в колоде перезимует и начнет с весны набирать силу. Да еще и на второй год ты не заберешь у нее мед. То ее кормить не нужно. А в других случаях не должно быть никаких догм. Надо действовать по обстоятельствам и интуиции. У тебя же есть пчелы вот и проверь на них свою точку зрения. А мы с Евгением будем проверять на своих. А потом обменяемся опытом. Только честно без приукрашиваний. А то пока мы спорим весь мир кроме России торгует медом. Я сейчас заказал разработку этикетки для меда и ищу стеклянную тару под мед.
С уважением, Константин.


Novruz писал(а):


Буковский, Константин, на выкармливание рабочих пчёл, которые добавляются при подсиливании и объединении в среднюю семью, тратится огромное количество мёда, пыльцы, маточного молочка и т.д. Поэтому я и говорю, что это аналогично мощной подкормке.



Буковский писал(а):
Если объединяются рои, то рабочих пчел кормить не надо. Они потому и рабочие, что сами себя кормят. И чем больше рабочих пчел тем сильнее и жизнеспособнее семья. Маточкиным молочком кормят только личинок, а не пчел. Если объединяются семьи из обычного улья, то это происходит при -10 градусах в октябре. В один улей помещается клуб на рамках из другого улья. Здесь тоже никто никого не кормит. Просто двум семьям будет теплее. А весной из двух семей образуется одна с одной маткой.


Novruz писал(а):


Уверен ли ты на 100 %, что средняя семья выжила бы без подсиливания, а слабая - нет? Ведь иногда случаются всякие "чудеса" с пчелосемьями. Силачи загибаются в конце сезона, а самые слабые становятся вдруг силачами - видимо, их матка позднее входит в силу, или это намеренная стратегия пчелосемьи, уменьшить свою численность по каким-то причинам, например для борьбы с паразитами, мы не знаем всех тонкостей ИХ жизни досконально.



Буковский писал(а):

На 100% я не уверен ни в чем. Я писал, что у меня в двух колодах осталось по горстке пчел. Каждой семье поставил рамки с медом. Сократил летки до прохода двух пчел. Вчера увидел как в одну колоду залетали изредка пчелки с обножкой. Значит матка жива. Если не погибнут, то на них можно будет проверить твою гипотезу. А по возможности я им буду помогать. И мне лишняя семья не помешает и их брасать после такой зимовки - не почеловечески. Вот что еще интересного заметил. В двух колодах, где пчелы успешно перезимовали, летки по 90см. Пчели используют только верхний угол летка. А остальное пространство даже не охраняют. И если в ульях у летков всегда охрана от воровок, то здесь прямо таки наплевательское отношение. Охраняется только леток непосредственно под гнездом. И самое интересное, что никто не пытается в этот неохраняемый угол летка проникнуть. Буду наблюдать дальше. С уважением, Константин.





Буковский писал(а):

Начал восстанавливать среду обитания для пчел. Накупил и навыписывал много трав. Проштудировал Хольцера фильмы и книги. И теперь занимаюсь рассеиванием трав по поместью и окружающей территории. Позднее к травам добавятся кустарники. Особенно пристальное внимание уделяю территории вокруг пасеки. Как там поговорка: от добра добра не ищут. Если пчелам очень хорошее ДОБРО вокруг пасеки сделать может они и улетать не будут и других приманят. А что? Все занимаются изобретением и конструированием жилья для пчел. Спорят о их достоинствах и недостатках, а о среде обитания для пчел забыли. ... можно долго рассуждать кормить или не кормить пчел, а можно изменить среду обитания для них и вопрос отпадет сам по себе.



Novruz писал(а):

Я тоже приобрёл семян мордовника, донника, лофанта тибетского, свербиги, синяка. С осени заложены на стратификацию орешки липы, с зимы в стаканчиках на подоконнике растут красавицы караганы (жёлтые акации) из семян Казалось бы, это мелочь, да курочка по зёрнышку клюёт , накопим опыт и изменим среду обитания рано или поздно.

Ты пишешь: "Проштудировал Хольцера фильмы и книги...."
Но ведь Хольцер тоже свой семенной фонд выращивает в жёстких условиях высокогорья, в стаканчики для рассады намеренно сыплет только малоплодородную землю... Жестокость по отношению к невыжившим в таких условиях?





KudrIgor64 писал(а):



Константин, ты пишешь: "У нас, например, после Спаса остается всего 2% медоносов, а в августе-сентябре пелы обычно наращивают последнее поколение пчел, которое и уходит в зимовку".

Константин, у нас тоже пчёлы с сентября практически не работают, - все медоносы жухнут. И вот пришла идея посадить сентябрьских медоносов, может быть это простимулировало бы пчёл к дальнейшей работе.
И вот возник вопрос: какие они сентябрьские медоносы? Может кто поделится знаниями!
С уважением. Игорь.





rossech писал(а):


KudrIgor64, Игорь, многие медоносы цветут до заморозков. Клевер, например. Только надо белый и розовый.




KudrIgor64 писал(а):


Евгений, хочется таких медоносов, которые переносят первые осенние заморозки, не радующие нас уже во второй половине августа.





rossech писал(а):


Понимаю... Вот что нашёл.

Кипрей - цветёт до сентября. Мёдопродуктивность до 1000 кг с гектара сплошного посева.
Клевер белый, розовый - с июня по сентябрь. 100 кг с га.
Донник жёлтый - до октября, белый зацветает ещё позже и цветёт до глубокой осени.
200-500 кг с га.
Главное всё растёт на нашей широте само по себе без проблем. Только увеличить посев.
Я вот, донника купил того и другого.



Буковский писал(а):

Здравия твоим мыслям Novruz! Как я уже писал в августе у нас остается всего примерно 2% медоносов. А в это время идет наращивание пчел, которые будут зимовать. Поэтому в первую очередь я решил заняться посадкой именно осенних медоносов. Мордовник. Бывает однолетник, двулетник, многолетник. У меня двулетник. В первый год образует только розетку прикорневых листьев и в таком виде уходит в зиму. На следующий год отрастает из розеток до 6 вегетативных побегов, на каждом из которых образуются головки-соцветия 5-7штук белого и синего цвета с очень тонким ароматом. Пчелы так и льнут к этим цветкам. Мордовник начинает цвести после 20-х чисел июля и до 20 августа. Шандра гребенчатая. Однолетник. Очень душистое медоносное лекарственное растение. Тоже осенний медонос. Последняя радость для пчел. Котовник бывает многолетник и двулетник. Осенний медонос. Зацветает одновременно с мордовником и цветет до сентября. Очень душистое, бактерицидное лекарственное медоносное растение. Иссоп. Многолетник. Тоже очень душистое лекарственное медоносное растение. Зацветает в последних числах июля и цветет до середины сентабря. Огуречная трава (Бораго). Однолетник. Пчелы прямо льнут к ее цветкам. Сеять нужно несколько раз в мае - июне с интервалом 10 дней до первого июля. Тогда цветение будет растянутым с июля до сентабря. Для летних медоносов подсеваю донник желтый и белый. У меня они двулетники. Посеял на рассаду также лофант тибетский и анисовый. С этим растением пока не знаком но рассада взошла. И значит знакомство с ним состоится. Котовник, иссоп, огуречку,шандру, мяту, мелиссу рассаживаю непосредственно около пасеки на пути лета пчел. Для создания неповторимого в природе любимого пчелами цветочно-медового ароматного изобилия. Как ориентир и украшение их жилища. Далее опоясываю пасеку желтой акацией. Ее вокруг хватает. Выкапываю с комом земли и пересаживаю на поместье. Чем выше и мощнее кустарник тем больше ком земли. Приживаемость высокая. Акацию буду чередовать с боярышником. Получил информацию, что пчелы к нему очень не равнодушны. С одной стороны ягоды боярышника и съедобны и полезны, а с другой стороны забор получится разновысоким и разноцветным. Боярышник очень красив осенью. Точно также поступаю с порослью липы. Благо ее тоже вокруг много. И первая живая изгородь вокруг поместья тоже липовая. Сейчас пасека стоит в ивняке, который создает тень над ульями и колодами. Они не перегреваются как на солнце и пчелам не приходится тратить силы на вентиляцию своего жилья. Следовательно они больше соберут меда. И так, сначала обустраиваю взлетно-посадочную полосу (она у меня смотрит на юг), а потом весь периметр пасеки. Часть трав буду сеять на грядки для получения собственного посадочного материала в достатке. Для улучшения сенокосных угодий вокруг к медоносам подсеваю смесь из козлятника, костреца и райграса. Это не прихотливые многолетники дают очень хорошее сено, позволяют делать по 2-3 укоса за сезон. Сено у меня основной мульчирующий материал для огорода. Осенью подкуплю свербиги, чернокорня, вайды, шалфея, пустырника, фацелии и синяка. С синяком буду поосторожнее. Он сильно засоряет огород. С уважением, Константин.





KudrIgor64 писал(а):


Евгений, травы которые ты перечислил возле моей пасеки растут, но во второй половине сентября оказываются побиты заморозками и засыхают. Может быть какие-нибудь цветущие кустарники могут быть более морозоустойчивыми.
А по-максимуму эту задачу, на мой взгяд, возможно будет решить - в родовом поместье. Найдя взаимодействия между растениями, которые позволят им стать более морозоустойчивыми. Поэтому чтоб стать хорошим пчеловодом - надо изучать ботанику.
Как говорил Семён Семёнович, - "будем искать!"





Novruz писал(а):

Августовские медоносы на севере - это я понимаю. А сентябрьские-то зачем? У нас, даже если они цветут, то в большинстве годов пчёлы к ним не летают - прохладно.
Кроме того, одна из стратегий сопротивления клещу - создание долгого зимнего безрасплодного периода. Некоторые пчеловоды в 20-х числах августа намеренно снимают утепление, чтобы матка своевременно прекратила засев.







Буковский писал(а):

Здравия твоим мыслям Novruz!
Ты пишешь: "Августовские медоносы на севере - это я понимаю. А сентябрьские-то зачем? У нас, даже если они цветут, то в большинстве годов пчёлы к ним не летают - прохладно.
Кроме того, одна из стратегий сопротивления клещу - создание долгого зимнего безрасплодного периода. Некоторые пчеловоды в 20-х числах августа намеренно снимают утепление, чтобы матка своевременно прекратила засев".

При создании микроклимата, а это, как я думаю, основная задача в поместье (и в поселении), период медосбора удлинится. А при пчеловождении в колодах и проблема клеща отпадает. Пчелы становятся более сильными и здоровыми и следовательно осенью дольше будут летать за нектаром, если он (нектар) будет в природе. С уважением, Константин.



--
Исправлено Novruz Пт 14 Май 2010, 5:33

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 13 Май 2010, 12:53), всего редактировалось 3 раз(а)
#894:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 11:49
    —
Я еще зимой начал искать семена медоносов... С Вашей помощью, нашел, выписал и засеял пять сортов (Вайда, синяк, козлятник, донник, фацелию),
засеял на своих сенокосах, трудно было психологический баръер родственников преодолеть! Рядом с пасекой нельзя и засевать среди кустов типа, это деньги на ветер! Луга рядом, 300 м до первых цветочков будет.
Не смог я найти мордовник шароголовый... Очень хотел и его заполучить для полного набора, медоносы на всю осень... Сейчас узнал про кипрей, а его то когда сеять можно или нужно... С чем его можно сажать?
#895:  Автор: Raniesta, Населённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 12:36
    —
RYV, скорее всего это одна из разновидностей так называемых "земляных пчел".
Например, такие http://ru.wikipedia.org/wiki/Andrenidae.
У меня в поместье тоже живут какие-то из них.
#896:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 16:32
    —
Raniesta, ссылочка не работает... А вообще - всё же разновидность ос. Их видов - полно...
А вот пчёл - только одна, по-моему. Ну если не считать "так называемых" Smile

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 13 Май 2010, 21:36), всего редактировалось 1 раз
#897:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 2010, 21:01
    —
Галиев Рафаил писал(а):

Не смог я найти мордовник шароголовый... Очень хотел и его заполучить для полного набора, медоносы на всю осень... Сейчас узнал про кипрей, а его то когда сеять можно или нужно... С чем его можно сажать?


Рафаил, я приобрёл семена мордовника шароголового у Кропина Валерия Николаевича из Вологды - e-mail : kropin@vologda.ru или ra1qjj@list.ru, ICQ 428200289, скайп - valerykropin
#898:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 12:46
    —
AfRo писал(а):
рамки увеличивают для удлиннения безразрывного сотового пространства. Не всегда пчелы переходят на верхние рамки. Да и чтобы вынуть нижние рамки - приходится снимать верхнй корпус. А это не всем возможно или удобно

У нас с верхних рамочек осваивают. А корпус верхний не снимаем. Нижняя рамочка сверху (после того, как верхняя убрана) без особых проблем бочком вынимается.
#899:  Автор: Raniesta, Населённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 13:11
    —
rossech, исправляюсь.
Вот эти живут в земле http://ru.wikipedia.org/wiki/Andrenidae
А вот пчела настоящая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%87%D1%91%D0%BB%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5
В принципе, это один подотряд, но разные семейства.
А "осы", оказывается, в науке вообще не существует. Во как Smile. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8B
#900:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Май 2010, 19:36
    —
Это как не существует? Вот небольшая часть из приведённой последней ссылки:

Песочные осы
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии ?
Песочные осы

Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Членистоногие
Класс: Насекомые
Отряд: Перепончатокрылые
Подотряд: Стебельчатобрюхие
Надсемейство: Apoidea
Семейство: Crabronidae

Латинское название
Crabronidae Latreille,

Песочные осы (Crabronidae, краброниды) − осы подотряда Стебельчатобрюхие отряда Перепончатокрылые насекомые. Включает около 200 родов и около 8000 видов. Ранее входило в состав семейства Роющие осы Sphecidae (надсемейства Sphecoidea) в ранге подсемейства.Содержание [убрать]


Гнездятся в земле. Охотятся на насекомых, которых убивают или парализуют, после чего переносят в гнездо, где кормят ими своих личинок.
#901:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Май 2010, 22:53
    —
Здравия вашим мыслям помещики!RYV писала:
Цитата:

на границе плодородного слоя земли и глины пчелы поселились.

Цитата:

Вопросы: - можно ли пчёл собрать? - если да, то как? - как перевезти? - во что поселить?

Пчела медоносная - один из видов пчел. А вообще надсемейство пчелиные насчитывают 11 семейств, к которым относится 21 тысяча видов. Но только один вид - пчела медоносная производит товарное количество меда. В природных условиях она чаще всего селится в дуплах деревьев; в гористой местности она заселяет расщелины скал. В редких случаях строит гнезда в покинутых норах и даже под открытым небом. Пчелы, которые поселились у вас не относятся к медоносным и в улье они жить не будут. С уважением, Константин.

Добавлено после 3 минут:

Novruz, благодарю за исправление "Медоносов"

Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 23 Май 2010, 11:39), всего редактировалось 1 раз
#902:  Автор: Медвежонок, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 19 Май 2010, 0:44
    —
Буковский писал(а):

Пчела медоносная - один из видов пчел. А вообще надсемейство пчелиные насчитывают 11 семейств, к которым относится 21 тысяча видов. Но только один вид - пчела медоносная производит мед.

Как это только один? Неужели никогда не встречали гнезда земляных пчел? Мохнатеньких таких, они строят свое гнездо из смеси глины и воска, любят селиться в мышиных гнездах, ячейки имеют форму бочонков, образуют не сот, а какбы маленькую горку, прилеплены друг к другу. Меда у них немного, но он есть, сунешь туда стебелек и облизываешь потом. Пчелы в гнезде очень сильно различаются по размерам, это потому что весной расплод кормят плохо, вот и вырастают маленькие, а летом хорошо и вырастают здоровые. Very Happy
#903:  Автор: ВИК 12, Населённый пункт: В.Новгород СообщениеДобавлено: Чт 20 Май 2010, 8:09
    —
Майский взяток .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-83-1
#904:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 25 Май 2010, 17:29
    —
Медвежонок писал(а):
Буковский писал(а):

Пчела медоносная - один из видов пчел. А вообще надсемейство пчелиные насчитывают 11 семейств, к которым относится 21 тысяча видов. Но только один вид - пчела медоносная производит товарное количество меда.

Как это только один?
Вернее сказать, пчела медоносная - единственный вид, который человек научился содержать в искусственных условиях, и, вроде, единственный вид имеющий постоянное жилище.
Значительное количество мёда производят тропические пчёлы, например индийская перелётная пчела, но большинство этих пчёл ведут кочевой образ жизни, стороя только временные жилища, что прерпятствует их хозяйственному использованию - только собирательство (бортничество).
Земляные пчёлы, как и шмели, не имеют постоянной семьи - зимуют оплодотворённые самки, семья создаётся на летний сезон. В этом они подобны коллективным осам.
#905:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 29 Май 2010, 0:07
    —
Природа Пчел

Задорнов утверждает, что слово «медведь» этимологически означает: «Ведает, что делать с медом». Но это серьезная ошибка. Ошибся, потому, что по натуре не склонен углубляться в суть надолго. А «серьезная» – потому, что сказал это он в контексте с президентом России. Согласитесь, ВЕДЬ это серьезная разница: «ведет» к меду или «пожирает» его.
Некоторые утверждают, что «ведь» – это значит «ведает». Нет. «Ведь» – это значит «веди» от глагола «вести». Такая же форма у других глаголов: «исть», «сядь», «лезь», «глянь», «будь». Побудительная форма глагола второго лица. Кто знает, какое слово раньше было, а какое из него образовалось: «ведать», «веди» или «Веды»? – Главное понимать суть: знает где, и ведет.
Древние славяне держали в хозяйстве прирученных медведей. Тогда улиев не было. А медом питались. Добывали дикий мед. Вот тут и нужно подумать. Легко ли в лесу найти дикий пчельник? Не просто не легко. Дикая пчела, пока рядом человек ходит, из дупла не вылетает, и с ношей в дупло не возвращается. И даже роение по той же причине откладывает, если рядом человека чувствует. Поскольку выходящий рой с головой выдаст родное гнездо. Если медовый запас живой, с пчелами, то подследить еще как-то можно. А вот ископаемый мед, без пчел, так это найти вообще невозможно!
Однако древние славяне находили мед. Как? – С помощью медведей. Медведи раньше средь домашних жили. У медведя нюх как у собаки, и на ж-ж-ж хороший слух.
Бортник выходил в лес с медведем и говорил: «МЁД! ВЕДЬ!»...
Это команда была такая: «Ведь!» Все, от мала до велика, знали пользу от медведей. И дети, поэтому тоже, как только увидят где-нибудь медведя, сразу радостно начинали дразнить: «МЁД! ВЕДЬ! МЁД!»
На то – природа медведя.


А природа пчелы – ЗАГОТОВКА меда.
И пока мед НЕГОТОВ – пчела его охраняет и никому не дает.
А когда мед уже ГОТОВ – пчела всей гурьбой перелетает в новое гнездо, оставляя человеку самый лучший, самый полезный, кристальный мед.

Потому и жалят своего хозяина пчелы. Что он, как малое дитя, раньше времени к сладкому руки тянет?
И теперь понятно, почему пчел так тянет к перемещению. Слетают даже из очень добротных пчельников. В этом их природа.
– Заселились пчелы. Пожили. Натаскали нектару. Насушили меду полную колоду. Пообщались с человеком. И дальше полетели, в следующую колоду: «Кушай, Человек, и в мёде себе не отказывай».
Хозяин обычно держит наготове пустую колоду, под заселение переселенцев. А медополную колоду опорожняет, очищает, выжигает... – готовит к новому заселению.
А может и не опорожнять, так прямо в колоде запечатаный мед и хранить.
Храниться такой мед в колоде может 20 и более лет.

В позапрошлом веке широко ходила такая байка. Пробирался как-то крестьянин по лесу, да и попал в мёд. Провалился. И стал вязнуть. Вязнет, а выбраться не может. Не за что зацепиться. Вязнет вязнет. Тонет тонет. Прощается с жизнью. Глядь, а тут вдруг медведь подходит. Знал место, видать. Крестьянин замер. Медведь лапу протягивает. А крестьянин хвать его за лапу обоими руками и кричит. Медведь испугался, попятился назад и вытащил крестьянина.

Кто-то может подумать, что пчелы оставляют мед в колодах «про запас», для себя, на случай неурожайного года. Нет, это не «про запас» – это именно «про нас». Старый кристализованный мед пчелы взять не могут. Природа предусмотрела отсутствие у пчел для этого нужных челюстей. И, с точностью до наоборот, то большое количество меда, которое пчелы запасают в улие на зиму, как нам кажется, для нас, с избытком, и с чего люди привыкли изымать излишки – так вот именно это не «про нас».

БРАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ТЕБЕ ДАЮТ СВОБОДНО

И разгадка вымирания пчел тут же рядом лежит.
Нельзя брать то, что тебе пчелы сами не отдадут.
В европе пропадают пчелы от болезней. Нормальная пчела от всех болезней лечится медом. А «цивилизованная» – лекарствами. От Варроа – биптин, от Гнильца – аспирин, где чесноком, где водкой, где карантином, вплоть до тотального сжигания пасек.
Болезни не пропадают. Появляются новые. Старые усиливаются.
На самом деле хозяева видят только десятую долю всех тех болезней, которыми болеют пчелы. Просто пчелы скромные. И не загружают нас своими проблемами по мере сил. А умирать улетают подальше от гнезда. Ветеринары вскрыли тех улетевших-умерших пчел и обнаружили: список болезней в одной пчеле не меньше десятка. То есть, пчелы, которые до десятка не набрали, те ж еще пока летают.
Ключ стойкости к болезням в иммунитете. У людей тоже есть иммунитет. Поэтому любой человек легко может понять пчел и то, о чем сейчас идет речь. Любые лекарства вредны для здоровья. Как человеку, так и пчелам.
Сильная породистая семья пчел может противостоять заболеванию, даже если пусть вся пасека будет охвачена эпидемией. Это – иммунитет.
А в чем причина ослабления иммунитета пчел? – в жадности человека.
Жадность человека вышла на рекордный уровень по сравнению с прошлыми временами. Человек становится все более и более изобретательным в том, чтобы отобрать у пчел дорогой нектар и минимально компенсировать его дешевым сахаром.
К слову, цитата из Витвицкого, жившего в позапрошлом веке: «Зачем подкармливать пчел дорогим сахаром, если можно дешевым медом».
Компенсации изъятого, однако, не происходит. Пчелам нужен свежий мед. И только мед. А они меда даже и попробовать не успевают. Только лишь на лету, пока до улья долетят.
Многие грешат на мобильную связь. А лучше на себя внимательнее взглянуть. Причина – всегда внутри.
Жадностью люди заражают друг друга. Пространство жадности усиливается и расширяется. По мобильной связи люди друг другу передают вибрации жадности. От жадности никуда не скрыться. Растет жадность – падает иммунитет.
Жадность – вот настоящий яд!
Когда человек начал жадничать, он подумал, что, коль он главный, так значит, раньше времени может и мед брать. И нарушил порядок вещей.
Но тот мед, который пчелы еще не отдали, он им самим нужен. Пчелы пока еще сильные – вот и терпят. Чтобы восстановить свою сильную природу – пчелам нужен мед. Но меда не хватает. Не хватает пчелам того меда, который человек ворует. У пчел лишнего меда никогда не бывает. Насколько процентов человек осенью возьмет меда, настолько процентов на следующий год семья недосовершенной будет. И дефицит природы пчелы из года в год накапливают. Так что уже давно пора человеку начать не забирать у пчел мед, а, наоборот, отдавать обратно. Это способ спасения. Лишний мед пчела пустит на укрепление своего организма и биологии своих потомков.
Это и есть секрет восстановления пчелы.

Пчелы нам нужны не для меда.
Есть хорошая аналогия: некоторые люди ходят в гости, чтобы поесть, – это жадность.
Так же и с пчелами. Если пчелы нужны для меда, то – это жадность.
Пчелы нужны для общения.
Пообщавшись с Человеком пчелы напоследок оставляют подарок – мед. По своей природе.
А Человек, общяясь с пчелами, сверх пообщения радеет об них. В этом его природа – Забота. И поскольку пчелы сейчас гибнут, вполне естественно приложить людям усилия к их Спасению.

заметки монаха
2010г
#906:  Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 2010, 13:04
    —
Доброго всем времени суток!

Цитата:
А может и не опорожнять, так прямо в колоде запечатаный мед и хранить.
Храниться такой мед в колоде может 20 и более лет.


Сохранить мёд в колоде невозможно. Он будет съеден кем угодно, мышами, восковой молью, кто не видел сотов после восковой моли просто не в состоянии понять что ЭТО такое, муравьями, кем угодно!
Сотовый мёд длительно может быть сохранён только в улье под защитой пчёл! Или вырезать соты и хранить в прохладном месте в зарытой стеклянной или керамической таре.
Пчёлы при подстановке прошлогодних рамок разбирают и полностью перерабатывают незапечатанный мёд и НЕ ТРОГАЮТ запечатанный.

Цитата:
Старый кристализованный мед пчелы взять не могут. Природа предусмотрела отсутствие у пчел для этого нужных челюстей.


Не используют пчёлы закристаллизованный мёд во время зимовки, верно, а летом берут любой.
Жидкий слизывают, кристаллики из сотов выбрасывают, их муравьи подбирают, но видел, как пчёлы на старой рамке собирали кристаллики мёда, перенося как обножку на задних лапках, думал воск или прополис тащат, осторожненько отобрал у нескольких, нет, кристаллики мёда - на вкус сладкие...
Чаще пчёл надо вживую наблюдать сударь!
#907:  Автор: Serjoga, Населённый пункт: Эстония СообщениеДобавлено: Пт 04 Июн 2010, 20:14
    —
Всем привет !
Rossech, хочу у тебя ещё спросить.
Сколько нужно ловушек установить и в каких местах, чтобы вероятность поимки роя была достаточно велика? Мне всё ни как не удаётся поймать Sad
#908:  Автор: kab-as, Населённый пункт: Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 04 Июн 2010, 23:12
    —
Вначале было бы неплохо определить ОТКУДА возьмутся блуждающие рои. Т.Е. определить где стоят чужие ульи и сколько их, чтобы определить вероятность их роения. А потом присмотреть, куда может полететь рой, где ему может быть удобнее.
Правда появление чужих ловушек около другой пасеки может быть по разному расценено. Например как попытку покушения на чужую собственность.
Так что купить рой, может, однако, дешевле обойдётся.
Мне так вот кажется...
#909:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 04 Июн 2010, 23:34
    —
Дешевле не обойдется. И ставить возле пасеки - не вариант. Пчелы, отраиваясь, всегда улетают на достаточно приличное расстояние.
А подробности смотри в теме "Как поймать рой"
#910:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2010, 1:29
    —
Здравия вашим мыслям nd! Это Ваши размышления или перепечатка чьих то?
Цитата:

Дикая пчела
Пчелы были, есть и будут дикими. Домашних в природе не существует.
Цитата:

ископаемый мед

Цитата:

дикий мед

Question Exclamation Exclamation Exclamation Какого только меда не придумают. Хотя Центориум "дикий мед" продает, а вот про "ископаемый" надо им подсказать. Это же клондайк!!!
Цитата:

Дикая пчела, пока рядом человек ходит, из дупла не вылетает, и с ношей в дупло не возвращается. И даже роение по той же причине откладывает, если рядом человека чувствует. Поскольку выходящий рой с головой выдаст родное гнездо
Не пчела - партизан. Сидит в засаде сама голодает, детей голодом морит, матке - царице есть не дает, не размножается. Лишь бы ЧЕЛО ВЕКА (ум столетий, как расшифровывает это слово Щетинин) перехитрить. А как же: Бог создал ЧЕЛОВЕКА и ПРИРОДУ для службы человеку?
Цитата:

А природа пчелы – ЗАГОТОВКА меда
[quote]
А может - опыление Question
Цитата:

Потому и жалят своего хозяина пчелы. Что он, как малое дитя, раньше времени к сладкому руки тянет?
Если бы Question А сладостей разных сейчас пруд пруди. Многие мои знакомые пчеловоды меду предпочитают сахар. За их многолетнее пчеловодство мед приелся.
Цитата:

А в чем причина ослабления иммунитета пчел? – в жадности человека
Если бы только в этом. А экология, а конструкия гнезда, а медоносная база?
Цитата:

Человек становится все более и более изобретательным в том, чтобы отобрать у пчел дорогой нектар и минимально компенсировать его дешевым сахаром.

Нектар и мед вещи разные их не надо путать.
Цитата:

Жадностью люди заражают друг друга. Пространство жадности усиливается и расширяется. По мобильной связи люди друг другу передают вибрации жадности. От жадности никуда не скрыться. Растет жадность – падает иммунитет.
Жадность – вот настоящий яд!

Выброшу мобильник, чтоб не заразиться. Хотя, наверное, бесполезно. Ведь сказано, что от жадности НИКУДА НЕ СКРЫТЬСЯ. Как быть подскажите?
Цитата:

Так что уже давно пора человеку начать не забирать у пчел мед, а, наоборот, отдавать обратно
Что отдавать если забранный мед съеден? И в чем смысл статьи. С уважением, Константин.
#911:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2010, 4:58
    —
Буковский,Что отдавать если забранный мед съеден?


Купи баночку хорошего мёда , и положи там , где нужно..
#912:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 06 Июн 2010, 23:56
    —
"...что уже давно пора человеку начать не забирать у пчел мед, а, наоборот, отдавать обратно. Это способ спасения".

"...Пообщались с человеком. И дальше полетели, в следующую колоду: «Кушай, Человек, и в мёде себе не отказывай».

"Пчелам нужен свежий мед. И только мед. А они меда даже и попробовать не успевают. Только лишь на лету, пока до улья долетят".

"У пчел лишнего меда никогда не бывает."

Можно было и продолжить... Но мне кажется, кто это написал, пчёл никогда не держал. И вобще слабо с природой знаком.

Видно , что монах писал. Всё по-христиански - Человек - раб! Даже у пчёл...

В чём смысл статьи? Костя, я хотел сразу удалить, да иногда полезно повторить, и вспомнить, где мы были и почему. Так сказать, отделить зерна от плевел...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пн 07 Июн 2010, 0:19), всего редактировалось 1 раз
#913:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2010, 0:12
    —
Цитата:

Но мне кажется, кто это написал, пчёл никогда не держал.

Если честно, я даже в себе сил не нашел тот пост до конца дочитать. Пурга какая то
#914:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2010, 6:11
    —
kab-as писал(а):


Цитата:
Старый кристализованный мед пчелы взять не могут. Природа предусмотрела отсутствие у пчел для этого нужных челюстей.


Не используют пчёлы закристаллизованный мёд во время зимовки, верно, а летом берут любой.
Жидкий слизывают, кристаллики из сотов выбрасывают, их муравьи подбирают, но видел, как пчёлы на старой рамке собирали кристаллики мёда, перенося как обножку на задних лапках, думал воск или прополис тащат, осторожненько отобрал у нескольких, нет, кристаллики мёда - на вкус сладкие...



Онегов в "Руском мёде" пишет, что летом пчёлы размачивают закристаллизовавшийся мёд водой, и едят безо всяких челюстей, и не могут этого сделать зимой по понятным причинам - холодно, воды в улье почти нету, кроме капелек холодного конденсата.

kab-as писал(а):

Пчёлы при подстановке прошлогодних рамок разбирают и полностью перерабатывают незапечатанный мёд и НЕ ТРОГАЮТ запечатанный.
А вот это интересно, почему... Ведь распечатать им самим не трудно.
#915:  Автор: Владимирр, Населённый пункт: Нью Йорк,Геленджик. СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2010, 7:12
    —
Ведь суть в том, что пчёлам нужно только просто помогать.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#916:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 07 Июн 2010, 21:02
    —
Владимирр писал(а):
Ведь суть в том, что пчёлам нужно только просто помогать.!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Не... Им просто не надо мешать.
#917:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 2010, 23:18
    —
Здравия твоим мыслям, Владимирр!
Цитата:

Ведь суть в том, что пчёлам нужно только просто помогать

rossech писал
Цитата:

Им просто не надо мешать
Им надо создать среду обитания, которую человек и разрушил. И здесь все сходится: поместье сотворяется не только для ЧЕЛОВЕКА, но и для тварей БОЖЬИХ. Они (пчелы) это оценят. Сам проверял. Обратная связь от пчелы к человеку есть.
Цитата:

Буковский,Что отдавать если забранный мед съеден?


Купи баночку хорошего мёда , и положи там , где нужно..

Владимир, у нас купить баночку ХОРОШЕГО меда в магазине сложно. Как правило это южный гретый мед. Приходится расчитывать только на себя. В этом парадокс российского пчеловодства: самые большые медоносные угодья в мире, а меда и в магазинах мало и на экспорт почти нет.
С уважением, Константин
#918:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 29 Июн 2010, 1:03
    —
Цитата:

у нас купить баночку ХОРОШЕГО меда в магазине сложно.

Бояться люди покупать. Сплошная подделка.
Цитата:

южный гретый мед.

На рынке смотрят, улыбаются, но не берут. Хотя в два раза дешевле. Не ценится...
Цитата:

В этом парадокс российского пчеловодства: самые большые медоносные угодья в мире, а меда и в магазинах мало и на экспорт почти нет.

Тоже удивляюсь... Обширное поле деятельности. Перспектива, и хорошее наследство детям.
#919:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Июн 2010, 0:10
    —
Цитата:

Они (пчелы) это оценят. Сам проверял. Обратная связь от пчелы к человеку есть.

Красиво. Романтично. Но, как мне все больше кажется, то нет. У пчел своя цивилизация, со свом набором ценностей, в которой человека просто нет. Это у человека просто играет синдром божка)))
Эта тема хорошо обыграна у Вербера "Муравьи"
#920:  Автор: Raniesta, Населённый пункт: Москва, Ярославская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 18:56
    —
Друзья, кто подскажет, на дворе был конец июня, когда смотрю - пчелы трутней из улья гонят. С чего бы это в такую рань? Question
#921:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 19:31
    —
Raniesta, лишних гонят. Выдерживают пропорцию. На мой взгляд.

AfRo, всё живое служит человеку. Так задумано Творцом. Только у всех своя программа.
Как Анастасия Мегре говорила, что волчица тебя не тронет, но заигрывать с собой не позволит.
Просто живой мир не даёт человеку бездумно программу Творца менять. Сопротивляется (для пользы того же человека). Но всё живое человека чувствует, без сомнения. А реагирует так, смотря что от человека идёт. Если агрессия и разрушение, тогда сын ли это Бога? И даже не божок...
#922:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 02 Июл 2010, 22:33
    —
Зравия твоим мыслям, AfRo.
Цитата:

Красиво. Романтично. Но, как мне все больше кажется, то нет
Кому как. Я просто начал с ними разговаривать и обнаружил, что они понимают. Надо внимательнее быть. И когда я не вовремя (по их мнению) появляюсь на пасеке пчелы моментально меня предупреждают. Несколько охранниц начинает кружить возле лица. Если сразу уходишь с пасеки они тебя не преследуют. Если же, не взирая на предупреждения, продолжаешь делать то, что задумал, начинают жалить. Иногда садишься перед ульем или колодой и наблюдаешь за работой пчел . Охранницы тут как тут. Объясняю, что пришел посмотреть за их работой, просто посмотреть. И странно, пчелы улают. Если это не понимани, то что? Если растения понимают когда человек с ними общается, животные понимают, то почему насекомые не должны понимать? С уважением Константин.
#923:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 10:08
    —
Так всегда происходит, когда думаешь, что говоришь на одном языке. Но тут надо понимать, что у нас общего языка нет. Пчелы видят, обоняют, ощущают и анализируют этот мир настолько отлично от человека, что можно считать что мы живем на абсолютно разных с ними планетах. Мы все время пытаемся наделить их свойственными человеку видением, логикой, сознанием, вероятно думая, что это сознание идельно (как "венца творенья")
Коллективные насекомые, скорее всего, понимают нас, как какой то безумный фактор внедряющийся в их идеальные миры. Когда то находят силы сопротивляться (когда принимают тебя за медведя), а когда то терпят, как стихийное бедствие. Ждут когда контакт закончится и начинают все сызнова переделывать, как после урагана
#924:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 14:37
    —
Рома, почитай, пожалуйста, вот здесь:
http://www.wateroflive.ru/fotov.php
Правда напрямую к пчёлам это не относится, но суть понятна. Всё живое чувствует и реагирует на мысли и чувства ЧЕЛОВЕКА. Если даже не верить Анастасии, то японские эксперимкнты... А японцы народ не глупый!.. Да и факт - вещь упрямая.

[

Добавлено после 11 минут:

Стоит ли напоминать, что любой живой организм состоит, в большинстве своём, из воды.
#925:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 21:54
    —
Евгений, это уже материал для другой темы)))
На таком уровне это уже вопрос веры. Соответственно - не предмет для спора. Вера слишком субъективна для объективного, критического подхода
#926:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 22:51
    —
Так всё исходит от веры. Правильно. Помнишь, Ирина из Тамбова... Тоже дискутировали. О пчёлах. А кончилось чем? Один верит - другой нет...
Но все ищут!..
#927:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2010, 0:06
    —
Я думаю, что все верят. Только каждый в свое. А если двое думают, что верят в одно и тоже, то это они просто еще мало общались или кто то был недостаточно откровенен)))
#928:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Июл 2010, 11:21
    —
Рома, я думаю - последнее... Но ведь ни кто не от кого исповеди не требует ))

Народ! У меня просьба ко всем необычная!.. Померять температуру под ковриком или утеплителем (у кого как) медицинским термометром. Нужно точно.

Дело в том, что прочитал в инете про инкубатор для яиц с помощью рабочего улья. В подкрышник или магазин положить мелкую сетку на поверхность рамок. Затем яйца и закрыть утеплителем. У наседки и пчёл одинаковая температура. Пишут, лучше любой автоматики. Должно быть 37-38 град.

Всё сделал, померял, но нет и 34. Потом понял, у меня делёные, а некоторые дважды. Просто отводочки... Там пчёл мало, что нагреть по-нормальному.
У кого сильные семьи и есть возможность - померяйте пожалуйста! Хочется наверняка выяснить, заниматься этим дальше или всё ж инкубатор покупать.

У меня рядом соседей пчеловодов нет.
#929:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Июл 2010, 9:48
    —
rossech писал:
Цитата:

Один верит - другой нет...
Но все ищут!..
Правильно, Женя. Только один ищет подтверждение, а другой ищет опровержение. Действие одно - поиск, а направления разные. Я настроен на первое, Рома на второе. А все очень просто. Носитель информации вода. У меня в поместье есть пруд, в котром мы с женой купаемся, т.е. оставляем о себе информацию. Пчелы из этого пруда берут воду. Так инфорция о нас попадает в пчелосемьи. На пасеке работаем тоже только мы. Так в пчелосемьи попадает пространственная информация о нас. Все логично. Еще мы знаем, что пчелы реагируют на излучение темных сил, следовательно реагируют и на излучение светлых сил. На себе испытывали когда работаем на пасеке один в плохом настроении, а другой в хорошем, то одного жалят, а другого нет. Мысль это энергия - излучение. Все просто и логично. Дедушка Анастасии как то упомянул, что современный человек совсем разучился думать ЛОГИЧЕСКИ. И он прав. А японцев для аргумента можно не приводить. Мы не глупее их. С уважением, Константин.
#930:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 2010, 12:44
    —
У нас засуха. Жара за 30. Дождя давно нет. На медоносах пчёл нет. Не выделяют нектар. Разве с низинок немного натаскают.
Для справки: Мёд продают от 1800 до 2000 руб. за трёхлитровую банку. У кого больше? Shocked
#931:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 2010, 22:20
    —
rossech писал:
Цитата:

Мёд продают от 1800 до 2000 руб. за трёхлитровую банку. У кого больше
У нас меньше. Пока - 1000 руб\3л. В прощлом году было 800 руб. С погодой все тоже самое. Засуха по сравнению с прошлым годом идет с нарастанием. Пчелы в основном дома. Летают немного с утра и после 16.00. Начали желтеть и опадать березы. Дождей нет май, июнь, июль. Ситуация с запасами меда на зимовку скорее всего повторится.
#932:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 2010, 23:34
    —
Да уж... невесело. Прогноз обещает у нас грозы в субботу. На след. неделе дожди. Если в ближайшее время ничего не изменится, с зимовкой, правильно говоришь, может повторится...

Кипрей у нас отцвёл на половину. Надежда ещё есть.
А мёд стоил года три назад ещё - 1500/3л.
В основном с разнотравья.
#933:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Вс 18 Июл 2010, 16:03
    —
rossech писал(а):
прочитал в инете про инкубатор для яиц с помощью рабочего улья

Евгений, мне кажется,что лучшего инкубатора, чем наседка не найти. Она ещё после насиживания их многому научит и сбережёт, обогреет. Яйца в инкубаторе ещё переворачивать необходимо. Наседка перемещает их чуть ли не каждые полчаса. Под наседкой вырастить цыплят в разы проще. Моя вырастила сама. Часть куриц продавать буду. Тебе могла бы подарить, да живёшь далеко.
#934:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 18 Июл 2010, 22:17
    —
Цитата:

мне кажется,что лучшего инкубатора, чем наседка не найти.

Совершенно согласен, Марина! Просто, ну не клохчут, и всё тут. А до этого ... аж три сразу клохтали. Купить-то можно. А тут встретилась информация - захотелось попробовать, как раз всё под руками. Только вот одного не учёл, что не целая семья не поддерживат такую температуру. На след. год всё равно попробую. В улье и влажность оптимальная. И что интересно, температура расплода и цыплят - практически одинаковая. Да и у человека около этого.
Цитата:

Тебе могла бы подарить, да живёшь далеко.

Спасибо Smile Расскажи, как с пчёлами. Всё держите в двухкорпусных лежаках, или что-то изменилось? Мёд есть в этом году? У нас очень сухо. Правда сегодня был на пасеке, пересмотрел все. Натаскали уже порядочно, откуда только и берут. Видимо по низинам у речек. Соблазн откачать немного, но боюсь пока. Неизвестно, что за погода будет. Да и не выросли ещё.
#935:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 19 Июл 2010, 8:09
    —
Так в лежаках и держим. Мёд будет. Лето хорошее. Только вот рои у меня слетели. Почему не знаю. Держала в яме по 3 дня, заселяла правильно (сами в улик заходили), с матками были точно. В прошлом году так же делали - не слетали, держали по 2 дня. Не пойму в чём причина. В этом году роение раньше было.
#936:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 20 Июл 2010, 22:48
    —
Я заметил, что свои рои плохо приживаются. Может быть, посадить куда-нибудь на отдалённую пасеку, или место. Потом привезти.
Ещё реальная причина - улей стоит не на том месте. Может стоит поставить туда, где ранее благополучно стояли ульи. Или на линию с такими, в направлении с-ю или з -в. Если где-то прививался ранее рой - туда улей поставить. Понаблюдай, посмотри, что-нибудь заметишь в этом плане.
#937:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Июл 2010, 23:53
    —
Скоро уже и осень...
У меня вопрос КО ВСЕМ кто держит пчёл.
Кто не обрабатывает от клеща?

Вопрос не принципа, споры заводить не стоит, вопрос результата. Что имеем. Можно ли не обрабатывать?

Я например, ни разу не обрабатывал. Но года три наад из 17 ульев потерял на этом деле 10.
Была такая эпидемия по ближним областям, как бывает эпидемия чумы. Короче все потеряли по разному, кто и обрабатывал.

Какие результаты, какие предложения, что делать будем?
Прошу всех высказаться, кто держит пчёл, или просто читает форум.
#938:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2010, 20:12
    —
Здравия твоим мыслям Евгений! Я первый год вешал полоски фумисан весной и осенью. Потом перестал. Основная масса моих знакомых пользуется бипином. Отрава, но дешевая. И те кто хоть раз обжегся на варратозе дуют на воду. Два года назад знакомые потеряли полпасеки, хотя и повесили эти же полоски. Склоняются к тому, что полоски были левые. Я ни чем не обрабатываю, но ежегодно подмор из погибших семей сдаю в ветлабораторию на анализ. Пока варратоза не было обнаружено. У меня нюанс: семьи зимуют на летних местах. ImageЕсть еще такой препарат Байкал-М. Это связано с ЭМ-технологией. Читал, что обрабатывают им. Этим препаратом пользовался, но на растениях. Это не такая жесткая химия как бипин. Состав - водный раствор бактерий. Хотя если засуха не прекратится расплода опять уже в августе не будет.С уважением, Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Пн 26 Июл 2010, 14:54), всего редактировалось 1 раз
#939:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2010, 20:54
    —
Цитата:

И те кто хоть раз обжегся на варратозе дуют на воду.

Вот, вот... И я такой же. С таким трудом восстанавливаю пасеку, и не хотелось бы в очередной раз... А тот год у нас я помню, подмор никуда не сдавали. И так видно было, что вся пчела в клеще.

А с увеличительным стеклом можно в деталях рассмотреть. Клещ высасывает из пчёл лимфу. Впивается со всех сторон. Зрелище не из приятных. Пчёлы не осыпались, так и висели между улочек. Жуть...

Очень бы не хотелось заниматься обработкой. Но вот, слабые ещё у меня. Не знаю, справятся ли сами? Когда семьи наберут силу - наверняка не буду. Можно ещё травки положить в нижний корпус, типа пижмы, или чеснока.

Где-то читал, много чего предлагали натурального. Не помню где...
За бугром коврики продают, напитанные какой-то кислотой. Расстилаешь в высокое дно или в нижний корпус. Понемногу испаряясь, губит клеща.

Кто ещё что предложит? Про Байкал -М, я посмотрю, есть ли у нас такое.
Раз все молчат, значит ещё не касалось. И лучше не надо... Rolling Eyes
Цитата:

если засуха не прекратится

Каждый день гремит, но всё рядом да около. Упало как-то 18 капель )) Толку... Каждый день по прогнозу - гроза. Кое- где колодцы пересохли, люди сады забросили. Ждём дождя как чуда!..
#940:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2010, 21:49
    —
Я фумисан подвешивал. Тоже, типа на воду дую. Нарощу пасеку - буду выборочно пробовать обходиться без обработок
#941:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2010, 22:38
    —
rossech писал:
Цитата:

Про Байкал -М, я посмотрю, есть ли у нас такое
Есть еще несколько препаратов на основе ЭМ-технологии и для аквариумов и для людей. Байкал продается в цветочно-семенных точках. Смотри на срок годности. Посмотри статью Сергея Цыганова "Ваша колода" там упоминается о применении для пчел. Не проверенные сведения: кусок жженого валенка под положек, кедровое масло или кедровой смолы или кедровой живицы под положек. Если убирать в зимовник, то делать что то надо. На воле зимовка и цикл жизни клеща идет по другому. С уважением, Константин.
#942:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 24 Июл 2010, 22:51
    —
Буковский писал(а):
rossech писал:
Цитата:

Про Байкал -М, я посмотрю, есть ли у нас такое
Есть еще несколько препаратов на основе ЭМ-технологии и для аквариумов и для людей. Байкал продается в цветочно-семенных точках. Смотри на срок годности. Посмотри статью Сергея Цыганова "Ваша колода" там упоминается о применении для пчел. Не проверенные сведения: кусок жженого валенка под положек, кедровое масло или кедровой смолы или кедровой живицы под положек. Если убирать в зимовник, то делать что то надо. На воле зимовка и цикл жизни клеща идет по другому. С уважением, Константин.

Спасибо, Костя, за советы! У меня практически на открытом воздухе. В летнем домике. Только колоды на своих местах.
#943:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2010, 0:49
    —
Всем здравия!
ВИК описывает "Шоковая ловушка" ( http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/2-5-1 ).
Возможно ли, на самом деле, таким образом избавиться от клеща?
#944:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 26 Июл 2010, 10:27
    —
Для нескольких семей можно испытать. Если пасека большая, то слишком трудоемко.
А со стеклами можно попробовать. Особенно в многокорпусниках. Клепануть по одному корпусу на несколько семей. Весной - осенью для обогрева, а летом можно ставить нижним, стеклом на север, просто для подсветки. Не понравиться - можно из "стеклянных" корпусов собрать контрольный смотровой улей
#945:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2010, 0:17
    —
А не получится наоборот? Ребёнок, которого от всего уберегают, становится более изнеженным и беззащитным. Да вот собачку возьмём, с бантиком, которая спит на грелке и кушает с ладошки. Давайте её в лес на неделю выпустим? Не выживет... А волки живут нормально.

Мне кажется задача в другом. На другое силы направить. Подумать, поанализировать на тему - что мешает пчёлам. Убрать препятствия, тягостные для пчёл в их содержании, и дать пчёлам самим поддерживать свой иммунитет и силу. В первую очередь, пересмотреть методы и ульи.

А всё остальное - времянка... И зависимость от приспособ. Всё как у нас в жизни. ))
...А работать-то оно будет! Только надо ли?
#946:  Автор: Понтия, Населённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса" СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2010, 9:21
    —
Слишком долго человек пчел обижает. Принимает во внимание лишь продукты их жизнедеятельности, потребляет. А вот отдать дань факту их существования забывает.. Моя мечта - каждый год пчелам ставить по новой колоде, для их жизни, для благоденствия. Много-много колод, А по заполненнию колод, пчелы сами будут "отдавать" наполненную кристаллизованным медом колоду человеку. А самое главное, - такое надо узнать на практике, - изменится энергетика пространства любви, изменится здоровье, и, в конце концов, - МИР изменится! Это можно будет почувствовать. ГАРАНТИЯ!
#947:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2010, 18:05
    —
Сам процесс борьбы с вараатозом в пчеловодстве аналогичен борьбе с колорадским жуком в картофелеводстве и другими вредителями в современном сельском хозяйстве. И то и другое лишь следствие. Причина в другом. Но ее никто не ищет. Все БОРЮТСЯ. Ни у кого не возникает и мысли, что надо все по другому. Вот эта блокировка мысли и интересна. Можно ли, например, блокировать мысли всех пчеловодов одновременно? Оказалось, что можно. И самое главное эта блокировка действует и на читателей книг Мегре и меня в том числе. Посмотрите сами. Важную информацию по колоде прочитали многие пчеловоды помещики. Почему же не ведем пчеловодство по новому.Что блокирует нашу мысль? Почему мы упорно
Цитата:

В первую очередь, пересмотреть методы и ульи.
модернизируем нежизнеспособное, а не сотворяем совершенно другое, которое нам дано в книгах? К этому я подошел после прочтения 10 книги. Там по орхеологов: "Иногда археологи находили наскальные рисунки - людей, одетых в скафандрах. Научный мир выдвигал гипотезы, что человечество произошло от инопланетных существ.... Но они по прежнему НЕ ХОТЕЛИ ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в наскальных рисунках существ в скафандрах... они видят людей конца их цивилизации." Почему же не возникало мысли? Оказалось все просто. Потому, что "ИЗ ИСТОРИЧЕСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ, археологических раскопок мы видим, что люди древних цивилизаций, жившие сто тысяч лет назад, бегали в шкурах с дубинами и охотились на животных.." То есть если изначально дать неверное направление, то мысль по нему и пойдет. Вроде бы знаем, что количество конструкций ульев и технологий пчеловождения огромно. Но они нас не удовлетворяют. Сам собою должен встать вопрос ПОЧЕМУ? Ан нет. Мы думаем, это у них не получилось, а вот у меня получится. И продолжает идти в прежнем неверном направлении.
Цитата:

Моя мечта - каждый год пчелам ставить по новой колоде, для их жизни, для благоденствия.

Одной колоды маловато. Может к этой мечте добавить еще ежегодное улучшение СРЕДЫ ОБИТАНИЯ для пчел(а значит и для себя) это будет лучше. Рекомендую прочитать прочитать Н.И.Курдюмова "Защита вместо борьбы" и "Мир вместо защиты". К очень интересным выводам пришел автор, владеющий дианетикой и саентологией.
С уважением, Константин.
#948:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 27 Июл 2010, 19:58
    —
rossech писал(а):
В первую очередь, пересмотреть методы и ульи.

Константин, так тут речь идёт о конкретном методе и конструкции.

"Ради пчёл, не ради мёда,
Засели себе колоду..." Smile Не шутка.

Интересно. Такая мысль одновременно многим людям пришла в голову.
Держать у себя колоды, просто что б пчёлы жили наиболее приближённо к естественным условиям. Хотя бы для этого. Даже разговор не о мёде , а сохранении вида. Ещё в 86-м Ванга предупреждала, что пчёлы могут погибнуть.
#949:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Ср 28 Июл 2010, 10:34
    —
В первый год обработала бипином. Клещ был на одной сильной семье, которая насобирала в тот год много мёда и до сих пор отлично развивается. Обработала все семьи для профилактики под зиму (один раз). Теперь клеща нет (слава Богу). Ничем не обрабатываем. Знакомый пчеловод со стажем от клеща в улей подкладывает веточки сосны, ничем не обрабатывает. Мы подкладываем веточки кедра. Возможно пихта подойдёт тоже.
У нас пчёлы находятся как бы в пространственной изоляции (рядом нет пасек, только если свои поселенцы обзаводятся пчёлами), поэтому вспышка эпидемии маловероятна. Те, кто держит пчёл, где много пасек, возможно обработка препаратами для профилактики будет более верным решением.
#950:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 28 Июл 2010, 15:44
    —
rossech писал:
Цитата:

rossech писал(а):
В первую очередь, пересмотреть методы и ульи.


Константин, так тут речь идёт о конкретном методе и конструкции

Женя, это я просто воспользовался твоей фразой. К месту она оказалась. Без всяких намеков.
Цитата:

"Ради пчёл, не ради мёда,
Засели себе колоду..."

"Посмотри годок, другой
Сам увидишь ТОЛК какой!" Razz
#951:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Июл 2010, 0:41
    —
Ладошка писал(а):
В первый год обработала бипином. Клещ был на одной сильной семье, которая насобирала в тот год много мёда и до сих пор отлично развивается. Обработала все семьи для профилактики под зиму (один раз). Теперь клеща нет (слава Богу). Ничем не обрабатываем. Знакомый пчеловод со стажем от клеща в улей подкладывает веточки сосны, ничем не обрабатывает. Мы подкладываем веточки кедра. Возможно пихта подойдёт тоже.
У нас пчёлы находятся как бы в пространственной изоляции (рядом нет пасек, только если свои поселенцы обзаводятся пчёлами), поэтому вспышка эпидемии маловероятна. Те, кто держит пчёл, где много пасек, возможно обработка препаратами для профилактики будет более верным решением.

Сосны можно положить. Кедрики щипать жалко, они у меня маленькие ещё. Вот, интересно, можжевельник как ... Читал, что гектар сплошного посева можжевельника обеззараживает водух небольшого города.

Пижмы полно. Правда, она от мух. Дед, у которогоя покупал пчёл первый раз чеснок советовал. Всё-то вместе, наверное черезчур будет Wink
#952:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Июл 2010, 9:22
    —
rossech писал:
Цитата:

Дед, у которогоя покупал пчёл первый раз чеснок советовал
К чесноку пчелы нейтральны. Я даже иногла натираю им ульи перед посадкой роя. От клеща держат под положком постоянно. Периодически меняя высохшие дольки. Еще вспомнил. От варроатоза режут хрен на дольки. Сушат. И добавляют в дымарь. Несколько качков в леток. На дно промасленный лист бумаги. Клещ осыпается на бумагу. Бумагу убирают. Для профилактики раз в месяц. С уважением, Константин.
#953:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 30 Июл 2010, 22:32
    —
МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УЛЬЕВ,

Древесноволокнистые плиты. Как известно, ДВП производят двумя способами: мокрым (без добавления связующего вещества) и сухим (с добавкой 4-8% фенолформальдегидной смолы).
Что касается первого типа плит, то составляющие их компоненты (древесные или иные растительные волокна и вода) в экологическом отношении безопасны. По этой причине древесноволокнистые плиты, изготовленные мокрым
способом, можно использовать в пчеловодных изделиях без экологических ограничений. К таким плитам относятся ДВП типа М-4, М-12, М-20, ПТ-100, а также Т-350 и Т-400, произведенные полусухим способом без добавления связующих. У таких плит одна сторона обычно гладкая, а вторая — сетчатая.
При изготовлении твердых и сверхтвердых плит сухим способом в них добавляются фенолформальдегидные смолы, которые выделяют токсические для человека и животных вещества фенол и формальдегид. В соответствии с нормативными документами, предельно допустимая концентрация формальдегида и фенола составляет 0,003 мг/м3. В ульях, изготовленных из "сухой" ДВП, пока никто не измерял концентрацию фенола и формальдегида. Но в аналогах — жилых помещениях дачного типа, где использована ДВП, концентрации этих токсических веществ находятся в пределах от 0,07-1,9 мг/м куб. до 5,26 мг/м куб. (В.А. Соломка, Н.Е. Дышиневич, 2004). Понятно, что в ульях, где все "помещение" целиком изготовлено из ДВП, а площадь вентиляции через леток несравненно меньше, чем жилом доме, где имеются форточки, окна и двери, концентрация этих веществ будет наверняка не ниже, чем в дачных домиках.
Отсюда следует простой и очевидный вывод — древесноволокнистые плиты марки Т-400 и СТ-500, изготовленные сухим способом с добавлением формаль-дегидных смол, нельзя использовать для изготовления ульев и пчеловодного инвентаря. Особенно актуальна эта рекомендация для ульев, поскольку в них происходит прямой контакт ДВП с пчелами и пчелопродуктами через воздух.
Марку ДВП лучше определять по сопровождающей документации в магазине или на складе. Если такой возможности нет, то определить твердые и сверхтвердые плиты, изготовленные "сухим" способом с добавлением связующих, можно по их внешнему виду таких плит внешняя поверхность с обеих сторон в большинстве случаев гладкая и всегда глянцевая.
Что касается внешнего вида допустимых к использованию в пчеловодстве плит, то у всех этих плит хотя бы одна внешняя сторона имеет сетчатую структуру, а вторая гладкая, но не глянцевая.
С учетом всего сказанного выше, можно заметить такую закономерность: чем большую прочность и влагоустойчи-вость имеет ДВП, тем ниже ее экологическая безопасность для человека и пчел.
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 2 минут:

Фанера. Основу фанеры составляет лущеный древесный шпон, который в экологическом отношении, как и всякая натуральная древесина, абсолютно безопасен. Вторым составляющим элементом фанеры есть клей. Для склеивания фанеры могут применяться как природные клеи (казеиновый, альбуминовый), так и синтетические (феноло-формальдегидные, карбамидные и др.) клеи. Первые экологически безопасны, а последние клеи токсичны для человека и животных.
А в каком весовом соотношении в фанере находятся клей и шпон? Исходя из нормы нанесения синтетических клеев на 1 м2 шпона в 90-130 г, можно полагать, что сухой остаток синтетического клея в общем весе фанеры составляет не менее 10-15%. Следовательно, в фанере на синтетическом связующем вредных для живых организмов веществ ничуть не меньше, чем в древесноволокнистых плитах, изготовленных сухим способом с синтетическими связующими (там их 4-8%).
В таком случае, с точки зрения экологической безопасности, фанеру типа ФСБ и ФК на синтетических клеях нельзя рекомендовать для изготовления ульев. Фанеру типа ФБА, склеенную альбумино-казеиновыми клеями, можно использовать для изготовления ульев и другого пчеловодного инвентаря без ограничений.
Если на фанере плохо проставлена маркировка и поэтому не удается выяснить, каким клеем она склеена, то наличие синтетического клея можно определить по фенольному запаху клеевой пленки. Как правило, чем плотнее и прочнее фанера, тем более вероятно, что она изготовлена с использованием синтетических клеев.
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 1 минут:

Фибролитовые плиты. Составляющие компоненты, использующиеся при изготовлении этих плит, токсических веществ не выделяют. По этой причине фибролитовые плиты можно считать экологически безопасным материалом.
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 1 минут:

Синтетические листовые материалы (пенопласты)Использование этих материалов в пчеловодстве в последние годы увеличивается, однако многие пчеловоды настроены категорически против применения этих материалов, мотивируя свою позицию тем, что пенопласты изготавливаются на основе химических соединений, а поэтому они вредны для всего живого. Мне представляется, что в наше время такой подход не является конструктивным хотя бы потому, что изделиями из пластмассы мы пользуемся в качестве тары для пищевых продуктов, из пластмассы делаются наружные протезы для человеческого организма и даже "детали" для сердца, глазные хрусталики, зубные протезы и многое другое. Пластмассовые рамки и вощина из пластмассы уже давно изготавливаются и используются в США и странах Европы. В то же время, есть действительно вредные для человеческого организма химические соединения, которые никак нельзя использовать для непосредственных потребностей человека. Следовательно, к вопросу определения допустимости применения пластмасс в пчеловодстве надо подходить не огульно, отрицая применение пластмасс вообще, а конструктивно, оценивая каждый отдельный образец материала с точки зрения допустимости или запрета его применения в пчеловодном деле.
Сложность оценки безопасности применения пенопластов в пчеловодном деле состоит в том, что при изготовлении пенопластов используется большое количество исходных компонентов (веществ), которые сами по себе могут представлять опасность или же быть безопасными. В существующих нормативных документах многокомпонентные
материалы не рассматриваются, там определены предельно допустимые концентрации (ПДК) только по отдельным веществам. Так, например, в настоящее время Государственные санитарные правила охраны воздуха жилых помещений (ДСП-201-97) устанавливают такие ПДК: формальдегид, фенол — 0,003 мг/м3, стирол - 0,002 мг/м3, бензол — 0,1 мг/м3. Поскольку уровни ПДК в этих Правилах самые жесткие для живых организмов, то можно ориентироваться на них при определении безопасности материалов, использующихся для изготовления ульев.
Поскольку в существующей и доступной мне литературе так и не удалось найти ответ на вопрос о гигиенической безопасности пенопластов, то я обратился в областную санитарно-эпидемиологическую станцию, где от специалистов отдела токсикологии полимеров применительно к интересующим нас маркам пенопластов были получены такие рекомендации.
Пенопласт ПС-1 (на основе полистирола) выделяет опасное вещество стирол и поэтому не может быть рекомендован для применения в ульях. Пенопласт ПВХ-1 (ПХВ-1) изготовлен на основе поливинилхлорида. Полимер считается нетоксичным, и поэтому пенопласт можно использовать в ульях. Подтверждением этому является широкое использование изделий из пенопласта ПВХ-1 в быту. Из этого пенопласта уже давно изготавливаются качественные улья в Украине, России, Польше. Пенопласт ПУ-101 (на основе полиуретана) — можно использовать при изготовлении ульев. Пенопласт ПЭ-1 (на основе эпоксидной смолы). Эти смолы не нашли широкого применения для изделий, контактирующих с живыми организмами или с пищевыми продуктами. Лучше воздержаться от его применения при изготовлении ульев. Пенопласт ФК-20 (на основе фе-нолформальдегидных смол) выделяет высокотоксичные вещества фенол, формальдегид и не может быть рекомендован к использованию в ульях. Пенопласт К-40 (на основе кремнийорганических смол). Эти смолы химически стабильны и биосовместимы даже с тканями организмов, поэтому используются при протезировании, в устройствах переливания крови и проч. Этот пенопласт можно использовать без ограничений при изготовлении ульев.
Еще раз обращаю внимание на то, что приведенные выше рекомендации даны на основании экспертной оценки специалистов. Для более корректной оценки возможностей использования конкретного пенопласта лучше перед его покупкой попросить у производителя или продавца Гигиеническое заключение, в котором и определяются разрешенные и запрещенные сферы его использования. Внимательно прочитав Гигиеническое заключение, можно сделать вывод о возможности использования этого пенопласта для изготовления ульев.
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 41 секунд:

Пена монтажная полиуретановая. Большинство этих пенок, прошедших государственную санитарно-гигиеническую экспертизу, имеют сферу использования "в строительстве и быту". По уровню ПДК вредных веществ они соответствуют требованиям нормативных документов и поэтому могут использоваться при изготовлении пасечного оборудования и инвентаря.
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 52 секунд:

Клеи. Широкий спектр компонентов, использующихся для приготовления клеев, требует индивидуальной оценки экологической безопасности каждого клея.
— Глютиновые клеи (мездровый и кост-
ный), казеиновый клей приготовлены из натуральных продуктов и поэтому являются экологически безопасными. Эта оценка в полной мере относится и к народному рецепту творожно-известкового клея.
— Клей ПВА. Сама эмульсия поливинилацетата является слабо токсическим веществом, однако клеевая пленка ПВА токсических веществ не выделяет. Поэтому клей ПВА можно считать условно безопасным в экологическом отношении.
— Эпоксидный клей. Включает в свой состав токсические компоненты, которые затрудняют его безопасное применение. Не может быть рекомендован для изготовления пчеловодных изделий, особенно ульев.
— Резиновый клей. Растворителями каучука при изготовлении этого клея являются органические растворители бензин или этилацетат. По этой причине сама по себе клеевая масса является слабо токсическим веществом (как, например, чистый бензин). Поскольку эти органические растворители являются сильно летучими веществами, то после высыхания клеевого слоя он практически перестает выделять токсические вещества. Исходя из этого, резиновый клей марки "А" из натурального каучука можно считать условно безопасным продуктом.
— Силикатный клей. По своей сути является одним из состояний (жидким) обычного стекла. По этой причине не только клеящий шов, но и сама клеевая жидкость токсических веществ не выделяет, поэтому силикатный клей можно считать экологически безопасным веществом.
- Клей обойный КМЦ. Допущен к использованию в жилых помещениях. Добавление к нему алюмокалиевых квасцов не меняет экологический статус клея, поэтому можно утверж
дать, что клей КМЦ является экологически безопасным продуктом.
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 1 минут:

Лакокрасочные материалы. Практически все лакокрасочные материалы (ЛКМ) являются сложными композициями большого количества исходных материалов. Если хотя бы один из них
является токсическим веществом, то и вся композиция не может считаться экологически безопасной. Исходя из этого, можно сказать, что многие лакокрасочные материалы включают в свой состав исходные компоненты, которые в той или иной мере являются токсичными для человека и животных. Однако при оценке экологической безопасности необходимо учесть следующее: 1) лакокрасочные материалы используются для покрытия внешних поверхнос пчеловодных изделий, которые не контактируют с пчелами; 2) большинство токсических веществ в лакокрасочных материалах летучи и в процессе покраски и сушки выделяются наружу.
Учитывая сказанное выше, можно утверждать, что почти все лакокрасочные материалы представляют определенную опасность для человека только в процессе их непосредственного нанесения на поверхности изделий и их сушки. По этой причине покраску и сушку пчеловодных изделий необходимо проводить на открытом воздухе или в зданиях с хорошей вентиляцией. Что же касается уже высохшего внешнего покрытия, то ни для человека, ни для пчел оно не представляет опасности.
Экологическая безопасность водорастворимых красок выше, чем у традиционных ЛКМ, особенно на стадии их применения и высыхания. Готовое покрытие водорастворимых красок, особенно на основе полиэфиров, не представляет опасности ни для пчел, ни для человека. По этой причине алкидные и полиэфирные водорастворимые краски могут быть рекомендованы к применению для покраски ульев и другого пчеловодного инвентаря из древесины. Лучшее качество покрытия при этом дают краски, предназначенные для внешнего применения.
Нетрадиционные краски для пчеловодных изделий, изготовленные на основе прополиса, воска, мервы, молока, нежирного творога, включающие в свой состав только натуральные компоненты, являются экологически безопасными. Более подробно о рецептах изготовления таких красок написано в моей книге "Изготовление ульев", которая вышла в составе серии из 5-ти книг с общим названием "Рациональное практическое пчеловодство".
Валерий КОРЖ
Журнал „Бджолярський круг/за рентабельну пасеку” №1/2007р

Добавлено после 4 минут:

От себя хочу добавить, что это не призыв к исполнению по использованию перечисленных материалов, а, скорее, информация к размышлению.
#954:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2010, 13:15
    —
Вчера к соседу в дадан залезли проверить. С виду всё нормально, а засева, расплода нет. Маточники есть, трутней по пальцам пересчитать можно. Количество пчёл в улье - среднее. По его словам семья сразу не сильная была. Куплены в этом году пчелопакетом. Что делать? Паниковать или нет?
#955:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Авг 2010, 18:05
    —
Если маточники в средине рамки и немного (2-4), то скорей всего тихая смена. Матку выведут, а вот расплода можно добавить из другой семьи. И желательно с пергой.

Главное, что б облетелась потом, иначе присоединять придётся к другой семье.

Если внизу рамки и крупные, значит в путь собрались, что-то не устраивает.
#956:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг 2010, 23:00
    —
Хочется поделиться некоторыми соображениями по поводу высказывания Анастасии о пчёлах, приведённых в
http://forum.anastasia.ru/topic_49685_15.html
Все наверное уже знают, что этот текст был изменён Мегре в следующих изданиях книги.
Кто-то считает, что первоначальный, вот этот и есть правильный. Я склонен считать, что правильный вариант второй, изменённый.

Речь идёт всего о двух поправках, которые, однако, здорово меняют отношение к сказанному.

А именно: В первом издании сказано (по памяти): - Абсолютно всё, что вы делаете для пчелиной семьи...
И ещё: - На зиму колоду нужно утеплить.

В последующих изданиях Мегре поправился:
- Многое из того, что вы делаете...
И следующее: - Колоду на зиму можно утеплить.

Почему я считаю второй правильный? Из логики. Почему-то он всё-таки изменил. Сам.
Дальше. Если считать что, "Абсолютно всё..." То это противоречит дальнейшему, сказанному Анастасией. А именно:
- Действия ваших пчеловодов НЕ СОВСЕМ правильны.
Тогда ж надо было говорить , что абсолютно не правильны, или совсем не правильны.

Теперь по-второму пункту. Если колоду нужно утеплять, тогда логичнее увеличить толщину, что б не утеплять. Если - МОЖНО, тогда цифра в 6 см выгдядит как нижняя критическая. И утепление на усмотрение пчеловода. Так же как другие размеры "не менее".

И ещё одно. Она говорит, что у вас много написано о жизни пчелиной семьи, а она вносит лишь НЕКОТОРЫЕ КОРРЕКТИВЫ. Но существенные.

Таким образом Анастасия предполагает, что мы владеем (или должны!) имеющимися знаниями о пчёлах. Иначе к какому месту приставлять эти коорективы?
Confused
Ну и ещё!.. Про ульи. Странно! Ведь написано же!.. Что не надо переносить на зиму на другое место и, самое главное - не переставлять местами рамки (не нарушать целостность гнезда) и все конструкции ульев предполагают постоянное вмешательство в гнездо.

Так вот, если с эти проблемы решить (а для чего она иначе вносила коррективы?), то любительское ульевое пчеловодство при соответствующих изменениях, вполне преемлимо и долгое время будет приносить нам в поместьях существенную пользу. Так вот, я думаю!..

Добавлено после 13 минут:

Есть ещё мысли, по другим словам Анастасии, но это потом как-нибудь...
#957:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг 2010, 19:51
    —
Э, нет, Ган!.. Тут как посмотреть. Ты хотя бы вспомни:
- Общество предпренимателей создать, книгу написать?
Помнишь, чем это всё чуть не кончилось? Прорубью.
#958:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг 2010, 19:51
    —
Один внизу и крупный, а два маточника в середине и мелкие.
#959:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг 2010, 21:49
    —
Странно... И так и эдак. Самому бы посмотреть. Может, какие-то маточники уже рагрызены, не заметили? Может, старые остались? Я всё же склонен думать, что тихая смена. Тем более из пакета. Пишут, что такие истории - обычное дело. Под осень меняют.

Не знаю... Я, конечно, не эксперт. Ну, можно ганеман на леток прилепить, трутней-то всё равно нет. Только поглядывать почаще, если есть воможность. Если рой, я бы выпустил и постарался поймать. После можно объединить. Скоро узнаете, по времени уже пора бы Wink
Напиши, что там получится.

Вот, вспомнил, ещё верный признак роения. если в улье много ленивых, праздных пчёл, которые ничего не делают, висят на стенках и сидят на дне, часто сцепившись друг с другом и почти не шевелятся - это будущий рой! Не раз такое у себя наблюдал.
Если поведение рабочее, все бегают и летают, то не роевое... Вот ))
#960:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг 2010, 21:59
    —
Сегодня ездили на пасеку забрать некоторое кол-во медка. Взял только у роёв по паре крайних рамок. Всем роям сразу ставил магазины, с ними и зимовать будут. Мёда натаскали на удивление много и срастили местами рамки магазинные с гнездовыми. Это мне и надо было.

Ещё изъял пару крайних рам у восьмирамочных. По одной у двух сильный полусемей. Ну, теперь уже подросли. Но у остальных не решидся - пусть зимуют, эта зима сильно напугала. Будет мёд лишний - весной разберёмся. Терять семьи совсем не хочется больше.
Image
Image
Image

Добавлено после 5 минут:

На этих фото мёд с сухой печаткой.
В одной семье - мокрая.
Image
Семью заметил - весной постараюсь продать и купить с.р. Это явно южных кровей кто-то привёз.

Добавлено после 17 минут:

Image
Это рамка с моих, которые остались с зимы. Одну семью купил у мужика, который сказал, что карпатку у нас запретили разводить. Я, правда, такого не слыхал. Но что верно, зимуют хуже.
Мёд разбрасывают по кругу. Будто и зимы не будет. С.р. сначала строго несут над головой. В одном рое заметил, сначала над собой в магазин наносили, и лишь потом в сторону стали развиваться и сеять. Будто завтра морозы грянут. Судя по тому, как у нас меняется климат - они правы )) Такие всегда выживут. Но мёд отдали спокойно, почти не дымили. Кто по рамкам бегал, просто сдул и всё. Значит взяток ещё идёт, иначе просто так не подпустят. Но вообще, всё уже поблёкло.
#961:  Автор: Hermed, Населённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Вс 08 Авг 2010, 10:32
    —
Извиняюсь , все не читал , но вот такой вопрос: "Как насчет добавления пыльцы в ульи при каких-то обстоятельствах и с какой-то целью? Где-то читал в советской книжке , что с га кукурузы собирали по полкило пыльцы в день вручную и что с сосны гораздо больше собирается...
Что там насчет пыльцы кедровой сосны сибирской?
Как насчет целенаправленной кленовой и ивовой посадки для весенноего сбора меда?
#962:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 2010, 6:35
    —
Качали мед и заметили, что в этом году мед очень густой...
Я сразу про зимовку начал думать. Если оставить им такой мед?
Засахариться или ещё лучше будет для них? Может в сентабре все таки сиропом разбавить густой мед?
Прошу совета у бывалых пчеловодов. Только восстановил пасеку и не хотелось бы новых ошибок.
#963:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 2010, 20:31
    —
Здравия твоим мыслям, rossech!
Цитата:

Хочется поделиться некоторыми соображениями по поводу высказывания Анастасии о пчёлах, приведённых в
http://forum.anastasia.ru/topic_49685_15.html
Все наверное уже знают, что этот текст был изменён Мегре в следующих изданиях книги.
Кто-то считает, что первоначальный, вот этот и есть правильный. Я склонен считать, что правильный вариант второй, изменённый.
Женя, а почему ты спрашиваешь? У тебя есть сомнения?
Цитата:

В первом издании сказано (по памяти): - Абсолютно всё, что вы делаете для пчелиной семьи...
Дословно. "-Абсолютно(многое) все, что делаете вы для жизнеобеспечения пчелиной семьи, только мешает". Тут надо проанализировать все действия пчеловодов по жизнеобеспечению пчелосемьи. Это и будет ответом на твои сомнения.
Цитата:

И ещё: - На зиму колоду нужно утеплить.

Небольшое уточнение. Речь идет о колоде, которая крепится на наружной стене дома. То есть открытая всем ветрам. Именно такую колоду нужно(можно)утеплять. Колоды стоящие на земле или чердаке дома утеплять не надо. Я так понял.
Цитата:

Ну и ещё!.. Про ульи. Странно! Ведь написано же!.. Что не надо переносить на зиму на другое место и, самое главное - не переставлять местами рамки (не нарушать целостность гнезда) и все конструкции ульев предполагают постоянное вмешательство в гнездо.

Так вот, если с эти проблемы решить (а для чего она иначе вносила коррективы?),
Дословно. "Так вот, ваши пчеловоды наизобретали много разных конструкций ульев, и все они предусматривают постоянное вмешательство человека в пчелиное гнездо: рамки с сотами переставляют, на зиму перетаскивают ульи с пчелами в другое место, а делать этого нельзя". По-моему, это просто приведено в качестве примера вмешательства пчеловода в жизнь пчел. Ведь если перечислять все пчеловодные операции, то это займет много времени. Да и зачем засорять память Мегре. А минимальные размеры оптимальной конструкции гнезда пчел она дала. Верить или не верить ей выбор каждого. Мне, почему то больше запали следующие слова: "Мне дедушка рассказывал, что они его расстраивают, а поделать он ничего не может, так как слишком много темных сил задействовано...". Здесь простор для мысли большой. С уважением, Константин!

Добавлено после 19 минут:

Здравия твоим мыслям, Галиев Рафаил!
Цитата:

Качали мед и заметили, что в этом году мед очень густой...
Я сразу про зимовку начал думать. Если оставить им такой мед?
Засахариться или ещё лучше будет для них? Может в сентабре все таки сиропом разбавить густой мед?
Прошу совета у бывалых пчеловодов. Только восстановил пасеку и не хотелось бы новых ошибок.

Мед нынче действительно гуще. У меня в прошлом году влажность меда была 17,6%, а нынче 15,4%. За то диастазное число вместо 10,0 ед Готе стало 17,9. Это говорит о том, что мед стал не только гуще, но и существенно качественнее. Пчелы на таком меде зимовать будут. Сахаром кормят, как правило, в нашем регионе с 15-31 августа. По нынешнему году надо было с 20-30 июля. Время ты, возможно, упустил(какая там у вас погода? Михаил меня поправил:На пасеках, действительно пчелы прекратили лёт и готовятся к зиме, а вот в лесу лет пчёл идет по полной программе.), да и мороки с кормежкой много. Главное, чтобы в меде не было пади. Для собственного успокоения отнеси мед на экспертизу в ветлабораторию. У нас такая экспертиза стоит 250 рублей. С уважением, Константин.
#964:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 2010, 22:57
    —
Цитата:

Женя, а почему ты спрашиваешь? У тебя есть сомнения?

А я не спрашиваю. Даже ни одного знака вопроса. Наоборот, я же написал, что считаю, что правильный вариант второй, изменённый Мегре. И сразу так считал, но когда нашёлся первый, многие решили, почему-то, что он настоящий.

Я просто озвучил своё мнение и написал почему я так думаю. Вполне допускаю, что Мегре может ещё где-то ошибся в цифрах. Почему-то никто не может объяснить цифру 15000.
Цитата:

Верить или не верить ей выбор каждого.

Не ей, а ему. Почему-то он поправился. Почему-то в некоторых изданиях вообще сокращена сильно глава. Почему-то в эл. варианте, столько лет висящем в инете и на нашем сайте тоже глава висела сильно секвестированная... Я неоднократно обращался в администрацию сайта по этому поводу. Ответа так и не последовало.
Так что будем действительность определять сами...

Вот, сообщение Гана пропало. Тихо так...
Цитата:

Качали мед и заметили, что в этом году мед очень густой...

И у меня густой. А медоносы те же. Сильно испарился, наверное, в такую жару.

А мёда в этом году, против ожидания, очень много. И у всех тоже. У меня июльский рой умудрился натаскать целый магаин двенадцатирамочный и запечатать полностью. (фото выше). Причём магазин у меня на 200. Это, те, которые сами залетели в даданы. И в гнезде, сверху на сколько видно, запечатанный мёд.
Но трогать больше не буду, перестрахуюсь ныньше. Что-то подсказывает, что будет всё теперь, не как всегда. Разобраться надо.
#965:  Автор: МихаилK, Населённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 2010, 10:32
    —
Устроили в поселении в субботу праздник - Медовый Спас.
По этому поводу "попросил" у своих пчёлок одну полномёдную рамку.

И дети, и взрослые с удовольствием брали рамку в свои руки с удивлением отмечая её значительную весомость. А какими словами описать вкус парного сотового мёда? Это неописуемо!

Кстати, у нас в поселении - это первый собственный мёд. Спасибо пчёлкам!!!
#966:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 31 Авг 2010, 23:27
    —
Буковский писал(а):
За то диастазное число вместо 10,0 ед Готе стало 17,9. Это говорит о том, что мед стал не только гуще, но и существенно качественнее.
Не верно. Диастазное число говорит лишь о количестве ферментов добавленных пчёлами для расщепления сложных сахаров. Чем больше полисахаридов в нектаре,тем больше пчёлы добавляют ферментов. Кстати к полисахаридам относятся и крахмал и целлюлоза. Если поблизости есть крахмалопаточны завод или ЦБК диастаза может зашкаливать за 30-50.Скорее даже наоборот. Чем меньше диастаза,тем меньше недорасрасщеплённых сахаров. Ну а если совсем диастаза маленькая меньше 5,то нектар состоял из дисахаридов или кормили сахаром. Пчёлам легче его расщеплять и ферментов мало добавляют.
#967:  Автор: Галиев Рафаил, Населённый пункт: г. Тюмень СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2010, 6:42
    —
На диастазу я не проводил анализы. Мед разошелся мгновенно. заметил что сам употребляю мед с наслаждением. Раньше одну-две ложки, сейчас прошу маленькую чеплашку и всю сметаю за раз... Считаю, что мед действительно созревший в этом году, наверное высокие температуры свое сделали.
В улье рамки запечатывают, белым бело все сверху. Но перги очень мало, наверное на откорм подрастающего поколения уходит. На зиму думаю хороший мед запасут.
#968:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2010, 13:24
    —
Здравия твоим мыслям, IRINA-22! Долго отсутствовала. Твою поправку диастазы принимаю с некоторыми оговорками.
Цитата:

Если поблизости есть крахмалопаточны завод или ЦБК диастаза может зашкаливать за 30-50
На диастазное число еще влияет видовой состав растений из нектара которых приготовлен мед( у гречихи колебания от 7,8-44,4; у подсолнечника от 8,3-37,7 и т.д.), почвенные и климатические условия, погодные условия, сила пчелиных семей и многое другое.
Цитата:

Ну а если совсем диастаза маленькая меньше 5,то нектар состоял из дисахаридов или кормили сахаром

Меньше 5 бывает в отдельные годы у белой акации . Диастазное число можно использовать скорее как показатель натуральности меда. В Госте минимальное диастазное число 7(исключение для белой акации - 5). Кстати как у вас с медосбором нынче? Почем мед 3л? Как с роением? С уважением, Константин.
#969:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 2010, 22:58
    —
Уникальный медосбор в этом году не смотря на жару. В двое больше прошлогоднего. Липа хорошо дала и под занавес подсолнухи(правдо далековато) но ещё розовый василёк-палочка выручалочка.Мёд на рынке 1000рх3литовка Из дома 900р.
Хотя южные районы области в пролёте,в 5 раз меньше и там дороже.
Пчёлы практически не роились.Половина или больше поменяли маток по-тихому.
В ловушки поймано только 3 роя,в прошлом 12 или13 не помню точно.,хотя ловушек развешано было больше.
З.Ы. Про диастазу.
На неё сейчас вообще не стоит обращать внимания. Можно сделать какую угодно.
На рынке появились китайское Ноу хау. Сухой фермент. Можно сыпать сколько душе угодно,что китайцы и делают. Стоит копейки.Перекупы взяли на вооружение.
Так что про диастазу можно забыть. Если только для собственного любопытства проверить свой мёд проверить
Но раз вы в нём уверены,то и нечего деньги переводить ИМХО..
#970:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 9:03
    —
Здравия твоим мыслям, IRINA-22! Ответ исчерпывающий. У нас медосбор поменьше, но цена на мед та же. Корифеи поехали в Москву на ярмарку. Они вообще мед здесь не продают. Про диастазу это в порядке личного самообразования. Мед сдаю на проверку для подстраховки от пади и для получения необходимых документов для торговли. Собираешь ли пыльцу, прополис, пергу? Если да, то как перерабатываешь и перерабатываешь ли? С уважением, Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 02 Сен 2010, 11:39), всего редактировалось 1 раз
#971: Пчеловодство Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 10:17
    —
В гор.Пестово, Новгородской обл. местный знакомый пчеловод мёд распродал к концу августа с 14 ульев по 600р. за литр, за привозной просят-500. Количество и качество мёда в этом году высокое. В третьей декаде июня зацвёл кипрей и в 200м от колод - бор, поэтому когда в жару зацвела липа, пчёлы на неё даже не садились.
#972:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 12:40
    —
У нас несмотря на обилие мёда цена - 1500-2000р. за 3л. банку. Многие принципиально не снижают цену ниже 2000. Кто им доверяет - берут только у них.
Кипрей, липа, в основном разнотравье. Много мёда уезжает в мегаполисы. Привозного нынче не видел. Раньше южный брали, когда своего не было. Монофлорный у нас не в почёте.
#973:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 13:30
    —
Цитата:

Монофлорный у нас не в почёте.

И это мудро.
Монофлорый реально нужен в очень редких случаях
#974: Re: Пчеловодство Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 21:03
    —
KudrIgor64 писал(а):
В третьей декаде июня зацвёл кипрей и в 200м от колод - бор, поэтому когда в жару зацвела липа, пчёлы на неё даже не садились.

Липа цвела, но нектара не выделяла(сухо). Только в низких влажных местах. Кипрей цвел целыми полями. Мед нынче темнее обычного. И вот что интересно. Засуха сильная, а меда много. Значит какие то растения в засуху более обильно выделяют нектар. Роились пчелы меньше. В начале августа уже небыло открытого расплода и трутрей. Пчелы уже в августе начали готовиться к зимовке. И растения и пчелы приспосабливаются к изменению климата. Есть, правда, тревога по поводу малочисленности семей. Соседи волнуются - кто будет зимовать. В омшаниках все же полегче, а на воле сложнее. С уважением, Констанин.
#975:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 22:10
    —
Буковский писал(а):
Здравия твоим мыслям, IRINA-22! Собираешь ли пыльцу, прополис, пергу? Если да, то как перерабатываешь и перерабатываешь ли? С уважением, Константин.
Нет. Пробовала для себя-не вкусно.На месте спроса нет.Как-то высылала перговые соты по цене воска в Мурманск просившему.
А замороженные перговые соты перекручиваются в миксере и хорошо отсеиваются от воска.
#976:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2010, 20:14
    —
Что касается изобилия мёда, то по своему региону свяываю с июньскими дождями. Столько вылило, что речки второй раз чуть из берегов не вышли. Хорошо земля напиталась, особенно низины. Растениям с длинными корнями, видимо хватило влаги даже в жару.

Вот, расплод... У меня брат в укр. лежаке до сих пор не откачал. На всех 20 рамах по пятаку расплода не вышло. Может, южная кровь у пчёлок. И у себя видел. И трутни летали до последнего раза, когда был. Что-то у тебя Костя, эксклюзив. Или, наоборот, у нас...

Вот с роями повсеместно хуже было. Вот и у Ромы тоже... Столько бензину профукал проверяя ловушки. Двигун три литра. Ничего, наверное они в след.сезоне попрут. Разбухнут, отъедятся на мёде.
А пергу отдельно, можно получить, если на тёплый занос ульи поставить. Первая - вторая рамы от летка будут точно одна перга. Ну и после гнезда столько же...

Ирина, а ты в Мурман мёд проталкивай, а знакомый пусть распространяет. Или занято уже?..
#977:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2010, 21:08
    —
Здравия твоим мыслям, IRINA-22! У нас тоже на это нет спроса. Все сосредоточились только на меде. А это не правильно. Если спроса нет надо его создать. Пыльца, перга, воск не менее ценны чем мед. В пчеломагазинах продают понемногу сухую пыльцу и очищенную от воска пергу. У нас привыкли все разделять. Я пытаюсь соединить. Пока только для себя, но с прицелом продвижения на рынок. Помнится как то начал продавать печатный мед. Спроса не было. Мед в сотах был, а спроса не было. Постепенно мед кончился, а спрос появился. Потом такую же операцию провел с падевым медом. До сих пор спрашивают. Делал пыльцу с медом. Днем после отбора пыльцы сразу рассыпал ее по баночкам и заливал медом. Попробовал понравилось. Очень питательно. Перекрутил на мясорубке свежие темные перговые соты и залил медом. Тоже понравилось. Вообще с пергой хочу поэкспериментировать. У нас в основном ее выбрасывают. А ведь это золото. Всего то надо подумать, собрать информацию и прорекламировать немного.
Наши пчеловоды продают в Москве мед с пергой по 2000 руб\кг и мед с прополисом(цену не знаю). Значит спрос есть. Сейчас собираю информацию по этим направлениям.
Цитата:

Как-то высылала перговые соты по цене воска в Мурманск
У нас года три назад скупали по 300 руб\кг. Сейчас тишина. С уважением, Константин.

Добавлено после 30 минут:

здравия твоим мыслям, Женя!
Цитата:

свяываю с июньскими дождями. Столько вылило, что речки второй раз чуть из берегов не вышли

Мы с мая дождей не видели.
Цитата:

А пергу отдельно, можно получить, если на тёплый занос ульи поставить. Первая - вторая рамы от летка будут точно одна перга. Ну и после гнезда столько же...
Image Это мой самоделкин. Жалко было выбрасывать старые ульи 14-18 рамок. Утеплил снаружи пенопластом 3см и оббил ДВП. Летки сделал на теплый занос. Второй корпус ДВП без наполнителя. По результатам зимовки(вокруг клуба сыро. Вопрос вентиляции зимой для меня больной), сделал второй леток. Пчелы его сразу же запрополисовали. С одним им больше нравится. Вместо положка пленка. Это первый опыт теплого заноса. Сделал таких 6 штук. Весной переселил из даданов. Один изроился. Пять дали мед. Три по полному второму корпусу. В двух во вторых корпусах было по паре рамок расплода. Их опустил в гнездо. На неделе загляну. Если так как ты пишешь, то рамку перговую прихвачу. Я с теплым заносом только начал знакомиться. С уважением, Константин.

Добавлено после 4 минут:

Цитата:

Ирина, а ты в Мурман мёд проталкивай, а знакомый пусть распространяет

Зачем так далеко. У нас здесь рынок необъятный.
#978:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Сен 2010, 23:39
    —
Цитата:

По результатам зимовки(вокруг клуба сыро. Вопрос вентиляции зимой для меня больной),

Думаю, подрамочное мало. Я всем своим сделал по 10-15см. в высоком дне. А леток, по нижнему краю рамок. Ну ты видел... А то в дадане весной ножом лёд расковыривал.
Цитата:

Если так как ты пишешь, то рамку перговую прихвачу

Обычно в сентябре всё съедают молодые пчёлы. Брать, наверное, всё же весной лучше. Что успели наносить ещё. Ну смотри сам там...
Цитата:

Я с теплым заносом только начал знакомиться.

То же самое. Но многое прочитал. Уже заложил 9 ульев, только все на увеличенную раму 460*435 и на 17 рам. Гнездо будет всегда впереди, вообще можно не тревожить. Даже перед зимой. По роям заметил, осваивая часть улья, сперва в магазин натаскали, затем в сторону пошли развиваться. Поэтому за зимовку можно быть более-менее спокойным.
Правда у меня среднерусские. Они всегда так.

Посмотри, где они гнездо сформируют, потом напишешь. Я ещё леток к одному краю сделаю, что б на зиму сразу к стене пристраивались. Останется поджать перегородкой и всё. Магазин вообще не планирую. По опыту других - отлично работают. Ну и восьмирамочники свои оставлю. Будут такие и такие.

От Варре хочу отказаться. Формат мал. Вот, если бы с ноля всё, сделал бы 370 на 370. Хотел было года три назад, да побоялся быть белой вороной... А потом узнал, что это стандарт у немцев. Самое то. По любой методе можно. И как Варре, что главное. Но...

Вот, ещё колоды бы заселить. Их вообще трогать не буду. Пусть живут, как хотят, как Ган говорит. Вот такие планы.
#979:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 04 Сен 2010, 23:00
    —
Здравия твоим мыслям, Евгений!
Цитата:

Думаю, подрамочное мало. Я всем своим сделал по 10-15см. в высоком дне. А леток, по нижнему краю рамок
Я писал, что переделал стандартные ульи. А в них подрамочное стандарт 2 см. Но эти 2см для того, чтобы пчелы не надстраивали соты снизу рамок.(так обосновывают в книгах). У меня в колоде подрамочное получилось 15см так пчелы нынче настроили под рамками.(см фото в колодном пчеловодстве). А у тебя стоят? Мне надоела пересортица рамок 300,230,145. Решил все переделать на 300. Малообъемные ульи не нравятся. Все магазины тоже переделаю на 300. Попробовал нынче в экспериментальных ульях, понравилось. Хотя полномедная рамка на 300 тяжела. Еле удерживаю, пока смахиваю пчел. Как ты будешь держать свою 460х435? О пенопласте. В купил прошлой весной несколько семей. Пока довез ульи начали разваливаться. Пришлось сделать на скорую руку несколько штук из 3см пенопласта и ДВП. Семьи в них перезимовали хоть и стояли на улице. Леток один во всю ширину на теплый занос. Мед у них осенью не брал(слабые были по весне, к осени только развились). Зимой буду делать колоды. Лежит душа к ним. Добавлю открывающийся нижний торец(удобно наблюдать и чистить), а остальное без изменений. С уважением, Константин.
#980:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 05 Сен 2010, 10:41
    —
Цитата:

Я писал, что переделал стандартные ульи. А в них подрамочное стандарт 2 см. Но эти 2см для того, чтобы пчелы не надстраивали соты снизу рамок.(так обосновывают в книгах).

Понимаю. Я имел ввиду на будущее, если будешь другие. Пчёлы надстраивают снизу, если тесно. А если нет - то наоборот, недостраивают низ рамок или оставляют там проходы и дырки, особенно поуглам. У меня так. А в колоде, там, конечно, вентеляции хватает Wink
Цитата:

Решил все переделать на 300.

У меня тоже это проблема. Но с одной рамой не получается, потому что магазинные я не рискую на 300. Всё тепло уйдёт вверх, и поскольку дадан или лежак (тем более) очень широкий, то нижний расплод может застывать. В узком стояке такой проблемы нет. У меня братик, что б иметь ранний мёд в укр. лежаке заказзал мне магазины. Я его убедил не делать высоких. Максимум 145, а лучше 100.
Кстати Варре об этом тоже писал. Тут я с ним согласен. Это тебе мой тонкий намёк Smile
Цитата:

Хотя полномедная рамка на 300 тяжела. Еле удерживаю, пока смахиваю пчел. Как ты будешь держать свою 460х435?

У меня это только гнездовые такие, поэтому полномёдными врял ли будут. И потом, я не планирую часто вытаскивать. Только для замены, а так в крайнем случае. Задняя часть улья, что под мёд будет состоять или из 300, или 300 плюс пристрою на 200. Те, что в восьмирамочном стояке использую. Но думаю, что обойдусь и первым вариантом.
Цитата:

Мед у них осенью не брал(слабые были по весне, к осени только развились

Если есть у них мёд лишний, то с сзади. Всё равно зимой им воспользоваться не смогут. Советую сделать как ВИК, распечатать задний, пусть вперёд тащат под себя. Заодно посмотри как он справляется с большой рамой. Сейчас поищу ссылку.
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-55-1

Вчера был на пасеке, забрал на переделку старые ульи, мусор убрал насыпал реаного чеснока в днища и заглянул в колоду. Пока возился с задней крышкой (забухла от дождей) зарбудил их, прибежали посмотреть к низу, кто там ломится. Заглянул - все уже вверху устроились. Но плохо видно, день пасмурный, ничего толком не увидел, фотик не взял, да и выгнали меня наконец.

Колода круто довольно стоит, проблем с мусором нет. Открыл, он ссыпан к самому низу, рукой провёл и всё. В колоде чисто и сухо. Влаги вообще никогда не видел, не в пустых, не в заселённой. Ставь круче и у тебя не будет.
Но пока другие делать не буду. Мне бы эти четыре заселить.
#981:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 18:47
    —
От одной семьи, которая держала раньше более ста ульев, узнал об одном растении.
Они постоянно использовали его против клеща. Отдирали от стебля листья и растерев их руками совали в леток.

По описанию я такое нашёл. Растёт обычно по низинам, болотцам. Растерев руками сразу чувствуется сильный, не очень приятный запах. Они называли его багульником, но это, конечно, не багульник. Растение с древовидным одиночным стеблем, 40-50см высотой

Может кто знает, как действительно это называется?

Image
Image
#982: Пчеловодство Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 22:04
    —
Евгений, конечно же это багульник болотный. Очень полезное и интересное растение.
http://www.menar.ru/bagulnik.html
#983:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 2010, 22:43
    —
Вот те раз... Спасибо, Игорь, похоже действительно он!..
А я -то смотрел здесь:
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Цветочки смутили. Ну прямо родедендрон на фотках! Smile Так ещё и от моли. А у меня прямо беда на пасеке с восковой молью.

Ну всё, место запомнил, там его хоть косой коси! Сколько лет мимо ездил. Век живи - век учись...
#984:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 07 Сен 2010, 0:55
    —
rossech писал(а):
Ну прямо родедендрон на фотках! Smile

Так рододендрон и есть - багульник из этого семейства Wink
А о клещегонстве его не знал, спасибо.

Да, к стати, мёд с него для человека весьма ядовит... надо правда определить пропорции (ПДК), для пчёл, похоже, безвреден.
Но, как и любой яд, он сильнодействующее средство, способное быть и эффективным лекарством, например отвар листьев багульника снимает приступы у асматиков и прочие спазмы.

"Всё яд, всё лекарство, важны пропорции"
Ибн Сина Laughing
#985:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 16 Сен 2010, 9:22
    —
Буковский писал(а):
Решил все переделать на 300. Все магазины тоже переделаю на 300.

Напрасно. У нас обратное стремление. С возрастом всё тяжелей поднимать корпуса. Проблема со спиной(поясницей) типична для пчеловодов.А полномедный корпус на 300,да если он ещё стоит третьим.Только с помощником.Даже если по-рамочно,то рамки очень высоко нужно вынимать,а если ещё корпус на 2 м от земли,то только со стремянки.
Ещё большой минус в весеннем развитии. Например этой весной случилось одновременно обильное цветение от ивы до садов и одуванчика.Пчёлы быстро набрали силу и я поставила им магазины и была с майским мёдом.
Сосед-же только с рамками на 300 тупо глядел на переполненные ульи , ждал роения и бубнил,что майского мёда не бывает...Т.к. поставить сразу корпус на 300-это резко охладить семью(с ночными ещё холодами) и затормозить развитие.
В итоге сосед лазил по деревьям снимая рои,а я получила пару фляг душистого мёда с запахом яблок и вишни.
#986:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 17 Сен 2010, 21:22
    —
Здравия твоим мыслям, IRINA-22! Приятно беседовать с граммотным пчеловодом.
Цитата:

Напрасно. У нас обратное стремление. С возрастом всё тяжелей поднимать корпуса. Проблема со спиной(поясницей) типична для пчеловодов
С этим согласен и на себе испытал. Но у меня другая задача. Я хочу постепенно перейти на колоды, но так, чтобы не терять достигнутого в традиционном пчеловодстве. За шесть лет перепробовал много направлений в пчеловодстве. Вот и возникла пересортица с рамками на 145, 230, 300. И ульями даданы, лежаки, многокоропусные. То есть совершил все ошибки, которые делают начинающие с нуля дилетанты. Теперь эти ошибки исправляю.
Цитата:

А полномедный корпус на 300,да если он ещё стоит третьим.Только с помощником
До трех корпусов нынче не дорос, а со второго жена принимала рамки. У меня как в той басне: семья то большая, но два человека всего пчеловодов - жена моя, да я. Вместо стремянки используем выведенные из эксплуатации улья. На дрова пускать их жалко, люди ведь делали. А в таком амплуа у них вторая жизнь.
Цитата:

Сосед-же только с рамками на 300 тупо глядел на переполненные ульи , ждал роения и бубнил,что майского мёда не бывает...Т.к. поставить сразу корпус на 300-это резко охладить семью(с ночными ещё холодами) и затормозить развитие.

А мог бы отогнуть с края положек на пару рамок, и поставить на него корпус с сушью(был бы с медом) или с вощиной(был бы с сушью). Хотя может быть ему важен сам процесс поимки роя?
Цитата:

я получила пару фляг душистого мёда с запахом яблок и вишни

Молодец. С уважением, Константин.
#987:  Автор: tolikabramov@mail.ru, Населённый пункт: Республика Татарстан СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 2010, 19:09
    —
Здравствуйте пчеловоды, пасечники и друзья пчел.
Прочитал статью и задался вопросом: можно ли сделать такой улий - каркас из брусков сечением 50*50 мм и стенками из гофрокартона, от дождя защитить широкой крышей. Внутренние размеры: на рамку 500*500 мм, 14-ти рамочный. Если у кого-то есть опыт вождения пчел в таком улье, пожалуйста поделитесь деталями и возможными осложнениями. Или же выскажите у кого какое мнение по поводу картонного улья и ниже приведенного отрывка статьи спасибо за советы и критику. Анатолий
http://pchela-i-uley.ru/teplofizika-pchel/25/ Теплофизика пчел
Прообразом может служить осиное гнездо. Замечательные свойства этого «дома из бумаги» по теплоизоляции были рассмотрены в разд. 4.2. Материал для создания пчелиного улья «из бумаги» по образцу осиного гнезда в изобилии имеется на городских свалках — это гофрокартон от упаковки телевизоров, холодильников и пр. Он состоит из двух-трёх слоев бумаги толщиной около 0.2 мм. Между ними размещены I — 2 слоя такой же гофрированной бумаги, сообщающей прочность всей трёхслойной (или пятислойной) конструкции, толщиной 5-8 мм.
Теплопроводность X воздушного зазора толщиной 8 = 0,01 м, в соответствии с табл. 4.2, составляет 0,076 Вт/м-°С, а его удельное сопротивление, формула (3.4), /?1уд = 6/А, =0,13 м2-°С/Вт. Если из гофрокартона толщиной 8 мм создать многослойную (а? = 4) стенку с воздушными зазорами по 10 мм . то в соответствии с формулой 3.7, её удельное (на 1 м2) тепловое сопротивление /?уд = а?/?1УД = 0.52 м2-°С/Вт. Аналогичная оценка удельного теплового сопротивления еловой доски толщиной 35 мм с использованием данных табл. 3.1 даст величину /?уд = 0.19 м2-°С/Вт. Это значит, что наша многослойная стенка по образцу осиного
гнезда в 2,7 раза (0,52/0,19 = 2,7) теплее стенки стандартного улья. На самом деле её теплоизолирующие свойства будут намного выше, т.к. при оценке не было учтено тепловое сопротивление самих слоев гофрокартона. Стенка получилась лёгкой, но достаточно толстой — 80 мм.
Определим теперь паропроницаемость этой стенки. Она состоит из пяти слоев гофрокартона, каждый из которых содержит пять слоев бумаги по 0,2 мм каждый. Суммарная толщина бумаги 25 • 0,2 = 5 мм. За отсутствием точных справочных сведений по паропроницаемости такой системы воспользуемся данными [1] для картона толщиной 1,3 мм, табл. 7.1. Для такого картона Rn = 0,016 м2час-Па/мг. Поскольку сопротивление паропроницанию пропорционально толщине стенки, введём коэффициент пересчёта к= 5/1,3 от её справочного значения и будем считать, что для нашей стенки толщиной 5 мм — Rn = (5/1,3) • 0,016 = 0.061 м2-час-Па/мг. Это значит, что в соответствии с рекомендациями [1], сопротивлением паропроницанию всех воздушных промежутков как между слоями, так и внутри гофрокартона, мы пренебрегаем.
Для дальнейшего проведения «расчётного эксперимента» необходимо задать конкретные размеры «диффузионного улья». Будем считать, что в нём зимует семья пчёл на восьми «украинских» рамках размером 300?435 мм в узковысоком улье квадратного сечения 330?330 мм. Между рамками и полом оставим пространство высотой 300 мм. а над рамками — ещё 150 мм. Пол и потолок — «глухие», без отверстий и щелей из того же материала. Никаких открытых летков нет, вентиляция отсутствует. Стенки, потолок и пол со всех сторон одинаковые, многослойные. Площадь внутренней поверхности такого улья составит 1,38 м2. Рассчитаем паропроницаемость такого улья. В соответствии с формулой (7.3) — G — 5Др//?м. Зададим величину Ар = 515Па в соответствии с теми же исходными данными, что были использованы в разделе 7.2 при расчёте паропроницаемости стен даданов-ского улья. Тогда G = 1,38 • 515/0.061 = 11650 мг/час = 280 г/сутки = 8,4 кг/месяц.
Ясно, что эти возможности удаления паров воды во много раз превышают её производство. Стены такого улья являются мощной «сушилкой» гнезда пчёл. По мере удаления паров воды разница парциальных давлений будет уменьшаться до тех пор, пока расход и приход не сравняются.
Зимний воздух, вследствие низкой его температуры, содержит малое количество воды. Поэтому имеется опасность высыхания пчёл. Сам режим зимовки в таком улье, благодаря его большому тепловому сопротивлению, малому расход) тепла и мёда, будет приближаться к «высокотемпературной зимовке» по [9].
Оценим теперь возможности газообмена по углекислому газу и кислороду в таком улье.
Для углекислого газа: Яг = (Яп ¦ к)/КСО2 = 0,016-(5/1,3)/0,47 = = 0,13 м2-час-Па/мг. Так же как и в разделе 7.3, будем считать, что Др = 1013 Па (избыточная концентрация углекислого газа 1%) и определим G = SAp/Rr = 1.38 ¦ 1013/0,13 = 10753 мг/час = = 257 г/сутки = 7.7 кг/месяц. Так же. как и в предыдущем случае, возможности удаления многократно превышают потенциальное поступление углекислого газа.
Для кислорода: Rr = {Rn ¦ k)/Ko2 = 0,016-(5/1,3)/0,6 = = 0,10 м2-час-Па/мг. Предположим, что в улье на 1% кислорода меньше, чем вне его и Ар = 1013 Па. По [48] разница концентраций кислорода может зимой достигать гораздо больших величин. Для таких «мягких» условий G = SAp/Rr = = 1.38 • 1013/0,10 = 14000 мг/час = 336 г/сутки = 10 кг/месяц. В отличие от предыдущих примеров, это количество кислорода, в соответствии со знаком градиента концентрации, будет поступать в улей. Равновесие в системе наступит, конечно, на уровне реальных величин производства и потребления всех газов.
А общий вывод таков — диффузионный улей обеспечивает не только в несколько раз лучшую, чем стандартные ульи, теплоизоляцию, но и идеальный газообмен с окружающей средой, позволяющий полностью отказаться от вентиляции.
3 зак 133
7.5. Опять осиное гнездо

Проведенные выше оценки возможностей диффузии позволяют на новом уровне подойти к осиному гнезду. Из раздела 4.2 следует, что оно является очень «тёплым», а из разд. 4.1. — что в нём отсутствует проточная вентиляция. Ведь воздух в нём не движется, поскольку тёплое гнездо — вверху, а единственный леток — в самом низу (рис. 4.3). А как тогда удаляются из гнезда газообразные продукты его жизнедеятельности? Только диффузией через стенки!
Для оценки её величины следует напомнить ещё раз. что, в соответствии с [I] сопротивление паропроницаемости (а, следовательно, и газопроницаемости) для воздушных промежутков следует считать равным нулю. Остаётся сопротивление только нескольких слоев (3 — 4) осиной «бумаги». Можно обоснованно предположить, что оно не более, чем у той, которая сделана человеком и используется для изготовления гофрокартона. А раз так. то следует сравнивать сопротивление 15 — 25 слоев бумаги в диффузионном улье с 3 — 4 слоями в осином гнезде.
По результатам раздела 7.4 делать это не имеет смысла. Стенки осиного гнезда имеют в несколько раз меньшее сопротивление газопроницанию, чем даже у диффузионного улья, и заведомо обеспечат такой газообмен, который превосходит потребности в нём. Внутри осиного гнезда состав атмосферы будет почти точно соответствовать наружному. Пары воды и углекислый газ «беспрепятственно» выходят через стенки, а кислород также входит. Получается, что осиное гнездо обеспечивает одновременно и «тепло», и «свежий воздух». При чём без каких либо затрат энергии на вентиляцию! Идеальное жилище!
#988:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Окт 2010, 19:45
    —
Цитата:

Прочитал статью и задался вопросом: можно ли сделать такой улий

Набери в поисковике -Улей Лупанова. Это его размеры. Маленькая книжка автора. Сделать можно из чего угодно, всё равно сокращать гнездо на зиму подвижной перегородкой. Чем теплей - гнездо - тем меньше расхода мёда на зиму.
#989:  Автор: Nich, Населённый пункт: вязьма СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 2010, 1:51
    —
Rossech,а как Вам 8рам улей? я вот никак не определюсь- альпиец,Варрэ..Думаю на 8р сколотить пару на пробу. 2корпуса и 2-3 магазина 145р- а Ваш как выглядит? проконсультируйте Smile
#990:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 2010, 10:57
    —
Есть интересные ссылки на более 500 сайтов всех стран и континетов. Африканских и южноамериканских пчеловодов.http://kurskbee.ucoz.ru/dir/
#991:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 2010, 21:24
    —
Nich, вот тут посмотри:
http://forum.anastasia.ru/topic_45991_360.html
Тут много чего есть по вертикальным.
#992:  Автор: МароЯр,  СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 2010, 8:55
    —
Schoepfung писал(а):
eralash, может мужик не наслаивал эманации любви на своем пространстве? а пчелы тонко чувствуют вибрации человека. агрессия, раздражениe им не нравятся.
однако мне тоже бы хотелось мнение "других профессионалов" услышать. пусть удачливые пчеловоды секретом успеха поделятся .


Обучающий Семинар «Обустроить пасеку в своём поместье и получить мёд уже в первом сезоне просто». Ростовская область, Семинар на действующей пасеке. С чего начинать пчеловодство, подготовительные работы к сезону, где и как приобрести пчелосемьи, выбор системы улья, способы содержания пчелиных семей, календарь и техники проведения сезонных пасечных работ, организация медоносного конвейера.
Тел.. 9-919-879-64-95, Владимир.
#993:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2010, 10:46
    —
Здравствуйте, уважаемые пчеловоды!

Не судите строго дилетанта, пчёл завела в этом году, могу написать глупость… Слышала, что при вступлении РФ в ВТО будут ужесточены требования к качеству мёда. А на качество мёда влияют в том числе и лекарства, которыми лечат пчёл. На Западе, например, бипин запрещён к применению как высокотоксичный препарат, и некоторые другие, которые у нас применяются. Поэтому обострится проблема поиска безопасных средств. Я бы предложила создать отдельную тему по болезням пчёл и методам лечения – на ваше усмотрение.

Если я правильно понимаю, то развитие клеща варроа происходит циклически, и поэтому лечение от него тоже производится циклически. Из безопасных для пчёл средств мне, как новичку, известны муравьиная и щавелевая кислота и препарат КАС-81. Опять же прошу извинить, если сказала что-то не то или повторила то, что уже обсуждалось...
#994:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2010, 11:58
    —
ИринаВ писал(а):
На Западе, например, бипин запрещён к применению как высокотоксичный препарат,
Не столько как токсичный сколько слишком дешевый. Что не выгодно крупным компаниям производящим дорогие "лекарства". Баер например.Она-то и лоббировала запрет на амитраз(бипин).Кстати в Украине тоже был такой запрет и там чётко просматривалось денежное давление на прежнего президента со стороны Баер.
Цитата:
. Его умеренная токсичность для теплокровных животных и человека (3-й класс опасности), быстрое разложение на метаболиты во внешней среде и высокая акарицидная активность позволяют также широко использовать его в пчеловодстве.По степени инсектицидного воздействия на пчел амитраз относится к группе умеренно токсичных соединений. Для лечения используют очень низкие терапевтические дозы, что при строгом соблюдении инструкции и регламента применения исключает гибель пчел.


Добавлено после 9 минут:

ИринаВ писал(а):


Из безопасных для пчёл средств мне, как новичку, известны муравьиная и щавелевая кислота
Муравьиная кислота относится ко 2му классу опасности. Т.е. опаснее чем амитраз.
Щавелевая кислота хоть и относится тоже к 3му классу опасности, но при возгонке раслагается до муравьиной кислоты.
Кто применял муравьинку замечали, что чуть не правильный рсчёт дозы(передоз) матка сразу снижает червление и больше не восстанавливает.Нужна очень строгая дозировка.
#995:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 2010, 0:01
    —
Немного о лечении пчёл в других странах можно почитать здесь: http://www.beemasters.com/rus/public/world_beek_Europe.htm Мировое пчеловодство.
#996:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2010, 12:11
    —
Несколько слов об экологически чистом воске. На настоящий момент приходится пользоваться вощиной, изготовленной промышленным способом. Такая вощина имеет в своём составе, кажется, парафин. Кроме того, при переплавке пром.способом не удаётся убить всех болезнетворных микробов, поэтому вощина может являться переносчиком заболеваний. И бипин, кстати, тоже находят в воске... Конечно, в колодах проблем с воском не будет, но на переходном этапе придётся пользоваться вощиной. Может быть, научиться делать её самим, из своего воска, а для этого нужны валики и знание тех компонентов, которые нужно добавить в воск для пластичности (но не парафин). Тогда хотя бы постороннюю инфекцию не занесёшь на свою пасеку… Возможно ли это?
#997: Пчеловодство Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2010, 12:55
    —
ИринаВ писал(а):
И бипин, кстати, тоже находят в воске... Конечно, в колодах проблем с воском не будет, но на переходном этапе придётся пользоваться вощиной. Может быть, научиться делать её самим, из своего воска, а для этого нужны валики и знание тех компонентов, которые нужно добавить в воск для пластичности (но не парафин). Тогда хотя бы постороннюю инфекцию не занесёшь на свою пасеку… Возможно ли это?

Ирина, в колоде вощина не используется, если заселять её роем. А значит и проблемы этой не существует. Это одно из преимуществ колоды.
#998:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 20:21
    —
Здравия твоим мыслям, ИринаВ!
Цитата:

на переходном этапе придётся пользоваться

Ирина обрати внимание. Ты завела пчел в этом году и какие мысли засоряют твою голову:
- требования ВТО к качеству меда;
- лекарства, котолрыми лечат пчел;
- болезни пчел и методы их лечения в том числе и в других странах;
- чистота воска в вощине;
- изготовление вощины.
Все эти вопросы вынуждены решать традиционные пчеловоды. У тебя два пути: либо тратить время, силы, деньги на решение этих вопросов, либо идти сразу к колодному пчеловодству. У тебя есть традиционные ульи и если нет опыта работы с ними, то какая разница с чего начинить с ульев или колод. Приспособь колоду для постановки рамок и весной в апреле-начале мая(по твоим погодным условиям) пересади пчелосемью из улья в колоду сама или пригласи опытного пчеловода. И твой переходный период закончится. И все твои задачи, что сейчас перед тобой стоят - решатся. В противном случае, углубляясь в традиционно пчеловодство, большая вероятность в нем погрязнуть(то есть отдать ему много времени, сил и мыслительной энергии). Главная наживка в традиционном пчеловодстве - оно мол дает в пять, шесть и т.д. раз больше меда. Я бы уточнил, что дает не всем, а если и дает, то какой ценой! И еще какого именно меда? У нас страна Советов. Прими мой совет. А воспользоваться им или нет - тебе решать.
Владимирская область. Группа Родовых поселений. Академия Родовых поместий. Мегре рядом. А пчеловодство развивается традиционное. Почему?
С уважением, Константин.
#999:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2010, 23:12
    —
ИринаВ писал(а):
И бипин, кстати, тоже находят в воске...
Ссылочку.
Про флувалинат знаю, что накапливается в воске, он жирорастворим.А амитраз(бипин) крайне неустойчивое соединение и при соприкосновении с воздухом быстро разлагается.
#1000:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2010, 1:33
    —
Ой, дайте время на ответ, у нас четыре человека в очереди за компьютером, не пробьёшься... Smile

Добавлено после 1 часов 7 минут:

Здравия Вашим мыслям, Буковский!

(Не решаюсь написать «твоим», хотя здесь так принято). Благодарю за хороший совет. Только не обобщайте, что во Владимирской области развивается традиционное пчеловодство. Просто я живу не в поселении.

Вы абсолютно правы насчёт колод. Просто женщина (т.е. я) не умеет изготавливать колоды, а супруг пока не вдохновился этой идеей, хотя я провожу соответствующую работу Smile . Я понимаю, что колода – идеальный вариант. Просто в моём случае, видимо, всё же будет переходный период. Одно знаю точно – пчёл я люблю, надеюсь это будет взаимно Smile .

Про ВТО. Они хотят хорошего качества мёда. Мы тоже этого хотим. Не вижу противоречия…

От лекарств, как я вижу, пока почти никто не отказался, т.е. переходный период всё же есть…Что же плохого в том, чтобы заменить химические лекарства естественными?

Опять же не поняла – что предосудительного в том, чтобы поинтересоваться зарубежным опытом? Есть и у них хорошие вещи…

А чистота воска меня, несомненно, волнует, т.к. приходится покупать вощину.

Хотя я понимаю Вашу основную мысль – мой «крен» в традиционное пчеловодство. Надеюсь, что это временная и вынужденная позиция. Я постараюсь с этим справиться.

Ещё раз благодарю за совет.

Ссылочку постараюсь найти и выложить.

С уважением, Ирина (на выходные уезжаю)
#1001:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2010, 20:09
    —
ИринаВ, c колодами, в смыселе экологичности, тоже не все идеально. Не лечить, хотя бы от варроатоза, сейчас редко у кого получается. А использование препаратов в общем гнездово-медовом пространстве (из которого будет изыматься основной продукт) действие довольно спорное.
И что так все на женщину безапелляционно обрушились? Как по мне МФУ без рамок гораздо больше напоминает естесственное жилище пчел, чем колода. И по уходу меньше затрагивает жизнь семьи, что совсем не мало...
#1002:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2010, 11:50
    —
Доброго времени суток всем!

AfRo, Very Happy

Поискала сведения о бипине и его действующем веществе – амитраз. Выяснила, что амитраз относится к малоопасным пестицидам, III класс опасности. Влияние его на организм человека можно посмотреть здесь: http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?0098 Здесь указано, в числе прочего, что данное вещество влияет на центральную нервную систему и печень, его нельзя сливать в канализацию, а при применении необходимо пользоваться респиратором и перчатками.
Конечно, бипин – не чистый амитраз, но тем не менее…
О следах амитраза в теле пчёл: http://www.beelife.org/yenciklopedija-pchelovodstva/nakoplennyi-opyt/nauchnye-trudy/opredelenie-kolichestva-amitraza-v-organizme-pchel-posle-obrabotki-ih-preparatom-dilabik.html В воске - пока не нашла, но, если рассуждать логически, то если в пчёлах он накапливается, то и в воске, наверное, тоже. Дозы, правда, небольшие.
Отрывок: «…Опасность для пчел представляют и пестициды, размещаемые пчеловодами в ульях для контроля клеща Varroa и других паразитов... Накапливаясь в воске, перге и других ульевых продуктах, эти вещества разрушают иммунитет пчел, делают их более легкой добычей для бактерий, вирусов, грибов, паразитов и естественных врагов» - http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=62219 Там же показано, что амитраз в 2 раза токсичнее, чем ДДТ. Ничего себе, малоопасный...

Уф, устала бродить в интернете… Попутно узнала много нового…

С уважением, Ирина

Добавлено после 22 минут:

Чтобы не сильно расстроиться от этой информации, можно вспомнить о том, что у пчёл есть удивительная способность производить (более-менее) экологически чистую продукцию, невзирая на загрязнение окружающей среды…

Последний раз редактировалось: ИринаВ (Ср 08 Дек 2010, 23:45), всего редактировалось 1 раз
#1003:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 21:31
    —
ИринаВ писал(а):


http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?0098.

…
По этой ссылке выскакивает строчка
Цитата:
Запрошенная Вами Карта химической безопасности НЕ найдена


Добавлено после 2 минут:

ИринаВ писал(а):
: http://www.beelife.org/yenciklopedija-pchelovodstva/nakoplennyi-opyt/nauchnye-trudy/opredelenie-kolichestva-amitraza-v-organizme-pchel-posle-obrabotki-ih-preparatom-dilabik.html.
По этой ссылке у меня тоже странная надпись.
Цитата:
Мне искренне жаль,
но по этой ссылке ничего нет
(Ошибка 404)
У меня есть результаты научных исследований разложения Амитраза, его гидролиз до конечных продуктов.
Проведено в Испании
Цитата:
E. Corta, A. Bakkali, L.A. Berrueta, B. Gallo *, Отдел F. Vicente Аналитической Химии, Способность Наук, Uni6ersity Баск Страна, P.O. П/я 644, 48080 Bibao, Испания

Там чётко пошагово расписано разложение и воздействие продуктов разложения на различные организмы. К сожалению в формате PDF на английском языке. Ни PDF. Ни в архиве на форум выложить не получается. В кратце
Цитата:
амитраз легко гидролизуется при контакте с водой (для это и нужен такой неприятный растворитель как толуол), и это основной механизм его разложения при прпадании в атмосферу, водоемы, почву.

Первичные продукты гидролиза:
N-(2,4-диметилфенил)-N'-метилформамид (BTS-27271)
2,4-диметилфенилформамид (BTS-27919)
Конечный продукт:
2,4-диметиланилин (BTS-24868)
реакции см.к тому же их токсическое действие на разные организмы сильно отличается.

Во-первых амитраз среднетоксичен сам по себе (действие нейротоксическое).
Для человека класс токсичности III при ингаляции (кожу и глаза практически не раздражает, класс IV).
Все упоминания о побочках - при хроническом воздействии на тех, кто с ним работает (обработка растений в больших количествах, например).
упоминается, что амитраз непосредственно токсичен для кошек и пресноводной рыбы. Вцелом для млекопитающих (и пчел ) вроде бы безвреден

BTS-24868 и 27271 по токсичности сопоставимы с амитразом. BTS-27919 (ещё)менее токсичен, но, говорят, креветкам от него плохо.
Это научное исследование, а не гуляющие с сайта на сайт перепечатки.
#1004:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2010, 23:45
    —
По ссылкам - сын помог найти ошибку - оказывается, я в конце ссылок понаставила точек. Исправляю.

Добавлено после 1 минут:

Теперь открывается. Извините за ошибку.
#1005:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 31 Дек 2010, 18:14
    —
Уважаемые пчеловоды! С наступающим Новым годом!
Крепкого здоровья вам, вашим семьям и пчелосемьям!
Солнце! Солнце! Солнце!
#1006:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2011, 23:16
    —
Здравия, друзья!

прошу вашего совета что делать.
пчёлы мои живут на широте Киева.
сейчас у нас температура около +3-5 С днём, снег почти растаял.

Ситуация такая:
в зиму у меня ушли 2 слабые семьи в одном улье с небольшими запасами мёда, а также довольно сильный июньский рой в отдельном.

Пару недель назад заметил, что этот рой жестоко потрепали синицы - было куча объедков из пчёл недалеко от летка. Sad
Летки прикрыл брусками, вроде помогло.
Но вот вчера решил проверить что там в гнезде - и огорчился, мёда совсем не осталось, пчёлы в двух улочках ещё остались, но даже не реагировали на осмотр (рамки у меня не смыкающиеся, промежутки заложены брусочками).
Решил подкормить их канди, как многие советуют. Сегодня сделал (1 часть мёда к 4-м сахара), вынул межрамочные бруски где надо и положил чуть больше 1 кг в проткнутом полиэтиленовом пакете поверх рамок над клубом, сверху прикрыл одеялом как было.
Посмотрю что будет через пару дней.
Правильно ли я поступил или что-то надо по-другому сделать?

Теперь ещё проблемка - полез к тем 2-м слабым семейкам, думал тоже дать канди по полкило, но как оказалось, они весьма активны, хотя медовых запасов практически не заметно. При попытках вынуть разделители между рамок - сразу гудёж, вылезают наверх и даже некоторые вылетают и пытаются нападать (но при такой температуре их ненадолго хватает). С большим трудом в одной семье вытащил 2 разделителя и положил поверх мешочек с канди, прикрыв все холстиком.
Поведение пчёл меня озадачило - задумался, что может и не стоило к ним лазить - раз так активны, значит ещё запасы есть?
Теперь вот думаю, что делать...

Буду благодарен за советы опытных пасечников.
#1007:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2011, 9:24
    —
Валера, приветствую!
У меня похожая история была в прошлом году. Но тогда было три месяца жёстких 30-ти град. морозов. Залез я в ульи, правда, в конце февраля, когда настало резкое потепление.
Пчёлы сидели в самом верху и были тоже активны. Тоже положил лепёшки с ладонь в два улья, тем, считаю, спас их. Остальным помогать было поздно. Были в даданах, гнёзд не сжимал.

Думаю, ты всё правильно сделал, по-другому тут вряд ли чем поможешь.
Только твой роёк я бы сильно утеплил, как только можно, и снаружи и изнутри.
Не известно, какая ещё погода будет, сейчас всё может быть. И потом, две улочки, это очень малая тепловая масса.Вот они и не шевелятся.
Цитата:

?
Теперь вот думаю, что делать...

А что делать? Ждать. Через месяц снова глянуть. Возможно повторить операцию. А на будущее, сжимай гнездо и с осени до 5-8 рамок, распечатывай маломёдные рамки - пусть пополняют гнездо до упора. Ну и пчёл разводить дальше. Самое время начать думать про будущий сезон. Вот моё мнение. Удачи!..
#1008:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2011, 12:39
    —
Здравствуй, Евгений!
rossech писал(а):
Валера, приветствую!
У меня похожая история была в прошлом году. Но тогда было три месяца жёстких 30-ти град. морозов. Залез я в ульи, правда, в конце февраля, когда настало резкое потепление.
Пчёлы сидели в самом верху и были тоже активны. Тоже положил лепёшки с ладонь в два улья, тем, считаю, спас их. Остальным помогать было поздно. Были в даданах, гнёзд не сжимал.

Думаю, ты всё правильно сделал, по-другому тут вряд ли чем поможешь.
Только твой роёк я бы сильно утеплил, как только можно, и снаружи и изнутри.
Не известно, какая ещё погода будет, сейчас всё может быть. И потом, две улочки, это очень малая тепловая масса.Вот они и не шевелятся.
Цитата:
Теперь вот думаю, что делать...

А что делать? Ждать. Через месяц снова глянуть. Возможно повторить операцию. А на будущее, сжимай гнездо и с осени до 5-8 рамок, распечатывай маломёдные рамки - пусть пополняют гнездо до упора. Ну и пчёл разводить дальше. Самое время начать думать про будущий сезон. Вот моё мнение. Удачи!..

Благодарю за советы.
Утеплить и потом подкормить ещё попробую. Но с осени этот рой уходил на 5-6 рамках и мёду у них было много.
Похоже, что синицы "помогли" тут сильно - много пчёл выманили и съели, а остальные из-за шума возбудились, подняли температуру в гнезде и быстро израсходовали все запасы. Да и улей этот у меня покупной - видно холодноватый.

А что делать со второй слабой семейкой, которая активна?
Сидят они тоже под самым верхом, но улочек 5 занимают.
Пробовать давать им канди или подождать и посмотреть до февраля?
Не хочется лишний раз тревожить, раскрывать гнездо...
#1009:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2011, 13:53
    —
Цитата:

А что делать со второй слабой семейкой, которая активна?
Сидят они тоже под самым верхом, но улочек 5 занимают.
Пробовать давать им канди или подождать и посмотреть до февраля?
Не хочется лишний раз тревожить, раскрывать гнездо...

Раз наверху сидят, ждать нечего. Я бы положил. Лучше уж потревожить, чем оставить без корма. Если сможешь, приподними немного центральную рамку, что б реально оценить запасы. Для такого дела можно и дымарь развести.

Цитата:

Не хочется лишний раз тревожить, раскрывать гнездо...

Лучше уж сейчас потревожить, а то в феврале у вас уже сеять матка начнёт - вот тогда нельзя охлаждать гнездо однозначно.
Я бы так поступил.
#1010:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Сб 15 Янв 2011, 14:01
    —
Спасибо, Женя!

буду пробовать так делать...
#1011:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2011, 21:02
    —
О общем, хреноватый из меня пчеловод пока получился.
Дал в конце января канди тем семьям, о которых говорил раньше, да и расслабился. А морозы прихватили и до начала марта у нас стояли.
Сам знаю, что тут моя вина - не подумал о количестве подкормки. Sad

Пару дней назад полез посмотреть что там - смотрю, канди всё съедено, пчёлы не шевелятся, но в улочках остались сидеть (или вернее - висеть).
Положил ещё канди сверху - но реакции никакой. (

Это уже всё, они погибли, и ничем им помочь уже нельзя?
Или как-то ещё можно их оживить - обогреть?
Question
#1012:  Автор: Нави, Населённый пункт: РП СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 2:10
    —
анонс мероприятия Московская область:

Семинар "На пасеку в гости"
http://mirodolie.ru/paseka-seminar
#1013:  Автор: Alick, Населённый пункт: Днепропетровск СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 8:25
    —
Подскажите, какой мёд лучше: подсолнечник или разнотравье? (я не пчеловод, но покупаю мёд регулярно).
Спасибо.
#1014:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 9:05
    —
Цитата:

Или как-то ещё можно их оживить - обогреть?

Через двое суток, если температура не превышала -2 град. можно отогреть. Но как у тебя, неизвестно...
Ничего, Валера... бывает. Теперь учёный на этот счет будешь. Готовиться к зиме надо с августа. Сделать ряд мероприятий под своим присмотром. Тогда будет всё нормально. Пиши объявления - Куплю пчёл. Тоже надо начинать договариваться заблаговременно. Удачи!

Alick, конечно разнотравье!

--
Исправлено Буковский Сб 12 Мар 2011, 5:08

--
Исправлено Буковский Сб 12 Мар 2011, 5:09
#1015:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 9:07
    —
Здравия вашим мыслям!
lery писал:
Цитата:

Это уже всё, они погибли, и ничем им помочь уже нельзя?

Можно занести в тепло и отогреть. Закоченевшие пчелы живы в анабеозе около недели (пока в зобике есть мед). Попробуй. Если отогреются, то надо хорошо подкормить и опять вернуть на место зимовки, и уже не забывать.

Alick писал:
Цитата:

Подскажите, какой мёд лучше: подсолнечник или разнотравье?

На вкус и цвет товарещей нет. По мне разнотравье намного лучше: и аромат богаче и вкусовая гамма. Возьми понемного того и другого и сам определишься.
С уважением, Константин.
#1016:  Автор: Hermed, Населённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 12:25
    —
А с каких трав зеленоватый мед?
#1017:  Автор: сосед, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 14:09
    —
с кипрея
#1018:  Автор: Hermed, Населённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 19:24
    —
И кристаллизуется он тоже зеленым? Я просто жидкий ел давно.
#1019:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 20:04
    —
Цитата:

И кристаллизуется он тоже зеленым? Я просто жидкий ел давно.

Ну он не совсем зелёный. Чуто зеленоватый, скорее жёлтый с зеленоватым оттенком, а то и оранжевый. наверно и другие цветы вносят свой окрас. У меня год не кристализируется вообще. После второго года уже течёт плохо, надо ложкой помогать. Вот, вчера делал канди на таком.
Вот кипрейныйImageImageImage
#1020:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 21:46
    —
Здравия вашим мыслям!
Hermed писал:
Цитата:

А с каких трав зеленоватый мед?


Зеленоватый - с валилька. Чем больше василька тем более насыщенный цвет. С кипрея более светлый.
С уважением, Константин.
#1021:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 21:51
    —
Цитата:

Зеленоватый - с валилька. Чем больше василька тем более насыщенный цвет. С кипрея более светлый.

Похоже на то!.. Василёк у меня тоже есть на соседнем поле, но в основном кипрей. Фиолетовое море летом. А мёд больше янтарный. Чуть-чуть зеленоватый...
#1022:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2011, 22:03
    —
Благодарю за советы Евгений и Константин!
rossech писал(а):
Через двое суток, если температура не превышала -2 град. можно отогреть. Но как у тебя, неизвестно...
Ничего, Валера... бывает. Теперь учёный на этот счет будешь. Готовиться к зиме надо с августа. Сделать ряд мероприятий под своим присмотром. Тогда будет всё нормально.
Пиши объявления - Куплю пчёл. Тоже надо начинать договариваться заблаговременно. Удачи!

Буковский писал(а):
Можно занести в тепло и отогреть. Закоченевшие пчелы живы в анабеозе около недели (пока в зобике есть мед). Попробуй. Если отогреются, то надо хорошо подкормить и опять вернуть на место зимовки, и уже не забывать.

Сегодня перебрал гнездо, стараясь не раздвигать рамки с пчёлами, вычистил подмор и мусор. По ходу выяснилось, что очень сыро в улье было, грибок во многих местах повыступал и т.п.
Перенесли с отцом улей в дом, поставил с открытой крышкой рядом с электрообогревателем. За часа три - эффекта ноль, хотя в доме холодно - пока около 10 градусов, да и сам улей промёрз.
Оставил пока до утра греться - чтобы уже наверняка удостовериться, завтра с утра заеду - посмотрю...

Обследовал также погибшую ранее семью (сильный июньский рой, о которой писал раньше). Обнаружил на некоторых пчёлах клещей (розоватый плоский диаметром 2-3 мм) - это тот самый Варроа?
Видимо зря я на синиц грешил - они уже только ели пчёл, которые от клеща спасались... Хотя, может оба фактора в сумме сработали?...

Кстати, откуда клещ мог взяться в этой семье? - Есть подозрение, что им могли быть заражены рамки старой суши, которые ставил в ловушку, а потом перенёс и в гнездо. Или рой мог принести клеща с собой из старой семьи, либо подхватить где-то?
Припоминаю, что где-то в сентябре замечал странное беспокойное поведение пчёл этого улья на прилётной доске, ещё тогда было предчувствие неладного, и как оказалось - не зря.

Из хорошего - две оставшиеся семьи сегодня вышли на первый облёт. Прямо бальзам на раны! - Сидел под ульями - любовался. Smile
У нас весна в разгаре, сегодня днём до 10 градусов было.
Семьи облетались дружно, одна даже в два захода, начали потихоньку выносить подмор, причём некоторые трудяги выносили мёртвых сестёр даже за несколько метров от улья!
Так что жизнь продолжается. Smile

Буду в ближайшее время мастерить парочку колод (тянет на "бесконтактное" пчеловодство Smile) и несколько ловушек для роёв. Насчёт покупки одной-двух семей - подумаю...
#1023:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 2011, 20:44
    —
В общем, не получилось отогреть замерших пчёл.
Видимо, слишком много времени прошло с момента окончания кормов.

Обидно очень, но теперь будет наука на всю жизнь... Sad

Благодарю всех за помощь!
#1024:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 17:12
    —
Вот это к какому типу ульев относится? Smile
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=1462
#1025:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 17:51
    —
Это безразмерный лежак. Только им надо прописку оформить)))
Всегда говрил, что пещера для пчел естесственней. Дупло это уже от безнадеги
#1026:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 18:13
    —
AfRo, поваленное дерево с дуплом - тоже как пещерка Smile
#1027:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 19:22
    —
Цитата:

Дупло это уже от безнадеги

Да ладно Smile Сам-то чего строишь?.. Это у меня пещерка
#1028:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 20:23
    —
Цитата:

Сам-то чего строишь?..

Так я за идеалом не гонюсь. Ищу простоту для себя
#1029:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 21:32
    —
Здравия вашим мыслям!
AfRo писал:
Цитата:

Это безразмерный лежак

Или безразмерная(безрамочная) колода. Razz
Цитата:

Всегда говрил, что пещера для пчел естесственней. Дупло это уже от безнадеги


Оно и понятно. Ведь Антоний и Феодосий держали пчел в земляных пещерах на берегу Днепра! От безнадеги это Варре, Руты, Дананы и т.д. Very Happy
Novruz писал:
Цитата:

поваленное дерево с дуплом - тоже как пещерка

Нет Ган, это колода! Солнце!
С уважением, Константин.
#1030:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2011, 22:08
    —
Буковский писал(а):

Цитата:

поваленное дерево с дуплом - тоже как пещерка

Нет Ган, это колода! Солнце!

Я имел в виду что по форме это похоже на пещерку и существовало в руском лесу всегда даже там, где настоящих пещер нету.
Кстати полностью упавшая валежина на сырой земле быстро сгнивает, а если зацепится за другие деревья наклонно, то может так существовать и служить домом для пчёл очень долго. Так что природный аналог полностью горизонтального лежака в лесистой местности - редкость, а наклонные и вертикальные дупла были часты.
#1031:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2011, 0:28
    —
Люди, занимаясь пчеловождением, надеются на то, что пчелосемьи принесут им определенную статью дохода.
Пчеловоды, ухаживая за пчелами, готовят их к основному, главному, взятку, который обычно ассоциируется со второй половиной лета, когда массово цветут медоносы, которые дают наиболее высокие дневные привесы.
Необходимо учитывать, что самые ранние пчелы, которые доживут до основного взятка и, хотя бы 5 дней будут работать на нем, должны выйти из ячеек за 30 дней до начала взятка, так как продолжительность жизни пчелы в период летной деятельности 35 дней.
Поздний срок за 8 дней до окончания взятка.
#1032:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2011, 10:07
    —
Ltos писал(а):
rossech писал(а):

Стоит прислушаться. Про бипин, сказала, - не придумайте обрабатывать. Погубите пчёл. Люди старой закалки, знают, что говорят.
В общем, давайте попробуем багульник.


А я купил в лавке «Все для бани» эвкалиптовый веничек, но не для бани, а приготовления отвара для пчел.
Прекрасное проверенное средство для расклещевки.


Михаил, здравия! Как пользуете эвкалиптом?
#1033:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2011, 16:29
    —
Novruz писал(а):

Михаил, здравия! Как пользуете эвкалиптом?


Делаю отвар на глазок, настаиваю.
Перед тем как идти к пчелосемьям с целью расширения гнезд, в распылитель-росинку наливаю воды и затем, опять на глазок, добавляю отвар.
Все рамки перед постановкой в ульи орошаю этим растволром.

Также добавляю отвар эвкалипта в канди и профилактические подкормки.

Я в свое время, в 1994 году, с Израиля привез к себе на пасеку в Россию 8кг высушеных листьев эвкалипта и пользовался ими 15 лет.
Так что проверено на практике.
Листья с отвара не выкидываю, а сушу и добавляю в дымарь.
Если отвар остался, то можно взять в баньку.
Возгонка звкалипта полезна для здоровья.
#1034:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 10 Июн 2011, 7:45
    —
Позавчера произвел расширение расплодного пространства гнезд пчелосемей за счет постановки вторых магазинов-корпусов и ужаснулся.
Причина?
Проста и банальна!!!
Вощина поплыла!
В данном этапе ничего страшного не произошло, так как "бракованные" новые наващенные рамки сработали как ограничители по Блинову, а вот при посадке роев и расширение основного гнезда бракованная вощина не даст возможность пчелам сформировать полноценное добротное гнездо для дальнейшего сезонного развития, в том числе наращивания молодой пчелы на зиму.
Гнездо у пчел при этом будет холодное, что приведет к ухудшению зимовки со всеми вытекающими последствиями.
Раньше пользовался чишминской, но в последнее время пошли у пчеловодов нарекания. Взял казанскую.
Хрен редьки не сладьше.
Пришлось вспомнить опыт 1997 года по покупке безрасплодных пакетов.
Буду садить рои на подрезанные до основы вощины магазинные рамки на 145мм, которые планомерно выдавливаю из оборота.
В данном случае половина гнездовой рамки будет с искусственной основой, а вторая ПРИРОДНАЯ.
В основной семье такой номер не пройдет.
Интересно услышать от других пчеловодов о качестве вощина с магазина «Пчелка», расположенного по адресу: г. Казань, ул. Учительская, 7.
#1035:  Автор: hutorok, Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Пн 13 Июн 2011, 10:22
    —
Ребята, у вас пчелы начали роиться? Напишите когда начнут.
#1036:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 2011, 5:40
    —
hutorok писал(а):
Ребята, у вас пчелы начали роиться? Напишите когда начнут.


В этом году, можно сказать впервые за все время занятия пчеловодством, я не стал проводить противороевые мероприятия.
Но в любом случае, процесс развития пчелосемей на пасеке имеет управляемый характер. В этом и заключается эффект доработки Метода Блинова-Фомина.

24 июня выдался ненастный день и в полдень я с соседом проехал по пчеловодам.
Накатали более 600 км.
Пчеловоды "ревут", так как роение в этом году у всех запоздало.
Оно пришлось на начало главного взятка.
Не каждый пчеловод может использовать позднее роение во благо себе.
Пришлось мне на других пасеках немного потрудиться, переводя пчел на медосбор.
Везде было условие одно, которое заключалось в том, что я только в том случае работаю на их пасеках, если за это в замен они согласны подарить одну-две пчелосемьи-помошницы создаваемой с нуля пришкольной пасеки Гимназии №8 г.Глазова.
Договор о выделении участка под пришкольную пасеку на безвозмездной основе на пять лет в деревне Коршуново Глазовского района УР пописан с Вахрушевым Александром Николаевичем, молодым ижевским пчеловодом, осевшим в наших глухих краях в том году. Пасеку с нуля создали ему в том году.
В этом сезоне допустили на его точке также роение, так как деление на пол-лета не позволяет наращивать оборотный фонд засевной гнездовой суши.
Заряженные ульи стоят на готове на пасеке. Сейчас у него идут перваки и он сразу после снятия роя, как я его учил, садит его тут же днем в «новый» улей.
Слово новый взят в кавычки, так как улей для роя должен быть Б/У, чтобы исключить процент слета пчел.
Конечно плохо то, что не всегда он во время наблюдает от куда выходят рои.
Вчера провели ревизию пчел, все старые матери на месте, а значит «мед» у Александра не улетел.
Подождем еще три дня и переведем пасеку на медосбор, так как кипрей вот вот зацветет.
#1037:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2011, 23:37
    —
В этом году процент облета молодых маток сравнительно с другими годами в наших краях у большинства пчеловодов, с которыми я разговаривал, выше.
Не советую ждать облета матки дольше времени, когда выйдет весь расплод.
Одним из признаков потери матки при облете является отстройка новых "роевых" мисочек.
Такие семьи следует вовремя расформировать с пользой для усиления энергии других семей для использования взятка.
#1038:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 2011, 23:30
    —
Здравствуйте, размышления меня одолевают про вощину

по образованию я инженер, учеба и работа научила что везде есть "черное и белое", хочу разобраться :

Приемушества вощины - быстрый отстрой сот по заданному направлению (очень удобно для пром обработки),
недостатки - "усредненная" геометрия донышек (могут неподходить конкретной семье) и "отличное" распределение нагрузочной способности материалла (вощина "прокатывается вальцами, а пчелы ее строят, так предпалагаю, выкладывая мелкими гранулами воска, то есть зернистой - отсюда у меня вывод получается, что физические характеристики немогут совпасть- предел прочности, текучести, зависимость этих параметров от температуры и т.п... эт я по анологии с металлом)

может я что то упускаю?!
#1039:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 2011, 23:47
    —
Цитата:

может я что то упускаю?!

Ну, может быть, то, что вощина заключена в раму, да ещё с перемычками, это как-то нивелирует её механические недостатки. Обычные отстроенные соты, по наблюдениям тоже часто рвуться. Особенно в жару. Даже заключённые в рамку.
Цитата:

размышления меня одолевают про вощину
Есть какие-то проблемы?
#1040:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 2011, 0:53
    —
нет... пока холодов нет - проблемм нет, или я пока про них незнаю... Готовлюсь к заготовке-закупке материалла для ульев, средста надо растягивать и на освоение гектаров и чтоб овечкам/птичкам/пчелкам хватило... вот и метаюсь как та обезьянка "или к красивым или к умным"... да и поговорить хочется - дождь идет Smile


rossech, по твоим наблюдениям, больше с биологической точки зрения - чтобы посоветовал, суш на вошшине или чтобы семья сама соты оттянула... я пока могу только наблюдать что у меня в 2х роях пчелы по размеру разные, ячейки пока немерял- нехочу их тревожить из-за своего любопытства. Направления содержания - для того чтобы жили сами и размножение семей.
#1041:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Июл 2011, 9:37
    —
Цитата:

больше с биологической точки зрения

Ну, если с биологической - то лучше, конечно, что бы они отстраивали сами. Но это довольно долгий процесс. К тому же, если рамка длинная, то сот могут отклонить в сторону, раздуть и т.п.

В то же время, используя только вощину, нужно помнить и о трутневых сотах, которые тоже необходимы. Поэтому можно пойти на компромис. Рамки не наващивать до самого низа. Потом там пчёлы обязательно трутневые соты настроят.
Короче, пока хозяйство растёт, можно вощиной пользоваться по преимуществу. В дальнейшем, можно пустые рамки ставить на отстройку между готовыми рамками. Но и тут пчёлы могут раздуть боковые, в ущерб отстраиваемой. По-разному бывает.
Магазинные рамки можно давать на отстройку с начатками вощины. Но опять же - время. И что б взяток был. Вот рои шустро строят.
#1042:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 2011, 13:14
    —
ну вот, хотел себя убедить что могу без рамок обойтись, но похоже желание и "медку полопать" заставит поработать Smile
rossech писал(а):
Поэтому можно пойти на компромис. Рамки не наващивать до самого низа.

Exclamation ...или такой вариант комбинирования: в гнезде пусть сами тянут, а в магазинном корпусе рамочки с вощиной..

В "Поучениях" Куланды прочитал, у него технология в "золотых ульях" очень похожа с Варрэ - расширять гнездо вниз, а на ГВ поставить магазин сверху.
Сегодня заметил пчелы погрызенных личинок вытаскивают из улья Sad вокруг осы крутятся, заметил что проскакивают иногда в улий - это их дела? Сократил леток до 2см, вроде пчелы непускают их теперь...
#1043:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 31 Июл 2011, 21:10
    —
Цитата:

ну вот, хотел себя убедить что могу без рамок обойтись,

Можно и обойтись. Всё от целей зависит... Но в этом случае будет уже не пчеловодство, а пчело созерцание. Smile Мёд, конечно будет, но мало.
Цитата:

В "Поучениях" Куланды прочитал, у него технология в "золотых ульях" очень похожа с Варрэ - расширять гнездо вниз, а на ГВ поставить магазин сверху.
Лишняя работа, расширять гнездо. Лучше, по-моему в одном корпусе.
Сам, правда, в двух держу. Вернее в полтора... Если говорить о МК.

А магазины, правильно - вверх.

А с гнездом - так. Посчитать можно и решить, что тебе сподручнее.
Итак, известно, что хорошая матка сеет 2000 в сутки. Про плохую не будем говорить, таких менять надо.
Далее. Если взять для наглядности дадановскую раму, то матка её засевает за три дня. Если иметь гнездо всего в 8 рам, то его матка засеет за 8*3=24дня.

Но через 21 день ячейки будут освобождаться после выхода пчёл, и получается что в идеале гнезда под засев в 8 рам хватает. Но тут надо сделать прибавку на некачественные и трутневые соты, место под медок и пергу. Но в среднем так. Это даже меньше корпуса дадана. И если сиропом не кормить, то должно быть место под мёд на зиму. Из расчёта 3,5 - 3,8кг в рамке. Сколько ещё рамок добавить?

Но это при условии, что пчёлам будет где находиться, где складывать набрызг и мёд. Из практики - под это дело надо объём в 3-4 раза больше, чем объём для гнезда (без мёда). Иначе пчёлы будут заливать гнездо и матке негде будет сеять.

Вот такой расклад. Это не из книжек, а из сурувой практики канадского пчеловодства. Имея один корпус рута под расплод и 4-5 таких же под мёд пчёлы собирают по 50-100 и более кг. мёда. Это кажется невероятным, но факт. Так работают сотни пчеловодов. Многи работают, правда, на двух корпусах.

А у нас - сколько магазинов на дадане? Один. Ну, два... А только под набрызг нектара надо в четыре раза больше объёма, чем под тот мёд, который из него подучиться и запечатается. Да и сам мёд, эти килограммы, где-то лежать должны. Вот так оно на деле... Кстати, объём корпуса рута - 40 литров.

Вот и прикинь, какую конфигурацию ульев надо делать. А ты на чем остановился?
Цитата:

Готовлюсь к заготовке-закупке материалла для ульев,
#1044:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 2011, 0:18
    —
rossech писал(а):

А с гнездом - так. Посчитать можно и решить, что тебе сподручнее.
Итак, известно, что хорошая матка сеет 2000 в сутки. Про плохую не будем говорить, таких менять надо.
Далее. Если взять для наглядности дадановскую раму, то матка её засевает за три дня. Если иметь гнездо всего в 8 рам, то его матка засеет за 8*3=24дня.



Немного о своих измышлениях о "Расчете оптимального количества рамок в улье с целью обеспечения беспрепятственного развития пчелосемьи".

Гнездо пчел строится пчелами из восковых сот, которые состоят из шестигранных ячеек. В них пчелы размещают напрыск приносимого нектара, мед, пергу, выводят потомство.
Только сильные пчелосемьи способны максимально использовать медосбор. Для того, чтобы нарастить силу к основному взятку не-обходимо иметь хорошую матку и обеспечить для неё достаточное количество ячеек для беспрепятственной откладки яиц. Личинки рабочей пчелы развиваются 21 день. Для повторной откладки ли-чинок маткой пчелам необходимо потратить на подготовку ячеек 3-и дня. Итого получается 24 дня. В период наращивания силы яйце-носкость матки достигает до 2-х тысяч яиц в сутки. Всего необходимо 48тыс. ячеек.
Стандартная низкоширокая рамка на 300мм с обеих сторон 8,3 тыс. ячеек. В среднем у большинства пчеловодов в расплодной рамке засевается 4 тыс. ячеек.
Для засевной деятельности матки необходимо 12 рамок. Необхо-димо заметить, что в крайние медовоперговую и медовую матки ограничены в засеве. Необходимо также предусмотреть место для постановки вощины на отстройку, минимум 2-е рамки.
Получается 18 рамок.
Научно доказано, что при суточном приносе 0,5 кг требуется 3571 ячейка.
При непростых расчетах можно с уверенностью сказать, что повсе-местно применяемый 12 рамочный улей, даже в комплекте с мага-зинной надставкой на 145 мм, фактически сдерживает развитие пчелосемей.
Удовлетворяет по объему двухкорпусной, многокорпусной и лежак на 20 рамок.
#1045:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 2011, 23:32
    —
rossech писал(а):
... Кстати, объём корпуса рута - 40 литров.
Вот и прикинь, какую конфигурацию ульев надо делать. А ты на чем остановился?


хочу продолжить с разрезными колодами "аля Варрэ" и соломенных ульев накрутить. Embarassed на солому хочу перейти, кругом поля, лес скоро вырубят подкорень, только кустарник останется.

по объему понял, что то такое себе и представлял - 5-6 корпусов 30х30 и высотой 20-25, объем одного около 20 литров и выходит.

Цитата:
Лишняя работа, расширять гнездо. Лучше, по-моему в одном корпусе.

Логика такая, гнездо постепенно вниз разростается, снизу корпус подставляю когда застроят, сверху убираю. И постепенно обновляются гнездовые соты. когда идет взяток - сверху ставлю вощину.. ну вот так себе нафантазировал пока.

Цитата:
4-5 таких же под мёд пчёлы собирают по 50-100 и более кг. мёда.

За медосборами негонюсь Smile на 20-30 семей бы выйти, да развитие стабильное...
Меня, честно сказать, все время настораживает "интенсив" - ну прирост на 30-50% больше чем нужно для зимовки, за счет того что человек как то смог помочь пчелам.. дальше уже перебор, за счет того что пчелы не смогут подготовится к зимовке, справится с паразитами.... помоему.

Цитата:
При непростых расчетах можно с уверенностью сказать...


Ltos, к сведению принял.... еслиб поменьше словоблудия, таких оборотов в аспирантуре да на совещаниях наслухался.. хочется попроще, по человечески, както уже Wink
#1046:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Авг 2011, 11:48
    —
Цитата:

хочу продолжить с разрезными колодами "аля Варрэ" и соломенных ульев накрутить. на солому хочу перейти, кругом поля, лес скоро вырубят подкорень, только кустарник останется.

Мышам понравится Smile А лес... Лес сажать надо. Сам посадил, сам использовал. Плохо то, что вывозят бездумно туда, где сажать не хотят. Как у нас. Смотреть тяжко.
Цитата:

5-6 корпусов 30х30
Я бы не посоветовал такое сечение. Если с рамками, где есть площадь для засева и складывания мёда - это ещё туда-сюда... А если так, самостроем - это сдерживание роста семьи. Это губительно, это как сдерживать развитие своего ребёнка. Многие не думают об этом... Кто сказал, что это природное, типа как в дупле? Будто дупла стандартные - 30 на 30... Никогда не поверю.
Это скорее от безысходности. Негде жить больше в наших лесах. В сейчас и таких дупел нет. Только у людей пчёлы живут.

Тут скорее другое... Дело в том, что при сечении большем, чем 30 на 30 площади сотов хватает для возобновления засева и семья не идёт вниз, при условии, что мёд сверху забрать. Этот "эффект" и используется в ульях типа Куклина, Шапкина, Варре и др. Вроде, как в дупле... Просто, это частный случай. Если дупло больше, а раньше было больше, то всё будет по-
другому, и, уверен, для пчёл лучше. А тут им приходится постояно строить, строить, строить... Когда они не строят постоянно, то работают на мёд. А если стороят, то работают на выживание.

С этим можно не согласиться, это мои выводы, которые отчасти подтвержены и Витвицким, в том числе, и практикой и историей пчеловодства. Вообще - это не новость, но почему-то об этом не распространяются. Почитай ветку про Варре. И у Шапкина какие результаты? Почему-то плохо зимуют, почему-то плохо развиваются, почему-то много подмора. Я вот понаблюдал свой улей лето, зиму и весну, и... перевёл семью в другой. А заготовленные пустые решил использовать на нуки. Да и наши ребята с этой ветки что-то результатами не хвастаются. Вот, поэтому и написал - не советую... Конечно, хозяин-барин Wink
Цитата:

За медосборами негонюсь
Я не об этом. Просто медосбор - как показатель "нормальности" семьи.
Если там всё в порядке и ей ничего не мешает, здорова, семья работает на мёд. Если она физиологически достигает таких результатов, то это так "задумано" и пчёлы выполняют своё предназначение не напрягаесь. Их же не заставишь, не прельстищь и не запугаешь Smile А если носят мало мёда, зн. что-то не так... Чем-то другим приходиться заниматься. Т.е все наши улучшения и заботы иллюзорны.

Да!.. Вот вспомнил, про набрызг... Приятель вчера сказал, что читал у Кашковского, что для размещения в улье одной единицы меда, надо пять таких объёмов под набрызг. Если сему следовать и делать ульи формата 30 на 30, то это будут действующие модели пизанской башни Wink У меня поболее формат, но когда четыре магазина поставил, (плюс два корпуса по 300), то верхний снимал с подставки.

Вот смотрю я на это дело и прихожу к мысли, что Рут (девятирамочный) в этом смысле самая удобная штука (+ надставки на 150). Только на 230 у нас никто не держит, а быть в гордом одиночестве не охота. И не практично. Все коллеги по цеху на 300 держат. Тоже в раздумье... А пока восьмирамочные утеплённые на раму 300. Нормально, только за вентеляцией надо следить, а то летом душно, а зимой плесень. Надо сверху обязательно отверстие порядка 20мм. Лучше в подкрышнике, постоянно открытое в любое время года. Вообще, много, что бы надо изменить.
#1047:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 0:09
    —
Здравия вашим мыслям!
rossech писал: Т.е все наши улучшения и заботы иллюзорны.


Все улучшения, являются улучшениями только с нашей человеческой точки зрения. Razz Чем они являются с точки зрения пчел Question
rossech писал:Только на 230 у нас никто не держит, а быть в гордом одиночестве не охота. И не практично.

Быть в одиночестве не охота, но если выбора нет? Кто то же должен быть пионером. Razz И почему не практичноQuestion Sad

rossech писал,: А если носят мало мёда, зн. что-то не так...

Меняется климат. Для людей почти не заметно, а для ПриродыQuestion В этом году отсутствует Главный Взяток для пчел. Люди этого не заметили, а пчеловоды ощутили! К любой конструкции гнезда для пчел могут быть претензии и пчеловод это в состоянии исправить. Он только в одиночку не может исправить Природу!
С уважением, Константин.
#1048:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 9:26
    —
Цитата:
Мышам понравится

мыши да, есть.. по весне такой Шанхай из норок под снегом был... Летом кошки их контролируют, пока невидно чтобы шмыгали, даже в сарае.

Солома - это вариант, пока даже пенопласт мне доступней, злаки неращу в этом году, древесина только в виде сучьев - молю на труху и под плодовые деревья или в печь, и врятли до строевого леса доживу Smile

Цитата:
Я бы не посоветовал такое сечение.. Вообще - это не новость, но почему-то об этом не распространяются..

С этим все время в раздумьях, думаю надо увеличивать - что промышленнику хорошо то пчеле....
Цитата:
Тут скорее другое... Дело в том, что при сечении большем, чем 30 на 30 площади сотов хватает для возобновления засева и семья не идёт вниз, при условии, что мёд сверху забрать. Я вот понаблюдал свой улей лето, зиму и весну, и... перевёл семью в другой. Вот смотрю я на это дело и прихожу к мысли, что Рут (девятирамочный) в этом смысле самая удобная штука (+ надставки на 150). Только на 230 у нас никто не держит

rossech, поподробней, мне действительно интересно, у тебя так понимаю есть с чем сравнить развитие семей. Расшифруй про Рут (сечение, размеры.. я еще не настоящий сварщик Smile )

Цитата:
Я не об этом. Просто медосбор - как показатель "нормальности" семьи.

Согласен, надо по какимто критериям оценивать Smile

Только вчера заметил что у меня рой, пойманных в июне, 5 корпусов оттянул (сам, без вощины) и начал прилетку грызть... неожидал что успеют
#1049:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 9:42
    —
Цитата:

Быть в одиночестве не охота, но если выбора нет? Кто то же должен быть пионером. И почему не практичноQuestion
Почему нет выбора. Можно оставить как есть, т.е. на 300. Тут и свои плюсы есть. Корпус поуже, можно не думать о сжатии гнезда на зиму. Объёмы, кстати, одинаковые, что 8 на 300, что 10 на 230.
А не практично с точки зрения взаимодействия с другими пчеловодами. Продажа-покупка пчёл, ульев, инвентаря, обмен, помощь, отводки и т.п. Если у всех на 300, а у тебя 230. Хотя заметил, что многие в МК стали держать на 300.
Цитата:

А если носят мало мёда, зн. что-то не так...

Меняется климат.

Я имею ввиду - в сравнении. Если в одном типе ульев носят мёд, в другом, в таких же условиях - нет, зн. дело в этом самом типе... Wink В данном конкретном случае, про что речь - дело в тесноте при развитии летом. Если продолжить сравнение, то уменьшая сечение улья ещё белее - результат будет ещё хуже. Если же увеличивать - то много лучше. Практика это уже доказала наглядно. Я вот о чём...
А климат - да... Земля продолжает учить человека обращению с ней. Думаю, этим изменения не ограничатся. Интересно, что станет порогом понимания?
Меня всегда настораживала одна фраза Анастасии в отношении принятия Закона об РП. Там сказано о беженцах... Это что должно будет случиться, что б появились беженцы? Но что-то будет, потому как, надо как-то остановить эту безсмысленную гонку "развития"...
Люди чувствуют тупиковость этого движения, но в своей массе не видят выхода. Многие видят, но не знают как осуществить выход. Интуитивно понимают, что чем ближе к земле, тем безопаснее. Это как перед ураганом...

А мёда в этом сезоне мало. Вроде и засухи не было, и лето тёплое, а всё равно... Роёв мало тоже, вопреки ожиданиям. Тут ждать нечего. Пчёл надо разводить. Вообще, картина странная в наших краях. Когда на природе находишься, обращаешь внимание, что на цветах почти нет пчёл. Даже на кипрее и липе. И так всё лето. Вот, кого угодно - полно, а пчёл нет. Дисбаланс, однако. Жить-то в природе им негде. Будем разводить.
#1050:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 10:10
    —
Very Happy Вчера пчелки перчатки прокусил, так чо печатать могу, а в остальном - как опускаю, затекают.. выходной.. можно и пофилософствовать Smile
Буковский писал(а):
Все улучшения, являются улучшениями только с нашей человеческой точки зрения. Razz Чем они являются с точки зрения пчел Question
Быть в одиночестве не охота, но если выбора нет? Кто то же должен быть пионером. Razz И почему не практичноQuestion Sad

Меняется климат. Для людей почти не заметно, а для ПриродыQuestion В этом году отсутствует Главный Взяток для пчел.


С "нашей точки" зрения обычно получается что для пчелок главное запасы (мед и побочная деятельность - воск, прополис и т.д. ), мне кажется что они, как и все у нас тут вокруг, нацелены на сохранения вида и как следствие размножение -для выживания вида вцелом, запасы же - для выживания конкретной семьи.

Про "одиночество" - сейчас, даже учитывая что китайцы нас забросали дешевым ширпотребом, хорошую вещ дешевле сделать самому (незаю почему так переживают за "нестандартные" медогонки - примитивный механизм, комплектующие - б/у изделия), поддержка "стандартов" для совместимости с другими пасеками для меня пока (думаю вобще) неактуальна: покупать пчел у нас очень дорого - 150-200евро в начале сезона за семью, столькоже барашек, продавать особо некому - пчел держат мало.

Климат - пока с хозяйством незанимался, даже и незамечал, все на автоматике да контроллерах Smile

rossech писал(а):
Но что-то будет, потому как, надо как-то остановить эту безсмысленную гонку "развития"...
Люди чувствуют тупиковость этого движения, но в своей массе не видят выхода. Многие видят, но не знают как осуществить выход. Интуитивно понимают, что чем ближе к земле, тем безопаснее. Это как перед ураганом...


Признаюсь - пока нечитал, пробовал, но что то неполучилось, наверно рано, у меня так бывает.

Но именно отсюда соображения про соломенные ульи, материал который у меня будет, с большой вероятностью, всегда.

Цитата:
Когда они не строят постоянно, то работают на мёд. А если стороят, то работают на выживание.

чуствую, тут бы найти оптимальные параметры и их уже искали неоднократно Smile .

я конвеерами сейчас занимаюсь, так что прошу простить "стереотипность мышления", потеоризирую, а вы покритикуйте, если еще не надоел ):

Пока семья развивается, она идет от потолка вниз.... пользуемся этим моментом, и расширяем гнездо вниз:
Пчелы отстраивают соты,
Матка сеет,
Расплод выводится (сверху вниз),
Пчелы заливают мед (сверху-вниз)

Начинается бурный взяток, чтобы пчелки незастаивались и не "стопорили конвеер" - открываем 2ю линию:
Ставим сверху гнезда магазины с сушью.
Пчелы заполняют заодно с гнездовыми запасами и "чаевые пчеловоду за заботу"

кончается бурный взяток - снимаем магазины.
Дальше вчелы строят свое гнездо

со временем верх гнездо растет, сверху скапливается неистраченный запас за год (возможно нужно больше?!)
верх гнезда снимается и снизу подставляется уже пустым...
типа опять же "Варрэ" но с магазинами.

... я то попробую, но хотелось бы обсудить с точки зрения опыта, а не "пустого теотеризизорания" Embarassed
#1051:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 11:41
    —
Цитата:

Расшифруй про Рут (сечение, размеры..

Будем считать условно Рут. Везде есть какие-то отклонения. По примеру канадцев, там почти все держат в рутах, как они считают.
Высота корпуса 240, рама - 230. Ширина, точно не скажу, но где-то 350-370. Местные держат на 10 рамах, наши на - 9. Обычно два корпуса. Многие на одном. Далее - разделительная решётка, потом магазины. Тут тоже кто - как... некоторые используют те же корпуса на раму 230, многие на раму 145. Так легче снимать и грузить. (на машину, в подъёмник. тележку). Считается, что корпусов под мёд должно быть 3-5 на 230. На 145, соответственно, может быть и больше.
Смотрят гнездовой корпус обычно только весной. Отводок (замена суши), замена матки на маточник, матка уходит в отводке. Часто на продажу. Если нужды нет (по поведению и мёду) то до след. весны в гнездо не заглядывают.
Это один из вариантов. Да, весной хорошей семье ставят второй корпус (если зимовала на одном), потом делят пополам по корпусу. Если средняя семья - дают магазин через решётку и всё. Это весной. Далее, после установки маточников (июнь) - все остальные магазины. В подкрышнике отверстие под вентеляцию, выходит под крышу. Через него весной облётываются. Толщина стенок улья 20-25. У кого как... Утепление - то же по разному. Многие утепляют сразу по четыре. Стоят по четыре на одном поддоне. Во первых- ровно, во-вторых удобней грузить и утеплять.

Ну это я уже начал подробности... Но если надо что, конкретно пиши что, если знаю - напишу.

С двумя корпусами - есть варианты. У наших- тоже похоже содержание. Под гнездо обычно 2 корпуса, остальное надставки. У немцев, например - другие форматы и стандарты, но принцип тот же.
Цитата:

Согласен, надо по какимто критериям оценивать
Ну это не какой-то, а конечный результат. Можно, конечно, по здоровью семьи, по численности, по родословной матки (всё от неё), по состоянию медоносов, погоде, улью, методу взаимодействия с пчёлами, но в конечном итоге, результатом всегда будет кол-во мёда, приносимое семьёй. Если мало, то тут надо разбираться по составляющим. Что не так.
Цитата:

Только вчера заметил что у меня рой, пойманных в июне, 5 корпусов оттянул (сам, без вощины) и начал прилетку грызть... неожидал что успеют
Значит хороший рой с хорошей маткой. Сними мёд, подставь корпус, а то улетят не ровён час. Потом разведёшь от такой матки. Рой быстро строит, потом эта же семья будет строить медленнее. Всегда так.

Сейчас поеду ловушки снимать. Ни разу не проверял за лето. Потом напишу как у нас с роями Wink
#1052:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 2011, 16:59
    —
ну как там улов? Smile
[quote="rossech"]Высота корпуса 240, рама - 230. Ширина, точно не скажу, но где-то 350-370. Толщина стенок улья 20-25. У кого как... [quote]
сечение 435х350(370)мм?
#1053:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 12 Авг 2011, 17:47
    —
Цитата:

ну как там улов?

А... никак. Полный ноль. Одна с осами. Так эти ещё и нагадили в ловушке...
У нас это на баловсто похоже. Вот на югах - там ловят. Там пчёл много Wink
Надо разводить самим. Создавать свой генофон Иначе (свято место пусто не бывает) навезут очень южных и мучайся потом... У нас тут и так полурыжие летают. И у меня есть. А что делать? Нет пчёл - надо разводить. С ранней весны не получиться - зн. в течении лета, отводками. А полноценно будут работать на след. год. Наверное так.
Цитата:

сечение 435х350(370)мм?
Ну да... А как ещё, если сечение. Видишь ли, в более широком сечении они могут к лету развиться быстрей, а на зиму займут столько, сколько надо. Без рам - ещё проще. А вот в узком прибавить не смогут весной. И если без рам - на будущем будут использовать уже отстроенные соты, так же как рамы и не спускаться вниз безконечно. Как в широких дуплах. Тогда будет оправдан вариант с доп. магазином на верх. Так я думаю...
#1054:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 2011, 6:57
    —
rossech писал(а):

Надо разводить самим. Создавать свой генофон Иначе (свято место пусто не бывает) навезут очень южных и мучайся потом... У нас тут и так полурыжие летают. И у меня есть. А что делать? Нет пчёл - надо разводить. С ранней весны не получиться - зн. в течении лета, отводками. А полноценно будут работать на след. год. Наверное так.



Можно и другим способом увеличить популяцию!!!

Вчера Идея создания пришкольной пасеки для МОУ "Гимназия №8" города Глазова УР пришла к логическому завершению.
Обособленный точек в четыре сотки на участке Вахрушева Александра Николаевича в деревне Коршунова Глазовского района УР посетили работники ветеринарной службы. В присутствии их с видеосъемкой сняли с пчел накидки из материи, обвязанной для обеспечения безопасной перевозки. Одновременно глянули с боков. Транспортировка прошла благополучно.
Так вот о разведении!!!
Данная пришкольная пасека создана на половину из семей помощниц со старыми матками, а часть с матками сеголетками роев второчков.
Теперь популяции завезенных пчел будут развиваться с двойной скоростью, а в следующем с коэффициентом 4 и т.д. по возрастающей.
Первого сентября на школьной линейке Гимназии №8 будет вручен ветеринарно-санитарный паспорт, а 16 августа в помещении гимназии с 14-00 пройдет дегустация меда, собранного на пасеках, пчелы которых положили начало данному проекту.
Пришкольная пасека создана в рамках проекта по профориентации гимназистов. Со следующего года гимназия будет создавать рабочие места желающим заняться пчеловодством.
#1055:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Сб 13 Авг 2011, 11:33
    —
rossech писал(а):
Видишь ли, в более широком сечении они могут к лету развиться быстрей, а на зиму займут столько, сколько надо.


да уж, пчелы научат искать "оптимальные параметры" Smile

В этом году наблюдал следующую картину: рядом поля засеяны озимым и яровым рапсом, злаки. Зимой озимый рапс вымерз и (а может прогноз цен на него был неочень) и пару хозяев пересеяли кукурузу, а это по полю с 2х сторон моего хутора. А в следующем могут злаки посеять кругом...
Рапс опрыскивают, могут и по цветам и днем - летная пчела умирает. Развитие тормозиться.

Вобщем у меня получается больше нацелен на зимовку и скажем так сдерженное развитие семей.
#1056:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 2011, 0:25
    —
Цитата:

сдерженное развитие семей.

Не думаю, что надо в чём-то сдерживать пчёл. Они и так в природе сейчас многим сдержаны. Много, этих, т.н. сдерживающих факторов.
Цитата:

Рапс опрыскивают, могут и по цветам и днем - летная пчела умирает.

У нас проще. Рядом лес и море разных цветов. Давно уже никто ничего не сеет. Правда вдоль дорог какую-то дрядь брызгают... Но мне далеко.

Сегодня снял последний медок. В гнёздах ещё полно расплода. Подожду немного, потом в высокорамных сдвину гнездо в сторону и распечатаю маломёдные за перегородкой.
В МК - снял магазины, всё что запечатано, откачал, что нет- поставил снова , но через холстик на гнезде. В холстике отогнул угол. Получилась та же перегородка с отверстием. Пусть остатки перетаскивают в гнездо. Наверное скормлю немного сахара. Чего-то стал бояться за падиевый мёд по осени. Нынче мёд намного темней, наверняка минералы. Надо разбавить сахарным.

По общему впечатлению высокорамные намного сильней тех, что в МК на 8 рам. Может, частный случай... Надо ещё понаблюдать.
#1057:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 2011, 23:02
    —
rossech писал(а):
Не думаю, что надо в чём-то сдерживать пчёл.

Буду пробовать, и колоду наклонную хочу..
Вобще думаю надо в разного вида ульях держать - в разные года не тот так другой хорошо разовьется...
С одной стороны я даж завидую, с другой - раз несеят, значит кругом почти и неживут нормально, несчего жить то.
rossech, а какие признаки надо ли кормить?
#1058:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 2011, 22:48
    —
kolka_labux писал(а):

Вобще думаю надо в разного вида ульях держать - в разные года не тот так другой хорошо разовьется...

Все зависит от человека и поставленных им перед собой целей!!!

А теперь о ...
"Пасека с нуля. Теперь даже школьник сможет заняться пчеловодством".
Может кого-то этот опыт заинтересует.
Подробности на http://www.kr-znamya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3697:2011-08-15-12-43-37&catid=44:village&Itemid=76
#1059:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 2011, 23:41
    —
Цитата:

а какие признаки надо ли кормить?

В гнезде после съёма магазинов ( и Варре тоже) должно быть достаточно корма. Зависит от длительности зимовки и силы семьи, породы. Одни сначала в гнездо несут - потом около, а другие - сразу вверх (магазин). Но если вдруг взяток кончился, то гнездо может пустым остаться. Надо смотреть, оценивать наместе.
Точно сказать сложно.
Каким-то семьям 8кг хватает, каким-то 20 надо. Чем холодней улей, тем больше корма. Лучше перестраховаться, что б зимой спать спокойно. Если весной останется - не беда. Обычно в июне подъедят, когда неважный взяток.

Ну а признаки?.. Взвесить, или, как говорят, определяется осмотром )) Вот Миша Куций из Торонто, который, пишет, что корпус 9 рам на 230 полностью залитый мёдом - гарантия на всю зиму. Ну оно и понятно, если считать, что рутовская рамка - примерно 2,5 кг. весит. Вот и считай...

Если в улье намного меньше - весной при первой возможности придётся подкармливать. Если пчёлы южные и начнут расплод рано гнать - мёд быстро тратится по весне. Тут не раз посмотреть придётся...
#1060:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2011, 12:40
    —
Спасибо, я наверно рано запереживал, но бум взвешивать осенью Smile
#1061:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Авг 2011, 15:46
    —
Цитата:

я наверно рано запереживал, но бум взвешивать осенью

Ничего не рано. До осени ничего не принесут уже. Потом, гнездо формируется в сентябре и они раскладывают чего- куда и сами определяются с какой стороны, например, формируется клуб и т.п. И потом, в том же сентябре ты в улей вряд ли влезешь. Пчёлы становятся свирепыми до невозможности. Да и холодно может быть, дожди. Корм тёпленьким надо давать, как летом, что сироп, что мёд, что их смесь.

Нынче обратил внимание, сто попадаются (и раньше попадались)на сотах пятна труднооткачиваемого мёда. Иногда до пол рамки. Тянется как карамель, как не крути медогонку. По весне замечал такие же части сот с полузасахаренным мёдом и кристалликами. Зн, либо падь, либо вересковые или крестоцветные... Короче, надо немного разбавлять сиропом. Они перемешают. А это опять же, если пораньше дать. Вот такие соображения.

Посмотри, как у тебя. У всех разные местные медоносы. Бывает 30км в сторону и всё по-другому. Иногда это вынуждает некоторых отправлять семьи в зиму исключительно на сиропе. Тому пример Канада. И у нас на юге такие места есть в изобилии. Многие разбавляют мёд сиропом частично.
#1062:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 2011, 0:46
    —
А можно ли скармливать пчёлам на зиму прошлогодний мёд (кристализованный, но ещё не потерявший до конца текучести)?
Не кристализуется ли он в сотах зимой?

Поможет ли тут нагревание его на "водяной бане", чтобы сделать жидким?

Или лучше не рисковать и давать свежий мёд (если получится)?
#1063:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг 2011, 10:31
    —
Цитата:

А можно ли скармливать пчёлам на зиму прошлогодний мёд (кристализованный, но ещё не потерявший до конца текучести)?

Не уверен, но думаю можно, раз до сих пор не потерял текучесть. Могу только посоветовать скормить его в последнюю очередь, что бы сложили в самый низ и взяли в первую очередь. У меня такой тоже есть. Разбил банку и осколки, кажется внутрь попали. Теперь вот надо скормить. Пчёлы выберут аккуратно. Тоже, низ в виде манки. а верх течёт ещё. Разбавлю тёплой водичкой немного и скормлю.
#1064:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 2011, 7:02
    —
rossech писал(а):
У меня такой тоже есть. Разбил банку и осколки, кажется внутрь попали. Теперь вот надо скормить. Пчёлы выберут аккуратно. Тоже, низ в виде манки. а верх течёт ещё. Разбавлю тёплой водичкой немного и скормлю.


Вниз лучше сиропчик, чтобы снизить каловую нагрузку в первую половину зимовки, а для старого меда есть другое применение.
Можно использовать в кулинарии, в том числе для приготовления яблочного уксуса.
#1065:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 2011, 10:14
    —
Здравствуйте, что посоветуете из кустарников посадить вокруг участка, чтоб и цвели (сменяя друг друга) и росли (ветрозащита) и какие нибудь плоды были (ну как всегда человеческая жадность и желание всего и сразу Smile)

почва глинистая, место открытое. Шиповник в одном месте разросся хорошо, его буду рассаживать, крыжовник - только под деревьями, наверно ненравится ему открытые места... У кого какой опыт?
#1066:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 2011, 19:01
    —
Цитата:

чтоб и цвели (сменяя друг друга) и росли (ветрозащита) и какие нибудь плоды были
Так у любых так Smile и цветы и плоды. Сливу посади. Правда не кустарник, но невысокая, и растёт быстро. И будут тебе плоды Smile
А так - клён можно. Тоже быстро растёт. Красиво и медонос. Акацию можно. Иргу неплохо.

Сходи на темы по земледелию, там много чего есть полезного.
С ульями уже определился? Wink
#1067:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 2011, 13:57
    —
Цитата:
Иргу неплохо

Idea надо будет посмотреть по питомникам.

с ульями - в замешательстве, думаю что пока буду продолжать с "Варре" и лежак сделаю двустенный, у соседа стоят такие может че подскажет, поучусь с рамкой "пчелячить".
#1068:  Автор: Hermed, Населённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2011, 11:40
    —
Интересует опыт засевания полей осенними и весенними медоносами и пыльценосами и осенний и весенний медосборы и пыльцесборы в целом.
#1069:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2011, 12:43
    —
Hermed, ЮГРА - это высоко... Про весну, так это сеять не надо. Обычно все виды ив дают пыльцу и нектар. Раньше ничего нет. Потом, крушина - пыльца, ольха - пыльца. Рябина. В низинах, по поймам речек весной проблем нет. Осенью - клевер хорош, цветёт до самых заморозков.
#1070:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен 2011, 14:17
    —
У меня ивы нет. Первое - одуванчик и сады. Клевера практически нет, осенью надежда на поздний подсолнечник (если засеят).
Весь медосбор - акация в конце мая и подсолнечник на ГВ (конец июля, август)
Мне бы больше по характеру подошел ваш взяток)
#1071:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 2011, 5:21
    —
rossech писал(а):
Есть ещё одна опасность. Это падь. Подробней можешь сам по инету поискать. Падевый мёд тоже не годиться в зимовку. Кристализируется и вилкой не расковыряешь. Содержит много минералов и обычно тёмного цвета. У нас не цениться. А на западе считается мёдом высшего качества. Падевый мёд получается из выделений тли,и ещё каких-то ... как их назвать... Бывает в жаркую погоду на многих листьях и хвое. Листья иногда просто блестят от этого. Вот в этом году в августе так. Говорят, зимовка будет не простой...


У нас в начале августа в жару было очень много пади. На ивы с блестящими от сахаристой влаги листьями активно летали осы и пчёлы. По липовой аллее в центре города я ехал на велосипеде в ясную погоду, так с листьев на меня потихоньку моросил дождик мелких капелек сладкой влаги.
#1072:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен 2011, 0:29
    —
Предлагаю скачать несколько книг по пчёлам. http://pchelovod.org.ua/knigi/
Себе скачал Кашковского и Рута.
Особо Кашковского (Кемеровская система) годится для северных регионов. Исследования, сравнения, цифры. Толково и доходчиво для всех.
#1073:  Автор: Hermed, Населённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2011, 15:54
    —
А без скачивания есть где нибудь?
#1074:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2011, 16:13
    —
Цитата:

А без скачивания есть где нибудь?
Наверно есть, где-нибудь...
Так и тут пара минут скачать. Бесплатно. Никаких проблем.
#1075:  Автор: Hermed, Населённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2011, 16:31
    —
У меня нет скачки.
#1076:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2011, 16:51
    —
Hermed, нажмите мышкой на ссылку http://pchelovod.org.ua/knigi/
Откроется список книг. После каждой книги слово "скачать". Нажать на слово напротив нужной книги. Выскочит таблица, там нажать "сохранить". Это всё.

Если что-то "не пойдёт", посоветуйтесть с человеком, кто разбирается в компах.
#1077:  Автор: kolka_labux, Населённый пункт: Bauska, Latvija СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2011, 17:52
    —
Hermed писал(а):
А без скачивания есть где нибудь?

там
#1078:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2011, 19:15
    —
Цитата:

там

Ну, это далеко не то же самое, что книга. Но тоже инфа интересная, спасибо!..
#1079:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт 2011, 11:44
    —
Вот и кончился сезон... Вчера у нас очень тёплый день выдался, днём до +20.
Пчёлы вылетели на последний, похоже, очистительный облёт. Теперь всё, до ранней весны. Сидеть им полгода в ульях...

Придётся приехать на пасеку по снегу и опустить ульи с высоких подставок пониже, что б закидать снегом. Так зимовать легче будет, если повториться с морозами то, что было два года назад. Уже нашёл две пары самодельных охотничьих лыж. Те, что продают, мало годятся по целине бегать. Проваливаются, короткие и да и тяжёлые. Если следом идти, ещё ничего, а если первому - просто мучение.

Прочитал у Кашковского, что в Сибири при морозах до -55 ульи успешно зимовали только под снегом. Там температура составляла всего -7. Тоже надо попробовать завалить с "головой", а в марте всё равно приезжать, снег лишний откидать.

Если снегом закидывать, то нужно ставить как можно ниже, иначе обратный эффект получится. Под ульем выдует до земли, а вокруг образуется воронка. Два года наблюдал такое.
Image
#1080:  Автор: sib08, Населённый пункт: Н-кузнецк СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011, 18:05
    —
Я вот о чем. У меня слетели (в неизвестном науки направлении) из ульев 4 хороших семьи, в первых числах октября. Это уже не в первой. Мед остался целый. На варотоз не грешу. Бросили обжитое жилье с про запасами на зиму и улетели. Это происходит не только у меня. Это явление начало происходить по слухам пчеловодов лет 8-10. Мне говорят это они из твоих ульев уходят, вроде как с колодами все обстоит нормально. Не правильно говорят. Из колод также как и с улья уходят. Что это за явление природное или что то их зовет, и они срываются с места? Никто ничего сказать не может. Может пчелиный образ жизни меняется, и теперь они будут зимовать в анабиозе, непонятно тогда зачем нектар таскали. По привычке что ли? Мне самому доводилось видеть, как в феврале отогревшийся лампой, небольшой сгусток пчел, из под коряги разлетелся кто куда. Пресса ВВС тоже волнуется, но они в большей степени о сокращении численности пчелосемей, но и о таком явлении как слет тоже упоминают. Да и как не волноваться когда улетают самые сильные семьи. Конечно, можно занять выжидающую позицию типа отсидеться, мол пронесет. Можно, но явление прогрессирует и становится повсеместным. Где тогда пчел держать, если они себя и в тайге точно также ведут? Сибирь, Новокузнецк, Лесная республика.
#1081:  Автор: пашок, Населённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011, 20:08
    —
Sib08 , а как дела обстояли с этими семьями ? какой они породы местные или нет или может быть это были пчёлы из пойманых роёв? как выводились матки в этих семьях , сколько раз за сезон безпокоили эти семьи? Большая ли у Вас пасика, мёд продаёте?
Я то вот к чему виду Very Happy , сейчас всё меняется , ускоряется, происходят какие то процессы, может быть просто на Земле приходит гармоничное распределение пчёл , а тож бывает в одном месте по 50 , 100 пчёлосемей ...
#1082:  Автор: sib08, Населённый пункт: Н-кузнецк СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011, 20:53
    —
пашок, С пчелами было все в норме. Мед излишек продавал. 400р/кг Зимовали под снегом. Порода местная, других я не знаю. Были и пойманные и от отводков. В среднем хозяйство 6-10 семей. Сейчас 2 слабеньких в зиму остались (Если не слитят). Из слетевших, семьи были хорошие, весной злючие, как и у всех в округе. Хлопот особых не доставляли. Ну а на счет гармоничного распределения пчел скажу, я не против их расселения, меня не успокаивает то что общее кол-во популяции пчел уменьшилось, причем существенно. Я это приметил и без информ докладов. Меня больше волнует что делать дальше, потому как к пчелам привык.
#1083:  Автор: пашок, Населённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 2011, 23:31
    —
Когда массово начали слетать пчёлы в Америке ,их профессора начали исследовать эту проблемы и пришли к выводу ,что пчёлы слетают по 3 основным причинам: искусственный вывод маток , лечение пчёл современными препаратами и использование в сельском хозяйстве химических удобрений.
Sib08 , может всё дело в чистоте помыслов , может быть меньше стало от человека исходить того света, который согревает всё живое на Земле, может и бегут от нас животные , улетают от нас пчёлки , а?
#1084:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2011, 0:01
    —
Цитата:

больше волнует что делать дальше

У многих такое было. Как правило раз в несколько лет, иногда всего раз. У меня тоже было. И слетают не все. Несколько. Потом опять нормально.
Цитата:

искусственный вывод маток
Это точно... Чужих плохо принимают. При открытом расплоде если дать матку, не принимают, а личинки от чужих маток - выбрасывают. Закладывают свои свищевые даже при отсуствии матки.

Поэтому при размножении лучше использовать способ деления на пол лёта, вторая половинка выводит свою матку. Дочки от искусственных даже весят больше, и по качеству лучше, потому, что воспитываются в своей семье.
#1085:  Автор: МихаилK, Населённый пункт: Лучезарное (Моск. обл.) СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2011, 9:26
    —
Может всё дело в сотовой связи? Трафик уплотняется, охват территории всё шире и глубже.

Я из Перьми завез пчелопакеты давеча, так с ними тоже не всё в порядке. Две семьи уже слетели...
#1086:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 2011, 10:28
    —
Цитата:

Может всё дело в сотовой связи?

Есть такая версия... Но читал на ОПФ, что у некоторых пасеки почти рядом с вышками и ничего. Скорее тут комплексная проблема. Даже мешанина из пород многое значит.
Лучше селекционировать местную, чем привозить.
Сейчас питомники - чистый бизнес. Разводят опять же в Джентерах или Никотах. А ещё и ИО практикуют. О каких породах тут говорить... Они ни к чему не привязаны. Может, поэтому и "летят".
#1087:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2012, 22:38
    —
Уважаемые пчеловоды!
Может быть, поделитесь секретом - чем заправлять дымарь, чтобы он подольше дымил? Я часто смотрю пчёл без помощника, и после первого улья дымарь, как правило, затухает... А пчёлы у нас ужасно злые - только приподнимешь холстик, как оттуда высовываются смертоносные жала... ))) Жалят через костюм...
#1088:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 2012, 23:20
    —
Здравия вашим мыслям!

Напили осину на кубики. Хорошо просуши. Подкладывай после того как дымарь разгорится. Несколько кубиков надо иметь под рукой во время осмотра. Подкинуть их в дымарь - секундное дело.

Цитата:

А пчёлы у нас ужасно злые - только приподнимешь холстик, как оттуда высовываются смертоносные жала..

Это они тебя предупреждают, что не вовремя ты их беспокоишь. Very Happy

Цитата:

Жалят через костюм...

Ты хотеля сказать - лечат Very Happy

С уважением, Константин.
#1089:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2012, 23:04
    —
Я заправляю гнилушками от ольхи. Найду несколько стволов которые в руках разваливаются и лежат под навесом у домика, сохнут.

Дымаря хватает минут на 30. Может поменьше... Ульев 10 можно посмотреть. Смотря что делать. Сегодня снимал мёд, почти не дымил. А потом и маску снял. Рамок в запасе не было. Пришлось после качки расставлять снова. Дымарь снова развёл, но в руки так и не брал.

Тут главное знать, когда можно лезть. Самое главное - что б был взяток.
Второе - хорошая, безветреная погода.

Третье - сильно не дымить, дым раздражает пчёл.
Если одно из правил не соблюдать - надоест жала вытаскивать. Иногда очень надо, и лезешь в любую погоду. Штук 20-30 воткнут обязательно. В основном в запястья. Даже пытаются в лицо. Сетка обязательна.
Пчёлы у меня обычные гибриды, от тёмной.

Хотел скинуть несколько фото, инет совсем никакой... Попозже попробую.
#1090:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2012, 23:30
    —
Я заправляю трухлявой ольхой, еще хорошо дымят упаковки (типа картона) от магазинных яиц - их порвешь на мелкие кусочки и в дымарь. А для розжига на низ дымаря кладу опилки сухие - горсть - тогда и разжигается хорошо.
#1091:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 05 Авг 2012, 17:39
    —
Спасибо большое за ответы! Солнце!

А пчёлы у нас в самом деле злые... ))) Но мне именно такие и нравятся... Собаку не надо заводить для охраны... ))) Вот недавно мы были у отца в Воронежской области. Он без маски, без перчаток и костюма повынимал мёд из двух ульев, и ни одна не укусила... Продолжали так же флегматично летать у летка, как будто не реагируют ни на что... Мёд, тем не менее, носят исправно...
А наших чуть потревожишь - потом гоняются за всеми по всей пасеке... Что за порода такая... Shocked Very Happy
#1092:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 05 Авг 2012, 20:57
    —
Что за порода такая... (с)

- Ирина, так это не порода, а скорее межпородный гибрид. А у всех гибридов свойства очень неравномерные... Некоторые усиливаются, другие, наоборот - затухают.
Есть и гибриды, очень миролюбивые. У вас, наверное, не лучший вариант попался.
Бороться с этим проявлением можно просто. Наверняка есть семьи - более спокойные, вот от них и разводить.
Короче, разводить от лучших. И по продуктивноси, и по зимостоёкости и по характеру

Постепенно очень злые переведутся. Хорошие семьи можно элементарно весной делить пополам. При этом матка попадает в один из ульев. Во втором пчёлы выводят себе маток близнецов, по характеристикам одинаковым прежней матке.
Но при делении пчёлы закладывают маточников с запасом. Как только маточники запечатают, (на 5-6 день от деления), один лишний можно аккуратно вырезать, вставить в бигуди и положить под холстик той семье, которая не нравится. Или закрутить маточник фольгой от конфеты, что бы выставлялся только носик.

Молодая матка выйдет и сменит старую. После того как сменится пчела (примерно через месяц) - семья приобретёт признаки молодой матки.
Так постепенно можно изменить всю пасеку.
#1093:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 05 Авг 2012, 22:34
    —
Евгений, большое спасибо за совет! Но я ещё посмотрю, есть ли взаимосвязь между злобностью и количеством принесённого мёда...
#1094:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2012, 10:38
    —
Евгений Круглов, Новые матки несут в себе гены обоих родительских семей - и матки и трутня, это трутни - только материнские гены (почитай - как шествует африканизированная пчела и почему).
ИринаВ, По описанию у вас может быть и русская лесная. Она не прощает вольностей с собой, главная причина завоза в среднюю полосу южанок - агрессивность аборигенной...
Мёда с природных мёдоносов она соберёт по максимуму (для ряда сельхоз-культур, например подсолничника, красного клевера - менее эффективна чем южные). Н, главное, для неё наш край - родной, наименьшие проблемы с зимовкой...

Ну а агрессивность может различаться не только у гибридов, но и внутри естественной популяции...

Из гибридов - была выведена приокская порода - от русской лесной и карпатской, как раз для сохранения зимостойкости русской при миролюбии карпатской.
И ещё, важно смотреть, какие породы рекомендованы на территории - в Советское время была программа распределения пород по областям, в том числе с целью создания ареалов обитания исходных пород, так Костромскую область оставили за русской (ввоз иных пород был ограничен).
#1095:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2012, 13:03
    —
Новые матки несут в себе гены обоих родительских семей - и матки и трутня (с)

- Заниматься отбором трутней, это отдельная история. надо вывозить хорошие семьи с большим количеством трутня на отдельную точку, изолированную от других пасек. Потом специально выводить маток и возить их туда для облёта.
А потом ещё суметь их подсадить в нужные семьи.

Это довольно хлопотно и не каждый будет этим заниматься. Обычно этим занимаются матковыводные хозяйства, которые поддерживают чистоту какой-то породы. А поменять маток с помощью маточника на выхоже намного легче и почти гарантированно.
Поэтому я предложил простой способ в пределах своей пасеки без особых хлопот.
Через 2-3 года пасека при этом избавится от самых агрессивных семей и будет намного легче работать.

Что какается пород, то аборигенная пчела назыается у нас тёмная европейская. Русская ( или среднерусская) - это наше вольное трактование. Распространена в основном в восточной Европе и скандинавии. А ранее и в западной, где сейчас вытесняется карникой, итальянкой и Бакфастом, что тоже в принципе, не порода.
Что до приокской - так и это не порода. А обычный гибрид, или породный тип, как назвали сами создатели (НИИ). За основу были взяты матки тёмной, а трутни серой горной кавказской, а не карпатки.

Илья, с красного клевера пчёлы берут мёд только в случае, если венчики целые нектара, что бывает крайне редко. А так, ни одна порода нектар с клевера взять не может ввиду глубокого его залегания. Разница в хоботках тёмной и СГК (6,5 против7,2) то есть доли миллиметра не играет тут никакой роли. Красный клевер чуть ли не вдвое больше белого и розового.
#1096:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2012, 15:52
    —
Евгений, Ты предложил доступный метод, как практик, дающий реальный результат...
Я же, каюсь, теоретик... поэтому указал на общие аспекты... Про приокскую, каюсь, ступил, лень вспоминать было о исходных формах... Но, в животноводстве это именно порода, по определению. Вид - пчела медоносная, подвид (территориальная популяция) темная европейская или серая кавказская и пр. смесь подвидов - метис, метисизация. Гибрид - потомство от скрещивания близких, но разных видов, не способно к размножению (мул, лошак, тигролев...) Порода - устойчивая форма животных, отличаюшаяся от исходной, может быть выведена и от одного подвида (территориальной популяции) и путём метисизации, основной признак - устойчивость (стабильность) свойств, относиельная конечно, но стабильность.

Про красный клевер как раз и сказал как пример труднодоступного для пчёл медоноса, особенно для среднерусской пчелы, с её сравнительно коротким хоботком. Разница у них, (ТЕ и СГК), согласен, не так велика, но именно здесь и может сиграть роль - в зависимости от степени наполнения, что можно видеть на подсолнечнике (выставка ульев на монокультуру) - часть семей дружно полетели, а другие ещё сидят по ульям или ищут случайный взяток... в одной семье хоботки чуть длиннее, и они достали, начали доставать...
#1097:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2012, 18:36
    —
Илья, пчёлок когда заведёшь? Smile
#1098:  Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 2012, 19:37
    —
Да, видать после мировой революции... то есть уже скоро...

пока удаётся покапаться в ульях лишь наездами... причём всё реже и реже...

Добавлено после 18 минут:

И всё острее стоит задача - завести шмелей..., и мух.
#1099:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 2012, 14:01
    —
Здравствуйте. Мы пчеловодим первый год. Начали с двух семей. Когда пошли рои было два новых готовых улья, а утеплителя пенопласта не было. Заложили утеплителем, который со стекловатой. Потом уже нашли, что он впитывает влагу. Но уже и пчел заселили и теперь они все заполисовали. Вопрос - как готовить такие ульи к зимовке? И вообще, что можно сделать?
#1100:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 2012, 22:26
    —
И вообще, что можно сделать? (с)

- Здравствуй, Ирина! Как радикальная мера - пересадить в другие ульи. Если таковых нет, постараться, что бы при дождливой погоде ульи не намокали.

Читал, в Канаде ульи оборачивают картоном, пропитанным парафином. Видимо, вещь у них доступная. Наверное можно перед дождливой осенней погодой обернуть плёнкой и пристрелять из пистолета. Кроме того это хорошая защита от ветров.

Если ульи не намокнут, то ничего страшного. Может, есть возможность как-то временно расширить крышу. Вот... Я бы так сделал.
#1101:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 2012, 23:03
    —
ignatjev писал(а):
... Но, главное, для неё наш край - родной, наименьшие проблемы с зимовкой...



Мои пчёлки зимовали уже две зимы, первую зиму - два улья, вторую - пять... Все перезимовали благополучно (тьфу-тьфу-тьфу... ) Я в курсе, что в СССР старались сохранять местные породы... следуя этой традиции, я тоже не собираюсь завозить южанок...

Евгений, меня озадачило название "тёмная европейская"... Сразу заглянула в Википедию - но там наряду с этим названием даётся и "среднерусская"... Однако, как это нашу, русскую пчелу хотят превратить в европейскую! Very Happy Даже пчёл под Запад пытаются подстроить Very Happy
#1102:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 2012, 23:10
    —
ИринаВ, для пчёл нет национальности и границ тоже нет. После отступления ледника эта пчела с южных краёв распространилась вначала по Европе, потом в Скандинавии и до Урала. За Урал её уже завезли позже. Немцы её же называют немецкой или северной.

А в России известна ещё дальневосточная популяция. В Канаде и США, например, её называют русской.
Мы ведь тоже к Европе относимся. Или нет? Wink
В вопросах рас пчёл слишком много национализма и политики. Я стараюсь избегать этого. Правильней руководствоваться географическими критериями. Вот, я так думаю...
#1103:  Автор: Elen 59, Населённый пункт: Barnaul СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 2012, 19:18
    —
Здравствуйте участники форума! У меня вопрос такой. Как содержать на одном поместье. лошадей и пчёл? Прежде думала, что всё просто. А сегодня общалась с человеком, который много лет профессионально занимается лошадьми, и она мне сказала, что лошадей необходимо держать минимум в 300 местрах от пчёл, так как когда лошадь разгорячённая, пчёлы её кусают, а для лошади шесть одновременных пчелиных укусов смертельны.
Спасибо за ответ.
#1104:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 2012, 21:15
    —
Elen 59, смотрел видео, но не мог найти сейчас... Пасека, рядом гуляют собаки, лошадь. Пчеловод поочерёдно пускает дым (один раз) в каждый леток и бегом к следующему улью, при этом срывает по пути крыши с ульев.

Через минуту с десяток ульев стоят со снятыми крышами. Лошадь невозмутимо пасётся в пяти метрах...
Тут, конечно, фактор, что дыманули в леток и наверное пчела типа карники. Видео из Канады.

Из своей практики могу сказать, что у меня рядом с пасекой одно время постоянно паслось стадо коров. А то и на усадьбу заходили, поломав изгородь...
От пчёл это метров 50-70. Все коровы остались живы. Wink

Вообще, на счёт шести укусов... В обшем, я видимо, крепче лошади, если смело переношу раз в десять больше Wink

Читал книгу Озерова, где он описывает, что у него рядом с пасекой всегда пасётся лошадь. Внука этого писателя можно встретить на сайте ОПФ под ником Прозаик.

Моё мнение - держать можно, но не совсем рядом.
#1105:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 2012, 21:26
    —
Евгений Круглов писал(а):

Мы ведь тоже к Европе относимся. Или нет? Wink


И к Среднерусской возвышенности тоже... Smile


Полистала из любопытства отцовы книги и журналы по пчеловодству за 70-е, 80-е и начало 90-х гг. и везде находила название породы "среднерусская", нигде не было "европейская тёмная".

"Министерство сельского хозяйства СССР признало и утвердило имеющиеся в стране обособленные группы пчелиных семей породами с присвоением им названий: среднерусская, серая горная кавказская, желтая кавказская, карпатская и украинская степная" (с).

Значит, переименование породы произошло позже. Всё-таки мне интересно - какая необходимость менять десятилетями сложившееся название?

О расах пчёл здесь нет речи. Вопрос даже не о виде, а о породе.
#1106:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 2012, 23:05
    —
Ирина, названия рас, или пород, или подвидов было дано ещё задолго до Советов (лет около 300 назад) Шведским учёным Карлом Линнем в его работе и классификации Ситема природы в 1735 году. Сейчас различия и описания систематизированы и подтверждены биохимическим и молекулярно-генетическим способами оценки.

Так по ней в мире существует внутри вида Западной медоносной пчелы около 25 рас медоносной пчелы.

Это не говоря об африканских, островный и прочих...
Одной из основных (буду не по латыни) - апис мелифера мелифера, или тёмная европейская пчела. Кроме того известны и распространены во всём мире, апис мелифера карника - краинская или каринтская (Балканы), апис мелифера лагустика - итальянка.

Но у нас при Советах, как всегда всё своё - русская. Хорошо, хоть не совертская... как Шампанское. Шампань область франции. как известно - а вот Шампанское советское... Вот так и с пчелой.

Нет, конечно, называть можно как захочется. Ну если очень хочется... Но надо тогда твёрдо помнить, кто изменяет названия. Есть, конечно, местные популяции и из называли и будут называть по своему. Но это не породы.
Породные признаки вырабатываются тысячелетиями. Так же, как климат, от которого они зависят и формируются.

А Советы... такого нахимичили с породами. Завезли в Сибирь карпатку, а к нам кавказянку.
Как там у Булгакова... Батенька, не читайте с утра революционных газет Smile
#1107:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 13 Авг 2012, 23:43
    —
Евгений Круглов писал(а):
Ирина, названия рас, или пород, или подвидов было дано ещё задолго до Советов (лет около 300 назад) Шведским учёным Карлом Линнем в его работе и классификации Ситема природы в 1735 году.


Ссылку, пожалуйста.

Евгений Круглов писал(а):
А Советы... такого нахимичили с породами. Завезли в Сибирь карпатку, а к нам кавказянку.



Насколько я знаю, в СССР было запрещено завозить на север южанок, и т.д. А вот сейчас как раз породы перевозят кто во что горазд. Один Гайдар полстраны населил карпаткой...

Евгений Круглов писал(а):
Как там у Булгакова... Батенька, не читайте с утра революционных газет Smile


А Вы предлагаете читать с утра нынешние газеты? Боже упаси!
#1108:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 0:02
    —
Ссылку, пожалуйста. (с)

- Школьная программа биологии.

Насколько я знаю, в СССР было запрещено завозить на север южанок (с)

- А кто же ввозил, для опыления красного клевера и кто создал приокскую? Кто по плану районирования заслал карпатку в Сибирь? На Алтай?

А Вы предлагаете читать с утра нынешние газеты? Боже упаси!

- Где я такое предлагал? Smile Я их даже в руки не беру.
#1109:  Автор: Максим Древодел, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 12:04
    —
Всем добрый день.

Есть вопрос, точнее просьба - у кого есть фотографии бортей, внутреннее устройство, может быть есть ссылки на ресурсы по технологии пчеловодства в бортьях

Сознаюсь честно, не верю что данный способ более гуманный дя пчел чем например Дадановский улей.
Но хотел бы посмотреть, оценить
Ведь не попробуешь, не узнаешь

У самого сейчас 6 ульев Дадановских по 12 рамок карники и карпатки

Заранее спасибо

Добавлено после 12 минут:

Приношу извинения по поводу ссылок
Надо было в начало страницы внимательно посмотреть
#1110:  Автор: artem_gusev, Населённый пункт: Кстово, Нижегородская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 20:37
    —
Добрый вечер!
Можете подсказать как лучше делать колоды? Какой формы?
Заранее спасибо!
#1111:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 21:04
    —
artem_gusev, http://forum.anastasia.ru/topic_26296.html

Добавлено после 2 минут:

http://forum.anastasia.ru/topic_49685.html
#1112:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2012, 10:15
    —
Евгений Круглов, «копаться» в трудах К. Линнея и в школьных учебниках у меня пока нет времени, но в БСЭ говорится: «…В СССР наибольшее значение имеют среднерусская лесная (тёмная), грузинская серая горная и дальневосточная породы. Среднерусская лесная порода (Apis millifera mellifera) разводится на С. Европы, в средней полосе СССР и в Сибири…» Г.Ф.Таранов…

Так что, думаю, право на существование имеют оба названия. Ваше право называть эту пчелу как Вам угодно, а для меня она была и останется среднерусской.

"А кто же ввозил, для опыления красного клевера и кто создал приокскую? Кто по плану районирования заслал карпатку в Сибирь? На Алтай? "(с)

Правильно, так же как и в Европе и Америке, где в не меньших масштабах проводили подобные эксперименты. В результате и те, и другие пришли к выводу, что: «…в обширном регионе самым правильным и перспективным следует признать разведение только одной породы пчёл с отбором семей по продуктивности и контролем по породным признакам для выявления возможного появления примесей». Сейчас у нас об этом забыли.



--
Исправлено Евгений Круглов Чт Авг 16, 2012 2:47 pm
#1113:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2012, 11:31
    —
Ирина, прдлагаю на "ты" ощаться. Так давно принято на сайте.
Насчёт Линнея.... Да ничего копаться не надо, есть же инет. При желании всё можно быстро найти. Я не могу привести ссылок, так как не помню где чего читал. К тому же есть данные из книг.

Что касается Таранова, то мнение этого профессора не разделяет огромная масса пчеловодов,в том числе и я. Мысли этого теоретика никак не подтверждаются практикой. И многие правильно называют его высказывания "детским садом". Так что Таранов, для меня не авторитет. В отличии от Кашковского, например, у которого была большая экпериментальная пасека и он все свои изыскания массово проверял на деле и писал книги с цифрами в руках.

Сейчас есть пчеловоды-практики, которые имеют опыт, пасеки и результаты не меньше, чем вся советская пчеловодческая наука вместе взятая. Вот у таких людей и стоит учится.

Про названия пород... Да можно как угодно называть. Это не принципиально.

"Европе и Америке, где в не меньших масштабах проводили подобные эксперименты. В результате и те, и другие пришли к выводу, что: «…в обширном регионе самым правильным и перспективным следует признать разведение только одной породы пчёл"

- Кто такое признал?? Да ничего подобного! Полная ерунда! Не от обширного пространства надо отталкиваться, а от климатических зон. Бывает на сжатом пространстве, рядом, совершенно разный климат. Есть горы - тут же долины, где-то крупные озёра сильно меняют климат вокруг. Поэтому часто на одной и той же широте в разных местах совершенно разный климат.
Вот спроси, как быстро меняется климат, какие разные зимы, буквально через сотни две километров, тех, кто живёт рядом с горами или крупными озёрами.
Даже в тесной Европе до сих пор разводят итальянку, краинку и так же массово начали разводить Бакфаст, особенно в Германии. Так же есть области, где люди занимаются поддержанием и разведением всё той же тёмной... В той же Германии, в Польше. Как-то трудно её там среднерусской называть...
А итальянка живёт даже в Финляндии, а вот ввоз в Германию её запрещён.
Там держат то, что хорошо живёт сообразуясь с климатом, а не что партия приказала.
Сведения БСЭ - это больше советская пропаганда. Достаточно пообщаться с пчеловодами разных стан, нашими соотечественниками, тогда картина будет ясной. А выбор пусть каждый сам делает. Для южных регионов страны, где подходит любая южная порода - почему её там не держать?
У нас, эти пчёлы зимуют плохо. Но есть пограничные зоны, где люди держат и то и другое. И что лучше - это только практика показать может. И ничего никому не запретишь.
Тут сама природа всё расставит по своим местам.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 16 Авг 2012, 15:48), всего редактировалось 1 раз
#1114:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2012, 17:13
    —
Евгений Круглов писал(а):
Ирина, предлагаю на "ты" общаться. Так давно принято на сайте.

Хорошо, давай на "ты" Солнце!
Кашковского обязательно почитаю... А насчёт Таранова - мой отец его уважает, всё же...


Евгений Круглов писал(а):
Сейчас есть пчеловоды-практики, которые имеют опыт, пасеки и результаты не меньше, чем вся советская пчеловодческая наука вместе взятая. Вот у таких людей и стоит учится.

Возможно, хотя я говорила о том, что пасек было в три раза больше, и соответственно мёда...Со статистикой трудно спорить...
А насчёт результатов... По моему дилетантскому мнению, может быть - не столь важен тип ульев, порода, а важно просто создать хорошие, приближенные к естественным условия жизни для пчёл, и поменьше вмешиваться в их жизнь... Пока что так...

Евгений Круглов писал(а):
... Не от обширного пространства надо отталкиваться, а от климатических зон. Бывает на сжатом пространстве, рядом, совершенно разный климат. Есть горы - тут же долины, где-то крупные озёра сильно меняют климат вокруг. Поэтому часто на одной и той же широте в разных местах совершенно разный климат.
Вот спроси, как быстро меняется климат, какие разные зимы, буквально через сотни две километров, тех, кто живёт рядом с горами или крупными озёрами.
Даже в тесной Европе до сих пор разводят итальянку, краинку и так же массово начали разводить Бакфаст, особенно в Германии. Так же есть области, где люди занимаются поддержанием и разведением всё той же тёмной... В той же Германии, в Польше. Как-то трудно её там среднерусской называть...
А итальянка живёт даже в Финляндии, а вот ввоз в Германию её запрещён.
Там держат то, что хорошо живёт сообразуясь с климатом, а не что партия приказала.

Евгений, извини, но ты сам себе противоречишь... Если Советы завозили южные породы в другие регионы, то это плохо, а если в Европе это делают - то это хорошо... )))
Может быть, мои знания ошибочны, но пишут же о том, что при скрещивании пород (что непременно происходит в тесной Европе) первое поколение помесей показывает хорошие результаты, а затем идёт резкий спад показателей...Перемешиваются пчёлы, люди... А дальше что? А дальше - энтропия, т.е. смерть...




--
Исправлено Евгений Круглов Чт Авг 16, 2012 2:50 pm
#1115:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2012, 22:35
    —
Цитата:

Кашковского обязательно почитаю...
Вот тут немного есть - http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1
Цитата:

Возможно, хотя я говорила о том, что пасек было в три раза больше, и соответственно мёда...Со статистикой трудно спорить...

Конечно. Только до этого - ещё больше было Neutral
Цитата:

А насчёт результатов... По моему дилетантскому мнению, может быть - не столь важен тип ульев, порода, а важно просто создать хорошие, приближенные к естественным условия жизни для пчёл, и поменьше вмешиваться в их жизнь... Пока что так...
Всё правильно. Согласен. Только добавлю, что в разных ульях - разные затраты труда. Что особенно заметно, когда их много...
И потом, в некоторых типах ульев и пчёлам хуже. Любое действие - приходится открывать гнездо.
Цитата:

Евгений, извини, но ты сам себе противоречишь... Если Советы завозили южные породы в другие регионы, то это плохо, а если в Европе это делают - то это хорошо... )))
Где же противоречие? Я говорю, что нельзя просто по территории ориентироваться - везде свои особенности с климатом!
Вот про юг... На севере Германии речки замерзают, а вот в более северной Англии - Темза в Лондоне льдом не покрывается!..
Или... Финляндия северней многих сибирских регионов, но том очень мягкий климат. Теплее! А Хельсинки и Магадан - на одной широте. Даже поюжнее Магадан.

А исландия - там вообще лета нет... Там с ранней весны по по зиму всё - осень... Пасмурно и тоскливо. Садов нет - одни газоны. А яблоки - из Испании завозят. И жутко жадный народ. Пчёл реально доят Wink Зима тоже короткая и тёплая.
И потом - ещё важно, высота над уровнем моря... В Европе, особенно южной - много гор. Зато на севере Европы - Гольфстрим.
Цитата:

Перемешиваются пчёлы, люди... А дальше что? А дальше - энтропия, т.е. смерть...
А вот как раз и нет!.. Это без обновления грозит вырождение. Постоянно нужно обновлять кровь - иначе вырождение... Пчеловодам рекомендуют периодически обмениваться сильными семьями. У метисов просто большие разбросы в характеристиках. А у каждой однородной расы, есть свои слабые места. Например низкая сопротивляемость гнильцам.

Вот эту проблему решил монах Адам, слив итальянскую породу с тёмной. Эта пчела перестала болеть гнильцом. Назвали пчелу Бакфастом. По названию монастыря.
Я считаю, если природой предусмотрено возможность взаимного слияния, то это естественный ход событий. А уж если Бог не предположил лошадь с коровой скрещивать - значит этому не быть.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 16 Авг 2012, 15:51), всего редактировалось 1 раз
#1116:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 10:48
    —
Евгений Круглов писал(а):


вот как раз и нет!.. Это без обновления грозит вырождение. Постоянно нужно обновлять кровь - иначе вырождение... Пчеловодам рекомендуют периодически обмениваться сильными семьями. У метисов просто большие разбросы в характеристиках. А у каждой однородной расы, есть свои слабые места. Например низкая сопротивляемость гнильцам.

Я считаю, если природой предусмотрено возможность взаимного слияния, то это естественный ход событий. А уж если Бог не предположил лошадь с коровой скрещивать - значит этому не быть.[


Я думаю, может, примерно через 10-20 поколений после смешения порода вновь и выровняется, когда отбор выбросит из популяции признаки, вредные в данной местности. Но все эти годы пчеловоду придётся терпеть их на своей пасеке. Если сосед завёл кавказянку, терпи снижение зимостойкости, рост воровства и прочие отрицательные вещи на твоей пасеке, так как соседские трутни уже сейчас превратят твоих конкретных пчёл в непредсказуемых гибридов.
#1117:  Автор: ИринаВ, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 11:14
    —
Евгений, спасибо за ссылку.
Евгений Круглов писал(а):

...А вот как раз и нет!.. Это без обновления грозит вырождение. Постоянно нужно обновлять кровь - иначе вырождение... Пчеловодам рекомендуют периодически обмениваться сильными семьями. У метисов просто большие разбросы в характеристиках. А у каждой однородной расы, есть свои слабые места. Например низкая сопротивляемость гнильцам.

По поводу обновления породы….Так в том-то и дело, что обновляют внутри породы. А при межпородном скрещивании (я не биолог, поэтому не претендую на истинность, просто высказываю свои мысли) новое поколение перестаёт «понимать» - кто оно? Поэтому и смешанная печатка появляется, и непонятная зимовка, и растерянность в выборе медоносов…

Если представить, что процесс перемешивания будет продолжаться, то рано или поздно придём к энтропии (в смысле – однородности, одинаковости) – т.е. возможно появятся некие универсальные особи, взявшие по чуть-чуть от разных пород. Но, вероятно, что эти усреднённые особи будут настолько не приспособлены к любым большим отклонениям в среде обитания, что просто-напросто вскоре вымрут. Например: в местности, где зимой бывают морозы до 30 градусов, вдруг выдалась зима с минус 50. И все помеси перемрут. Выжили бы местные породы, столетиями и тысячелетиями приспосабливающиеся к данному климату… А их-то уже и нет…



--
Исправлено Евгений Круглов Чт Авг 16, 2012 2:52 pm
#1118:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 2012, 17:11
    —
Я думаю, может, примерно через 10-20 поколений после смешения порода вновь и выровняется, когда отбор выбросит из популяции признаки, вредные в данной местности. Но все эти годы пчеловоду придётся терпеть их на своей пасеке. Если сосед завёл кавказянку, терпи снижение зимостойкости, рост воровства и прочие отрицательные вещи на твоей пасеке, так как соседские трутни уже сейчас превратят твоих конкретных пчёл в непредсказуемых гибридов. (с)

- Ган, тут только отбор... Больше ничего не придумаешь. Можно , конечно, подождать пока природа отбор сделает. Но нужно ли ждать?
Вообще, это процесс нескончаемый - смешание пород, теперь я думаю, естественный. Это происходит и без участия человека. Это происходит и с участием, только тут скорость больше.

Природа подстраивается под изменение климата. Если она потеряет эту способность, она просто погибнет. Но такого не случится. Плохо, что такие вещи часто происходят резко и бездумно. В результате живой мир просто погибает.

Что касается гибридов - то есть определённая часть пчёл, которые не только теряют полезные свойства, но и приобретают новые, не теряя старых.
Эта часть не такая уж маленькая. Вот её и надо разводить в дальнейшем.
При нашем участии процесс пойдёт быстрее, ассимиляция пройдёт легче.

Явление инбридигда, длительного близкородственного смешивания, мне думается ещё хуже, чем частичное смешение. У пчёл просто начинает вырождаться иммунитет. Сопротивляемость к изменению среды падает.

Вообще, само понятие породы, это в некоторой степени условность. Даже если сравнивать тёмную пчелу в районе Урала, или в Скандинавии, и её же в Германии - это будут довольно разные пчёлы, с разными свойствами.

Тут больше будет иметь значение местная популяция, приспособленная именно к данной местности, а не порода по определению.
В Канаде, например, вообще не смотрят на породность. Там людей интересуют конкретные качества. Исходя из этого ведётся отбор. В результате та же краинка (так называемая), за два десятилетия приспособилась к северным провинциям и переносит морозы до 56 град. Это, конечно, пики, но переносит... И тоже смеси пород. В чистом породном виде пчела на севере не выживает.

Вот такой опыт. Нам поможет то, что пасеки надо стараться держать подальше от соседских, и семей иметь достаточно много, тогда будет свои устойчивый трутневый фон. В общем, пути есть. надо заниматься.
#1119:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 2012, 10:12
    —
Евгений Круглов писал(а):


- Ган, тут только отбор... Больше ничего не придумаешь. Можно , конечно, подождать пока природа отбор сделает. Но нужно ли ждать?
Вообще, это процесс нескончаемый - смешание пород, теперь я думаю, естественный. Это происходит и без участия человека. Это происходит и с участием, только тут скорость больше.



А может проще не гадить себе и людям своими инопородными трутнями, сидеть себе на попе ровно с той породой, которая жила и приспосабливалась к местным условиям сотни тысяч лет? Smile

..

Евгений Круглов писал(а):
Явление инбридинга, длительного близкородственного смешивания, мне думается ещё хуже, чем частичное смешение. У пчёл просто начинает вырождаться иммунитет. Сопротивляемость к изменению среды падает.

Инбридинг и аутбридинг - близкородственное и дальнеродственное скрещивание - в природе идут рука об руку, это две естественные формы размножения. Не всегда инбридинг плох. Он например позволяет очистить популяцию от скрытых плохих генов. При инбридинге возрастает вероятность активизации таких генов (гомозиготность по вредным рецессивным признакам), что влечёт болезни и смерти у их носителей. А те особи, у которых нет скрытых плохих генов, а есть только полезные, при инбридинге процветают. Таким образом шлифуется порода. Но так долго продолжаться не может, в популяцию приходят чужаки из других близлежащих областей и возникают новые комбинации генов. Пчёлы в природе сами регулируют процессы инбридинга и аутбридинга: хотят жить и скрещиваться с близкими родственниками - рои селятся поблизости. Хотят обновить породу - летят роями подальше, в другие местности. Но такие перемещения не выходят за пределы обитания общей большой породы. Не полетят уральские или костромские рои на Кавказ с СГК-пчелой знакомиться Smile

Как правильно написала Ирина: "По поводу обновления породы….Так в том-то и дело, что обновляют внутри породы". Чтобы избежать инбридинга достаточно скрещивать, допустим, среднерусских со среднерусскими, но чтобы у них не было общих предков на определённое количество поколений назад.
#1120:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 2012, 19:20
    —
В этом видео (начиная с 31мин.) опытный пчеловод рассказывает о своём опыте работы с разными породами, и в чём преимущество чистопородных пчёл.
#1121:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 2012, 22:52
    —
Novruz, KudrIgor64, Ган, Игорь,предлагаю продолжить в теме про породы. Там ответил...
#1122:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен 2012, 19:29
    —
Одно из "узких" мест в откачке мёда - это распечатка рамок.
Вот интересный вариант Smile
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg
Нож, конечно же - нержавейка...
По влажности мёда - 17,5% в Канаде, например - это мёд высшего качества. У нас требования немножко ниже. Но видно, что запечатанные почти на 100% рамки дают именно такой мёд.
#1123:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2012, 11:18
    —
KudrIgor64, Игорь, разговор про медогонку, начатый в теме о колодах лучше здесь продолжить.

Так вот, я почему заговорил про деревянные. Есть опыт. Только не с медогонкой, а с ящиками для переноса рамок. Я когда мёд с ульев собираю, рамки выборочно складываю в деревянные ящики по четыре-пять штук и таскаю в домик.
Вот такие: Image
Но при отборе рамок, сам знаешь, соты часто сращивают, приращивают к гнездовым и приходится отдирать. Короче пока несёшь, в ящик наливается много мёда. Потом его сливаешь, или отдаёшь пчёлам на зачистку или забываешь.
В этих же ящиках зимой храню рамки, чтоб место не пропадало.Закрываются крышками от мышей.

Так вот, весной, когда забираешь рамки из некоторых ящиков пахнет не то, что кислым - натурально забродившим мёдом. Практически пахнет брагой.

Вот я когда про деревянную медогонку прочитал, сразу вспомнил о своих ящиках. Ну ложку или ножик и помыть можно, или облизать
Wink а вот медогонку вряд ли... Там много разных сткрытых пазух, уступов, щёлочек и прочее, где мёд будет стекать,скопится и будет то, что у меня в ящиках.

То что можно отдать пчёлам на обсушку - это мысль. Можно попробовать, хотя я тоже пчёлам ящики отдавал.
И потом, как из дерева ни делай, определённое число деталей всё равно придётся из металла. Оси, подшипники, поворотные рамки, сетка. И всё это лучше из нержавейки. Тогда какой смысл остальное из дерева делать?..

В этом году из своей маленькой колоды тоже мёд доставать буду. Где-нибудь в октябре. Там целая забита, до крышки. Думаю, килограмм 20-30 можно будет спокойно взять без ущерба. Это они за два сезона натаскали, при том, что оба сезона из колоды всю лётную пчелу забирал для образования другой семьи. А нынче прозевал - ушёл рой. Прямо на глазах.

Как откачивать, пока не придумал. Первый раз отжимал деревянным прессом из берёзы. Очень канительно. Видел у варреистов приспособу по измельчению сотов. Воск затем всплывает и отстаивается, а мёд снизу разливают через кран по банкам. Но это когда много колод...
#1124:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен 2012, 15:13
    —
Евгений Круглов писал(а):
Так вот, весной, когда забираешь рамки из некоторых ящиков пахнет не то, что кислым - натурально забродившим мёдом. Практически пахнет брагой.
Вот я когда про деревянную медогонку прочитал, сразу вспомнил о своих ящиках.

Евгений, в ящике нет движения воздуха, как и в неполной банке с мёдом. Повышенная влажность, без движения воздуха, даёт такие неприятности. На деревянные рамки мёд тоже попадает, но эффекта описанного тобой, не происходит.
Евгений Круглов писал(а):
И потом, как из дерева ни делай, определённое число деталей всё равно придётся из металла. Оси, подшипники, поворотные рамки, сетка. И всё это лучше из нержавейки. Тогда какой смысл остальное из дерева делать?..

Из дерева можно выполнить только детали, контактирующие с мёдом. По сути, это держатели рамок и сама ёмкость с деревянным затвором. Породу дерева, не допускающую глубокого проникновения в древесину можно подобрать. Знаю, что дуб не годится для длительного контакта с мёдом, то есть, дубовые бочки.
Вообще на Западе, раньше начали говорить об этом. Зная их законодательную инициативу в подобных вопросах, могу предположить, что они этот вопрос продумали.
Хотя залез в поисковик, и вот нашёл, у нас ... http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php
Евгений Круглов писал(а):
В этом году из своей маленькой колоды тоже мёд доставать буду.
Как откачивать, пока не придумал. Первый раз отжимал деревянным прессом из берёзы. Очень канительно. Видел у варреистов приспособу по измельчению сотов. Воск затем всплывает и отстаивается, а мёд снизу разливают через кран по банкам. Но это когда много колод...

Евгений, ответил здесь.
#1125:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 2012, 22:05
    —
Здравия вашим мыслям!

В выходные был в поместье, занимался подготовкой плодовых деревьев и кустарников к зиме. Днем потеплело до +16 и показалось солнце. Пасека ожила. Насторожил предпоследний рой. Летали слабо. Заглянул в улей (16 рамочный). Опасения оправдались. Семья не успела развиться и не перезимует. Мед раскидан по 9 рамкам и его мало. Пересадил из улья в ловушку на 8 рамок. В следующий приезд заберу её в город. Сейчас в срочном порядке доделываю шестирамочный утепленный нуклеус. В него пересажу горемык и буду наблюдать за ними зимой. Когда семья под боком её проще помочь при необходимости.

С уважением, Константин.
#1126:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 2012, 12:57
    —
В Алтайском крае, тоже ведут законадательную работу, для улучшения качества мёда. Этот вопрос, в последнее время, всё чаще поднимается Exclamation
#1127:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт 2012, 15:34
    —
Обратил внимание на две вещи. Первое, вот это:

"Самым распространенным приемом в индустриальном пчеловодстве является подкормка пчел сахарным сиропом. Некоторые пасечники практикуют кормление пчел только сиропом. В мёд с таких пасек добавляют пыльцу искусственно, что бы скрыть фальсификацию. Правила производства органического мёда запрещают такие приемы". (с)

Если кормят на зиму только сиропом, то действительно дают по весне белковые добавки, т.к. в сиропе почти нет таковых. Но причём тут фальсификация?
И чём она? Это делается целенаправленно, что бы весной сохраняли высокие показатели при репродуктивности. Ещё это делают, когда в данном регионе мало пыльценосов. Особенно по весне.

Автор, наверное, не знает, что пчёлы никогда не понесут мёд из гнезда в надставки, из которых берётся товарный мёд.
В магазины пчёлы носят нектар ТОЛЬКО взятый в природе. А откачивать мёд из гнезда запрещено КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Так, что при использовании магазинных надставок и соблюдая определённую технологию, надо сказать простейшую - любой мёд можно назвать ОРГАНИЧЕСКИМ.

Вот почему многие отказываются от ульев- лежаков, где весь мёд одинаков и не разделён. При этом могут попасть в мёд остатки лекарств.

Что касается колод, то тут подкормка сиропом не желательна, если семьи сильные и у них предполагается брать товарный мёд.
Если семьи слабые, то всё съедят сами, до товарного мёда тут дело не дойдёт.

Вообще надо понять, что сироп это не яд и не синтетика. Никакого вреда не пчёлам ни человеку, съевшему такой мёд нет. НО...
Это нужно, что бы не мешать понятия чистого мёда, или любого другого с добавками.
В Канаде например, запрещено употреблять на этикетке слово "Мёд", если в нём кроме переработанного пчёлами сиропа есть хоть что-то.. Можно это называть как угодно, сладкая радость, медовый продукт, т.е. как угодно - только не МЁД.
Что до зимовки.. Как ни странно будет выглядеть, но статистика по зимовке явно доказывает, что показатели по зимовке среди пчёл зимующих на сиропе - значительно лучше. Это неоднократно доказывалось в разное время разными исследованиями.

Вроде бы парадокс. Это не значит, конечно, что сироп лучше, а значит что состав мёда во многих регионах плохо подходит для зимовки.

"Кормление органических пчел разрешается, только если их выживание под угрозой в связи с климатическими условиями" (с)

- Так мы тут об этом давно и говорим...

Ещё сказано, что лекарства можно применять те, которые разрешает законодательства данных стран.
В России разрешён амитраз(бипин). Вот чего бы никому не посоветовал при любом пчеловодстве...

Для обработки от клеща щавелькой есть хорошая приспособа, дорогая, правда,
но обработка на улей - 1секунда не забираясь в гнездо. С помощью негрева и испарения щавельки прямо в леток. Но если семей много, то вполне оправдано.
Кому интересно, могу ссылку в личку дать, где купить.
#1128:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 2012, 14:22
    —
Евгений Круглов писал(а):
Вообще надо понять, что сироп это не яд и не синтетика.

В чистом виде, в природе сахар не встречается. Он конечно, не синтезирован, а выделен из растений. О его вреде на организм, можно почитать здесь и здесь.
Евгений Круглов писал(а):
Что до зимовки.. Как ни странно будет выглядеть, но статистика по зимовке явно доказывает, что показатели по зимовке среди пчёл зимующих на сиропе - значительно лучше. Это неоднократно доказывалось в разное время разными исследованиями. Вроде бы парадокс. Это не значит, конечно, что сироп лучше, а значит что состав мёда во многих регионах плохо подходит для зимовки.

Если сравнивать сироп с падью, то сахар лучше. Ну а если с мёдом, то сахар вреден, как и человеку. На мой взгляд, сахар можно использовать только для спасения семьи, за неимением мёда.
А качество мёда для зимовки, определяет медоносная база пасеки и порода пчёл. Южные пчёлы не особо разборчивы в медоносах.
#1129:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 2012, 19:58
    —
здесь и здесь. (с)

- Так в чём вред-то?? В том, что нет витаминов, минералов... и т.д. Да нет.
Но в воде этого тоже нет. Но ведь она от этого не вредная.
Это всё равно, что сказать, в яблоке нет груши, вишни, лимона. Поэтому оно вредное для здоровья. Всё дело в дозе и нужных пропорциях.

Просто тростниковый сахар - это сложный продукт, его надо расщеплять на простые сахара. У человека это делает инсулин. У пчёл выделенные ферменты (инвертаза, глюкозитаза, диастаза) то же самое (тростниковый сахар) преобразует из нектара. И что?
Выходит тогда и нектар вредный для пчёл.
И кто эти статейки только и пишет...

Если сравнивать сироп с падью, то сахар лучше. (с)

- Кстати, падевый мёд в Европе считается самым лучшим, котируется выше цветочного мёда. Всё дело в том, что он имеет в себе более богатый состав, много минералов. За что и ценится.

Вот эти самые минералы и декстрины как раз и являются препятствием для нормальной зимовки пчёл (у нас, где зимовка по 6-7 месяцев), переполняя кишечник и вызывая нозематоз.
Короче пчёлы при длительной зимовке не могут очистить кишечник.
В южной Европе пчёлы облётываются по нескольку раз за зиму и даже в январе в ряде стан, поэтому там пчёлы могут зимовать и на падевом меду.

В Германии пчеловоды специально вывозят пчёл для сбора пади в еловые леса.
Но, правильно говорят, что немцам хорошо, то русским смерть... И наоборот.

Вот сравнительные характеристики по составу цветочного и падевого мёда:

цветочный падевый

17% вода 16%
41% плодовый сахар (левулеза или фруктоза) 38%
34% виноградный сахар 27%
2% тростниковый сахар 3%
1% декстрины 9%
5% азотные соединения, кислоты, минералы 7%

В нектаре, например, инвертного сахара (фруктоза и сахароза) и тростникового примерно по 20% каждого, а воды порядка 55%. Декстрины, белки и минералы, все вместе - примерно 5%

Вот пчёлы и заняты переработкой тростникового и выпариванием воды из сиропа.

Южные пчёлы не особо разборчивы в медоносах. (с)

- Вот у меня, вроде и не южные, а несут что-то, не пойму, весной до 1/4 рамки сплошные кристаллы обнаруживаю. Чего такое - не знаю, вроде вереска не растёт рядом, ничего фермеры не сажают, кромя лядвинца и то недавно начали... Не могу выяснить пока. Rolling Eyes
#1130:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 12:55
    —
Евгений Круглов писал(а):
Так в чём вред-то?? В том, что нет витаминов, минералов... и т.д. Да нет.
Но в воде этого тоже нет. Но ведь она от этого не вредная.
Это всё равно, что сказать, в яблоке нет груши, вишни, лимона. Поэтому оно вредное для здоровья. Всё дело в дозе и нужных пропорциях.
Просто тростниковый сахар - это сложный продукт, его надо расщеплять на простые сахара. У человека это делает инсулин. У пчёл выделенные ферменты (инвертаза, глюкозитаза, диастаза) то же самое (тростниковый сахар) преобразует из нектара. И что?
Выходит тогда и нектар вредный для пчёл.
И кто эти статейки только и пишет...

Евгений, здесь и здесь более доходчиво, о вреде сахара, и когда сделали это открытие. Просто сейчас об этом стали чаще говорить.
Евгений Круглов писал(а):
KudrIgor64 писал(а):
Если сравнивать сироп с падью, то сахар лучше.

Кстати, падевый мёд в Европе считается самым лучшим, котируется выше цветочного мёда. Всё дело в том, что он имеет в себе более богатый состав, много минералов. За что и ценится.
Вот эти самые минералы и декстрины как раз и являются препятствием для нормальной зимовки пчёл (у нас, где зимовка по 6-7 месяцев), переполняя кишечник и вызывая нозематоз.
Короче пчёлы при длительной зимовке не могут очистить кишечник.
В южной Европе пчёлы облётываются по нескольку раз за зиму и даже в январе в ряде стан, поэтому там пчёлы могут зимовать и на падевом меду.
В Германии пчеловоды специально вывозят пчёл для сбора пади в еловые леса.
Но, правильно говорят, что немцам хорошо, то русским смерть... И наоборот.
Вот сравнительные характеристики по составу цветочного и падевого мёда:
цветочный падевый
17% вода 16%
41% плодовый сахар (левулеза или фруктоза) 38%
34% виноградный сахар 27%
2% тростниковый сахар 3%
1% декстрины 9%
5% азотные соединения, кислоты, минералы 7%
В нектаре, например, инвертного сахара (фруктоза и сахароза) и тростникового примерно по 20% каждого, а воды порядка 55%. Декстрины, белки и минералы, все вместе - примерно 5%
Вот пчёлы и заняты переработкой тростникового и выпариванием воды из сиропа.

Сравнение падиевого мёда и сиропа я сделал применительно к зимовке пчёл. Причём, часто путают падь и медвяную росу , состав которой в мёде, может доходить (если не изменяет память), до 70%. И при этом не скажется на зимовке пчёл.
О большей полезности падиевого мёда для человека, как считают на западе, спорить не буду. Просто скажу, что меня их цифровые сравнения, не убедили. В этом вопросе, я больше доверяю нашим аборигенным пчёлам, которые избегают пади, при нормальной медоносной базе пасеки. Их мёд, для себя, считаю более ценным.
Евгений Круглов писал(а):
Вот у меня, вроде и не южные, а несут что-то, не пойму, весной до 1/4 рамки сплошные кристаллы обнаруживаю. Чего такое - не знаю, вроде вереска не растёт рядом, ничего фермеры не сажают, кромя лядвинца и то недавно начали... Не могу выяснить пока.

Сдай этот мёд на анализ в лабораторию. Читал, что быстро кристаллизуется мёд с крестоцветных и бобовых, но всё же не так быстро, как у тебя. Возможно слабая медоносная база, если несут с чего попало.
#1131:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 17:12
    —
Игорь, про сахар твоя позиция понятна. Извини, я по ссылкам не читал, потому что перечитал много чего ранее на эту тему. Но остаюсь при своём мнении. В Божественном мире нет вредных элементов, есть вредные дозы. Про принципу: лекарство - это яд. Яд - это лекарство.

Про анализ мёда... нынче весной такого явления не было, видно год на год не приходится. Что-то где-то цветёт, но не каждый год одинаково. Да и лаборатории наши не смогут по мёду определить название цветка. Это надо куда-нибудь в НИИ...

"быстро кристаллизуется мёд с крестоцветных и бобовых, но всё же не так быстро, как у тебя." (с)

- А как у меня быстро? Обнаруживаю только весной, остаётся то, что не съели. Медоносная база у нас отличная. Медосбор с мая(полно ивы) и по конец августа. Нынче особенно. У всех в городе много мёда, проблемы со сбытом. Мне ребята с ОПФ помогают в Костроме реализовывать. Каждая делёная семья - по 1-3 магазина. Некоторые отводки по магазину. В основном кипрей, василёк луговой (и сейчас цветёт), донник, клевер... Да много чего. Особенно кипрей. Поля кругом.

Но у меня гнездо маленькое, на 9 рам, магазинов ставлю много, а наша пчела несёт всё вверх. К концу медосбора, каким бы он не был, в гнезде мало что остаётся. Вот теперь решил прибавить объём гнезда на полкорпуса и снимать мёд пораньше, что б больше себе успевали наносить, меньше кормить. А так обычно откачиваю после 20 августа. В этом году в конце качал, таскали до конца месяца.
#1132:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 18:43
    —
Евгений Круглов писал(а):
В Божественном мире нет вредных элементов, есть вредные дозы. Про принципу: лекарство - это яд. Яд - это лекарство.
.... В основном кипрей, василёк луговой (и сейчас цветёт), донник, клевер... Да много чего. Особенно кипрей. Поля кругом.


В ложке - лекарство, в чашке - яд (с)

У нас что-то кипрей, донник плохо посещались пчелами, больше на василек. Причем донник цвел сильно, а кипрей был полудохлый... Не знаю, с чем связано... На клевере тоже почти не работали.

Нашел я один медонос, который может обеспечить поздний взяток, хоть и трудоемкий на первых порах - бораго или огуречная трава. В больших количествах не продается, но я сам умудрился собрать 5 кг. Попробую сеять.
Кто нибудь может подсказать подобный медонос для позднего взятка, но более неприхотливый?
#1133:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 21:01
    —
Евгений Круглов писал(а):
Извини, я по ссылкам не читал, потому что перечитал много чего ранее на эту тему. Но остаюсь при своём мнении.

Зря не читал.
Евгений Круглов писал(а):
В Божественном мире нет вредных элементов, есть вредные дозы. Про принципу: лекарство - это яд. Яд - это лекарство.

Яд и лекарство, совершенно противоположные вещи. Советую их никогда не спутать. И между этими двумя полюсами, огромное количество элементов, и далеко не все, из которых, можно отнести к продуктам питания!
А зачем, тогда, Анастасия учила выращивать плоды с лечебными свойствами?
Евгений Круглов писал(а):
Да и лаборатории наши не смогут по мёду определить название цветка. Это надо куда-нибудь в НИИ...

Сам не делал, не было необходимости, но пчеловоды пишут, что пыльцевой анализ состава мёда делают в обычных лабораториях.
Евгений Круглов писал(а):
KudrIgor64 писал(а):
быстро кристаллизуется мёд с крестоцветных и бобовых, но всё же не так быстро, как у тебя.

А как у меня быстро? Обнаруживаю только весной, остаётся то, что не съели.

Тут я тебя неправильно понял, воспринял так, что весенний мёд у тебя, сразу же кристаллизуется. А в этой ситуации, крупинки закристаллизовавшегося мёда, скорее всего с бобовых или крестоцветных.
Евгений Круглов писал(а):
В основном кипрей, василёк луговой (и сейчас цветёт), донник, клевер... Да много чего. Особенно кипрей. Поля кругом.

У меня тоже несколько видов ивы, клён, рябина, кипрей, малина, немного чабреца, очитка едкого, марьянник(на бору), и конечно – липа. Но она даёт маловато и редковато.
Евгений Круглов писал(а):
снимать мёд пораньше, что б больше себе успевали наносить, меньше кормить. А так обычно откачиваю после 20 августа. В этом году в конце качал, таскали до конца месяца.

Я отбираю мёд, после дохристианского медового спаса (1 августа), обычно за неделю до этого срока главный взяток заканчивается. Соты запечатаны. Остаётся только поддерживающий взяток.
#1134:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 8:49
    —
Цитата:

Причем донник цвел сильно, а кипрей был полудохлый... Не знаю, с чем связано...
Странно... Может холода были? Многие растения выделяют нектар только при определённой температуре. Вот одуванчик - если больше 23 град. Бывает, май прохладный и от одуванчика нет толку, хотя цветёт, почти повсюду.
Вот кипрей влагу любит, а донник и в засуху выделяет.
Цитата:

Кто нибудь может подсказать подобный медонос для позднего взятка, но более неприхотливый?
так вот василёк и клевер - почти до заморзков. Тот же донник... У нас и в сентябре цвёл.
Цитата:

Зря не читал.
Более интересно мнение и доводы того человека, с кем разговариваешь.
А так, кто-то, что-то говорит, где-то ... это и так можно почитать, да и начитался уже... Сам знаешь как это "работы" пишут. Какая-нибудь диссертация, где надо создать маленькую сенсацию, что-то заострить, иначе трудно защитишь. Ну... это чисто моё мнение.
Цитата:

главный взяток заканчивается.
А у нас нет ярко выраженного. Первый раз можно забирать уже в конце июня. Будет одуванчик и ива. Мёд с горчинкой - мне такой нравится. А более поздний слишком сладкий Wink
#1135:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 9:55
    —
Грешник писал(а):

Нашел я один медонос, который может обеспечить поздний взяток, хоть и трудоемкий на первых порах - бораго или огуречная трава. В больших количествах не продается, но я сам умудрился собрать 5 кг. Попробую сеять.
Кто нибудь может подсказать подобный медонос для позднего взятка, но более неприхотливый?


У меня тоже цветёт щас огуречная травка на грядке, пчёлы в тёплые дни на неё летают. Как ты умудрился собрать с неё семена? Они как поспеют-почернеют - тут же осыпаются. Если научиться собирать семена, то она лучше фацелии, т.к. должна возобновляться самосевом.

Из поздних неприхотливых медоносов у меня растёт топинамбур. В конце августа начале сентября вся пчела на нём.
#1136:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 11:40
    —
Грешник писал(а):

Кто нибудь может подсказать подобный медонос для позднего взятка, но более неприхотливый?

Посмотри здесь.
#1137:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 20:49
    —
KudrIgor64 писал(а):

Я отбираю мёд, после дохристианского медового спаса (1 августа),


Игорь, это что такое? Откуда сведения о дохристианском Спасе.

С уважением, Константин.
#1138:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 21:01
    —
Спас - это вроде как спаситель, т.е. Христос. (фамилия-то вроде была Навин)
Получается что дохристианский Христос? Чего-то тут не так с терминами... Нет?..
#1139:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2012, 21:56
    —
Буковский писал(а):

Игорь, это что такое? Откуда сведения о дохристианском Спасе.

За время пользования юлианским календарём, произошло отставние в 13 дней. Когда весь мир переходил на григорианский календарь, то учли данное отставание. Православная церковь продолжила летоисчисление (и вычисление праздников)по юлианскому календарю. Но медовый спас, празднуют 1 августа, и католическая и православная церковь, которые ведут счисление этого праздника. Но у католической церкви, этот день совпадает с дохристианским праздником, а у РПЦ-отстаёт на 13 дней.
#1140:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 10:49
    —
"У меня тоже цветёт щас огуречная травка на грядке, пчёлы в тёплые дни на неё летают. Как ты умудрился собрать с неё семена? Они как поспеют-почернеют - тут же осыпаются. Если научиться собирать семена, то она лучше фацелии, т.к. должна возобновляться самосевом. "

Пять грядок посадил, пересаживал самосевную рассаду в рядки, как картошку и рядом с ней. Полоть нужно, иначе трава забьет. Огуречник - культурное растение. Каждый куст был в 5-7 стволов, Раскладывал пленку, а на пленку раскладывал сорванные ветви. За 3-5 дней семена дозревали, обтрясал на пленку и просеивал через медогонное сито-фильтр.
#1141:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 11:49
    —
Петрович, на твой вопрос по обработке колод от клеща отвечу здесь.
Способы есть, с помощью щавелевой кислоты и некоторой приспособы. Но...

Мне кажется крайне неестественно обрабатывать колоду. Сам я, например, не приветствую какае-то обработки даже в ульях. Если только в крайнем случае и по условии, что КЛЕЩ ТОЧНО ЕСТЬ и ничего другое уже не помогает. Т.е. для профилактики, наверное этим не стоит заниматься, потому как сильно снижает иммунитет у пчёл.

У меня в прошлом году одна семья похоже от клеща погибла, в других тоже обнаружил, но они справились. Хотя и подкладывал багульник. Клеща легко обнаружить среди подмора с помощью простой линзы и по поведению пчёл.
В колоде не замечал, ни разу ни чем не обрабатывал, даже багульником. Пока ничего.
Если будут, так называемые осенние слёты - тогда надо обрабатывать.

Много способов тут уже писали, есть один "механизированный". Это испарение щавелевой кислоты (преобразование в муравьиную) с помощью нагревателя.
Это испарение направляется в леток в виде тумана.

Можно приспособить для этой цели дымарь. Кладут на дно горячие угли, сверху закрепляют консервную банку и столовую ложку щавельки. Прдаётся там же, где и муравьинка. В виде грану, говорят килограмма на несколько лет хватит.

Потом "пшикают", разогревая дымарь. Когда пойдёт белый "дым, струю направляют в леток. Пишут, что 10-15 качков дымаря достаточно, что бы испарение распространилось на улей.

Тут принцип почти то же, что и при испарении муравтинки из пакетов на рамках. Но ничего снимать и разбирать не надо.
Скажу сразу, что сам не пробовал, устройство сиё было описано в журнале "Пчеловодство". Люди пишут, что пользуются не один год. От клеща помогает здорово.

Теперь сделали промышленный образец. Продаётся, можно заказать. По интернету. Через почту. Через 2 недели вышлют.
У меня приятель купил. Один клуб испарения - обработка закончена. Одна секунда на семью. Струя подаётся под давлением, насосик стоит. Разогревается в помощью газа. Баллончик как, у туристической плитки... Есть описание, фото, адрес и т.д.

В общем, если ОЧЕНЬ надо - дам ссылку в личку. Уже писал про это.
А то будет выглядеть как коммерческая реклама и Игорь опять ругаться будет
Smile Если Игорь даст "добро" - выложу.
#1142:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 12:26
    —
Евгений Круглов писал(а):
А то будет выглядеть как коммерческая реклама и Игорь опять ругаться будет
Smile Если Игорь даст "добро" - выложу.


Евгений, посмотри вот это сообщение: http://forum.anastasia.ru/post_946597.html#946597 и станет понятно, кто дает такие указания модераторам, а потом заявляет, что модераторы во всем виноваты. Модераторы только действуют согласно ПФ, утвержденными опять же М.Ладиловой и от этих Правил мы не можем отойти. Лично я только "за", чтобы реклама продукции ИМЕННО из РП была бесплатной и реклама ссылок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМОГАЮЩИХ создателям РП - тоже была бесплатной. Но это мое личное мнение, а действую я согласно ПФ.
И, кстати, за веткой теперь следит новый хранитель - Иван (Delphinium)
#1143:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Окт 2012, 20:16
    —
Iгорь, я понимаю... И слежу за темой. Сам я в своё время поступал по ситуации. А с Майей разговаривать бесполезно.

Добавлено после 7 часов 40 минут:

У кого скопился старый воск. Простой способ для переработки воска. Соковарка! )) Можно пользоваться даже на костре. http://anatoly70.narod.ru/woskotopka01.html
#1144:  Автор: Петрович, Населённый пункт: г. Владикавказ СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2012, 19:08
    —
Здравствуй Евгений! Это мой парень под впечатлением лекции (у нас в пчеломагазине работает преподаватель пчеловодства) решил обработать все что у нас есть купленными препаратами вот я и послал его к тебе за мудрым советом. Я считаю что в колодах пчел ничем обрабатывать не нужно и подкармливать тоже они сами со всем прекрасно справляются что и показала прошлая зима. Есть вопросы по отбору меда из колод как и когда это делать чтоб не вредить пчеле и самому целым остаться. А соковарку для этого дела нужно купить, а то за свою жена расстреляет как врага народа!
#1145:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2012, 22:36
    —
Приветствую, Петрович! По колодам, это не ко мне... У меня опыта мало. Это пусть колодники наши напишут.
Со своей ещё мёд не брал. Вот минус будет, пчёлы угомонятся - тогда вырежу. Или надо было пока хоть небольшой взяток был.
А пока потепление прогнозируют. Подождём...

А с соковаркой... Да Wink Тут либо сок, либо воск.
Можно солнечную сделать. У вас сезон длинный, солнца много - отлично работать будет!
#1146:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2012, 22:58
    —
я вообще не понимаю этой воскотопки...
мне проще в ведре на газу, а потом через сито... А вытопки еще раз сварить
Вода на дне не даст воску гореть, к чему мудрить?
#1147:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2012, 0:05
    —
Грешник писал(а):
я вообще не понимаю этой воскотопки...
мне проще в ведре на газу, а потом через сито... А вытопки еще раз сварить
Вода на дне не даст воску гореть, к чему мудрить?


Я так же делаю Smile . Только еще предварительно воду горячую из под крана в кастрюлю наливаю (у нас скважина и водонагреватель стоит) и затем кастрюлю на огонь до кипения. А потом воск заливаю этой водой в ведре, тогда на газу ведро не нужно долго держать. Процеживаю через марлю или капроновые чулки (на 2 рейки наматываем и отжимаем). А с воскотопкой возни много, особенно чистить ее.
#1148:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2012, 10:52
    —
Уговорили, не буду соковарку портить ))
#1149:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2012, 11:29
    —
Забыл уточнить. Сразу много не нужно в ведро закидывать воска, за одну перетопку в 15-литровое ведро насыпаю примерно чуть больше половины ведра воска (предварительно рву его на небольшие кусочки - тогда еще быстрей плавится), иначе потом трудно выжимать будет. Вся "операция" вместе с процеживанием занимает минут 30. Воск в ведре не довожу до кипения, просто визуально смотрю что расплавился и нет кусков (масса становится жидкой и однородной, начинают появляться беленькие пузырьки - значит скоро начнет кипеть, вот тогда и выключаю). Отстоявшийся и остывший воск перетапливаю еще 1 раз, тогда он получается чистый и ярко желтый.
#1150:  Автор: Петрович, Населённый пункт: г. Владикавказ СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2012, 11:53
    —
здравствуйте! Когда собирается много воска беру мешок из под сахара воск туда завязываю набираю воды в корыто развожу огонь воск плавится грязь остается в мешке мешок достаю туда другой если их несколько. Когда корыто остынет застывшие куски в ведро с водой на плиту форма готова.
#1151:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Вт 23 Окт 2012, 21:50
    —
Евгений Круглов писал(а):
Медосбор с мая(полно ивы)
Вот оно!.Ива буквально через две недели садится прямо в сотах.
У меня беда от этого.Если пчёлы не успевают угнать на расплод.То при качке поломки рамок,попадание кристаллов ивы в товарный мёд вызывает лавинную реакцию быстрой кристаллизации всего объёма ёмкости.Клиенты не довольны....
Приходится в начале июня изымать печатный для личного потребления, не печатный скармливать слабым семьям и в отводки.
Да и видок у ивового мёда ещё тот... Когда сядет в банке,как грязносветлосерый цемент. И прочность как у цемента,хоть отбойным молотком.
Поэтому такой майский только для себя.
Про поздние медоносы.
Ничего хорошего. В эту осень в связи с тёплой погодой, до вчерашнего дня видела несли жёлтую обножку. Сегодня несколько семей объединяла в зиму и в 6 из десяти просмотреных есть расплод .От 2х до 4х рамок И даже открытый и засев.Как будто весна. А с сегодня похолодание и облётных дней не предвидится. Молодые вышедшие пчёлы без облёта не перезимуют,да и старые поизносились за осень выращивая расплод.
#1152:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Окт 2012, 12:44
    —
У меня с ивой такого не наблюдается. Может, уходит всё на расплод, но когда первый раз качаю, в конце июня, мёд обычный - светлый. желтоватый и не кристализуется очень долго.
Скорее это уже одуванчик или что-то ещё. А так, пасека в низине, кругом ручьи, ивняка в ассортименте, на любой вкус. Много рябины, черёмуха, крушина - всё, что воду любит...

С расплодом, да... Тоже таскали обножку до последнего, как зиму позняя пчела переживёт - непонятно. Кто-то пишет. что переживают до облёта. Тут трудно проверить... Посмотрим. что весной выйдет.
IRINA-22, на зиму сиропом кормишь, или своего мёда хватает?
#1153:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2012, 20:03
    —
Колода у меня всего одна, так что здесь будет уместнее.
Подставки под улья у меня брусья - два толстых кряжа 60 см длиной, на них два бревнышка 180-200 см - расчитаны на два постоянных улья и всередке место вспомогательное. Крайние точки опоры достаточно широки, чтобы ульи стояли устойчиво и не меняли наклон. От кольев отказался почти сразу - уплывают от дождей, мороза, сгнивают. Такая система оказалась удобнее для деления на поллета и объединения семей, справляюсь один, поднимать ульи приходится редко.
Некоторые семьи пошли в зиму с магазинами, маломедные рамки, кое-где был еще расплод. С августа не проверял, не беспокоил, надеюсь, что успели наладить гнездо после моего вмешательства при отборе меда. Лучше бы эти магазины подставить под корпуса, но к осени они тяжелые, да и лишний раз беспокоить пчел не хотелось. Подкармливал 5 семей, запланированных под роение.
Собираю пыльцу, над пыльцеуловителем ставлю навес из оцинковки, который на зиму переворачиваю и использую как щиток от ветра, синиц, мышей. Леток 30 см все время открыт на всю длину.
В крышки вставлен пенопласт, гнездо покрыто полиэтиленом, через него удобно контролировать. Подкрышников нет.
Последний облет в этом году 18-20 октября, не шикарно, нормально, надеюсь все облетались.
Если конца света не будет Smile, теперь до весны простились, сезон закончен.[img][/img]

вставить фото не получилось...https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/IMG0176A.jpg?id=13521323750000000299%3B0%3B1&exif=1&bs=1775&bl=25948&ct=image%2Fjpeg&cn=IMG0176A.jpg https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/IMG0177A.jpg?id=13521323750000000299%3B0%3B2&exif=1&bs=27894&bl=26418&ct=image%2Fjpeg&cn=IMG0177A.jpg
#1154:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2012, 20:26
    —
Здравия твоим мыслям Алексей!

В каких ульях пчеловодишь? Сколько летков в корпусе и где они расположены? Жаль фото не получилось. Было бы интересно посмотреть. Жду ответов на вопросы. Есть необходимость в изготовлении нескольких ульев. Хочу учесть максимум положительного. Ульи на какой занос?

С уважением Константин.
#1155:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2012, 21:01
    —
Буковский писал(а):
Здравия твоим мыслям Алексей!
В каких ульях пчеловодишь?
Сколько летков в корпусе и где они расположены?
Жаль фото не получилось.
Ульи на какой занос?


И вам не хворать! Smile

Ульи 10-рамочные, стандарт 300х435
Леток один нижний (по принципу "теплый купол"), 1-1,5 см высоты, на всю длину передней стенки, позднее сузил под пыльцеуловитель до 30 см.
все на холодный занос.
Ссылки тоже не открываются?

Корпуса безшлицевые, дно отъемное, возможность пользоваться и магазинами, и корпусами.
Делаю корпус с магазином, на будущий год добавляю магазин, еще через год корпус...
Можно пасеку увеличивать, можно объединять семьи. Корпуса - как в кубики играю - взаимозаменяемые с магазинами, два магазина - корпус.
Сразу не получается наделать много всего и сразу, расту помаленьку. С электричеством напряги, с материалом тоже.
Вот куб деловой доски прошлогодней подсох, надо еще пилить-строгать. Доска шириной 32 см, толщина 5 см.
Два метра - корпус. Из куба - 30 корпусов, если отхода не будет.
Можно двухкорпусное содержание пчел, можно с магазинами. Легче варьировать по ситуации.
Сам я лентяй, но при такой системе не перетрудишься
Евгений, спасибо за подсказку
Image Image

Взаимно, с уважением Smile

Последний раз редактировалось: Грешник (Ср 07 Ноя 2012, 22:33), всего редактировалось 2 раз(а)
#1156:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2012, 18:52
    —
Ссылки тоже не открываются? (с)
http://www.radikal.ru/ - попробуй отсюда загрузить. Должно всё получиться.

У меня тоже все на одной платформе. Только 9 рам. А рамы разные - 300, 230, 135.
Можно любую конфигурацию. Если подкрышники сделать не по внутреннему размеру корпуса (450), а по вытачке под плечики, т.е. чуть больше 470 - то можно перед зимовкой вынять крайние рамы, как правило медовые, и положить в подкрышник плашмя. Если высота подкрышника позволит для двух ... Надо около 100мм. Сверху крышку с внутренним утеплителем.
Такая мысль пришла недавно.

В освободившиеся "колодцы" вставить диафрагмы, или оставить так. Пчёл снаружи всё равно не будет на раме. Все сожмутся внутри улочек.
А две рамы на 300 сверху - это дополнительно около 8кг корма. Что, в принципе, на целую зиму хватит... ну и плюс, что внутри.

Думаю стоит попробовать. Плюсы вижу такие:
- сжатие клуба без применения диафрагм
-улучшение вентиляции вдоль стен
- использование крайних медовых рам, которые обычно зимний клуб не захватывает (гнездо не качаем)
- лучшая компоновка мёда на зиму без разборки гнезда.
Только подкрышники другие надо Rolling Eyes
Что скажите?..
#1157:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 2012, 22:44
    —
Евгений Круглов писал(а):
Плюсы вижу такие:
- сжатие клуба без применения диафрагм
-улучшение вентиляции вдоль стен
- использование крайних медовых рам, которые обычно зимний клуб не захватывает (гнездо не качаем)
- лучшая компоновка мёда на зиму без разборки гнезда.
Только подкрышники другие надо Rolling Eyes
Что скажите?..


Еще раз благодарю.

Согласен со всем, кроме лишней детали - заглянуть в гнездо летом сложнее, а хранить где-то до зимы - тоже место займет.
а поверх рамок плашмя что стелешь? или утеплитель закрыт? Пенопласт грызут...
#1158:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 11:13
    —
заглянуть в гнездо летом сложнее, а хранить где-то до зимы (c)

- Ничего, один раз можно. После снятия магазинов. Дать ещё потаскать и заглянуть. К тому же на крайних рамах пчёл обычно мало бывает...

Мне тут высказали ещё контраргумент, что пчелы срастят, прогрызут, в общем могут потрепать эти рамки, да и весной сложно снять. Куча пчёл...

Я там подумал.. Ну не так и сложно. Всё равно весной осмотр делать, по-любому лишний мёд убирают, если взяток пошёл. И потом чуть подымить сверху и бери.
Насчёт того, что могут испортить рамки... Ну и не жалко!..
Они свою функцию выполнили. Обычно расширение свежей вощиной делаем по центру, а старые раздвигаем в стороны и они в любом случае становятся крайними. Допустим, обновить гнездо на 3 рамы, зн. три рамы по-любому выйдут из оборота. Вот они и выйдут.

или утеплитель закрыт? Пенопласт грызут... (с)

- Грызут, если голый. У меня на половине ульев уже оклеены по пенопласту тканью. Даже без холстика можно. Иногда в спешке ставлю. Со времён изготовления мебели осталось много обрезков гобелена. Вот и использую... Можно и попроще что-то использовать.
#1159:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 11:52
    —
Евгений Круглов писал(а):
... перед зимовкой вынуть крайние рамы, как правило медовые, и положить в подкрышник плашмя. ..

А как это отразится на вентиляции улья зимой Question
#1160:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 13:14
    —
А как это отразится на вентиляции улья зимой (с)

- Если верх улья герметично закрыт, то влажный воздух спускается по стенкам вниз. Поэтому стенки часто отсыревают, особенно снизу и отсыревает, и иногда плесневеет наружная часть рамки.
В рассматриваемом случае - вентиляция улучшается. Воздух проходит свободнее.

Если вентиляция частично через верх (у меня вент. отверстия вверху), то можно вставить утеплительные диафрагмы. Тот же пенопласт, оклеенный тканью. А можно и не ставить...
#1161:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 17:38
    —
[quote="Евгений Круглов"
Мне тут высказали ещё контраргумент, что пчелы срастят, прогрызут, в общем могут потрепать эти рамки, да и весной сложно снять. Куча пчёл...
[/quote]

Страшно не то, что попортят рамки, до первого осмотра матка уже червит, может в изгрызанных и перестроенных этих верхних рамках накласть яиц, жалко будет удалять с расплодом. Не случится так?
#1162:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя 2012, 22:16
    —
Я такого не слышал у тех, кто ложит сверху рамки. Обычно сверху матка не сеет, а бывает поясок из мёда. От бруска до бруска - это когда полно молодой пчелы, есть кому греть и кормить личинки. Это не тот момент.
Тут первый осмотр, идёт смена пчелы. Не пик засева...
#1163:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 22:01
    —
Доска шириной 32 см, толщина 5 см.
Два метра - корпус. Из куба - 30 корпусов, если отхода не будет. (с)

- У нас таких не пилят широких. Если только необрезную выбирать. Я беру на 150, строгаю, прогоняю на 120 и пилю для щитов . Потом клею в прессе или 240 или 310 (120+120+70) 70 - это 150 пополам, минус обработка.

Магазины - 140. Рамка под них - 135. Отходов тоже практически нет. рамки приходится делать из цельной доски.

Смотрю, у тебя зимуют под небом )) Много корма оставляешь для зимовки. Весной приходится подкармливать?
#1164:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 2012, 23:33
    —
Евгений Круглов писал(а):

- У нас таких не пилят широких..... Потом клею в прессе ...
рамки приходится делать из цельной доски.

Смотрю, у тебя зимуют под небом )) Много корма оставляешь для зимовки. Весной приходится подкармливать?


Специально под заказ ездили на делянку, удачно соседи подсуетились по моей просьбе. 5500р с доставкой. Я представляю, насколько увеличиваются трудозатраты с подгонкой, проклейкой...
На рамки отходы идут, куб примерно 300 руб.
Я сразу не хотел обременять себя и пчел с перетаскиванием на зимовку куда-либо. Переставляю только после последнего облета те, которым нужно сменить место или подставку. Весной облет бывает еще при больших сугробах.
Корма не взвешиваю, прохожу, приподнимаю на отрыв за задник улья, который выделяется малым весом - подкармливаю или объединяю с соседним. Весной не кормил. В крайнем случае при осмотре подставляю медовые рамки.
От клеща обрабатываю полосками половину ульев. При отборе меда вешаю, при весеннем осмотре вынимаю.
#1165:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 2012, 20:19
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал: Леток один нижний (по принципу "теплый купол"), 1-1,5 см высоты, на всю длину передней стенки, позднее сузил под пыльцеуловитель до 30 см.

Леток один. Теплый купол. Положок полиэтилен. Зимуют на улице. Есть ли сырость в ульях? Какое подрамочное пространство если его специально не увеличивать на зиму?


С уважением Константин.
#1166:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноя 2012, 0:01
    —
Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям!
Есть ли сырость в ульях? Какое подрамочное пространство если его специально не увеличивать на зиму?
С уважением Константин.


Есть немного, но на мой взгляд это нормально, сырость внизу, чем больше вентиляции - тем суше. Влажный воздух опускается вниз. А к весне пчелам нужна влага для разбавления меда, в холодное время плесень не проявляется. Подрамочное пространство 2-2,5 см, согласен, лучше увеличивать на зиму, но никак не дойду до этого. Сантиметров 10-15 нужно, как раз пустой магазин. Свободных пока нет, нужно хранилище для магазинных рамок делать.

Здравия!
#1167:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 2012, 0:12
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал: сырость внизу, чем больше вентиляции - тем суше. Влажный воздух опускается вниз. А к весне пчелам нужна влага для разбавления меда.

Потому и спросил, что с такой сборкой как у тебя сырость одолевает. В общем пока альтернативы потолочной вентиляциии не вижу. Надо еще с летками (формой и размерами и местоположением) разобраться.

Грешник писал:нужно хранилище для магазинных рамок делать.

Вот вот. Very Happy Сначала хранилище для рамок, потом для магазинов и корпусов, потом омшанник и т.д. Да и корпусами я уже наигрался.
Мы пойдем другим путем. Very Happy

С уважением Константин.
#1168:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 0:15
    —
Евгений Круглов писал(а):

IRINA-22, на зиму сиропом кормишь, или своего мёда хватает?
Свой некуда девать. Даю по литру-два сыты с лозевалем для профилактики слётов.

Добавлено после 8 минут:

Буковский писал(а):
В общем пока альтернативы потолочной вентиляциии не вижу.
Когда заполняется улий от стенки до стенки пчёлами.Не бывает плесени,всё сухо. Пчёлы прогревают все соты,влаге на сотах негде конденсироваться, всё контролируют пчёлы.Я объединяю в зиму по два три улья,загоняю насильно. Что на вашем форуме не приветствуется. Зимуют в полуподземном зимовнике.Без крышек и подушек.Только лёгкие холстики.Зимовка всегда успешная.
#1169:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 8:41
    —
IRINA-22 писал(а):


Когда заполняется улий от стенки до стенки пчёлами.Не бывает плесени,всё сухо. Пчёлы прогревают все соты,влаге на сотах негде конденсироваться, всё контролируют пчёлы.Я объединяю в зиму по два три улья,загоняю насильно. Что на вашем форуме не приветствуется. Зимуют в полуподземном зимовнике.Без крышек и подушек.Только лёгкие холстики.Зимовка всегда успешная.


Вопрос не в том, что не приветствутся, а в том КАК с наименьшими трудозатратами и лучшими результатами. Каждый ведь подбирает технологию под себя. Нет у меня зимовника, как нет и желания его строить. Под это и подстраиваю своё пчеловодство.

С уважением Константин.
#1170:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 10:49
    —
У меня есть старые 12-ти рамочные ульи с одним магазином, неподъемные, ничего с ними не сделать толком, переделывать смысла нет гнилушки. Жду роения или отбираю расплод, и всё равно роятся.
Есть лежаки на 20 и 24 рамки с магазинами, сделал отъемное дно для облегчения чистки. Все равно неудобно. Роятся.
Есть самодельный экспериментальный из фанеры - цилиндр с двойными стенками. Хорошо зимуют, даже с минимумом корма - все одно роятся, и меда с них не беру, только рой первак, потом переставляю. На это место ставлю новый улей или скворечники (фанерные 6-ти рамочные) для малых роев (молодые матки в запас).
Но выбрал 10-ти рамочные. На подставках парами или тройками. После первого весеннего облета меняю донышки с подмором. Сразу видно, как семья перезимовала, удаляю ту самую сырость с подмором, которая является негативным фактором. Появляются первые маточники - делю семьи пополам, избавляясь от роения. Можно на поллёта, можно во второй корпус. Редко лезу в гнездо, подставляю магазин с вощиной. Соты - единственное, что стоит хранить, экономя силы пчел. Храню в магазинах и корпусах, перекладывая их пергамином. О специальном хранилище речи не идет, просто подставить под корпус нечего, пустых магазинов нет.
В дупле нет сырости?! Просто там структура дерева такова, что впитывает лишнюю влагу. Но и не позволяет воздуху в гнезде быть черезмерно сухим.
А обсуждаем мы действительно плюсы и минусы, и чем обуславливается наш выбор конструкции ульев.
Для промышленного пчеловодства лучше многокорпусники.
#1171:  Автор: IRINA-22, Населённый пункт: Тамбовская губерня СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 11:06
    —
Буковский писал(а):


Нет у меня зимовника, как нет и желания его строить.
Хорошо ,что у вас наступает зима и до весны.У нас всю зиму резкие перепады температур.То -35, то +1+3.Зимовник компенсирует резкие изменения температур и держит всю зиму+4.Да и отпадают проблемы с мышами,синицами,куницами и дятлами.
#1172:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 20:10
    —
IRINA-22, а если попробовать делать глубокий пол и без верхнего летка (гнездо поднимать на магазин), холодный пояс внизу будет сдерживать пчел от вылета, а клуб будет находится в более стабильном температурном режиме. Я сам постоянно что-то меняю, но не на всех ульях, дабы не класть все яйца в одну корзину Smile
Какие ульи на пасеке?

Меня сдерживает от желания сделать постоянный глубокий пол то, что снизу рамки могут быть надстроены сотами, и если там будет расплод, жалко будет удалять. Хотя если расплод трутневой - наоборот, удобнее избавляться.
#1173:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 2012, 22:28
    —
Здравия ващим мыслям!

IRINA-22 писал(а):

Хорошо ,что у вас наступает зима и до весны.У нас всю зиму резкие перепады температур.То -35, то +1+3.Зимовник компенсирует резкие изменения температур и держит всю зиму+4.


От -35 до +1 таких перепадов нет. Есть перепады в 10-15 градусов. Согласен, что зимовник компенсирует резкие изменения температуры. В моём варианте резкие колебания температуры компенсирует толщина станки колоды (про ульи доставшиеся по наследству разговора пока не веду). Стенка колоды - сендвич.

IRINA-22 писал(а):

Да и отпадают проблемы с мышами,синицами,куницами и дятлами.


Эти проблемы решает летковый заградитель. И в основном он от синиц (есть печальный опыт).

IRINA-22 писал(а):

Что на вашем форуме не приветствуется.


Бываю на других форумах, наш ничем не отличается.

Грешник писал(а):
У меня есть старые 12-ти рамочные ульи с одним магазином, неподъемные, ничего с ними не сделать толком, переделывать смысла нет гнилушки. Жду роения или отбираю расплод, и всё равно роятся.


А надо ли с ними что то делать? Особенно нравится слово "неподъемные". Для чего ж делали такую толщину стенки? Кстати гнилые улья пчелы предпочитают новым. Почему? Роятся, так в чём причина?

Грешник писал(а):
Есть лежаки на 20 и 24 рамки с магазинами, сделал отъемное дно для облегчения чистки. Все равно неудобно. Роятся.


И эти роятся. Почему? Особенно озадачивает отъёмное дно на 24 рамки. Как поднять такой улей одному? У меня такой есть, правда, без отъёмного дна и я представляю о чём речь.

Грешник писал(а):
Есть самодельный экспериментальный из фанеры - цилиндр с двойными стенками. Хорошо зимуют, даже с минимумом корма - все одно роятся, и меда с них не беру, только рой первак, потом переставляю.


Ещё Витвицкий заметил. Что вертикальные ульи (колоды) больше роятся и дают меньше меда. И рекомендовал их использовать для разведения пасеки. Современные многокорпусные системы из той же серии.


Грешник писал(а):
Но выбрал 10-ти рамочные. На подставках парами или тройками. После первого весеннего облета меняю донышки с подмором. Сразу видно, как семья перезимовала, удаляю ту самую сырость с подмором, которая является негативным фактором. Появляются первые маточники - делю семьи пополам, избавляясь от роения. Можно на поллёта, можно во второй корпус. Редко лезу в гнездо, подставляю магазин с вощиной.


Имел такие улья. Не понравилось то, что надо постоянно вмешиваться в жизнь пчел. К тому же постоянная физическая работа. Чтобы поменять дно - поднять (убрать) корпуса.

С уважением Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 22 Ноя 2012, 19:47), всего редактировалось 1 раз
#1174:  Автор: Алена Мурина, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 2012, 23:43
    —
Уважаемые пчеловоды очень очень интересно всё что вы пишете. В моём роду все были пчеловоды и папа и дед и прадед,но никого сейчас уже нет,посоветовать некому,а так хочется этим делом заняться.Мой муж мебельщик и именно этим мы начинаем в нашем поместье заниматься.А я ,вспоминая своих бабушек,они наравне с дедушками могли в сетках на голове что-то в улье делать.Вот и прошу у вас совета-из практики-как этим делом заняться,Насчёт всяких статей курсов я уже читала,но...Мы живём в Питере-то есть сырой и холодный климат,а всё что помню из детства -это Урал.Вот и прошу вашего совета,потому что в Родовом поместье пчёлы должны быть обязательно.С уважением Алёна.Да, муж не против,но сказал что ответственной за пчёл буду я -а значит нужно очень хорошо и основательно к этому делу подойти и за зиму подготовиться.

Добавлено после 12 минут:

Любимая природа,любимый дом родной.
Создателя творенье и моё !
И пробежит лиса и соловей споёт
ах,милая моя -родная сторона
Поместьем назову - с любовью обниму
Робная и прекрасная поляна ты моя!
#1175:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя 2012, 23:49
    —
Вот и прошу у вас совета-из практики-как этим делом заняться, (с)

- Алёна, КАК - это слишком обобщённо и обтекаемо... Лучше конкретные вопросы.
Пусть их будет несколько десятков. это ничуть не раздражает.
Зато отвечать будет проще.
У кого есть опыт, думаю, обязательно поделятся.
Сформулируй, что бы ты хотела знать конкретно.
#1176:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2012, 10:51
    —
Есть ли ответ самого Мегре о том, почему он изменил текст в том месте, где он писал о пчелах?

Не понимаю, как в колоде можно взять мед, не нарушая гнезда? Может быть есть такие пчелы, которые складывают мед внизу и с краю? Обычно внизу непечатный мед или пустые соты по осени...

В самом начале, после переезда, купил две семьи. Боялся, не было времени особо заниматься... Погибли... Но если бы не эти первые, я бы так и не начал плотно читать, изучать и думать - как сделать так, чтоб и им, и мне было хорошо?

Лучшими из имеющихся книг по пчеловодству считаю Шабаршова с Родионовым "Если Вы имеете пчел". И журнал "Пчеловодство".

Самым главным считаю, для начала, иметь цель снабжать СЕБЯ медом. Начнет получатся - появятся и излишки. Мне на год (одному) нужна 40-литровая фляга меда, а покупать дорого Smile

Лежаки по Федору Лазутину обдумываю, не приемлю разборные рамки. А если сделать... не наращивать рамки, точнее - не стыковать, а давать пчелам наращивать языки сот, которые перед откачкой просто срезать? Внизу не бывает полноценного запечатанного меда.

Все упирается в стандарты - специальную медогонку заказывать? В доставшихся мне старых ульях магазинные рамки были чуть выше, по две в кассету не влезали, ругался... Мечтаю о радиальной медогонке, куда можно вставлять разнокалиберные рамки... И даже языки сот...

Пчеловодам не должна быть свойственна агрессия, даже при доказывании чей улей и способ лучше, истину не надо доказывать... Мы все в поиске.
#1177:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2012, 13:49
    —
Алена Мурина,
Цитата:

муж не против,но сказал что ответственной за пчёл буду я -а значит нужно очень хорошо и основательно к этому делу подойти и за зиму подготовиться.

У меня та же ситуация. И мой муж сказал, что я за них ответственная. Я тоже читала и не один год. И все же лучше увидеть все самой. Мне повезло - все лето меня вел опытный пчеловод и это самое лучшее, что можно сделать для начинающих. Так что если можно, поищите себе наставника. И ответственно, на уровне чувств подойдите к выбору места для пасеки.
#1178:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2012, 20:36
    —
Грешник писал(а):
Есть ли ответ самого Мегре о том, почему он изменил текст в том месте, где он писал о пчелах?

А зачем его об этом спрашивать? Если сравнить оба текста, то становится понятно, что автор сократил или незначительно изменил, свои диалоги с Анастасией. Не изменив их сути. В описании параметров колоды, её установки, заселения пчёлами, отбора мёда, рекомендаций по содержанию пчёл, В.Мегре ничего не поменял.

При изготовлении колоды, диалоги не читал, отслеживал соблюдение указанных параметров!

С уважением.
#1179:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2012, 13:16
    —
Мишка позавтракал... http://www.youtube.com/watch?v=x8PLX4uK6No&feature=channel&list=UL
#1180:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2013, 18:20
    —
Мне осенью так и не продали пчёл: один сказал - жалко ; другой не смог продать, так как половину пасеки съели осы Shocked
#1181:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 2013, 19:15
    —
Когда говорят жалко - цена определяет жалко ли, нужно ли...
лучше все делать вовремя, осенью риск большой
#1182:  Автор: Talllly, Населённый пункт: Омск СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 20:07
    —
Всем здравствуйте, и помыслов светлых! Солнце!
Решила с весны завести пчелок на своем поместье, очень помог фильм Павла Кашина о пчеловодстве, я все распланировала, толкьо есть одно большое НО: Анастасия советует покупать именно рой, она не слова не говорила про пчелопакеты, а Павел говорит об этом прямо открытым текстом - что лучше рой. Вот только где взять этот рой? На первый раз не хотелось бы его ловить. Знакомых пчеловодов нет.
Зашла на форум пчеловодов, нашла омичей... и получила реакцию пчеловодов на мое желание купить рой вот такую - Shocked . Мне сказали что все это бред, хоть старые пчеловоды и советуют заводить именно рой, но все же обязательно пчелопакеты, причем с породистыми пчелами, и вообще 99% тем форума посвящена... БОРЬБЕ С РОЕНИЕМ!!! Это уже у меня вызвало реакцию - Shocked . В нашем поселении пчелок пока что нет...

Кто нибудь может подсказать мне что делать и где все же взять пчелок?
#1183:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 20:45
    —
Talllly писал(а):

Кто нибудь может подсказать мне что делать и где все же взять пчелок?

Talllly, есть категория пчеловодов, которые водят пчёл по роевой технологии. С ними можно договориться на покупку роя. Надо интересоваться этим вопросом у каждого в отдельности. Легче всего приобрести пчёл в своём районе. Поэтому лучше просматривать местные печатные издания с объявлениями о продаже. И созвонившись с пчеловодом, всё для себя выяснить. А найти пчеловодов из своей области можно в этих темах, этого форума.

И уточните, куда будете сажать пчёл, в колоду или улей?
#1184:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 2013, 21:31
    —
Talllly, если несколько колод или ульев подготовлены, есть надежда, что пчелки прилетят сами. Установить желательно на полметра от земли(или выше) на крепкую подставку и натереть леток (да и внутри гнезда) мятой, мелиссой, в продаже есть препараты "Апирой", "Апимил", "Унирой". Пчелы любят этот запах. И ждать гостей. Это самый дешевый способ.
#1185:  Автор: Talllly, Населённый пункт: Омск СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2013, 8:31
    —
Грешник, Embarassed а если у нас почти нет пчел? Ни в поселении, ни диких?
#1186:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2013, 10:43
    —
Talllly, я же не запрещаю искать возможность купить... Smile
но если подготовить несколько мест под пчел заранее, есть большая вероятность, что прилетят. Рои далеко улетают от материнских семей. По книгам за 5 и более км. Наивные думают, что ловушки лучше развешивать возле больших чужих пасек...
#1187:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2013, 21:46
    —
Здравия вашим мыслям!

Talllly писала:
Цитата:

Анастасия советует покупать именно рой, она не слова не говорила про пчелопакеты, а Павел говорит об этом прямо открытым текстом - что лучше рой.

Нет информации какой инвентарь подготовлен: ульи, колоды? Анастасия говорила о колодах. Если у тебя нет опыта в пчеловодстве, то лучше купить семью или пакет весной. Семья стоит дороже чем пакет, зато она меньше требует к себе внимания. Пакет же придется опекать, чтоб он успел до медосбора вырасти в полноценную семью. В любом случае ты получишь свой первый опыт общения с пчелками и поймешь любо ли тебе это занятие. А при хорошем раскладе ещё и медок осенью. Very Happy

Рои бывают разные. В них надо разбираться. Важна сила и время заселения. Для новичка, наверное, сложно. Первый отрицательный опыт многих разочаровывает. Sad
Цитата:

пчелопакеты, причем с породистыми пчелами,

Совет дельный, но это совет. Сама подумай, что тебе лучше подходит.

Грешник писал:
Цитата:

Наивные думают, что ловушки лучше развешивать возле больших чужих пасек...

Почему же наивные? 0,5-1км от пасеки и ты в шоколаде. Very Happy

С уважением Константин.
#1188:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 14:36
    —
Здравия всем!

вопрос к опытным пчеловодам:
есть у меня улей лежак на высокую рамку, в нем через перегородку зимуют 2 небольшие семьи. Запасов у них было не скажу чтобы много, но надеялся что хватит до весны.

после НГ произошло ЧП - под шапкой снега улей упал на бок (не выдержала поставка). При этом крышка открылась и несколько дней в улей задувало и заметало снег, но пчёлы чудом остались живы.
Когда приехал и заметил это, поднял улей, очистил от снега, поправил утепление.
Прошел месяц, в начале февраля приоткрывал крышку - слышно как пчелы обоих семей шумят, даже как бы скребутся в потолок (у меня там рамки не сплошные, промежутки закрыты реечками)
Пробовал заглянуть, приподымая реечку, - пчелы под самым потолком.
Есть подозрение, что запасы у них на исходе - чему поспособствовало падение улья.

Что лучше сейчас предпринять - есть мысли подкормить, но чем и как лучше?
Дело усложняется тем, что конструкция улья такая, что потолок улья почти прилегает к рамкам, и сверху на рамки можно положить только очень тонкий слой подкормки (до 1см), иначе крышка не закроется и будет щель наружу...
#1189:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 15:11
    —
lery, я уже писал где-то этот рецепт, но повторюсь. Это канди в виде полужидкого теста, отличается от обычного канди тем, что не пересыхает, всегда остается в одном состоянии - полужидком (потому нужно ложить его в кормушку/поверхность с небольшими бортиками) + не нужно покупать или молоть сахар в пудру + в нем больше содержание меда, чем в обычном канди. Такое "тесто" уже испробовано не один год, хранится достаточно долго.
Рецепт:
1. на 5кг сахара 1 литр воды и 0,5 кг жидкого меда. Подогреваем на огне слегка помешивая, доводим до кипения, чтобы сахар полнотью растворился.
2. Снять с огня и добавить 2,5 кг жидкого меда, остудить до комнатной температуры (горячее не будет взбиваться).
3. Взбить дрелью до получения густой однородной массы (я одевал на обычную дрель насадку от миксера и взбивал. если нет насадки, то можно из проволоки 2 мм согнуть ввиде венчика). Тесто постоит ночь и еще загустеет, будет как на оладьи.
4. Разложить в целофановые пакеты, завязать и при раздаче пчелам отрезать узелок и немного вывернуть тесто наружу, оно хорошо растекается.

Также можно в эту смесь добавить чеснок (пчелы его любят + лечебный эффект): перед готовкой "теста" выжимаем 2-3 средних зубчика чеснока в стаканчик с водой (воды около 50 мл), смесь как раз настоится и выливаем ее в тесто, когда начнем взбивать. Также можно настоять и хвою, травы и добавить в тесто. Я в следующий раз добавлю туда масло кедровое.
#1190:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 23:00
    —
Подскажите, кто-нибудь проверял идею зимовки с непроницаемым тёплым верхом и только нижним летком в улье Image
#1191:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 23:18
    —
lery, если есть возможность, занеси в помещение хотя бы на время подкормки - неделька желательна при плюсовой температуре


У меня нижний леток и теплый купол
конкретный вопрос каков?
#1192:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 23:33
    —
alna9 писал(а):
Подскажите, кто-нибудь проверял идею зимовки с непроницаемым тёплым верхом и только нижним летком в улье Image


В прошлом году так зимовало 5 ульев, в 4-х из них крайние рамки заплесневели, но пчелы все равно все перезимовали и нормально развились. На зиму гнездо вообще не трогал, мёд не отбирал, рамки не переставлял. В этом году эти же ульи опять пустил с наглухо закрытым верхним летком, только холстик чуть отогнул, чтобы вентиляция была. На днях проверил - пока все нормально.
Остальные ульи с открытыми верхними и нижними летками + целофан уже положил на 2-стенные, так как расплод в них уже пошел еще неделю назад.
#1193:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 2013, 23:58
    —
На ОПФ читал как один товарищ в марте месяце положил под крышку целлофан и на следующий день по периметру целлофана была вода, стекавшая в улей (у товарища ПАНИКА).
Делаю ульи как у ВИКа, а там в крышке вентиляционное окно. Причём сам ВИК говорит о необходимости открывать его на зиму.
Вот и задумался - как лучше будет для пчёл?
#1194:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 0:29
    —
alna9 писал(а):
На ОПФ читал как один товарищ в марте месяце положил под крышку целлофан и на следующий день по периметру целлофана была вода, стекавшая в улей


Нужно было отгинать уголки с обеих сторон спереди, тогда не было бы такого конденсата. Целлофан ложится, во-первых, для утепления в феврале месяце, когда появляется первый расплод, а во-вторых, для образования этого самого конденсата, чтобы пчелы брали воду для выращивания расплода. Ложится целлофан поверх холста, причем ложить нужно так, чтобы по середине улья образовывалось как бы окошко, укрытое только целлофаном, т.е. ложится холстик к передней стенке на 1/3 улья и к задней стенке на 1/3 улья, а целлофаном укрывается на всю площадь и отгинаются спереди уголки и у холстика и у целлофана с двух сторон. Тогда конденсат будет образовываться в небольших колличествах по середине улья на целлофане.
#1195:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 11:07
    —
Дяденька, дай мне пожалуйста самца и самочку... Я сделал для них домик, хочу заняться пчеловодством... (с)

Важнее всех подкормок и манипуляций с холстиками зимний покой для пчел. Если нужно вмешательство среди зимы, значит вы навредили пчелам во время подготовки их к зимовке. Конденсат на пленке тем больше, чем меньше теплоизоляция. Теплый купол с паронепроницаемым верхом должен иметь хорошую вентиляцию снизу. А прихваченный прополисом холстик отрывать - чем позже, тем лучше. Да и подкормка до первого весеннего облета губительна. Применяется не на всякий случай, а лишь тогда, когда пчелы гибнут от недостатка корма. То есть опять вина пчеловода. И не факт, что это спасет...

А товарищи, которым и зимой надо заглянуть в пчелиное гнездо, пчелам не товарищи. Только слушать! И делать зарубки в мозгу, чтоб избегать ошибок в будущем.

А как лучше - пробовать на своих семьях, на своих ульях. Кроме разности конструкций существует разность в качестве изготовления. Неужели губить своих (!) пчел ради чужих слов?
У меня была повышенная сырость в одном улье. Коробка крыши покоробилась, пенопласт не плотно лежал на полиэтилене сверху гнезда. Хорошо, что разглядел. А иначе прислушался БЫ к чужим словам, что полиэтиленовый холстик губителен...
#1196:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 11:32
    —
Грешник писал(а):
А товарищи, которым и зимой надо заглянуть в пчелиное гнездо, пчелам не товарищи. Только слушать!


Так то оно так, но тогда нужно держать пчел в колодах, а не в даданах и т.п. конструкциях, оторванных от естественных условий пчел. Раз уж взялись вести в ульях, то нужно и помогать пчелам. Вот я в 14-рамочных по осени пчел соединял с отводками, подсиливал расплодом в зиму и менял маток. Семьи получились большими, следовательно, и меда им требуется больше для зимовки. Зимуют в одном корпусе на 14 рамок. Хорошо, что вовремя отогнул холстик и увидел, что пчелы дошли до задней стенки (гнездо то при этом не разбирается полностью, а только убирается подушка и отгинается на пару секунд холстик). Меда на рамках по осени оставлял по 40-42 кг, естественно, на боковых рамках корм остался, но они туда не пойдут. Вот и требуется подкормка "тестом". Если этого не сделать, то семья погибнет. В других 10- и 12-рамочных ульях семьи не подсиливал расплодом с осени - там подкормка не требуется, думаю корма им хватит, но контролировать все равно раз в 3-4 недели не помешает - снял аккуратно крышку, убрал подушку и быстро отогнул холстик на 5-7 см, пчелам это не повредит, при условии, что на улице достаточно тепло (я такой осмотр провожу при температуре от 0 гр и выше).
Опять же, нужно еще иногда летки прочистить. Ведь бывает зачастую, что летки забиваются погибшими пчелами, а от этого вентиляция нарушается. Это ведь не колода...
Так что говорить о том, что ульи контролировать зимой не нужно, я бы не стал. По крайней мере в начале февраля можно один раз проверить подошли ли они к задней стенке или нет, а до этого времени согласен - только слушать.
#1197:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 11:44
    —
Игорь, при нулевой температуре (как сейчас) пчелы в состоянии перейти на соседние рамки, при условии теплого гнезда. Тем более усиленная молодой пчелой семья. Не стоит их лишать этой способности. А в мороз и лепешку канди подложить - опасно. Кстати, рановато у тебя червить начали...
#1198:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 11:54
    —
Да, наблюдал, что клуб расширился до 12-13 улочек, но все-таки могут ведь и морозы вернуться, а тогда клуб опять станет меньше. Потому тесто и положил, не стал рисковать. Ложил 6 семьям, где уже дошли до задней стенке. В 4-х сразу взяли, в одном через 2 дня только, а еще в одном пока не берут, до стенке им еще около 5-7 см - значит хватает пока корма.
А червить начали из-за теплой погоды, у многих так в этом году в 2-стенных ульях. Обычно начинали с середины-конце февраля.
#1199:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 20:04
    —
Iгорь, скажи, как узнал, что стали червить?
#1200:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 20:49
    —
Для нашей области начало червления обычно приходится с середины февраля. Но в этом году пришла оттепель раньше + семьи сильные и образуют ко всему еще избыточное тепло. Потому возникло подозрение, что матка может начать червить раньше. Также у соседа по пасеке на контрольных ульях резко возросло потребление корма (к концу контрольного месяца потребление составило 1,8 кг помимо обычных 500-700 гр в этот период). И ко всему прочему уже его соседка решила убедиться в правильности предположения - аккуратно в оттепель отодвинула несколько рамок и обнаружила расплод. Конструкция 14-рамочных ульев у всех у нас троих одинаковая, т.к. этот сосед сам их и изготавливал. Потому у меня нет сомнений, что расплод уже есть.
#1201:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 21:22
    —
если я правильно понял, т.к ульи делаю сам, соседей с такими ульями нет, придется мне лезть в гнездо и вытаскивать рамки... у меня полный комплект, значит аккуратно не получится, наверняка что-то поломаю...

Если соседка сделала что-то иначе, чем ты (больше лазила, больше мешала, меньше меду дала или расплода), значит все равно пчелы развиваются у всех одинаково?

Я, наивный, надеялся услышать про способ определения начала червления без нарушения пчелиного покоя...

Синичке понравился звук в улье, постучала, поклевала, постучала... Семья вышла опоношенная из зимовки... Связи не улавливаешь?

Игорь, знаешь сколько факторов влияет на рядом стоящие одинаковые семьи?

У меня только два улья стоят открытые, остальные все в сугробах спрятаны - не подлезешь. Два - это для экспериента.
Меня больше волнует дождь, который обещали по прогнозу - смоет сугробы или нет?
#1202:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 22:01
    —
Грешник, я не претендую на истинность... Ты спросил - я ответил. Косвенные факторы на лицо: в нашей области начало червления середина февраля, ранняя оттепель, сильные семьи, резкое увеличение потребления корма. То, что начало червления у нас приходится зачастую в середине февраля - это ведь из наблюдений известо, тоже видать кто-то лазил в гнездо несколько зим подряд, чтобы проверить свои догадки. Теперь вот подозрения были на раннюю оттепель и увеличенный при этом расход корма - соседка проверила и все подтвердилось. Теперь уже в следующий раз лезть не придется - все мы будем с большой вероятностью знать, что при таких вот условиях/факторах начинается червление. Все строится на наблюдениях ведь, опытах. Кто-то ведь тоже первый перешел на даданы и т.п. конструкции, тоже сначала опыты ставили Wink . Связь улавливаешь: один раз посмотрел в одной семье - приобрел опыт на будущее, больше лезть не придется.
Все мы ведем по одному методу, ему нас научил этот сосед, он сам для себя его выработал из нескольких методик - меня все устраивает.

Добавлено после 8 минут:

У меня одностенные ульи, которые были специально перед сильными морозами засыпаны снегом с 3-х сторон под крышу, после первого дождя и оттепели эти сугробы смыло наполовину, а после второго дождя - под подставку. Теперь неудобно к ним подходить. Больше засыпать их не буду, т.к. пчелы, незасыпанные снегом, и в 30-градусный мороз нормально его перенесли. А так теперь эти глыбы льда будут таить еще долго.

Добавлено после 6 минут:

Грешник, вот если бы ты тоже пару зим проверил ради эксперимента улей в феврале в оттепель, то наверняка бы сейчас смог предположить - есть расплод или нет и когда он вообще бывает в вашем регионе. А так, конечно, можно сомневаться в чьих-то выводах и относиться к ним с недоверием.
#1203:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 22:06
    —
Iгорь, а я всего лишь надеялся узнать способ определения... Ты ни в чем не виноват Smile
У вас уже пчелы летают? Иначе как расход корма определить? Всё внутри улья...
У вас уже ливни были? Не пугай, я не так уж далеко от тебя...
А засыпаны у меня снегом полностью... Остроконечные стожки...

"Грешник, вот если бы ты тоже пару зим проверил ради эксперимента улей в феврале в оттепель, то наверняка бы сейчас смог предположить - есть расплод или нет и когда он вообще бывает в вашем регионе. А так, конечно, можно сомневаться в чьих-то выводах и относиться к ним с недоверием"

А зачем? Когда достаточное кол-во семей, имеет смысл вести отбраковку слабых, неумеющих выжить при наличии корма? Если раннее червление плюс, пусть живет Smile
Я специально не уничтожаю...

Последний раз редактировалось: Грешник (Ср 06 Фев 2013, 22:49), всего редактировалось 1 раз
#1204:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2013, 22:26
    —
Пчелы уже вылетали пару раз неделю назад, была плюсовая и солнце яркое светило, правда небольшим количеством вылетали.
Дожди уже несколько раз были, сегодня вот с утра валил сильный снег,а к вечеру пошел дождь. В субботу вообще +4 гр будет с дождями...

Добавлено после 16 минут:

Ты спрашиваешь: "как расход корма определить? Всё внутри улья". Ведь съденный корм переходит в энергию вырабатываемого тепла пчелами, тратится на движение и т.п. и также идет на расплод, потому и строится предположение, что с резким увеличением потребления корма возрастает вероятность, что появился расплод. Если бы весь корм сразу шел в кишечник пчелам, то ульи бы не теряли свой вес к концу зимовки Wink
#1205:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013, 21:04
    —
выше +1 так и не поднялась, а дождик не слишком сильный, сугробы на ульях целы.
с одной стороны хорошо бы дать пчелам облетаться пораньше, но... сколько их гибнет на снегу! а так - покой им на пользу...
#1206:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2013, 1:30
    —
Грешник писал(а):
выше +1 так и не поднялась, а дождик не слишком сильный, сугробы на ульях целы.
с одной стороны хорошо бы дать пчелам облетаться пораньше, но... сколько их гибнет на снегу! а так - покой им на пользу...

у меня неделю назад в одной из колод пчёлы вели себя подобным образом.
У нас было около +4-5, оттепель, заметил днем, что раз в 1-2 минуты из колоды вылетает пчела и пытается лететь куда-то. Большинство из них падало на снег и замерзало за пару минут, а некоторым удавалось улететь "в никуда". Sad
Расстроился тогда, думал, что корма мало там, что они пытаются искать снаружи (хотя в конце августа скормил им достаточно сиропа)...
Сегодня приехал, уже немного похолодало, сидели тихо, гул вроде спокойный, никто никуда не летит. Решил дать им полкило канди (на всякий случай) - пододвинул сверток на палке под соты в голове колоды, думаю, что если действительно не будет корма, то найдут, если морозы не ударят, конечно...
#1207:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2013, 10:14
    —
А у нас 3 дня дождей уже, но снега еще много лежит. Пчелы тоже вылеатют и улетают "в никуда", у всех так каждый год происходит. Пчеловоды со стажем говорят, что это старая пчела чтобы не погибать в улье и не засорять гнездо улетает подальше, если есть у нее силы.
#1208:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 2013, 18:06
    —
Iгорь писал(а):
А у нас 3 дня дождей уже, но снега еще много лежит. Пчелы тоже вылеатют и улетают "в никуда", у всех так каждый год происходит. Пчеловоды со стажем говорят, что это старая пчела чтобы не погибать в улье и не засорять гнездо улетает подальше, если есть у нее силы.

Спасибо, успокоил! Smile
а то я уж не знал что подумать.
буду наблюдать за ними...
#1209:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 10:10
    —
Грешник, Лёша, если тепло на холстике ладонью чувствуешь, первый признак, что погнали расплод.
#1210:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 10:20
    —
Жень, что это дает кроме охлаждения гнезда? Какая практическая необходимость этого знания?

Как бы аккуратно ни снимали крышку с утеплением, хоть десяток пчел да отделится от клуба для выяснения... А сможет ли вернуться в него?
Что может реально ценного сделать пчеловод, если начался расплод? А если не начался?
Не мешать - единственное, что он может сделать. Смирить свое любопытство, если нет действительной необходимости.
#1211:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 10:41
    —
Лёша, так утеплитель не надо снимать. Сунь руку под него и всё почувствуешь.
И потом, если действительно погнали расплод в феврале, то всё равно очень скоро придётся всё снимать и подкармливать. Иначе съедят остатки ещё в марте и в апреле придёт всем конец...
#1212:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 10:56
    —
Теперь понял....
Надо вовремя отнять остатки меда, чтоб порочные семьи, гонющие расплод среди зимы, сами окочурились, а мед использовать для тех, которые начинают червить вовремя. Так?

У Игоря, по его словам, полное гнездо из 14-ти рамок. Даже маломедные рамки имеют достаточное кол-во корма. Блин канди - не помощь, а аврал по устранению непорядка. Преждевременный износ пчел.

Кстати, по-моему (как бы не казалось жестоким) десятина Богу - в расход слабых и неприспособленных - это нормально, это естественный отбор. Для отбора сильнейших. Неправильно идти к вырождению...
#1213:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 11:10
    —
Грешник, если с осени оставить достаточное количество корма (в моем случае сильным усиленным семьям я оставил по 40-42 кг корма на семью), то канди не так уж и много нужно будет давать. Примерно съедают около 600-700 гр за 2 недели на семью (получается, что за февраль-март съедят чуть больше 2,5 кг на семью, оставшийся "лишний" мед пойдет на формирование отводков весной). Там к концу марта, я думаю, пчелы уже начнут и с крайних рамок брать. Хотя вот вчера 2-ю порцию канди раздавал, так пчелы были на всех улочках, причем довольно живо ползали, на улице было +3 гр. Здесь канди играет больше роль как лечебно-профилактическое действие, ведь в него можно добавлять травы, настойки. Я вот вчера добавил в канди кедровое масло - посмотрю как будут брать его.
#1214:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 11:33
    —
Надо вовремя отнять остатки меда, чтоб порочные семьи, гонющие расплод среди зимы, сами окочурились, (с)

- Shocked ну зачем так жестоко... Сразу голову рубить...
давайте сначала отрубим им хвост... но по самую голову Razz

А если серьёзно, то не только семьи порочные попадаются (что можно поправить заменой матки), но и климат такой стал...

Вот пару лет назад в феврале у нас стоял мороз - 30. почти весь месяц. А в этом году было +3...

Что касается зимовки на полном комплекте рамок, я например, лежаки свои всегда сокращал до 8 максимум. Потом перегородка, маломёдные за перегородку и распечатывал, что бы они перетащили мёд в гнездо.

Насчёт канди, да, согласен, что не дело , а мера вынужденная. Такие семьи надо исправлять постепенно...
#1215:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 12:28
    —
Евгений Круглов писал(а):
[b]если тепло на холстике ладонью чувствуешь, первый признак, что погнали расплод.


Евгений, я вот подушки в начале января проверял сырые или нет и под ними холстики везде были теплыми. Думаю, что это не показатель того, что начали расплод ложить, т.к. тепло поднимается вверх, потому и холсты теплые будут всегда.
#1216:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 13:18
    —
Игорь, ну, тепло - понятие относительное. Конечно, там всегда теплее, чем, например наружняя стенка улья.Но когда ощущаешь, что там теплее, чем рука, т.е. температура больше 36 гр. - это воспринимается как температура у больного...
Вот если такое тепло чувствуешь - будь уверен, матка начала сеять, а пчёлы усиленно питаться и начали греть расплод.

Вообще, к этому времени средняя семья должна съесть не более 5-7 кг.
Недавно смотрели у брата ульи в деревне. Все живы, под холстиками тепла вообще не ощущается. Сидят глубоко. Слабые уже вверху. Изначально вверх забрались. Он тоже подкормил.
Своих не смотрел, в марте поеду. Надо ещё сделать лыжи, типа охотничьих. А то всё прошу у кого-нибудь. Да снег разгрести для прохода.

У меня отводок в саду стоит слабенький. Не утерпел, открыл, когда плюс был. Сидят ещё не в верху на трёх улочках. Конечно, всё холодное... Дал пакет с севшим мёдом на всякий случай, с килограмм. Дырки проколол. Посмотрим в марте...
#1217:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2013, 18:57
    —
Евгений, а ты используешь рефлактометр и необходимая ли это вещь на пасеке? В российских магазинах стоит дорого, около 4000 руб., а на ebay вместе с доставкой - 850-900 руб. те же самые модели. Вот думаю, приобретать или не стоит?
#1218:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2013, 8:49
    —
Нет, Игорь, я не использую... Качаю, когда уверен, что зрелый. Не разу не закисал, никто пока не жаловался.
Использовать можно скорее при продаже, что бы на месте показать покупателю, что мёд соответствует стандарту.
Хотя, я не уверен, что все знают, какая должна быть влажность зрелого.
У нас вроде, до 22% допускается. А так - высший сорт, это не более 18.

Есть и прямые способы. Если , например, при вращении ложки с мёдом он не успевает вытекать, а наворачивается на ложку - то это зрелый мёд.
Читал, некоторые встряхивают в рамках, если не запечатан. Если при этом не выливается, то нормальный.
Ну а если запечатан на 100% - тут вообще проверять нечего.

В общем, это больше для покупателя штука. Теперь и справкам не верят.
А когда прибором на месте - это многих убеждает.
#1219:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2013, 9:12
    —
Евгений Круглов, спасибо за разъяснения! А по поводу справок и анализов я вообще удивляюсь - зачем они нужны при таком подходе к ним, как сейчас? Что кому-то мешает взять тот же подмор или мед на анализ у того пчеловода, который уже сдал их в лабораторию и получил хорошие результаты?.. Кто проверяет, что это именно с твоей пасеки, а не с чужой? Весь смысл пропадает...
#1220:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2013, 23:18
    —
Подскажите, пожалуйста, (на форуме ОПФ прямого ответа я не получил) каким образом ведут себя пчёлы в случае длительного (3 - 4 недели) отсутствия взятка при высокой температуре (+35 - +40 градусов) воздуха и что нужно сделать, чтобы пчёлы (при вышеуказанных погодных условиях) не "разбежались" Image
#1221:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Фев 2013, 8:49
    —
alna9, даю прямой ответ Wink
Первое. Раздели семью пополам и вторую половину поставь рядом. Что это даст?..
- В ульях станет просторнее, а значит улучшится вентиляция.
- Уменьшится вдвое критическая масса (для роения) пчёл.
Второе. Стоит немного подкармливать, что позволит пчёлам заняться работой по отстройке сот, а матка получит возможность сеять на освободившемся пространстве (добавить сушь или вощину).

В безматочной половине пчёлы будут заняты выводом матки на всё это время.
И третье. Желательно устроить поилку неподалёку.

Перед главным взятком семьи надо объединить. При этом автоматически сменится матка. Или останется старая, если она лучше.

Ну и желательно, что бы ульи стояли в тени или под деревьми и сделать вентиляцию по максимуму. И лучше с сеточкой, что бы не проникли воровки.
Вот, я бы так сделал.
#1222:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Фев 2013, 21:02
    —
Евгений, благодарю Exclamation
Значит:
профи писал(а):
У меня со взятком аналогичная ситуация-сады и акация отцвели и привес июнь 100-300гр.а дальше может и погореть вся трава.После качки с акации делаю отводки на старых матках а в семьях вывожу молодых.Если задождит и может цвести донник или посадят подсолнух рядом то объединяю перед взятком.А если сушь стоит 40 гр и привеса ноль то соединяю в августе.В зиму семьи идут сильные.Может кто посоветует еще способы при слабом взятке.Если отводков не делать то сильные семьи 100% роятся
других вариантов нет.
Евгений Круглов писал(а):
Раздели семью пополам
Пополам - это значит, все рамки разделить поровну между двумя ульями (поровну рамок медовых, рамок с открытым расплодом, рамок с печатным расплодом, мёдоперговых рамок)Question И при делении не нужно искать матку Question
#1223:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Фев 2013, 22:15
    —
Пополам - это значит, все рамки разделить поровну между двумя ульями (c)
- Да, так. Если занос холодный, то обычно содержимое рамок симметрично относительно центра летка. Так обычно и делят, забирая рамки в пустой улей от края до центра.
Рамки ставят в пустой, желательно такой же улей, стоящий вплотную.

На всякий случай проверить вторую половину, что бы расплода было примерно одинаково. Если улей стоит не на юг летком, то обычно бывает, что с южной стороны расплода бывает больше. Поэтому лучше посмотреть, что осталось во второй половине.
Изначально стараются сделать всё симметрично, потому что не известно, где матка окажется.

В принципе-то, все очень просто и быстро. Пять минут и всё готово. Но есть детали, на которые надо обратить внимание. Потому что разделить можно по-разному.
Т.е. можно по разному распределить лётную пчелу. Исходя из того, какие планы в дальнейшем.
Если делать не приходилось, могу описать подробно.
#1224:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2013, 19:51
    —
Евгений, снова благодарю Exclamation
Евгений Круглов писал(а):
... могу описать подробно.
Делать действительно не приходилось. Я только учусь. Опиши, пожалуйста, подробно Idea
#1225:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2013, 22:08
    —
Поменял инет с ю-эс- би модема на проводной. Стало намного шустрее.

Про деление... В общем, распределяем рамки по двум ульям. Главное, не количественно, а обратить внимание, что бы расплода и кормов было примерно поровну. Может получиться в каком-то улье на рамку больше.

Дальше надо смотреть, как будут распределяться подлетевшие пчёлы. Что бы получилось поровну, надо отставить старый улей на полкорпуса в сторону и придвинуть на его место новый. Обычно пчёлы всё равно летят в старый. Тогда его отставить ещё дальше. Что бы они охотнее летели в новый улей надо помазать прилётную доску или леток содержимым от рамки старого улья. Мёл, перга, просто куском воска...

Дальше исходя из условий и задачи.
Если есть маточник или матки, надо добиться, что бы пчёлы разлетались поровну в оба улья. (двигаем...) если маточника нет, а пчёлам надо выводить матку самим - то надо, что бы в улье без матки пчёл оказалось больше, или даже все лётные.
С этой целью маточный нужно отодвинуть в сторону (1-2м), а на его место поставить поставить тот, где матки нет. Туда слетится вся лётная пчела. (в старом матка продолжает сеять и сила постепенно сравняется)

Как определить где матка?..
Через некоторое время, каждый раз по разному (о,5 -2 часа) пчёлы почувствуют, что матки нет. Начнут сразу сильно шуметь. Разницу можно почувствовать, приложив ухо к каждому улью.
Затем будут беспорядочно суетится у летка. Выбегать, снова забегать... Это значит ищут матку. Будут ползать в поисках по передней стенке улья, заглядывать под улей и под крышу.
По этим двум признакам можно определить где нет матки.

В маточном улье (это может быть и вновь поставленый) пчёлы успокоятся и будут продолжать работать.

... Так вот, когда определишь, где нет матки этот улей надо ставить на место, где стоял старый. Леток должен быть на том же месте. Второй улей, с маткой поставить рядом. Главное, что бы пчела летела в безматочный улей.

Затем, когда пчёлы отставленного маточного улья привыкнут к новому месту летка - они будут летать уже на новое место. Но их поначалу будет мало, пока не выйдет расплод.

Вот примерно так... Вот у нас весной обычно хороший взяток с ивы. Это весь май. Нам впору объединять, а не делить. Вот ВИК так и делает. Объединяет семьи с прошлогодними отводками. Тогда реально будет майский мёд.

Хуже в июне. Но небольшой взяток всегда есть, если дожди не зарядят. Ну а июль, хоть и жара (тоже бывает более 30 в тени), пчёлы работают, всё цветёт. Там не до роения. Вентиляцию прибавляю на всю (вытаскиваю летковые вкладыши). Даже делаю щели под крышей. При взятке воровства не бывает.

Но везде у нас по-разному. Поэтому и приёмы разные. Ты правильно делаешь, что в своих действиях исходишь из своих условий и климата.
#1226:  Автор: КиЯр, Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2013, 0:56
    —
у коммерческого пчеловодства нет будущего... )))
http://www.business-gazeta.ru/article/74105/
2013 станет худшим для пчеловодов США, популяция насекомых рекордно сокращается...
#1227:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2013, 18:49
    —
Расскажу, как лыжи делаю Smile ... Скоро, в начале марта, как будут первые оттепели надо пробираться к пчёлам на пасеку. Расчистить снег, подставки. Что бы к моменту выставки рядом уже всё подтаяло. Да проверить как себя чувствуют... В общем пробираться по снегу.

Своих широких лыж нет, постоянно беру у знакомых. Так вот решил сделать...
Прочитал простой способ - из фанеры. Но из толстой - тяжелы, да и носки трудно загнуть, из тонкой люди делают, с продольными рейками сверху по краям.

Думал, думал... Купил лист фанеры 8мм, распустил на полосы, сначала 200мм, потом убавил до 180... Примерно как у охотничьих.
Первая задача после заострения носков - как их загнуть. Слышал, распаривают доску и гнут или в щаблоне, или под грузом. Типа вставить в щель, загнуть и распорку на время, пока не высохнет.
Но это доску...

Фанеру побоялся распаривать. Может расслоиться. Значит надо гнуть "на сухую".
Попросил строительный фен на 1,6 КВт и недолеко от носка начал прогревать полоску, упершись на край другой рукой. Прогреваемая полоска - сантиметров десять поперёк лыжи... Минуты через 3-4 конец начал прогибаться и оседать.
Когда он наклонился вниз сантиметров на 5-7... я прекратил нагрев, быстро засунул носоу в щель рубанка, подсунул брусок и положил сверху груз...

После остывания (минут через 15-20), посмотрел, пошевелил, носок стойко держится загнутым и не разгибается... Вроде получилось. Тут главное разогреть клей между волокнами фанеры.
Одно не понравилось - загиб оказался слишком резким, не плавным.

Решил ещё поэкспериментировать и на месте предполагаемого загиба решил толщину фанеры уменьшить... У меня есть шлифовальный барабан, так я на нём снял пару миллиметров, может больше и сверху лыжи получилась плавная ямка. Вспомнил, что у настоящих лыж тоже толщина в месте сгиба меньше...

В общем повторил всё снова, но уже с утончённым носком. Всё прошло гораздо лучше и получилось красивее Wink
Сделал таким образом две пары высотой во весь лист (1525). Теперь задача просмолить и покрасить верх, что бы не намокал. Для просмоления купил канифоль и тем же феном попробую распределить по лыже. Натереть, разогнать... Верх, наверное и красть некогда и сушить негде..
Натру свечкой стеариновой и всех делов... Через день -два закончу, прокачусь по саду, напишу, что получилось... Вот друг сделал из доски. Пробовал в том году. Ничего )) Только длинноваты, поворачивать не удобно.

А пока у нас морозец... Оттепели не предвидится. Есть время на испытания ))
Ух ты... Целый рассказ получился... Wink
#1228:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2013, 21:38
    —
Евгений Круглов писал(а):
Расскажу, как лыжи делаю Smile ... надо пробираться к пчёлам на пасеку. Да проверить как себя чувствуют...
Ух ты... Целый рассказ получился... Wink


И даже про пчел немного Smile
А я новый улей изобретаю... Люблю этот творческий процесс... Лишь бы до результата довести
#1229:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 2013, 22:10
    —
А у нас зима вернулась, ночью до -20-22 гр опускается, но днем поднимается до -2 гр и солнце яркое уже несколько дней светит. Некоторые ульи выходят на облет, но не массово, небольшим количеством. На следующей неделе уже до +6 гр с солнечными днями обещают, наверное тогда уже массово начнут облетываться.
#1230:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2013, 12:15
    —
И даже про пчел немного (с)

- Ну да... Чуть-чуть Wink Вообще-то лыжи только для пчёл. Я не охотник, не рыбак... А просто покататься - только не на этих )) Вообще коньки больше люблю.

А я новый улей изобретаю... Люблю этот творческий процесс... Лишь бы до результата довести (с)

- Хоть бы рассказал ))

А у нас зима вернулась, ночью до -20-22 гр опускается, но днем поднимается до -2 гр (с)

- У нас тоже так было несколько дней после оттепели.
"Мороз и солнце - день чудесный" (с)
А сегодня утром и вовсе -3, всё заволокло тучами... Чувствуется, что зиме скоро конец.
#1231:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2013, 15:55
    —
Евгений Круглов писал(а):

А я новый улей изобретаю... Люблю этот творческий процесс... Лишь бы до результата довести (с)

- Хоть бы рассказал ))


Та же проблема с графикой...
Запал я на наклонную вентиляцию по Анастасии...
Кручу в мыслях и так и эдак...
Зимнее гнездо с расплодной частью имеет нижний диагональный леток, диагональный потолок, весенний запас корма, солнечную веранду для облета и весеннего подогрева, возможность объединения слабых семей, использование стандартных рамок, большое гнездо, отбор меда и присоединение слабышей после похолодания без нарушения гнезда и вообще не тревожа уже собранного клуба, использование линеек, стационарный и тяжелый...
Фу... кажется примерно обрисовал... Короче, собрал все плюсы, теперь пытаюсь от минусов избавиться...
Появиться графика - обязательно поделюсь, надеюсь сами ульи успеть сделать к маю, чтоб запустить первые рои...
#1232:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2013, 23:28
    —
Вот, подумал... А почему это всё нельзя сделать в вертикальном улье?
Потом вот - соединение слабой семьи с основной, не тревожа клуба... Ну если не тревожа, то это и не соединение уже...
Дальше, почему нужно ждать, когда клуб соберётся, это уже сентябрь-октябрь...почему раньше объединить нельзя?..

А я лыжи попробовал. Предварительно. Наканифолил подошвы за два раза и пробовать... Не едут!.. Потом вспомнил, как в школе учили, что сразу ставить на снег нельзя, надо подождать, пока остынут до уличной температуры. Подождал, попробовал - совсем другое дело!

Теперь думаю ещё отполировать немного, и мазью натереть, или свечкой, тоже нормально. Но это после того, как все мелочи доделаю. Сделаю -фотку выставлю.
На улице тепло, около нуля...
#1233:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2013, 2:49
    —
Евгений Круглов, в вертикальном улье не получается наклонная вентиляция. Опять же, процесс определения зимних кормов трудоемок без разборки гнезда, а жадность человеческая оставляет пчелам худшее, отбирая лучшее. Я и сам грешу этим.

Попробую на словах...
Сокращаем колоду по Анастасии на треть, а эту нижнюю треть переносим выше потолка. Не могу определиться с шириной прохода в эту часть. Нужна та самая золотая середина, достаточная для вентиляции, но не дающая пчелиному клубу движения в нее.

Потолок гнезда около 20 градусов, пол гнезда с диагональной щелью-летком около 30 градусов. Пол улья горизонтальный, с остекленной верандой под летком, под этим стеклом наружный горизонтальный леток на юг. На север летний леток с возможностью чистки дна. Верх улья горизонтальный под размеры корпусов или магазинов. Треугольный отсек выше потолка гнездовой части - весенний запас корма на отстроенных линейках. В гнезде к потолку крепятся линейки на всю длину наклона, дабы задать отстройку сот вдоль улья, летка, гнезда. Длинные соты под наклоном должны обеспечить лучшую зимовку и развитие.

Если отстройка сот пойдет по линейкам сверху наклонно вниз, возможно наклонный пол гнездовой части можно совсем убрать. Надо проверять, экспериментировать...
Кстати, по Витвицкому гнездо расширяется книзу...

Блин, легче нарисовать... Кто-нибудь понял? Smile

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130225/xRRFk9iP.png

Будем считать это первой публикацией. Дарю идею, подсказки принимаю Smile

Добавлено после 2 часов 6 минут:

Евгений Круглов писал(а):
Вот, подумал... А почему это всё нельзя сделать в вертикальном улье?
Потом вот - соединение слабой семьи с основной, не тревожа клуба... Ну если не тревожа, то это и не соединение уже...
Дальше, почему нужно ждать, когда клуб соберётся, это уже сентябрь-октябрь...почему раньше объединить нельзя?..


Пусть матки червят до последнего, а если не соединятся в зиму и выживут к весне - еще и весеннего расплода добавят. Ставишь целый корпус, дальше как хотят. Я просчитывал под свои 10-ти рамочные, два поперек. Если мед отбирать, так после откачки возвращаешь сразу наверх, накрывать общей крышей. Нет строгого времени отбора меда или присоединении слабышей. После холодов меньше вреда. Можно и на весну отложить. Особенности вентиляции.

Я и называю улей Добрым или Родовым Smile
Нельзя в гнездо лазить.
#1234:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2013, 22:07
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник, зачем так усложнять? Ведь всё гениальное - просто. Very Happy
Цитата:

Евгений Круглов, в вертикальном улье не получается наклонная вентиляция.


Для получения наклонной вентиляции в вертикальном улье, достаточно сделать один сплошной (ширина 1,5см) наклонный (угол 20-30 град) леток в передней стенке.

Цитата:

Опять же, процесс определения зимних кормов трудоемок без разборки гнезда, а жадность человеческая оставляет пчелам худшее, отбирая лучшее. Я и сам грешу этим.


Если улей делать исходя из параметров колоды Анастасии, а мед брать только из магазинов. Осенью дать, не заглядывая в гнездо, 10 кг сахара или меда на семью, то смысл в определении зимних кормов и сборки на зиму теряется. ИМХО.

Сделал свой вариант. Нынче буду заселять.

С уважением Константин.
#1235:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2013, 2:05
    —
Нет, Константин, я знаю, что такое разлить на семью по литру... через день в течении трёх недель... А сахаром кормить не хочу. Это уж совсем крайний случай.

Для получения наклонной вентиляции в вертикальном улье, достаточно сделать один сплошной (ширина 1,5см) наклонный (угол 20-30 град) леток в передней стенке.

И потолок тоже, иначе не получается... Да и длины для свободного потока воздуха маловато...
#1236:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2013, 20:39
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал:Нет, Константин, я знаю, что такое разлить на семью по литру... через день в течении трёх недель... А сахаром кормить не хочу. Это уж совсем крайний случай.

Алексей, а по 3-4 литра за раз, и так всего 3 подхода, не пробовал? Или увеличить гнездовую часть скажем литров до 90?

Грешник писал: И потолок тоже, иначе не получается... Да и длины для свободного потока воздуха маловато.

Потолок обычный. Разделение по высоте теплого и холодного воздуха будет и вентиляция значительно лучше чем с обычными летками. Остальное покажет эксплуатация этого года.

С уважением Константин.
#1237:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2013, 21:03
    —
Буковский, килограммы сахара и литры сиропа не одно и то же... 3 литра на 10 семей = 3 ведра. ( ты, кажется, мечтал о 100? 30 ведер. Только не говори покупателям что кормил сахаром Smile Износ пчел и занятые ячейки для возможного червления матки. Обычный 10 рамочный Дадан около 50 литров. Второй корпус? Плесень и застрявший подмор, забитые пергой нижние соты.
Я могу понять осеннее наращивание при отсутствии поздних медоносов.

Лет пять назад был хороший майский взяток и замечательный мед, через сито с трудом проходил... А после голяк, пчелы полуголодные в зиму шли. Один пчеловод со стажем скормил 2 мешка сахара пчелам... семей 40 было. Получил запас "меда" в сотах и все семьи погибли.

Косой леток возможно даст плюс, но это полумера. Пробуй, потом поделишься... Smile

А вообще, пчел, которые не могут обеспечить себя на зиму и пережить ее, стоит ли выняньчивать? Смысл? На продажу?

Кстати, сам не проверял, но, говорят, в дуплах пчелы и на падевом меду зимуют
#1238:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 10:09
    —
Грешник, Лёша, я потому молчу, что мотивов не пойму... Со схемой более-менее ясно. Но у меня в голове много "зачем?"

Может прояснит, если например, ты расскажешь, какие задачи выполняет такой улей по сравнению с тем, что в обычном улье этого сделать нельзя.

Вот, например, не пойму, чем диагональная вентиляция лучше вертикальной?
Или, например, почему пчёлы по диаганали пойдут за мёдом, а по горизонтали - нет?
А по-моему в мороз не так, не так не пойдут, ни в колоде, ни в улье! Только вверх.
А в тепло, куда угодно пойдут...
Ну и так далее...
#1239:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 11:03
    —
Цитата:
А вообще, пчел, которые не могут обеспечить себя на зиму и пережить ее, стоит ли выняньчивать? Смысл? На продажу?

Слышал, что пчёлы закормленные сахаром - теряют "нюх" )) И при медосборе, не различая нектар от различных растений, гребут всё подряд, что сказывается на составе мёда Smile

Цитата:
Кстати, сам не проверял, но, говорят, в дуплах пчелы и на падевом меду зимуют

Тоже такая мысль была, на примере своей пасеки.
#1240:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:19
    —
Жень, постоянно поражаюсь твоему умению подходить ко всему вдумчиво и доходчиво объяснять... Мне этому еще учиться и учиться...

Наклонная вентиляция при теплом куполе позволяет не только на минимальной высоте сот зимовать, но и обеспечивает стабильность температуры, влажности при весеннем развитии. От клуба теплый воздух стремится вверх по потолку, подогревая соты, но длинна сот при малой высоте имеет место и для хорошего запаса корма и для постепенного развития гнезда (расплода, корма над ним), чего не получается при постановке магазинов. На мой взгляд, даже в колоде Анастасии соты, расположенные поперек длины гнезда, ухудшают вентиляцию.

В лежаках большое гнездо, но недостаточная вентиляция при нарастающем развитии весной. От этого требуется постоянно вмешиваться в процесс, отодвигая соты и подставляя к летку вощину.

В узком стояке обеспечивается хорошее развитие, но без постоянного вмешательства роение неизбежно.

В наклонной колоде найден оптимум и для большого гнезда, сдерживающего роение, и для хорошего развития без постоянного вмешательства.

Я вычленил для себя главное: длинные соты под наклоном с летком под любой частью гнезда, теплый купол с потолком, позволяющим не тревожа клуба отбирать излишки (именно излишки!) меда в стандартных рамках и присоединять слабые семьи, использовав полностью маток на червление. Выше потолка, когда клуб уже сядет на мед и отодвинется к южной стороне, нагрев мал, но есть. Пчелы пойдут на объединение, когда верхним условия позволят идти на облет. При этом наклон потолка (для них пола) тоже обеспечивает отход влажного воздуха и чистку гнезда. Корпуса у меня без летков, глухие. Приходилось поздние рои сажать даже в магазины. Но постоянно было жаль маток при обединении к взятку - не использовал их оптимально. А слабые на зиму не запасают достаточно, а кормить не считаю нужным без крайней нужды. Крайняя нужда - это мощное увеличение пасеки.

Веранду можно и под вертикальный улей сделать, а стабильность зимовки и весеннего развития только при наклонном гнезде.

Когда гнездо с расплодом достаточно расширится - это можно увидеть через северный леток, его (леток) оставить открытым, а южный притенить от солнца кусков шифера или другим щитком. При этом пол улья постоянно проветривается.

Надо ли говорить, что стены и потолок гнезда должны быть термосом, хорошо теплоизолирующими? В моем случае это доска 5см+вагонка2см. Технически сложно сделать идеальный потолок, я делаю в пазы доски 2,5см в два слоя со смещением.

Пенопласт допускаю использовать в будущем только на наружное утепление дощатых стен.
#1241:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:23
    —
Грешник, не боишься, что в жару пенопласт будет выделять токсичные соединения и пчелы могут либо погибнуть, либо слететь? Лучше использовать пенополистирол.
#1242:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:34
    —
Iгорь, пока не дошел до утепления пенопластом. Семь см толщина кажется достаточной, лишь бы щелей не было в теплом куполе. Даже донышко из обычной доски, даже не шпунтованной.

Опять же, при расчетах под магазины толщина пенопласта уменьшает ширину гнезда
#1243:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:43
    —
Я вот ради эксперимента 6 семей пустил в зиму в пенополистирольных ульях. Хотел сначала финские пенополистирольные bee-box-ы взять, но их не было в наличии, да они и дороже. Взял наши псковские пластпромовские. Пока все нормально, зимуют, посмотрим как весной развитие пойдет. Они теплые очень и легкие. Всю зиму стоят с нижним сетчатым открытым окошком где-то 20*20 см, только в феврале весь улей ставится на второе дно (оно же и крыша), чтобы расплоду теплее было. А вверху вентиляции вообще нет. В 4-х плесени нет, а в 2-х появилась чуток, но это из-за того, что осенью дал им много сиропа, т.к. семьи были небольшие, перестраховался, вот, видимо, влага лишная не вышла от выпаривания - не успели справиться. на следующий год нужно будет учесть этот момент.
#1244:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 19:02
    —
постоянно поражаюсь твоему умению подходить ко всему вдумчиво и доходчиво объяснять... Мне этому еще учиться и учиться... (с)

- Да ладно... А то загоржусь ещё. Ты и будешь виноват ))
Может я пропустил где... Размеры бы, твоего улья. Хотя бы основные. И как магазины связаны с корпусом. А то там по схеме , кажется, прохода нет...
#1245:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 19:36
    —
Два 10-ти рамочных магазина поперек дают наружный размер 94х54 см, ставятся сверху. У меня безшлицевые из 45мм доски.
Если нижнее гнездо в первый год отстраивается, в весеннем отсеке голые провощенные линейки. Если ранние рои - можно просто высыпать на эти линейки, времени хватит для того, чтоб застроив весенний отсек перейти в нижнее гнездо. Возможен вариант постановки корпуса с пчелами, далее оставить до развития полного улья.

В идеале первый год идет отстройка нижнего гнезда на направляющих линейках, при подходе к низу идет наполнение весеннего отсека. Через северный леток контроль - нужно ли ставить магазины или оставить на следующий год?

Магазины откачанные, маломедные можно ставить на отстроенное гнездо в любое время. Будут заполнять или осушать - зависит от условий и возможностей семьи.

Проход в нижней части потолка... Пока прикидываю 4-5 см на 40 ширины гнезда. Сверху линейки прикрываются любым видом глухого утепления. У меня это крыша с пенопластом поверх полиэтилена. Кому-то понравится обычный подкрышник с подушкой.
#1246:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 20:41
    —
наружный размер 94х54 см (с)

- А высота корпуса - 30см?
#1247:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 20:51
    —
10-ти рамочный корпус 38х45х31 см, в Добром улье исхожу из имеющихся досок 26 см шириной, высота в две доски и еще наращивать снизу бруском буду, итого 55-57 см от пола до магазинов. Хотелось бы из 30см, но новые жалко, на корпуса заказывал. Делаю из старых полов. Хотелось бы хоть три улья запустить в этом мае, один-два не показатель.
Кстати, в новом улье строгать доски не надо. Критичен только верхний торец под постановку магазинов и подгонка потолочин для минимальных зазоров. Ну и линейки, естественно...

Последний раз редактировалось: Грешник (Ср 27 Фев 2013, 22:25), всего редактировалось 1 раз
#1248:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 22:22
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал: Буковский, килограммы сахара и литры сиропа не одно и то же... 3 литра на 10 семей = 3 ведра. ( ты, кажется, мечтал о 100? 30 ведер

Сначала мечтал, сейчас подхожу к этому рубежу. А 30 ведер - 7 дней. + мед запасенный в гнездах (качаются только магазины). Спокойная зимовка.

Грешник, Только не говори покупателям что кормил сахаром Износ пчел и занятые ячейки для возможного червления матки. Обычный 10 рамочный Дадан около 50 литров. Второй корпус? Плесень и застрявший подмор, забитые пергой нижние соты.

Сироп лежит ниже меда и съедается в первой половине зимы. К весне пчелы уже на меду. Матка успевает начервить достаточно. Зимовка в одном корпусе. Перга стоит дороже меда. У нас так, у вас похоже по другому. Каждому своё.

Евгений Круглов писал:Размеры бы, твоего улья. Хотя бы основные. Поточнее

Присоединяюсь.


С уважением Константин.
#1249:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 22:40
    —
В расчете внутренних размеров гнезда 80х40 и высота от потолка до начала летка 25 см в моем случае. Внизу от потолка до дна улья порядка 35 см. Это больше двух корпусов Рута. Плюс весенний запас литров на 15, который не участвует в зимовке, но доступен при потеплении.
Примерно 3-4 обычных корпусов в общем.

Итого высота Доброго улья 65 см без крыши, но с дном, в моем случае.

У кого-то удобнее собрать стены на 70 см высоты. Смотря из чего и как делать.
Лично я отказался от фанеры из-за недолговечности и проблематичности ремонта. Важнее капитальность.

Пол гнезда должен доходить до дна улья больше чем середина. И чистить удобнее и веранда больше...

И потом... Что значит "мой улей"? Это наш улей.
Основа колода Анастасии из книги Мегре, веранда от Вика, линейки, промазанные воском - даже затрудняюсь сказать от кого, но обратил мое внимание Евгений, Константин обратил мое внимание, что подмор и сор скатывается по наклонному полу, zelo тормознул мою мысль на длинных сотах... Да и вообще здесь, на этом форуме родилась идея собрать всё вместе, с учетом не промышленного пчеловодства, а достаточного для родового поместья, с учетом многих других дел...

Наш этот улей, наш! Не отпирайтесь... Smile
#1250:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 9:46
    —
Цитата:
линейки, промазанные воском - даже затрудняюсь сказать от кого

от Шапкина
#1251:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 12:39
    —
Грешник, а рамки на 300 подвешены ступенчато между наклонными полом и потолком... Так?
... а линейки применяли в своих ульях ещё древние греки в 4 веке до Р,Х, ))
Ещё не понял, что является наклонным потолком. И как обеспечивается проход через него к линейкам и в магазины?
#1252:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 13:23
    —
Грешник, мне кажется, что чем сложнее конструкция, тем менее она практична и менее естественна для пчёл.

Помнишь: "Нужно только сделать для пчёл гнездо, приближённое к такому, которое они делают в природе"? Idea

а у нас сейчас весной пахнет, днём - до +5, ночью подмораживает.
у меня в одном улье, стоящем на солнышке, семья (судя по виду - помесь карпатки) как-то рановато активизировалась - чистят улей, вылетают, а взятка-то никакого ещё и близко нет, хотя на проталинах могут уже и подснежники расцвести...
В других ульях пока сидят тихо, ждут весны.

Давал канди одной семье (которые переворачивались с ульем) - так ничего и не взяли, но видел как облетались на днях. - может канди неправильный сделал, или у них ещё есть что есть там? Question
#1253:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 14:03
    —
lery писал(а):
Давал канди одной семье (которые переворачивались с ульем) - так ничего и не взяли, но видел как облетались на днях. - может канди неправильный сделал, или у них ещё есть что есть там?


Раз не взяли, значит что-то есть. У меня первый раз все взяли. Второй раз только 2 улья быстренько оприходывали, у остальных еще немного осталось. Тут еще и от семьи зависит, у некоторых и корма хватает, но все равно будут канди брать потихоньку.

А по ульям тоже считаю, что незачем усложнять что-то. Либо вести уже в разработанных и не выдумывать, либо делать колоду как Анастасия описывала.
#1254:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 14:38
    —
Раз не взяли, значит что-то есть. (с)

- У меня один раз тоже не взяли. Мёду полно оказалось. А я не стал вскрывать. Дал всем на всякий...
Вот собрался в ближайшие дни посмотреть, снег убрать, да тоже, дать канди тем, кто послабже...
А со след дня морозы обещают. Вплоть до -25. И чего теперь, даже не знаю...
#1255:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 15:09
    —
Жень, поздно вспомнил... Где-то читал о наклонной вентиляции в обычных стояках. На зиму дают наклон корпусу с холодным заносом в сторону летка на 15-20 градусов. Главное, чтоб не опрокинулся и простоял прочно до весны. Не помню, кажется в журнале "Пчеловодство".

Наклонный потолок - это пятая стенка сверху коробки, в нижней части не доходит до стены примерно на 5 см. От рамок в гнезде отказался в силу непрактичности и для цельности наклонных сот. Рамки только в магазинах и корпусах сверху.

Гнездо с расплодом и медом растет и опускается до момента, когда проход к верхним линейкам будет прямо над гнездом, тогда пчелы заполняют и весенний отсек и выше, магазины, взависимости от силы семьи и взятка. При этом верх наклонного гнезда остается с неприкосновенным запасом на зиму. Внизу расплод и напрыск, который осенью освобождается, и пчелы прижимаются к меду. Когда клуб находится посередине гнезда, основной нагрев идет верхнего наклонного угла.

Когда я прочитал, что колода на колышках завалилась, я начал задумываться, как использовать место под колодой и иметь обычную крепкую горизонтальную подставку. У меня это две параллельные бревнушки. Уже тогда вертелась мысль о центральном наклонном щелевом летке в полу колоды. Я всё это объединил и добавил солнечную веранду.

Практически, я глухую часть колоды Анастасии для запаса пчеловода перенес наверх. Тоже читал, как кто-то накрывал гнездо холстиком по центру, оставляя проход в верхний корпус над крайними рамками.

Получив горизонтальную плоскость сверху улья, подумал, что сюда можно и обычные рамочные магазины ставить, и слабые семьи пристраивать в зиму.

Всё это укладывается в стандарты двух-трех обычных корпусов, принятых достаточными для жизни семьи.

Добавлено после 16 минут:

lery, Iгорь, согласен, что сложно сделать наклонный потолок таким же теплым и герметичным, как стены. Всё остальное практически не сложно и не сильно отличается от анастасиевской колоды. Можно убрать стекло, подогрев всё равно будет, просто больше выдувать ветром станет.

Вчера поговорил с соседом-пчеловодом. Ульи на улице, снегом не засыпал. Ругается на синиц, собрался отстреливать. Прошел сегодня возле своих. На снегу нашел двух пчелок. Кроме двух ульев остальные под снегом. Где-то есть отдушины в сугробе, где-то обнажились крыши. Грядущие морозы не так страшны в этих сугробах, хотя и желателен ранний облет, отдельные пчелки погоды не делают.
#1256:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 15:23
    —
У нас тоже на выходных морозы обещают до -20 гр. Решил проверить все ульи на активность и наличию кормов. Пчелы активны в 14-рамочных 2-стенных, причем ходят некоторые даже по утеплительным подушкам, заняли от 12 до 14 улочек. В пенополистирольных тоже понемногу активничают. Остальные ульи 1-стенные, в них сидят смирно.
#1257:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 15:30
    —
Iгорь, соты с медом хорошо держат температуру и при теплом куполе перепады температуры не страшны. Всегда есть холодный пояс ниже клуба, который препятствует выходу пчел. Как лучше - тебе решать. При коротком потеплении открывают верхние летки или даже задирают край холстика.
#1258:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 16:09
    —
У меня нижние летки открыты уже давно на проход одной пчелы, а верхние на 3. После того, как в 14-рамочные положил целофан для конденсата воды, отогнул спереди с двух сторон уголки и холостика, и целофана. Вчера еще при +5 гр на улице канди добавил тем, у кого закончилось. Сейчас вот на улице +6 гр и солнечно, правда ветренно. Думаю, что морозы грядущие им не страшны.
#1259:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 17:24
    —
начал думать, как объяснить понятнее, и увидел, что потолок можно делать проще... Если легче торцы срезать наискосок... Сверху всё равно обшивка вагонкой.

В чем отличие от колоды Анастасии? В нарощенных стенках, дающих нужный наклон и устойчивость?

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130228/kxJqC3jq.png

сбегал к пчелкам, увидел одну вылетевшую из улья не засыпанного снегом. Больше пчел не видать, в этих двух послушал - слабое гудение
#1260:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 20:20
    —
Грешник писал(а):
начал думать, как объяснить понятнее
Может лучше нарисовать на бумаге, сфотографировать и выложить на форум?
У меня (в голове) картинка улья не складывается Image
#1261:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 22:42
    —
Лёша, пока скажу три вещи, что в голове крутятся. Картинка, правда тоже не совсем сложилась...

Первое, что хотел сразу сказать - диагональную вентиляцию можно сделать в любом улье. Вот у меня в таком же большом улье на высокую раму тоже такая была. С торца леток (как у тебя) а с противоположенного торца, вверху - два вент. отверстия. Вот и всё.
В Канаде, читал то же в руте делают иногда. Спереди леток, как всегда, а вент. отверстие в подкрышнике поворачивают на заднюю сторону улья. Та же диоганаль.

Дальше... Что мне не понравилось в большом улье. А то, что гнездо было слишком большим и превратилось, по сути, в часть магазина. Я заметил, что пчёлы вместо того, что бы нести мёд в магазины (вверх) очень много его складывают вокруг. А откачать его с гнезда мне не хотелось, да и как - рамы-то 450 на 435... А весной излишки всё равно вынимать надо, что б было где сеять матке.

И ещё одно, это уже по твоему улью. Если у тебя появятся какие-то пазухи, отделы, "карманы" от основного гнезда, и матка там насеет - жди там маточников.

Ещё несколько мыслей вслух, может напрямую не связанных с твоим задачами.
Ну вот например, не лезти в гнездо - это можно в любом многокорпуснике. Просто не лезь и всё, если не хочешь!.. Запас мёда на зиму определить по весу. Магазины снял, гнездо приподнять - и всё ясно!..

Сомнительно лёгкие - вскрыть, посмотреть в чем дело, добавить при нужде. Или подкормить. В Канаде, так и делают. Там вообще с весны по след. весну в улей не лазят... Я тоже так стал. Приподнял, и всё ясно.
Для гарантии - снять магазины по раньше, например в конце июля - начале августа. Пусть август себе потаскают.

А не трогать гнездо можно независимо от количества корпусов и обилия рамок. Пусть даже с рамкой 145 и трём корпусам для гнезда. Ведь наличие трёх корпусов и кучи мелких рам не предполагает постоянное копание в гнезде, как некоторые думают.
Главное, удобство в изготовлении. Это я о своих, например... Сделать легко, проволоки не надо, межкорпусное расстояние - минимум... Переход почти как на едином поле. Собрал, поставил и не лазай хоть год, если не хочется.
Зато заменить можно по частям. Весной, когда в нижнем никого нет..Но при желании - можно корпус- отводок, можно там маток вывести в хорошей семье.

Если зароились - не заморачиваться - просто раскидал по корпусу другим семьям и всё. Пчела не пропала.

Ещё... Объединить две семьи или слабую с сильной, или рой с семьёй можно корпусами. Способов масса. Можно не объединять какое-то время, а через тонкую перегородку дать пожить вплотную и греть друг друга и зимовать. Объединить, когда посчитаешь нужным.
Так в Канаде нуклеусы с матками зимуют. Да и у нас. Стоят сверху на основных семьях через тонкую прокладку. Корпус на 4 части. Зимуют 4 матки с сопровождением на одной семье.

То есть я думаю, что в простом многокорпусном можно любые задачи решать. Ограничений не вижу...
В большом улье этого ничего не сделаешь. При том же объёме.

Вот ты пишешь, в узковысоком улье роение неибежно. Согласен, если сечение очень мало. Когда сокращённое на зиму гнездо берут за основу сечения улья. И думают, что расширять на лето достаточно только вверх.

Об этом кто только не писал. И Рут, и наш Шабаршов. Ещё кто-то предупреждал. Писали даже, что увлечение малоформтными ульями чуть не погубило пчеловодство в зап. Европе в конце 19 века. Поэтому я, например, и не приемлю малоформатники. Как-то сам догадался... Потом начал Шапкину объеснять. Но бесполезно... Поругались только... А по весне их только делить - потом снова объединять.

Но уже при 9-10 рам и пол метра длиной - у людей из-за тесноты годами не рояться. Площади по сечению матке уже хватает.
Тут главное, вовремя добавить вверх, что б остальным пчелам ( особенно лётным) было где жить. А это можно сколько угодно делать...
В смысле, они с успехом располагаются в магазинах. Им, главное, через гнездо проходить периодически, что бы связь с маткой не терять и отдавать информацию о жизни вне улья и самим принимать информацию об изменениях в гнезде.

Вот думал, думал, может не складно, но выложил.
Но это только моё мнение...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 28 Фев 2013, 22:50), всего редактировалось 1 раз
#1262:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 22:44
    —
alna9, я далек от мысли "проталкивать свой улей". Просто поделился идеей, для того, кто принял, не проблема просчитать размеры под свои магазины, материалы и возможности. Я лучше вряд ли смогу нарисовать

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130228/MKQU9McS.png

Спасибо, Жень Smile Я как раз стопки рамок приготовил, красивое имя - проволока. Натягивать буду Smile

Я попробую улей, а от своих 10-ти рамочных не отказываюсь. Почему у меня семьи слабые? Я на время главного взятка в июле переношу, отдавая летную пчелу оставшемуся второму улью. Если нет уверенности, что при объединении заполнят корпус.

Прошлым летом с кипреем облом получился, совсем полудохлый цвел, да и на доннике слабо работали. А у меня это основной взяток. Брали с василька, на удивление темный мед...
#1263:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 23:24
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал: Дарю идею, подсказки принимаю.

Подсказываю. Very Happy

Буковский писал: Для получения наклонной вентиляции в вертикальном улье, достаточно сделать один сплошной (ширина 1,5см) наклонный (угол 20-30 град) леток в передней стенке.

У меня в 12-рамочном дадане с гнездовой частью высотой 45см, длина летка при наклоне в 30 град составляет 47см и полностью перекрывает все 12 рамок. Что для расплода очень важно. Разность высот между нижней и верхней точкой летка 23см. Воздух из улья сразу выходит на улицу. Алексей, достаточно такой вентиляции?

У тебя длина наклонного летка будет меньше и он вертикальный. Справа и слева от летка циркуляция будет хуже. К тому же он выходит не на улицу, а в солнечную веранду, а из неё через горизонтальный леток на улицу.

Грешник писал: Когда гнездо с расплодом достаточно расширится - это можно увидеть через северный леток, его (леток) оставить открытым, а южный притенить от солнца кусков шифера или другим щитком. При этом пол улья постоянно проветривается.

Начитавшись пчеловодных журналов, сделал на уровне пола на северной стороне леток напротив летка южного. Результат - пчелы заделали северный леток пролисом. Благо он был небольшой.

Грешник писал: Я вычленил для себя главное: длинные соты под наклоном с летком под любой частью гнезда, теплый купол с потолком, позволяющим не тревожа клуба отбирать излишки (именно излишки!) меда в стандартных рамках

Грешник писал: От рамок в гнезде отказался в силу непрактичности и для цельности наклонных сот.

Теперь, рамок в гнезде не будет. А доступ к линейкам как обычно - через верх. В одном улье и рамки и линейки разной длины. Сложно.

Грешник писал:Приходилось поздние рои сажать даже в магазины. Но постоянно было жаль маток при обединении к взятку - не использовал их оптимально. А слабые на зиму не запасают достаточно, а кормить не считаю нужным без крайней нужды.

Алексей, сделай Нуки и решешь проблему и с поздними роями и с матками.

Грешник писал: Гнездо с расплодом и медом растет и опускается до момента, когда проход к верхним линейкам будет прямо над гнездом, тогда пчелы заполняют и весенний отсек и выше, магазины, взависимости от силы семьи и взятка. При этом верх наклонного гнезда остается с неприкосновенным запасом на зиму. Внизу расплод и напрыск, который осенью освобождается, и пчелы прижимаются к меду. Когда клуб находится посередине гнезда, основной нагрев идет верхнего наклонного угла.

Тоже думал, что пчелы будут действовать по предложенному мной плану. Они видно о моем плане ничего не знали Question Или пчелы попались непонятливые Question Теперь не они под меня постраиваются, а я под них. Very Happy

Выложил свои мысли. Сам тоже изобретатель. Но мои проще в изготовлении и эксплуатации. Колоде Анастасии проигрывают. Пытаюсь уменьшить недостатки 12-рамочного Дадана.

С уважением Константин.
#1264:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2013, 23:53
    —
Брали с василька, на удивление темный мед... (с)

- У меня - зелёный Rolling Eyes Smile
Никак не могу до своего улья добраться. То дрова, то лыжи, то инет дочке...
На кондуктор для рамок уже всё готовое лежит. Только собрай...
#1265:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 2013, 1:32
    —
Буковский, Подсказываю. Very Happy

Спасибо, но вентиляция уносит сырость не только через наклонный леток, но и по полу вниз...
Привезешь свой и поставишь рядом с моим, будем сравнивать, чтоб без обмана Smile
Не согласен? Значит проиграл...
ЗЫ. Мой стационарный, я сам тоже.
Пока самое важное только перерасход материала.
Smile

Всё-таки не согласен с высокими сотами... Подмор застревает, сырость скапливается. Надо будет с пчелками посоветоваться... нравится ли им трупики выносить или будут ждать помощи пчеловода?

Я, когда читал Лазутина, уже тогда задумывался, что сборные рамки непрактичны, но при этом более высокое гнездо +. Рассуждал, что обычные рамки в его высоком улье вполне оправданы, сотовые надстройки даже трутневые будут заполняться напрыском, который потом освобождается при складировании меда вверх и расходе пчелами на осеннее наращивании. Нижние рамки бывают запечатанные только при недостатке места. Возможно проще смещать леток в сторону подставленной вощины?

Сегодня не удержался, заглянул под крышку одного улья... Пленка сверху гнезда прихваченная прополисом без конденсата, пчелки гудут на 4-5 рамках с одного боку... И чего им по центру не нравится?
Обещали +4, но ветер сильный, хоть и южный, юго-западный... Облетываться не пытаются.
В одном улье в сугробе снег таял, с крыши к летку рухнул... Пчелы вылезали...
Пчеловоды зашевелились, раньше пчел весну ждут...
#1266:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 2013, 16:17
    —
Цитата:

Всё-таки не согласен с высокими сотами...
Я понаблюдал за сотами в колодах и увидел, что исключительно длинных сплошных пластов почти нигде нет. Везде загибы, свищи, проходы, разрезы, переходы с сота на сот, просто дырки.

Т.е. они высокие (относительно, до 35), но не сплошные. В этой счасти я с тобой согласен.
Вот только после этого наблюдения я решился на рамки 135, но с минимальными разрывами в восковом поле. (при рейках 5мм)
Думаю будет больше похоже на соты в колодах.
Цитата:

. Возможно проще смещать леток в сторону подставленной вощины?

Когда у Лазутина начались проблемы с его ульями - он так и пытался сделать. На мой взгяд надо наоборот - подставлять вощину к неподвижному летку.
Цитата:

на 4-5 рамках с одного боку... И чего им по центру не нравится?
У меня лекти ближе к западу направлены, а пчёлы, заметил садятся на зимовку ближе к южной стороне. Именно оттуда матка начинает червить весной. Видимо солнышко пригревает... Солнце!
Цитата:

Обещали +4, но ветер сильный, хоть и южный, юго-западный... Облетываться не пытаются.
Какое -том облётываться!.. У нас метель началась, ветер сильный. Снег валит. Похолодало. Сегодня парень на ОФП с Кир. области пишет:
- Пришла весна. С утра -28...
У нас тоже до -26 обещают. Ветер как раз к Вятки, сначала к нам придёт - потом к вам. Мы, кажись, все на одной широте примерно...
Терпеть надо Smile
#1267:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 2013, 21:25
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник, а я ни с кем не совернуюсь. Very Happy Просто проверяю полученные наблюдения. Существуют гнезда, которые пчел привлекают. Вот и стараюсь найти такую форму. Да к тому же решить задачи, которые возникают при зимовке на воле в стандартных ульях. Всё таки Вятская губерния.

"Успехи в пчеловодстве после изобретения рамки вскружили голову многим пчеловодам. Все мы знаем, сколько разных ульев было сделано. И каждый столяр-пчеловод предлагает свой улей как самый совершенный. Обычно в сторону такого изобретения положен односторонний подход. Но возражать против этого не легко, ведь пчелы-то во всех ульях живут и дают мед. А дальше выстраивается система пчеловодства в виде приёмов по преодолению недостатков этих ульв. Вы посмотрите, что делают пчеловоды с дадановскими и многокорпусными ульями: собирают гнезда на зиму, переставляют гнездовые рамки, меняют корпуса местами и делают многое другое несовместимое с природой пчел."
(М.В.Лупанов "Советы старого пчеловода" 1974 г.)

Сказано за 20 лет до Анастасии, а актуальности своей не потеряло. Вот и я включился в поиск совершенного гнезда, отойдя от стоящего на пасеке (совершенного) пару шагов в сторону. Хочу быть ленивым пчеловодом, но трудолюбие побеждает. Embarassed


Грешник:Спасибо, но вентиляция уносит сырость не только через наклонный леток, но и по полу вниз...

Практика - критерий истины. Запуская свой в эксплуатацию, потом обменяемся впечатлениями. Я на вентиляции по полу поставил крест. Так же как и на стандартных летках в стандартных ульях.

На улице -10, метель. Поработал снеговой лопатой с удовольствием. Последний раз держал её месяц назад. Маловато нынче снега.

С уважением Константин.
#1268:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 2013, 21:52
    —
Костя, хотел бы один единственный раз посмотреть, как ты собираешь мед с колод... Со ста колод... Всё течет, всё липкое...
Принял наклонную колоду, не агитируй!

Можно наладить технический вопрос, соты в баки, потом в пресс, потом так же по емкостям разлить... Но по Анастасии - не жадничать, по три колоды на поместье... Нам же, избравшим пчеловодство, как средство заработка, приходится искать варианты под принятые стандарты. С удовольствием продам свежесрезанный пласт сота с медом и отдам покупателю... Пусть сам пакует, уносит, сосёт, грызет... И здравствует! Только что-то очередь не вижу... Smile

В идеале - я делаю жилище, получаю свои скромные проценты за жилье и хожу радуюсь, наблюдая со стороны за пчелами и занимаясь другими делами.

В круглый леток стандартного улья заворачивается краник на один дюйм и вешается ведро Smile

Самое главное, чтоб мысль не останавливалась, искала новые пути... Разве не так?

Кстати, в моей круглой колоде из фанеры летки внизу во все стороны... В начале июля роек сажал около 1 кг. Диаметр 30 см, высота полметра... выжили, летки все открыты, верхней вентиляции практически нет два отверстия по два см, закрытые и заваленные тряпками. Почему не заделывали летки?

И еще... Доски коробятся от влажности, может быть поэтому соты обрываются? Если поперек потолочин крепить линейки - увеличивается сцепка сот к потолку. Не думал над этим?

Последний раз редактировалось: Грешник (Пт 01 Мар 2013, 22:34), всего редактировалось 1 раз
#1269:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 2013, 22:03
    —
Я на вентиляции по полу поставил крест. Так же как и на стандартных летках в стандартных ульях. (с)

-Костя, а сейчас как?
#1270:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар 2013, 22:45
    —
У нас сегодня тоже стало прохладнее, зима не хочет сдаваться.

На днях наконец-то разжился настольной циркуляркой, сегодня корпуса "Варре" нарезал и собрал, а также линейки для них.
Как потеплеет буду несколько семей из "украинских" в Варре пересаживать, хочется чего-то более "бесконтактного", и чтобы с мёдом быть. Smile

Однако после возни с нарезкой линеек Варре (а их ещё воском надо намазать) как-то всё более привлекательным выглядит японский улей и методика (наверное много раз уже эту тему обсуждали):
http://warre.biobees.com/japan.htm

Если не лазить туда слишком часто, может снозы + струна - это и есть разумный компромис?
корпуса внутри у них 240х240х150, пишут, что мёд забирают весной и осенью (не понял только "или" или "и"?)
даже дымаря у них нет, правда и пчёлы - местные японские. Smile
Пишут, что такой японский улей используется уже более сотни лет, так что технология отработанная...

Буду думать...
#1271:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 12:00
    —
240х240х (с)

- Валера - это же труба!.. даже думать нечего, не надо мучать пчёлок ))
У меня братик тоже хочет на малоформатники перейти. Я ему посоветовал, что бы сразу много не делал... выкидывать жалко будет Mr. Green Шутка. Почти...

А японцы в пчёлах ничего не понимают Smile Для них и земля-то своя в диковинку... Серьёзно))
Они над нашими дачами удивляются. Как? - говорят они, вы сами выращиваете себе продукты? У нас этим занимаются специалисты... Мы не умеем...

Пчёлами тоже, видно, ."специалисты". Они вот добиваются отмены запрета охоты на китов... Кушать-то надо что-то... лучше бы землёй занимались, а не роботами..
Ну это я так, мысли вслух... Wink
#1272:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 12:54
    —
Не знал, как сказать... Smile
Творческий порыв - это замечательно!
Но Женя верные слова нашел - много не делай, Валер, экзотика, она и есть экзотика. На начальном этапе хороши тем, что хорошо развиваются и дадут много роев. Но потом приходит понимание ройливости и вопрос - как с этим бороться.
На будущий год готовься к большим гнездам, но... удобным для пчелок и пчеловода тоже...

Добавлено после 18 минут:

Любопытное наблюдение:
У меня корпуса из цельной по высоте доски. От влажности коробятся, верх и низ отходят от повышенной влажности. После тяжело ставить на место, только освобождая корпус, пересаживая пчел в новый.

Когда обертывал на зиму пергамином и те, что сейчас под снегом, коробятся практически незаметно, не имея большого перепада влажности изнутри и снаружи.
Можно с этим бороться, а я задумался - может лучше использовать это для повышения вентиляции? Верхний стык досок крепить намертво, а низ пусть гуляет, улучшая вентиляцию в период повышенной влажности гнезда?

пчеловодам, использующим наборные стенки, это наверное не слишком интересно... а у меня возник вопрос - бороться или использовать?

Хочется красить корпуса изнутри... Не ругайтесь! Smile Покрытие из разведенного прополиса...
Я себе делаю настойки из него, накапливается отход... Чем только разводить? Спирт дороговат и не достанешь, скипидаром?

Последний раз редактировалось: Грешник (Сб 02 Мар 2013, 13:44), всего редактировалось 1 раз
#1273:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 13:28
    —
Евгений Круглов писал(а):
240х240х (с)

- Валера - это же труба!.. даже думать нечего, не надо мучать пчёлок ))
У меня братик тоже хочет на малоформатники перейти. Я ему посоветовал, что бы сразу много не делал... выкидывать жалко будет Mr. Green Шутка. Почти...

А японцы в пчёлах ничего не понимают Smile

Евгений,

так я не предлагаю 240х240, а 300х300 как обычный МФУ или Варре, только высоту корпуса сделать 150. При этом в 3 корпуса можно 8 "украинских" рамок вставить при пересадке, или меньше, если заставные доски применить, чтобы гнездо побыстрее вниз опустилось.

У японцев там Apis cerana japonica, а не обычная Apis mellifera, те вроде строят гнезда меньшего размера, да и мёда собирают меньше, им, вероятно и 240х240 хватает...

А свои колоды по Анастасии буду продолжать изучать и развивать, конечно.
Тема с Варре или подобными - нужна для "лишних" роёв, для которых колод не хватает, а в рамочных ульях их содержать не хочется...
#1274:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 13:36
    —
Может я и не прав, но кажется мне, будто бы рои, народившиеся в малоформатнике, не только меньше, но и не "умеют" занимать большое гнездо... Селекция? Может быть... а может и не быть...
#1275:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 20:40
    —
lery писал(а):

Если не лазить туда слишком часто, может снозы + струна - это и есть разумный компромис?

Я пробовал. Не впечатлило. И снозы установить - надо повозиться. Да и соты выковырять не просто.
Не устаю рекомендовать ленивым именно линейки (не планки Варре). Наващивать не нужно, четверть не выбирается. При отборе корпус ставится на емкость и, проведя ножем с двух сторон линейки, срезаешь соты прямо туда, где их будешь хранить. Корпус без всяких дополнительных работ отправляется обратно в дело или на склад.
#1276:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 21:04
    —
Жень, ты меня убедил с рамками... Надеюсь, эта партия последняя с проволокой и верхним бруском. Магазинные точно собрался делать с линейками. Еще не слишком понятна технология применительно к имеющемуся инструменту. Клей мне как-то не очень... Боковушки 30 мм шириной наверное лучше? Межрамочное прополисом склеиваться не будет, а вот в хордовой медогонке прогибаться и ломаться соты не будут? Когда соты толще боковушек никогда не ломаются, а у тебя кажется ширина 34? И еще если все-таки вощину - степлером просто пристреливать или через еще одну планку?
#1277:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 21:19
    —
Может я и не прав, но кажется мне, будто бы рои, народившиеся в малоформатнике, не только меньше, но и не "умеют" занимать большое гнездо... Селекция? Может быть... а может и не быть...(с)

- Вот, вот, Лёш, правильно!.. В том направлении думашь...
Как бы это объянить-то?.. Попробую на примере.

Допустим у человека семья в просторном улье выросла до 10кг летом. А зимой клуб сократился до 6, скажем...
Человек думает - И чего месту зря пропадать. сокращать, утеплять... И делает улей под зимний вариант, полагая что на следующую зиму плотненько займут и ничего делать не надо.

А в том уменьшенном улье семья уже не вырастает летом на 10, а только на 7...И к зиме, естественно, у него не 6, а 4кг...

Тогда человек сокращает улей ещё, что бы зимовка комфортней была, и не было пустого места. А на след год у него уже в зиму идёт 2 кг...

Но если ещё уменьшить - то зимовать уже будет некому... Вот эта последняя стадия называется - малоформатник. Они конечно живут... Но это как недоношеный ребёнок, а потом недокормленый. Физеологически сила семьи недостаточно для нормальной жизни. Отсюда и болезни и слёты и роение...

Это не я придумал. Но когда прочитал, сразу согласился, потому, что думал похоже...
#1278:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 21:50
    —
Евгений Круглов, но селекция тоже имеет свои пределы... Иначе за все время пчеловодства человек вывел бы искусственно пчелу, способную перезимовать на одном кг меда всей семьей. По крайней мере неосознанно совершает действия.

Я собственно о том, что рой для колоды Анастасии нужно выращивать в большом гнезде, а не сборные рои, возможно даже не с добавленным расплодом под роение...

Правильно ли я делаю, что не кормлю пчел? Даже не важно чем - сахаром или медом... Но под роение всё равно наращиваю искусственно...

Не ориентируюсь на пчеловод-инфо, много тем... Где ты там про рамки свои, а?
#1279:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 22:20
    —
Где ты там про рамки свои, а? (с)
- А там нет про мои... Так, если кто-то спрашивал - отвечал вразброс по темам...Часто в личку писли. В одном месте нет, а так не найти по частям...

Это если ты имеешь ввиду на 300 и 230 с верх-нижней вертикальной рейкой.
Или ты про маленькие спрашиваешь, от Удава? Тогда вот - http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120

Евгений Круглов, но селекция тоже имеет свои пределы... Иначе за все время пчеловодства человек вывел бы искусственно пчелу, способную перезимовать на одном кг меда всей семьей. По крайней мере неосознанно совершает действия. (с)
Shocked Так и я вроде про то же...
#1280:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 22:51
    —
Благодарю. Про кондуктор я понял, гигабайты не для меня... Sad
придется самому изобретать... в любом случае ориентируюсь на медогонку, чтоб две рамки в кассету влазили.

Со степлером никогда не работал...
#1281:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 2013, 23:17
    —
Здравия вашим мыслям!

Эх как вас прорвало! Прямо цунами. А то пчеловодство стало угасать как и весь форум.

Хочется ответить всем. Прошу прощения за длинность поста. Embarassed

Грешник писал: Костя, хотел бы один единственный раз посмотреть, как ты собираешь мед с колод... Со ста колод... Всё течет, всё липкое...
Принял наклонную колоду, не агитируй!

Алексей, когда количество колод подойдет к сотне, при отборе меда ничего не будет течь и липнуть к рукам. Всё что сейчас имеем это от незнания. Первая моя мошина - ушастый запорожец. Если бы сразу после него мне подогнали мерседес со впрыском ситуация была бы один в один. Very Happy

Грешник писал: о по Анастасии - не жадничать, по три колоды на поместье..

Это откуда? У меня всё зависит от желания и нектароносности угодий.

Грешник писал: Нам же, избравшим пчеловодство, как средство заработка, приходится искать варианты под принятые стандарты

Я в этой же когорте, но ищу варианты снижения трудозатрат при повышении выхода товарной продукции. А стандарты второстепенно. Есть масса стандартного инвертаря , но она не критична для принятия решения.

Грешник писал: С удовольствием продам свежесрезанный пласт сота с медом и отдам покупателю... Пусть сам пакует, уносит, сосёт, грызет... И здравствует! Только что-то очередь не вижу...

Как я тебя понимаю. Very Happy Особенно в этом году. Сбыт обвалился. Мед стоит, а покупатели штучные. А я ещё взял курс на увеличение пасеки. Crying or Very sad Question

Грешник писал: Самое главное, чтоб мысль не останавливалась, искала новые пути..

Вот это и спасает. Солнце!

Грешник писал:Диаметр 30 см, высота полметра.. летки все открыты, верхней вентиляции практически нет два отверстия по два см, закрытые и заваленные тряпками. Почему не заделывали летки?

Так сам же ответил - "верхней вентиляции практически нет". Сравни площадь летков в колоде Анастасии и ты поймешь, что стандартная вентиляция в стандартных ульях очень мала. А под неё уже подогнали летковые заградители. И если ты будешь цепляться за этот стандарт, то будешь в западне.

Грешник писал: И еще... Доски коробятся от влажности, может быть поэтому соты обрываются? Если поперек потолочин крепить линейки - увеличивается сцепка сот к потолку. Не думал над этим?

Вот тебе и подтверждение о недостаточности вентиляции. Почему обрываются соты у меня я знаю. Здесь не вина колоды, а моя как пчеловода. Безрасплодные соты очень хрупки и если их нагрузить медом, то при низких температурах ( у меня это - 30) при переходе на них пчел они могут оборваться. Всё объяснимо, когда внимательно присмотришься.

Буковский Я на вентиляции по полу поставил крест

Евгений Круглов, Костя, а сейчас как?

Жень, так вот сейчас и переделываю. Теперь надо понять, где именно леток должен быть. Полного обоснования (для себя) почему тут и такой нет. Эксплуатация этого сезона даст ответ.

lery писал: На днях наконец-то разжился настольной циркуляркой, сегодня корпуса "Варре" нарезал и собрал.... Как потеплеет буду несколько семей из "украинских" в Варре пересаживать, хочется чего-то более "бесконтактного", и чтобы с мёдом быть

Валера, и тебя эта зараза коснулась? Sad Наделай побольше ловушек безрамочных и будет тебе счастье. У тебя с ловушками здорово получается. Very Happy

Грешник: Хочется красить корпуса изнутри... Не ругайтесь! Покрытие из разведенного прополиса...
Я себе делаю настойки из него, накапливается отход... Чем только разводить? Спирт дороговат и не достанешь, скипидаром?

Расточитель! У меня сия штука только для ловушек. Развожу спиртом техническим. Пчелам такая ловушка нравится. Very Happy

Грешник: Может я и не прав, но кажется мне, будто бы рои, народившиеся в малоформатнике, не только меньше, но и не "умеют" занимать большое гнездо..

Очень даже прав. Человек приучил пчел к рамкам. И отсутствие рамок (например, в колоде ловушке) пчел озадачивает, а при возможности выбора отдают предпочтение рамочной. Хотя исключения есть всегда.

Грешник: Жень, ты меня убедил с рамками... Надеюсь, эта партия последняя с проволокой и верхним бруском.

Алексей, а что скажешь о рамках деда Василя? Состоят из бруска одного сечения 18х18. Межсотовое пространство устанавливается автоматически. Натяжка проволоки секундное дело. Можно от проволоки отказаться.

Грешник: Я собственно о том, что рой для колоды Анастасии нужно выращивать в большом гнезде, а не сборные рои, возможно даже не с добавленным расплодом под роение...

Ты дошел теоритически, а я пришел к этому практически. Рои должны быть крупные 3, а лучше 4-5кг. А где их взять, когда остновная масса семей на пасеках слабаки Question Ссыпал несколько роёв в прошлом году в колоду. Результат плохой.

Грешник: Правильно ли я делаю, что не кормлю пчел? Даже не важно чем - сахаром или медом..

Сделай эксперимент на одной семье. А потом сам решишь.

С уважением Константин.
С уважением Константин.
#1282:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 2:58
    —
Грешник писал(а):

Правильно ли я делаю, что не кормлю пчел?

Это смотря, какая поставлена задача
#1283:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 9:31
    —
Цитата:

Про кондуктор я понял, гигабайты не для меня...
Видио не посмотреть?.. Вот я соберусь скоро и сделаю кондуктор. Фотки вложу. Они все похожи, по одному принципу. Я тут где-то выкладывал ссылки на видео в Канаде. Ничего там хитрого.
Так я и не понял до конца - какие рамки ты имеешь в виду? Говоришь рейки...
Это вертикальные в моих прежних рамках, или еврорамки, там тоже типа рейки, только горизонтальные, или рамки Удава?. И там рейки. Реечки...
Цитата:

А то пчеловодство стало угасать как и весь форум.
Форум - да... Все указа ждут. Вот мол, тогда всё изменится. Даже Админы... Ага... Прямо к ногам упадёт...
По посещаемости в день сравнил с тем же ОПФ, там там более чем в 10 раз больше...
Цитата:

С удовольствием продам свежесрезанный пласт сота с медом и отдам покупателю... Пусть сам пакует, уносит, сосёт, грызет... И здравствует! Только что-то очередь не вижу...

Как я тебя понимаю.
Ага ... Пусть сам пакует... уносит Smile Чего уж так - пусть сам и пчёл держит.

Надо всё так сделать, что бы покупателю удобно было. Понравилось, взял и понёл.. А то он думает - вот, взял бы, да куда я это положу, как донести и не перепачкать сумку. Ладно, в другой раз... И всё...
Цитата:

Самое главное, чтоб мысль не останавливалась, искала новые пути..
Вот, вот... Под лежачий камень... Ну мы будем стараться ))
Цитата:

Жень, так вот сейчас и переделываю. Теперь надо понять, где именно леток должен быть. Полного обоснования (для себя) почему тут и такой нет. Эксплуатация этого сезона даст ответ.
У меня тоже по этому поводу есть мысли. Тоже про месторасположение. И некоторый опыт присмотрел. Но потом...
Пришёл с суток... Пойду посплю немного.
#1284:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 11:34
    —
По поводу кормления...
Я за то, чтоб было более естественно, природа пока что мудрее нас...
Кто-то сказал, что сахар безвреден, что на нем лучше зимуют, что всё равно до весны съедается... Многие пчеловоды приняли, приняв на веру, попробовав, убедились, что отход пчел меньше, что больше доход медом... Выгодно. И это "выгодно" заглушает другие слова, что пчела меньше, слабее, деградирует, что это неестественный корм, что не съедается весь сахар, что остатки по весне переносятся в печатный мед... Нет, начинают уговаривать себя и свою совесть, потому, что выгода в деньгах очевидна.

Мои слова мало будут значить, если я скажу, что ведро меда с семьи получить я считаю нормальным. Но я отвечаю за свои слова, что не кормлю сахаром.
Да, я себе создаю лишние трудозатраты, сортируя рамки перед откачкой - запечатанные отдельно на продажу, незапечатанные себе и на подкормку пчелам. Зато совесть чиста. Хотя плотность незапечатанного меда в конце лета входит в рамки стандарта - не менее 1,42.

Далее, пусть медом, но я наращиваю 3-5 семей подкормкой под раннее роение, вместо того, чтоб из сильных перезимовавших семей выбирать сильнейшие. Нужны ранние маточники для деления? Но пренебрегаю селекцией естественно сильных.

Канди в конце зимы? Закреплять зависимость от помощи человека? Жалко съеденного за зиму меда погибшей семьей? Отход слабых не только естественный процесс, но и необходимый.

Я заглянул под крышку одного незасыпанного снегом улья, встревожив пчел... Я уже сам нарушил чистоту эксперимента. А сколько таких ненужных вмешательств!

Эти размышления приводят к поиску гнезда, в которое я не смогу залезть. Даже в колодах по Анастасии лезут в верхнюю часть за медом. Пусть меньше доход, но ищу более естественный путь.

По поводу рамок...
Склоняюсь к рамкам из двух навощеных линеек, с боковушками не могу определиться. Тронули слова "зароившуюся семью раскидать низкими корпусами по другим семьям" уничтожая ройливые семьи без убийства.
Естественно, не на всех семьях пробовать. Время, время... Результат появится не раньше, чем через пару лет.

Линейки можно не наващивать, простые в изготовлении рамки не будет так жалко подставлять даже вниз под гнездо, в заведомую сырость. И в то же время рамками пока и привычнее, и удобнее откачивать мед.

В роевую пору я меньше пасу коз, чем пчел... Большое гнездо снижает роение, но ухудшает зимовку. Наклонное гнездо позволяет иметь хороший запас меда и места под расплод при минимальной высоте сотов. Минимальная высота сотов позволяет иметь хорошую вентиляцию независимо от нахождения летка. Плюс не забивается подмором и плесенью. Исключает обрыв сот.

Хочется сделать наклон потолка больше в добром улье, но уменьшить переходной отсек с весенним запасом, да и Мегре хочется верить. Анастасиевские слова про наклон в 20-30 градусов...

С этими размышлениями на ОФП не хочется соваться, там обсуждение быстрого и бОльшего дохода... Хотя и принявших идеи Анастасии там достаточно...
#1285:  Автор: ashat, Населённый пункт: Леннинградская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 12:33
    —
Здравствуйте! Прошу подсказать чайнику (1 улик) в подвале стоит, пчелы
стали шуметь я взял застывший мед приклеил его к бумаге и положил под подушку но шум остался прежним. Может их пора выносить на природу, но у нас сейчас возврат холодов.
#1286:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 14:27
    —
ashat, причин может быть несколько. Часто за зиму матка пропадает.
Возможно жарко в подвале для них. При температуре больше +8 пчёлы могут начать беспокоиться, выползать.
Проверь вентиляцию, не забился ли леток подмором? Почисти.
Если пчёлам слишком жарко, приоткрой холстик сзади улья и леток открой на всю.
Если мёд севший, можно просто положить в пакет и сунуть под холстик.
В общем, реши эти вопросы...
Через несколько дней потеплеет ( у нас к шестому марта)и улей можно выставить на воздух.

Добавлено после 55 минут:

Лёша, вот я прочитал
Цитата:

По поводу кормления...
. Ну извини, не со всеми пунктами могу согласится...
Ты, конечно во многом прав, если говорить в целом.
Но стоит ли говорить в целом? Мы уж эту тему тут толкли -перетолкли...

Самое главное, говорю за себя, и возьму на себя смелость - за остальных,
что тут среди нас и пишущих и читающих ради ВЫГОДЫ и ДОХОДА никто сиропом не кормит.

Часто вопрос стоит так. Или ты их подкормишь, или их просто не будет...
И не потому, что они слабые и нужен естественный отбор.
Пчёлы часто очень даже нормальные, но... наши ошибки, непредсказуемое лето, негармония с медоносами (крестоцветные осенью), падь... Да что повторять сто раз...
Вот, причины вынуждающие подкармливать.

Вот о себе... В том году понадеялся на авось. Лето, ну очень медоносное получилось. Все только и говорили (на местном форуме) что в гнёздах полно мёда. Посмотрел пару семей - почти полные рамки!.. Еле поднимешь улей.

Стали с женой перевозить в домик. Уже по снегу... А половина ульев - очень лёгкие. А поздно уже что-то делать... Вот всю зиму думаю...
Поеду скоро посмотрю, что там. Из тех что остались, что бы ты подумал?
Буду подкармливать!
Благо ещё мёд есть. А то бы дал канди обязательно.
Потому, как пчёлы тут не при чём, и никакого отбора делать нет нужды.

Дальше...
Цитата:

Мои слова мало будут значить, если я скажу, что ведро меда с семьи получить я считаю нормальным. Но я отвечаю за свои слова, что не кормлю сахаром.
Честно, не вижу связи.
Цитата:

Далее, пусть медом, но я наращиваю 3-5 семей подкормкой под раннее роение, вместо того, чтоб из сильных перезимовавших семей выбирать сильнейшие.
При чем тут роение? Когда даешь, если есть нечего? Какое наращивание? Они просто станут есть одинаково с теми, у кого мёд остался.
Цитата:

Жалко съеденного за зиму меда погибшей семьей? Отход слабых не только естественный процесс, но и необходимый.
Лёша, ты же прекрасно знаешь, что в стандартный улей или тот, что менее 12 рам, сверху рамки в подкрышник не влезают. Плечики мешают. Это только в лежак можно положить вдоль... Если найдёшь целую рамку в зммовавшей семье, которая сама от голода загнулась...
Цитата:

Склоняюсь к рамкам из двух навощеных линеек,
Если ты про гнездовые - то в любом случае армировать придётся. Вот я вместо проволоки ставил деревянные спицы. Даже при высоте рамок 145 - ставил, иначе на хордиальной выдавит. Это с рамками с двумя вертикальными рейками.
Если совсем без ничего, как я собираюсь, т.е. с укороченной рамкой (325 у меня, в оригинале -300)- тогда да. И то, желательно гонять на радиалке. Или переделать обычную, как у меня знакомый. Он просто бруски деревянные закрепил вертикально всемто касет, а в них набил гвоздей на 120 рядами. А рамочки ложил, как на полки - плашмя. В четвре ряда.

Как-нибудь отсниму и выставлю для интереса. Но это тоже времянка, на скору руку. Но отлично откачивается, ничего не ломается и крутить в одну сторону.
Цитата:

Со степлером никогда не работал...

Ерунда. пять минут практики... Главное прижимать плотно при ударе, а то недобьёт...

Вот ещё забыл. Весной, когда пошёл взяток, пчёлы никогда из гнезда мёд в магазины не понесут. Какой бы мёд там не был, сахарный или нет. Только нектар!
Если взятка нет, то тем более не понесут..
А, ну вот... Рома про это уже написал.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вс 03 Мар 2013, 14:46), всего редактировалось 1 раз
#1287:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 14:29
    —
Грешник писал(а):
По поводу кормления...

- если гнездовые рамки используются только как гнездовые и никогда не откачиваются, то не имеет значения, чем подкармливается и лечится семья (с точки зрения качества меда);
- если необходимо увеличить количество семей и создается много отводков, то без подкормки эффективность действия резко снижается. Товарный мед в таких случаях часто вообще не планируется получать;
- во многих местах нет уверенности, что на определнных медах пчелы перезимуют и сахар - оптимальный вариант: http://www.youtube.com/watch?v=J3MOrwS0H04&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg
- такой вариант, как "норвежская зимовка" - отличный способ обновить гнездо, качественно пролечить семью и гарантированно перезимовать
#1288:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 16:11
    —
Жень, я не ругаю никого, каждый волен в своих поступках, просто ищу ПРАвильный путь. Я не злодей. Жалко терять собственного ребенка, но еще больше жаль женщин, неспособных самостоятельно родить и выкормить грудью. И мужчин, не способных создать для этого условий. Разве мы здесь не из тех, кто задумывается над этим? Раньше в деревнях десяток детей считалось обычным в семье. Бывало и половина умирало. Но оставались сильнейшие. И не будь постоянного вливания свежей крови, городское население вымерло бы. Хотя городская жизнь видится более выгодной и легкой.
Не ругайте, я сам из слабаков.

Так же и с пчелами.
Сироп может быть медовый и сахарный.
Выгода - не имеется ввиду, что сахар перерабатывается в "мед" и продается. Человек "честно" разводит пчел на сахаре, а продает натуральный мед. И лечит химией, которая опасной оказывается спустя десятилетия, по мере изучения и исследования учеными. Но мы эти десятилетия верим, потому что выгода очевидна.

"Вот о себе... В том году понадеялся на авось. Лето, ну очень медоносное получилось. Все только и говорили (на местном форуме) что в гнёздах полно мёда. Посмотрел пару семей - почти полные рамки!.. Еле поднимешь улей.
Стали с женой перевозить в домик. Уже по снегу... А половина ульев - очень лёгкие. А поздно уже что-то делать... Вот всю зиму думаю..."

Я тебя считаю честным человеком. Но что ж ты не оставил им полного магазина печатного меда?

А я вообще не настолько честен. Мне еще сложнее.
Потому я и ищу невозможности взять лишнего в новом улье.
Хотя бы на нескольких семьях искать новый путь. И другим желаю того же. Выгода выгодой, но и для души оставлять поиск.

"Мои слова мало будут значить, если я скажу, что ведро меда с семьи получить я считаю нормальным. Но я отвечаю за свои слова, что не кормлю сахаром.
Честно, не вижу связи."

Связь неочевидна. Я считаю, что можно медовым сиропом подкармливать для развития яйцекладки и осенью, и весной. Но когда у меня не будет меда, я пойду на компромис и подкормлю сахаром. Технология кормления отработанна, выгода подтверждена практикой. А сахар вместо меда... Ну, так ведь другие кормят...

Рамку не обязательно класть сверху целиком, можно вырезать сот на полиэтилен и перевернуть на гнездо. Тем более, что у тебя подкрышник.

Рамки с линейками хочу делать магазинного формата. Они не так уводятся в сторону при отстройке сот. А процесс выдавливания связан с боковыми планками. Если они уже толщины сот, соту некуда выгибаться, он лежит плашмя на решетке. Хотя в старых медогонках кассеты с мягкой решеткой.
Наверное попробую на шаблоне скреплять линейки брусками. С толщиной пока не определился. Степлером быстрее, но попробовать можно и гвоздями. Понравилась идея почти сплошного поля сот с межкорпусным расстоянием 5 мм. Армировать не буду.
Идея с откачкой рамок плашмя интересна, но у меня узкая медогонка "Малютка" двухрамочная. Возможно и правда надо загадывать радиальную к покупке.

Кто сказал, что осенние крестоцветные мешают зимовке? Они лучше сахара, а съедаются до начала кристализации. Для осеннего наращивания крестоцветные годятся еще и тем, что неприхотливы. Та же горчица. Лишь бы носили вниз гнезда, а не в магазины. И огромного поля не надо, и сидерат замечательный.

AfRo, если в Канаде дикие пчелы не живут, то у нас ситуация другая, а про лекарства - уже говорил. Второй уже год обрабатывал только половину семей, в этом году совсем откажусь.
Не зарекаюсь, но слетов не было, гибель семей была только от недостатка корма. Даже опоносившиеся весной выживают и набирают силу.

А разводить количество семей надо не по плану, а быть готовым с новыми ульями к такому сезону, как позапрошлое лето. 70 роев распихивал куда только мог, объединял, снова сажал... Подмел все полугнилые рамки, наващивал полосками из-за отсутствия вощины. У соседа постоянно несколько фляг с медом оставалось, а у меня не получается... Слишком деньги люблю Smile

Замучил я вас Smile Извините, постараюсь исправиться... Просто рамки с проволокой надоели...
#1289:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 17:43
    —
Грешник писал(а):


AfRo, если в Канаде дикие пчелы не живут, то у нас ситуация другая

Пчелы все дикие. Это только мы считаем их домашними. А слетевшие рои есть везде. Только ловить их, когда уже имеешь серьезную пасеку не продуктивно. Проще, надежней и эффективней делать отводки. Если пару отводков от семьи, то можно и не кормить. А, если, к примеру, на пакетах сидишь и десяток делаешь, то нельзя не кормить. Все по ситуации. Много мест, где медоносная база не позволяет работать на мед, и приходиться разводить. Тут уж о подкормках не спорят.
Цитата:
Второй уже год обрабатывал только половину семей, в этом году совсем откажусь.

Хорошо, когда есть такая возможность. Но, я же писал о другом. Когда товарный мед не проходит через гнездо, то подкормка сахаром, в плане качества продукции, не аргумент. Равно, как и лекарства.
Цитата:
Просто рамки с проволокой надоели...

А мне наоборот понравились) Знакомый с шаблонами и станочками сотню натягивает, пока один фильм на ноуте посмотрит.
На 145 делают без проволоки. На 240 (и даже кажется встречал на 300), только вощину сами катают потолще.
#1290:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 19:28
    —
AfRo,
"Просто рамки с проволокой надоели...
А мне наоборот понравились) Знакомый с шаблонами и станочками сотню натягивает, пока один фильм на ноуте посмотрит.
На 145 делают без проволоки. На 240 (и даже кажется встречал на 300), только вощину сами катают потолще."

Я сейчас делаю... потому надоело. Делаю ручками, разметить, насверлить, натянуть... Две сотни без кино...
Но потом забываешь как страшный сон до следующего раза...

А в Канаде диких нет именно из-за крестоцветных, мед из которых кристаллизуется...
без замены сахаром никак... Читал, сам не сталкивался
#1291:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 21:42
    —
Все дикие медоносные пчелы - это слетевшие условно домашние. А они есть везде, где есть пчеловоды. Перезимуют они или нет - это вопрос второй. А ловятся они везде одинаково.

Ручками рамки делать можно, когда семей десяток или чуть больше. Чем изобретать новые системы, может проще шаблон соорудить, а для натяжки эксцентрик? При таком подходе пара минут на рамку.
Можно заказать оптом уже с проволокой не дорого. Расходы заложить в смету. Это ж бизнес...
#1292:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 23:01
    —
AfRo, когда (если) буду продавать пакеты, тогда производство рамок резко увеличится, пока что около 700 рамок сделал... Не так много за всё время пчеловодства. У стандартных запас прочности большой.
Не вноси смуту в душу, не хочу пчелами торговать. Точнее, ставить на поток...
#1293:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 03 Мар 2013, 23:48
    —
Грешник писал(а):

Не вноси смуту в душу, не хочу пчелами торговать. Точнее, ставить на поток...

А что в этом плохого? Чем это отличается от разведения любых животных (собак, попугаев, аквариумных рыбок...)?
Делать так, чтобы в этом мире было больше пчел - дело хорошее.
#1294:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 0:28
    —
Здравия вашим мыслям!

Цитата:

По поводу кормления...

Каждый сам решает как ему поступать. Мой знакомый рассуждал также. Но однажды из зимовки из 100 семей вышло 50. Падь. А у соседа не погибло ни одной. Тот осенью кормит сахаром. С тех пор моего знакомого не переубедить в обратном. В зиму у него семьи уходят с большим запасом корма и большим количеством пчелы. Весной такие семьи стартуют мощно. Канди никогда весной не дает. В гнездах всегда достаточно корма.

Цитата:

Большое гнездо снижает роение, но ухудшает зимовку. Наклонное гнездо позволяет иметь хороший запас меда и места под расплод при минимальной высоте сотов. Минимальная высота сотов позволяет иметь хорошую вентиляцию независимо от нахождения летка. Плюс не забивается подмором и плесенью.


Тут с тобой не соглашусь. Большое гнездо не только снижает роение, но позволяет больше запасти корма в гнезде и больше нарастить семью. Сильная семья соберет больше меда. Наклонное гнездо будет иметь столько меда сколько соберут пчелы. Сам наклон не влияет на запас меда и место под расплод. Он создает более оптимальные условия для семьи. И если семья способна, то она воспользуется этими условиями. А если не способна, то и оптимальные условия ей не помогут. Высота сот в минимальной колоде Анастасии больше чем стандартном гнезде 435х300. Хорошая вентиляция зависит не от минимальной высоты сот, а от местоположения, формы и площади летка. Если леток поднять от пола, он никогда не будет забит подмором. Плесень - от плохой вентиляции.

Цитата:

А разводить количество семей надо не по плану, а быть готовым с новыми ульями к такому сезону, как позапрошлое лето. 70 роев распихивал куда только мог, объединял, снова сажал... Подмел все полугнилые рамки, наващивал полосками из-за отсутствия вощины.

Э нет.... Мне аврал не нравится. Посуды на пасеке всегда должен быть избыток. В сезон время дорого. И что вам не нравятся рамки с проволокой. Сделай шаблон и клепай. Сейчас клепаю такие.
ImageImage

Такие летки буду нынче опробовать. Слева шестирамочные для мелких роев. Справа дадан 12р с гнездовой частью высотой 45см + магазин на 145.

ImageImage
Цитата:

Я сейчас делаю... потому надоело. Делаю ручками, разметить, насверлить, натянуть... Две сотни без кино...

Неужели действительно так муторно? Не замечал. Sad

С уважением Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Вт 05 Мар 2013, 20:57), всего редактировалось 1 раз
#1295:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 0:43
    —
AfRo, ты сам ответил - деньги, бизнес... от того и приходится сахаром выкармливать, что на поток поставлено...
#1296:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 11:20
    —
Грешник писал(а):
AfRo, ты сам ответил - деньги, бизнес... от того и приходится сахаром выкармливать, что на поток поставлено...

И я и Евгений привели не мало примеров того, когда кормление не погоня за прибылью, а необходимость.
Но, раз продукцию продаешь, то значит уже занимаешься бизнесом. Ты продаешь, и незачем становиться в третью позицию и чураться вполне достойного дела. Ты же не кокаином торгуешь.
Добывать товарный мед или разводить пчелосемьи - занятия достойные уважения. А выбор специализации зависит, как от личных пристрастий мастера, так и от независящих от него причин (медоносных угодий, конъюнктуры в его местностности, материальной базы и т.п.)
#1297:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 14:01
    —
ты сам ответил - деньги, бизнес... от того и приходится сахаром выкармливать, что на поток поставлено... (с)

- Лёша, чего упрямый-то такой Wink Тебе говорят, ради жизни, а ты - ради денег...
Ну хорошо... Вот мы с братом разговаривали про пчёл, тоже про конструкцию. Про рамки вроде, так вот я ему пару раз говорю, это не выгодно так, надо так...

Он мне - при чём тут выгодно-не выгодно... выгодно вон наркотиками торговать.
Хорошо, говорю, даваё заменин термин более правильным.
Это - не рационально, а это рационально.

Слово бизнес тоже можно заменить простым и понятным словом - дело.
А деньги - это же инструмент системы. Надо просто научиться использовать этот интрумент против системы же...
Лёша, перечитай главу о будущем России в пятой, вроде, книге. От реализации масла "одна женщина" предполагала нерельные просто деньги у Россиян. А оно так будет, тенденция видна, ведь эту синтетику уже есть не возможно...
Люблю всё молочное... Вчера попробовал какую-то новую сметану с творогом... Ну выкинуть хочется. Всё из порошка, с добавлением чёрт знает чего...

Нет, деньги нужно пускать в нужное русло. Как Суворов говорил, бей врага его же оружием. Деньги - это основа системы, на них она держится. Эту основу нужно взять под контроль и перенаправить. Только так можно разрушить систему. Анастасия всё точно просчитала. Никаких революций. Никакой борьбы и пустой траты энергии, никакого взаимного самоуничтожения. Энергию нужно перенаправить... Вспомни - "...Сраженье будет без сраженья". Очень умно.

По рамкам... Я тоже пока с боковушками не определился. Но скорее всего буду делать 34-35 и все одинаковые. Так выгоднее (тьфу-ты...) - рациональнее Smile
Откачивать на радиалке. Или переделать обычную, или это же барабан перестроить деревяшками под "полочки". Это всё можно голыми руками сделать в принципе.
Барабан в обычной - 60 или 62см. Проверь у себя... Хорда по -моему будет отходить скоро. Сейчас уже и барабанные и диаганальные, каких только нет, но в основном под мелкую магазинную раму. Да и сделать можно. Кстати автор рамки Удава качает по 3 в кассете, две стоя и одна поперёк сверху. Но к него рамка помелче. 285 в длину, (корпус 300). У него влезает.

Чем изобретать новые системы, может проще шаблон соорудить, а для натяжки эксцентрик? (с)

- Рома, ну точно не проще... Хотя можно и так, кто как привык. Но общая тенденция, отказ от проволоки. Переходит народ "у них"на пластик и покрытием воском. (не быдем обсуждать). В остальном рамка типична, собирается степлером в кондукторе.

Рамок надо побольше, факт. Но операций по изготовлению в разы меньше. Ты видел же еврорамку, сколько там пазиков и шипов, что б собирать удобнее?
Тут по трудоёмкости на единицу площади , думаю, одинаково. Но не надо иметь сложного оборудования, а процесс наващивания - 2сек. на рамку. Арматуры нет вообще. Снова плюс.
Так, что по крайней мере - не хуже. И как раз - проще. По-моему и проще и технологичней. Это только благодаря степлеру. Раньше так не собирали. Если гвоздями, это конечно говорить не о чем...

Сделал несколько фоток. Рамки, лыжи пчелиные... Но не смог сгрузить в комп. Надо разбираться...

Буковский, Костя, немного по вентиляции... Про нижнюю.
Опытные люди научили. Зимовать, закрывая нижний леток, открывая верхний. (точнее средний, по центру улья)
Зимовка без проблем в улье сухо. Совсем другая вентиляция.
Вчера смотрел лекции Егошина (Рома наверное знает его) Матковод известный в Украине. Да и у нас.
Так вот, у него ульи тоже на 145. Зимует в двух корпусах. Если в зимовнике - открыт нижний леток. Если на улице - нижний закрыт - открыт леток в верхнем (!) корпусе.
Не могу пока объяснить, но чувствую, что это правильно. Скорее, что холодный воздух идет не сразу вверх, как в нижнем летке, а падает в низ и там нагревается, потом подымается, вытесняя влажный, тяжёлый сверху. Как-то так.
Кстати и в дупле так же, там всегда есть пространство ниже летка.

Не даром этот верхний леток раньше так и звали - зимним. Да и облётываться пчёлам весной проще, не надо спускаться вниз, и лезть через крошки, сырость и подмор.
Тоже самое и колоды касается. Теперь вопрос о расположении летка в колоде для меня очевиден... Ещё наблюдение... При встрече потоков воздуха (из улья вверх, с наружи вниз, холодный воздух немного нагревается от тёплого.

Примерно то же самое, как рекомендуют металлической сетки из лыжникам при холодной погоде. При выдохе сетка нагревается, а при вдохе, отдаёт тепло вдыхаемому морозному воздуху.

Добавлено после 1 минут:

PS. Рома, когда своё сообщение отправил, только твоё увидел... Похоже мыслим )

Добавлено после 2 часов 5 минут:

Вот нашёл рамка Удава в оригинале. http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476
кстати автор улья живёт в Вятской губернии...

Добавлено после 7 минут:

Ещё раз про технологичность в наващивании http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo

Добавлено после 18 минут:

Вот вариант кондуктора http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ

Но мне , например, не очень понравился. Надо делать как у канадцев, проще, сплошной, а собирать в 2 раза быстрее и лучше с клеем. Найду - выложу...
#1298:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 14:28
    —
Евгений Круглов писал(а):
- Рома, ну точно не проще... Хотя можно и так, кто как привык. Но общая тенденция, отказ от проволоки. Переходит народ "у них"на пластик и покрытием воском. (не быдем обсуждать). В остальном рамка типична, собирается степлером в кондукторе.

Ну, Жень, чем руками на весу, то и проще и быстрей в шаблоне. К примеру у Старателя на ютубе http://www.youtube.com/user/MegaStaratel?feature=watch и сборка рамки и наващивание хорошо показаны. Только вот проволоку без эксцентрика он натягивает сложновато. А с ним - вставил, закрепил, отпустил и она уже натянута.
Хорошее видео смотрел (жаль адрес не сохранил), так там пчеловод вставляет между стандартными корпусами и крышей прокладку с навощенными начатками планками (типа варриковских). Прокладка высотой сантиметров 7. Пчелы оттягивают и заливают соты. Он их потом срезает и сразу пакует в пищевую пленку. Называет это "конфетой" и успешно реализует. Не плохой симбиоз - гнездо на рамках, товарный без. Как вариант.

З.Ы. Там же у Старателя и лекции Егошина есть, кому интересно. Да и много простых и эффективных решений в коротких роликах без претензий.
#1299:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 14:33
    —
AfRo, я пока не хочу удовольствие превратить в зарабатывание денег. Это от строения мозгов зависит Smile Это не поза, просто неумение всё превращать в деньги

Буковский, благодарю, я понял, но вдруг кому-то еще пригодится Smile
"Неужели действительно так муторно? Не замечал."
Просто не люблю однотонную работу... Обленился за зимнюю спячку, без людей живу, не замечаю необходимости суеты...
Да делаю, делаю стандартные... Считал бы плохими, и этих бы не делал. Еще немножко и можно будет из дома их вынести....

Жень, моя медогонка около 45 см диаметром, под стандартную рамку, но нержавейка. Есть старые двухкассетники из оцинковки, но поржавевшие. Думаю - чем бы покрытие сделать, несколько раз присматривал... Не поднимается рука в таких мед качать, хотя с моей сортировкой зрелого и непечатного меда удобнее сразу на двух качать. Можно попробовать их переделать...

Когда козы в запуске, покупаю масло... А когда пошло молоко мне ни масло, ни сметана не нужны... Даже творог делаю редко.

Чем мед отличается от пакетов и роев...
Я столько сил прилагаю на сохранение силы семей, что если будут лишние - продам, а специально увеличивать количество семей не хочу, на одном месте ограничения корма, а с кочевкой и новыми точками у меня не получится.

Как у Константина рамки, только заменить верхний брусок на линейку, для гнездовых рамок вторую линейку по центру. Линейка со скосом в одну сторону обмакивается в горячий воск. Можно так ставить, а можно степлером пристрелить вощину через планку. Мне интереснее без вощины. Наготовить можно заранее, хранить без проблем хоть стоя, хоть лежа.

В шаблоне можно боковые бруски по обе стороны линейки. Даже распиливать боковые бруски можно после сколачивания. Я рейки двухметровыми напиливаю... Когда на магазинные рамки не пускаю обрезки от гнездовых...
#1300:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 18:36
    —
Грешник писал(а):
AfRo, я пока не хочу удовольствие превратить в зарабатывание денег. Это от строения мозгов зависит Smile Это не поза, просто неумение всё превращать в деньги

Превратить любимое хобби в способ удовлетворения своих жизненных потребностей - это искусство достойное уважения и большая удача. Не многим это удается.
Это не поза, а мой образ жизни.
#1301:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 18:41
    —
Цитата:

просто неумение всё превращать в деньги
Ну всё-то зачем. Всё нельзя ) Да я сам такой, проще сделать, чем продать...
Цитата:

моя медогонка около 45 см диаметром, под стандартную рамку,
Хордиальная?
Цитата:

Есть старые двухкассетники из оцинковки, но поржавевшие. Думаю - чем бы покрытие сделать,
Отшкурить, покрасить. Но в краске не должно быть свинца.
Цитата:

Как у Константина рамки, только заменить верхний брусок на линейку,
Можно. Но тогда поштучно придётся делать. Кондуктором не воспользуешься. Я так сейчас свои и делаю. Шаблон для сборки есть, конечноЮ но на одну штуку. Долго всё это...
Цитата:

новыми точками у меня не получится
Почему? Через километр - дав можно ещё пасеку поставить. Возить домой только магазины с мёдом. Целиком.
Цитата:

Ну, Жень, чем руками на весу, то и проще и быстрей в шаблоне.
Наващивать? Рома, ну так... в шаблон тоже руками положить надо . 1;1 )Без рук никак пока...
Цитата:

Прокладка высотой сантиметров 7. Пчелы оттягивают и заливают соты. Он их потом срезает и сразу пакует в пищевую пленку. Называет это "конфетой" и успешно реализует. Не плохой симбиоз - гнездо на рамках, товарный без. Как вариант
Хотел тоже так попробовать. Это в подкрышнике прямо делается. Но теперь сделаю в рамках составных.
#1302:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 18:51
    —
Евгений Круглов писал(а):

Хотел тоже так попробовать. Это в подкрышнике прямо делается. Но теперь сделаю в рамках составных.

Там фишка в том, что и по размеру-форме и по цене, что-то вроде "сникерса" выходит. Маркетинговый ход: "хотите за одни и те же деньги какашку или полезняшку?")))
Цитата:
Наващивать? Рома, ну так... в шаблон тоже руками положить надо . 1;1 )Без рук никак пока...

Собирать. Когда собирал без приспособ, то меня на десяток рамок за подход хватало. Разница существенная.
Кондуктор прикольно. Еще лучше. Только надо, чтобы у него стенки на шарнирах откидывались.
#1303:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 20:19
    —
Сделал шаблон для натяжки проволоки... Три рамки натянул... Удобнее, но не быстрее, чем на коленке... И подбородок не болит Smile
За это время сотню натянул бы... Кстати, эксцентрик заменил на обычные упоры. Чего мудрить? Руками планки не поджать на 5 мм?

Жень, медогонка хордовая. Сходил до старой медогонки... Правда, без рамки... Стандартные точно ложатся плашмя? Надо примериться.
#1304:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 21:29
    —
AfRo писал(а):
... видео смотрел..., так там пчеловод вставляет между стандартными корпусами и крышей прокладку с навощенными начатками планками (типа варриковских). Прокладка высотой сантиметров 7. Пчелы оттягивают и заливают соты.
Это http://www.youtube.com/watch?v=JbDe8-LhP1w Question
#1305:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 21:59
    —
Там фишка в том, что и по размеру-форме и по цене, что-то вроде "сникерса" выходит. Маркетинговый ход: "хотите за одни и те же деньги какашку или полезняшку?"))) (с)

- понятно, понятно )) Можно и так.

Кондуктор прикольно. Еще лучше. Только надо, чтобы у него стенки на шарнирах откидывались. (с)

- Вот два кондуктора. Первый очень простой. Коробка в коробке.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kptalQBiBRk

Второй сложнее, но тут много лишнего.
http://www.youtube.com/watch?v=Ne-_P3txPis
Крышка, например сверху. Р"Расчёска для направляющих. Это можно убрать.
Круглые палки - продаются как черенки лопат и т.п. дырки под них- пёркой легко сделать. Палки поджимаются клинышками. Причём вместо четырёх палок можно использовать две, но по середине.

Я, наверно, такой и буду делать. Видел в Канаде именно так - с двумя палками.
С таким за час - можно сотню не напрягаясь собрать. За три подхода.

Стандартные точно ложатся плашмя? (с)

- Точно. Сам видел. И даже не стандартные, а именно на 135, как и хочу. Откачивает досуха. Не ломает. Вот, чикну...
Кстати, фотик так сам и не сгружает в комп. Братик-компьюторщик выдоил их насильно, а фотик, сказал брось от забор...
Я свой уже бросил. А это не мой, а мужа дочки... Но сниму. Пусть опять сгружает сам, как-нибудь.

http://s49.radikal.ru/i123/1303/3c/9f9c91b5e616.jpg - чудо лыжи Smile

http://s019.radikal.ru/i626/1303/21/0a2cdb802341.jpg - рамка с деревянными спицами. Такие делал на заказ, вместе с ульями. Больше не буду. Очень много операций, собирать по штучно надоело...

P S , http://www.youtube.com/watch?v=JbDe8-LhP1w - Пилите, Шура, пилите, он золотой!.. (с) Smile
У меня тоже подкрышники на 70...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пн 04 Мар 2013, 22:24), всего редактировалось 1 раз
#1306:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 22:17
    —
Здравия вашим мыслям!

Цитата:

ты сам ответил - деньги, бизнес

Ребята вы знаете хоть одного пчеловода-миллионера? Может в списке ФОРБС есть пчеловоды? В пчеловодстве нет и не будет никакого бизнеса. Слишком уж тут много зависит от природы и индивидуальных качеств пчеловода. С такими рисками и такой прибылью бизнеса не сделаешь. Very Happy

Цитата:

По рамкам... Я тоже пока с боковушками не определился. Но скорее всего буду делать 34-35 и все одинаковые. Так выгоднее (тьфу-ты...) - рациональнее


Эти рамки сделал сегодня. Укомплектовал магазин. Рамки распирают друг друга жестко и у верхней и у нижней планки.

Image

Так рамки стоят в гнездовом корпусе.

Image

Цитата:

Буковский, Костя, немного по вентиляции... Про нижнюю.
Опытные люди научили. Зимовать, закрывая нижний леток, открывая верхний. (точнее средний, по центру улья)
Зимовка без проблем в улье сухо. Совсем другая вентиляция.


Женя, смотри сам. То открывай, то закрывай. Там забыл, тут отвлекся. Надо это постоянно держать в голове. Стандартные летки малы по сравнению с теми, что у меня в колоде. А пчелы с ними прекрасно справляются.

Осенью семья в соответствии со своей силой лишнее заделает прополисом. Весной разгрызут как им нужно. А я в это время буду заниматься своими делами. Подмор на дне улья на вентиляции никак не отразится. Это в моем варианте. При двух летках зимовка на улице с верхним лучше, но это зависит от площади летка.

Цитата:

Тоже самое и колоды касается. Теперь вопрос о расположении летка в колоде для меня очевиден

То, что он должен быть выше пола. А на какой высоте он будет самым оптимальным? В бревне выше середины будут попадать осадки. В колоде из досок вариантов больше Question

С уважением Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Вт 05 Мар 2013, 21:12), всего редактировалось 2 раз(а)
#1307:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 22:38
    —
Костя, ты забываешь, что у меня будут корпуса на 140. Наискосок не сделаешь.
И потом - вентиляцию надо делать не только в гнезде, а во ВСЁМ улье. Там ещё магазинов несколько будет. И нектар будет выветриваться быстрее.
Ну пробуй, оригинально, конечно. Я оценил )

Женя, смотри сам. То открывай, то закрывай. (с)

- Костя, я тебе про зи-му Wink На лето у меня вкладыш вытащил, щель - 23 на 400, влетают не задевая...

То, что он должен быть выше пола. А на какой высоте он будет самым оптимальным? В бревне выше середины будут попадать осадки. В колоде из досок вариантов больше (с)

- Мне кажется, где-то посредине... И в ромбической тоже.

По рамкам... ну мне так не подходит, мне надо, что бы рейки тонкие, межкорпусное было минимальным, для лучшего перехода из корпуса в корпус. А тут - только с одно стороны... Для дадана-то, без разницы.


С Добрым весенним утром! На градуснике -28 ))
#1308:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 9:19
    —
alna9 писал(а):
Это http://www.youtube.com/watch?v=JbDe8-LhP1w Question

О! Спасибо. Автор тот же, но мне запомнилось другое его видео: http://www.youtube.com/watch?v=2-ookAvGSVw&feature=endscreen
Нагляднее и текста больше. Одну такую "конфету" он реализует за 25 грн., соответственно вкладыш дает - 600 (это 80$). Понятно, что это в идеале, но порядок цифр понятен. Сама форма гораздо понятнее обывателю, нежели нарезка из сота. Я сотовым гостей всегда угощаю, и вижу, как человеку неясно, откуда к этому куску счастья подступиться)) Так же и с реализацией. А "батончик" - форма вполне вжившаяся.
Как расширение ассортимента, думаю, подойдет многим.

Евгений писал(а):
Вот два кондуктора.

Оба по-своему хороши. И проще, чем я себе напридумывал)

Цитата:
http://s49.radikal.ru/i123/1303/3c/9f9c91b5e616.jpg - чудо лыжи
Лыжи, действительно, чудо как хороши. У нас и заказать некому такие. Никто не рубит. А для охоты нужны...
Буковский писал(а):
В пчеловодстве нет и не будет никакого бизнеса
Семечки возле метро продавать - тоже бизнес, и в списке Форбс тоже не представлен. Это по определению малый бизнес, так что его там быть и не может. Но от этого он бизнесом быть не перестает.
#1309:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 11:57
    —
Цитата:

Автор тот же, но мне запомнилось другое его видео: http://www.youtube.com/watch?v=2-ookAvGSVw&feature=endscreen
Да, когда ближе посмотришь, идея ясней. Занятно. Можно попробовать!
Вес действительно поменьше, чем в половинке рамки Удава (порядка 400 гр.)
Там надо в коробочку прозрачную, а тут прямо завернуть в этикетку, как конфета. Можно в прозрачный целофан. Очень привычно, когда конфетка. И не так дорого.

Только одно "но"... Слишком вощины много, на всю ширину конфеты. В вощине... там много чего несъедобного. Лучше полосочку совсем узкую. 70 мм пчёлы и так махом отстроям. Можно эти полоски и из чистого воска делать, того, что с забруса остаётся.

Забрус - вообще штука особенная, целебней, чем сам воск. По составу много чего там есть особенного. Его растопить - идеальный и чистый воск. В воск макать тоненькую фанеру или дощечку намоченную водой, что бы не лип.

Макнуть - вытащить, через секунду снова макнуть - вытащить. И так три раза.
Толщина будет как у вощины. Потом очистить рёбра от воска у дощечки и подцепить пласт вощины ножом и снять, как блин со сковородки.
Вот с такой будет идеальная конфетка!

Это один из способов изготовления вощины. Потом такой лист, ещё тёпленький в пресс и оттиск готов! Для маленьких листов - очень просто. Форма - или из силикона, или из эпокситки.
Это у меня план на след. сезон. Свои вощинки. Найду ссылку - выставлю.
У меня братик купил вчера эпоксидки и формы сделал. Вечером хвастался...

А вообще, Рома спасибо за идею, понравилась! Всё это можно пв подкрышнике и сделать.

Добавлено после 1 часов 29 минут:

Вот, мне показалось, интересная мысль:

Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 04 Марта 2013, 14:49)
я не знаю с чем это связано, но вопреки некоторым учебникам, давно заметили одну закономерность - в пересчёте на одну семью, мёда оказывается больше на точке со ста семьями, а не с двадцатью-тридцатью... И развитие - то же лучше.
*

Я это, тоже, заметил .Поддерживаю следующее мнение ...Дело в том,что цветок "живет" несколько дней и пока не произойдет его оплодотворение, в нектарниках ,после каждого посещения пчелы,постоянно появляется новая порция нектара и сколько бы пчел не прилетало на цветок...все улетают с ношей.По этому ,иногда, при большом количестве пчелосемей на одном точке, бывают высокие медосборы.В другом случае ...на этом же точке стоит десяток семей,а медосбор скудный...В обеих случаях "рулит" состояние погоды, для выделения нектара...При скученности большого количества семей в одном месте , весной и после ГВ пчелосемьям, для наращивания расплода, может не хватать пыльцы.Повышенный гул на большой пасеке, мобилизует и "заводит"семьи в поисках кормов...Возможно это сказывается на лучшем развитии семей...ИМХО!
(слова. Хомича "Пчелхом". добавлено Е. Круглов)

Добавлено после 2 минут:

А вот ещё инфа к размышлению:


Таблица № 2 Производство меда основными странами (в тыс. тонн)
Страна
2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Итого за 7 лет Доля в объем объеме
Прирост, % (2007/2001)
Китай 254 267 295 298 299 305 303 2 021 30% 19%
Аргентина 80 83 75 80 110 84 81 593 9% 1%
Турция 60 75 70 74 82 80 74 515 8% 23%
Украина 60 51 54 58 71 76 68 438 6% 13%
США 84 78 82 83 73 70 67 537 8% -20%
Мексика 59 59 57 57 50 56 54 392 6% -8%
Россия 53 49 48 53 52 55 55 365 5% 4%
Индия 52 52 52 52 52 52 52 364 5% 0%
Эфиопия 29 40 38 41 36 44 44 272 4% 52%
Иран 27 28 28 28 28 36 36 211 3% 33%
Бразилия 20 24 30 32 34 36 35 211 3% 75%
Канада 32 37 34 34 36 48 31 252 4% -3%
Испания 32 36 35 37 27 31 31 229 3% -3%
Танзания 27 27 27 27 27 27 27 189 3% 0%
Кения 25 2 22 22 22 25 25 163 2% 0%
ИТОГО: 894 928 947 976 999 1025 983 6 752 100% 10%

Источник:
http://www.save-bee.ru/all-about-bee/beeke.../statistics.php
#1310:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 13:43
    —
Евгений Круглов писал(а):
Слишком вощины много

Тоже в глаза бросилось. Ну да вариант на варриках обкатанный есть. И на повторное использование зачищать и наващивать по-новой не вижу смысла. Максимум стамесочкой по краям пройтись
#1311:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 13:57
    —
Цитата:
Страна
2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Итого за 7 лет Доля в объем объеме
Прирост, % (2007/2001)
Китай 254 267 295 298 299 305 303 2 021 30% 19%
Аргентина 80 83 75 80 110 84 81 593 9% 1%
Турция 60 75 70 74 82 80 74 515 8% 23%
Украина 60 51 54 58 71 76 68 438 6% 13%
США 84 78 82 83 73 70 67 537 8% -20%
Мексика 59 59 57 57 50 56 54 392 6% -8%
Россия 53 49 48 53 52 55 55 365 5% 4%
Индия 52 52 52 52 52 52 52 364 5% 0%
Эфиопия 29 40 38 41 36 44 44 272 4% 52%
Иран 27 28 28 28 28 36 36 211 3% 33%
Бразилия 20 24 30 32 34 36 35 211 3% 75%
Канада 32 37 34 34 36 48 31 252 4% -3%
Испания 32 36 35 37 27 31 31 229 3% -3%
Танзания 27 27 27 27 27 27 27 189 3% 0%
Кения 25 2 22 22 22 25 25 163 2% 0%
ИТОГО: 894 928 947 976 999 1025 983 6 752 100% 10%


Посмотрев это видео, становится понятно откуда столько мёда в Китае
#1312:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 15:15
    —
Рома, спасибо за конфетку Smile Там не было, но я дополняю от себя: планочку тоненькую продавать вместе с сотом. перевозить на продажу легче и удобнее. Держишь за палочку и грызть удобнее, руки чистые. Палочек не напилим, что ли?

Жень, в продолжение разговора...
При неоправданной смене формата, способа, увеличивается количество мусора. Ты сам как-то говорил, что у тебя много хлама валяется. Все эти приблуды после неудачного эксперимента - мысль и время, превращенные в мусор - шаблоны, заготовки, подъемники, корпуса, рамки... Скорее стоит заняться прессом и отладки процесса сбора и откачки меда в сотовых пластах... Из рамки ведь тоже можно вырезать под пресс...
#1313:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 16:01
    —
Вот, может кому интересно, как вошину сделать. Один из вариантов.

http://isentsov.blogspot.ru/2011/09/blog-post_16.html

Цитата:

Ну да вариант на варриках обкатанный есть.

Придётся тоже в пол корпуса перемычку ставить? Будет 2 по 150.
У меня ширина корпуса будет 325. Тоже подходяче...
Цитата:


Посмотрев это видео, становится понятно откуда столько мёда в Китае
Если у них так дальше пойдёт, то вытравят всю землю. Только одной промышленностью. Будет пустыня. Желтый песок... И так жить негде. Может опомнятся... Пора уже.
Цитата:

Там не было, но я дополняю от себя: планочку тоненькую продавать вместе с сотом. перевозить на продажу легче и удобнее. Держишь за палочку и грызть удобнее, руки чистые. Палочек не напилим, что ли?
Так это уже леденец будет. Или эскимо ))
Цитата:

Жень, в продолжение разговора...
При неоправданной смене формата, способа, увеличивается количество мусора. Ты сам как-то говорил, что у тебя много хлама валяется. Все эти приблуды после неудачного эксперимента - мысль и время, превращенные в мусор - шаблоны, заготовки, подъемники, корпуса, рамки... Скорее стоит заняться прессом и отладки процесса сбора и откачки меда в сотовых пластах... Из рамки ведь тоже можно вырезать под пресс...


Что делать... Болезнь роста...

"... И опыт, сын ошибок трудных
И гений, парадоксов друг" (с) Wink

У меня и правда много разного, но сделал так, что всё взаимно заменяемо.
Пресс?.. Ох, не знаю... Мне кажется всё это медленно... И опять же - приспособа. Только другая.

А как без них? Как, например, получить кедровое масло без тех же приспособ?
Думаю, центробежное направление оставить, как есть, заменив медогонки на радиалки, а вот сотовое - увеличить и развить.
Видишь какие находки появляются? Smile Опять же, с мелкой рамкой мне это проще.

И вообще - у меня цель на этот сезон - домик в деревне Smile Уже присмотрел два, с братом рядом. Там и земли полно и всё растёт. И деревня пустая почти и дома крайние. Вот мечта пока! Smile Пчёлы попутно.
#1314:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 16:10
    —
Тебя бы ко мне... Так ведь конкурент, тимать Smile
Теперь понял, что я не просто так ухватился за мелкокорпусник большого формата из имеющихся уже кубиков?... меньше огород городить и от нынешнего отказываться необязательно...
А верхние планки на линейки думаю менять... Вдруг, как в 90-х, вощину не найдешь? Ты катать будешь, а я на линейках попробую без вощины
#1315:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 17:10
    —
Евгений Круглов писал(а):

Придётся тоже в пол корпуса перемычку ставить?

Нет, Женя. Я в том смысле, что наващивание планки в варике естественней, чем на обсуждаемом видео. Достаточно небольшой кромки, и не обязательно из вощины. А вкладыш такой можно для любого МК делать, и размеры на свой вкус и фантазию.
Цитата:
И вообще - у меня цель на этот сезон - домик в деревне

Присмотрел прошлым летом место, искал домик, а зимой купил там домину. В 5-ти км от своего участка. Не дорого, но работы потянет. Так что даже не знаю, что со своми планами на этот год по увеличению пасеки делать(
#1316:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 21:21
    —
Здравия вашим мыслям!

AfRo писал(а):
Семечки возле метро продавать - тоже бизнес, и в списке Форбс тоже не представлен. Это по определению малый бизнес, так что его там быть и не может. Но от этого он бизнесом быть не перестает.

Если торговля семечками - бизнес! То мы говорим о разном.

Евгений Круглов писал(а):

- Костя, я тебе про зи-му Wink

Извини, исправил.

Буковский писал(а):

При двух летках зимовка на улице с верхним лучше, но это зависит от площади летка.


Грешник писал(а):
Вдруг, как в 90-х, вощину не найдешь?

Это вряд ли. У нас уже давно частники катают. Прямо из твоего воска. Кто то купил линию, кто то вальцы. Вот только покупателей не густо.

С уважением Константин.
#1317:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 22:04
    —
Тебя бы ко мне... Так ведь конкурент, тимать (с)

- Ну как я один-то... У меня "со своим народом". Дочки с внуками на лето будут приезжать. Надо, что бы всё было рядом. А конкуренты... У меня все знакомые пчёл держат. К кому не примкни- конкурент Smile
Там, куда думаю - речка небольшая. А вдоль речки, овраг- деревня, снова овраг - деревня, и так километров 20... А деревни всё пустые...

Где поближе и поудобней - всё уже скупили. Даже москвичи приезжают...
А чего?.. Вечером на Ярославском вокзале сел на любой поезд, утром в 5 он у нас в Буе... Тут же на автобус или такси сел, через час ты уже у себя на даче... Им удобно. Домой - в обратном порядке...
Кто на всё лето приезжает, там квартиры сдают. Тут им лафа, домики в глубинке по 50- 80 т.р. очень хорошие есть. И с баней и с постройками. С садами-огородами... Для них это не деньги...

А пчёды - кругом. Почти в каждой деревушке есть. У кого 3-5 ульев... у кого и до 100 и 200... Так вот...

Нет, Женя. Я в том смысле, что наващивание планки в варике естественней, чем на обсуждаемом видео. Достаточно небольшой кромки, и не обязательно из вощины. (с)

- Рома, мы о разном, кажется... Я по длине рейки. Ведь в Варрике 300мм. Если это взять за основу "конфетки", то это уже как бы и не конфетка, а... шашлык получается )) При такой длине.

Так что даже не знаю, что со своми планами на этот год по увеличению пасеки делать( (с)

- Вот и так... Посмотрим, как получится. Ещё как перезимуют.

У нас уже давно частники катают. Прямо из твоего воска. Кто то купил линию, кто то вальцы. (с)

- Вот так что ли?.. )) http://www.youtube.com/watch?v=OBjaf0dIjS4
#1318:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 23:07
    —
Евгений Круглов писал(а):

- Рома, мы о разном, кажется... Я по длине рейки.

Ага, немного о разном.
А длинна и высота параметры легко регулируемые.

Добавлено после 4 минут:

Буковский писал(а):

Если торговля семечками - бизнес! То мы говорим о разном.

Вспоминаем: "бизнес - предпринимательская деятельность, приносящая доход". И "форбс" и "семечки" - все бизнес.
А, как уж там ты, Константин, не понимаешь этот термин - дело частное))
#1319:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 0:05
    —
- Одолжи червонец!
- А у меня с банком договор...
- Это как?
- Он не торгует семечками, а я не ссужаю деньгами...

А пчеловоды тоже разные бывают. Вот Лужков, например... Кормил сахаром, теперь на падевом зимует... Правда, тоже не хило
#1320:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 9:46
    —
Весна- красна!.. с утра пораньше -30 С . К вечеру уже до -2... А завтра до +2...
Верится с трудом, ветер восточный...

А весь февраль был тёплый, лужи на дорогах. Потом нанесло за два дня, как за месяц. Машина за садом в гараже, выехать до дороги около 100м никак... А надо бы уже к пчёлам съездить.
Каждый год в это время езжу. Разгрести снежок, что б быстрей таяло, подкормить, кого надо.

Попросил бртика на УАЗе вытащить мою плоскодонку волоком. Какое...
УАЗик через 10 метров закопался по уши, челый час выезжали задом с помощью двух лопат, полгого привода с зимней шипованой резиной и народного фольклора...

Весна, одним словом... Придётся моим пчёлам подождать или опять просить кого-нить... В автобусе в лыжами и лопатой не поедешь...

Кондуктор тоже не начал делать, упражнялся с дровами... 15 кубов кряжиков (лесовоз) лежит под окнами. Пока не растаяло, надо колоть и убирать. Вот такая рутина... В общем, какой-то невесёлый день получился...

Да, Лёша, и медогонку с полочками отснять не удалось. Оказывается она у них в деревне, где пчёлы. (не мои). Но может в субботу поедем туда, сфоткаю... там тоже УАЗик бросать и 1,5 км на лыжах.
Вот такая весна у пчеловодов. Хорошо, когда пчёлы рядом с домом...
Вот, когда поместье обустрою, лет через...
Выходишь утром на крыльцо, а там медведь сидит... Как в Канаде. Razz
Там они и на заправках околочиваются, и в центр бывает, заглядывают в небольших городках...
А на улицах вывески висят - Медведей не кормить. Лосей объезжать медленно.
И не дай Бог кто выстрелит...
Договорились вчера с вощиной, 20 кг из Ярославля привезут. И всё мне наващивать. Себе и "тому парню". Тоже " бизнес"... Пасеку делаю и заселить надо на заказ... Да ещё всё красить... Быстей бы уж тепло... Rolling Eyes
#1321:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 11:23
    —
Грешник писал(а):
- Одолжи червонец!
- А у меня с банком договор...
- Это как?
- Он не торгует семечками, а я не ссужаю деньгами...

Разделение сфер бизнеса - это нормально)
Если оставить без внимания то, что это анекдот, то сразу видим передергивание. Изю просят о беспроцентном заеме, что совершенно не нарушает его договоренностей с банком, который в таких проектах не участвует.

Цитата:

А пчеловоды тоже разные бывают. Вот Лужков, например... Кормил сахаром, теперь на падевом зимует... Правда, тоже не хило

Цебро зарабатывал за год производством меда до 100000$. Учитывая вложения и трудозатраты - это довольно успешный, высокоприбыльный бизнес.
Многие пчеловоды едва сводят концы с концами. Но это уже проблема эффективности их бизнеса, из-за низких показателей которой бизнес не перестает быть бизнесом.

К примеру те же рамки. Вроде проблема. Но...
Если это бизнес, и ты понимаешь, что семья приносит тебе усредненно 100$, то нормально забить в смету 20$ на ее обслуживание. При нормальном состоянии дел, врядли потребуется более 10 новых рамок на семью в сезон. Если их не покупать в магазине, а найти столяра с оборудованием и без работы. Подкинув ему материал, и учитывая опт, выйдет 5$ на семью (это уже с проволокой, а если дед пчеловод, то уже и навощенные). Так же погрузки, разгрузки, транспортировки, подкормки, вощины (у кого с чем проблемы).
#1322:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 20:22
    —
"Да, Лёша, и медогонку с полочками отснять не удалось."
Жень, голова маленько работает, саму идею понял, технически дело рук и времени...

Ром, я живу один в деревне, деревня без света, другого заработка нет, практически с нуля поднял пасеку, всё ручками, если платить за то, что могу сделать сам - зачем я тогда нужен? Просто уезжать не хочу, считая, что по максимуму поместье должно обеспечивать само. Чем больше делается само - тем лучше. Не шикарно, но раскручиваюсь. Дело в недостатке сбыта... Без выезда никак...

Хотя иногда ругаешься, что дешевле эти рамки купить...
#1323:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 21:12
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

- Вот так что ли?.. )) http://www.youtube.com/watch?v=OBjaf0dIjS4

Похожи.

AfRo писал(а):

К примеру те же рамки. Вроде проблема. Но...
Если это бизнес, и ты понимаешь, что семья приносит тебе усредненно 100$, то нормально забить в смету 20$ на ее обслуживание. При нормальном состоянии дел, врядли потребуется более 10 новых рамок на семью в сезон. Если их не покупать в магазине, а найти столяра с оборудованием и без работы. Подкинув ему материал, и учитывая опт, выйдет 5$ на семью (это уже с проволокой, а если дед пчеловод, то уже и навощенные). Так же погрузки, разгрузки, транспортировки, подкормки, вощины (у кого с чем проблемы).


Почему то успешные пчеловоды для себя всё сами стараются делать?
Наверно потому они и успешные. Когда своими ручками делаешь и для себя, то понимаешь что халтурить незьзя. Тебе же потом это выйдет боком.

Грешник писал(а):
Дело в недостатке сбыта... Без выезда никак...


Сбыт это основное. Будет сбыт - будет смысл в развитии. Поначалу мечтаешь о большом меде, а когда его получаешь начинаешь понимать, что реализация его стоит не меньшего труда. У нас это основной камень преткновения.

С уважением Константин.
#1324:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 1:09
    —
Буковский писал(а):

Почему то успешные пчеловоды для себя всё сами стараются делать?
Наверно потому они и успешные. Когда своими ручками делаешь и для себя, то понимаешь что халтурить незьзя. Тебе же потом это выйдет боком.

Большинство успешных уже давно отказалось от монотонной работы. Те, у кого за 200, как правило этим уже не страдают (это я даже не о канадцах-американцах). Целесообразность все расставляет на места.

Да, понятие "успешных" я употреляю в отношении высокой финансовой отдачи. Просто Форбс, как мерило успеха, не я затронул. Для меня успешность имеет несколько иные параметры.

Добавлено после 6 минут:

Грешник писал(а):

Ром, я живу один в деревне, деревня без света, другого заработка нет, практически с нуля поднял пасеку, всё ручками, если платить за то, что могу сделать сам - зачем я тогда нужен?

Так я же и не говорю, что нужно именно так. Просто всегда есть выбор. Для меня свободное время дороже денег, поэтому я всегда останавливаюсь, когда начинаю зарабатывать больше, чем мне нужно, ценой своего времени (читай "жизни"). Но каждый делает выбор сам, потому, как - никаких правил нет

Добавлено после 3 часов 8 минут:

Конечно, можно оставлять эти 20 условных процентов. До опредленного момента, пока не упрешься в потолок развития. А потом нужно решать остановиться на достигнутом, или повышать рентабельность.
В идеале, конечно, процесс должен доставлять удовольствие. Редко получается, но стремиться стоит.
Деревню представляю. Живу там месяцами. Жить постоянно не хочу. Так же, как не хочу жить постоянно в городе. Беру лучшее от того и другого. В селе - природа, тишина, покой, деревья, река, пчелы. В городе - друзья, театры, книги, кино. Между ними горы, подводная и наземная охоты, поисковые темы, да много разного. Спорт - везде. Крым люблю, стараюсь раза 3 - 4 в году попасть и на берег и в горы. От меня часов 5 - 6 на машине. Карпаты... Жене и детям комфортно и радостно и в селе, и в городе, и в поездках. Работе уделяю все меньше времени. Как то так.

Алексей, ты пишешь, что "пчелы живые... Совесть заставляет наращивать количество семей постепенно". Но ты опираешься только на свою схему, а судишь о пчеловодстве вообще. Я сталкивался с пчеловодами в тех же Карпатах, у которых в районе лета одни елки. Они вынуждены сидеть на пакетном пчеловодстве. И с чистой совестью используют сахар для развития семей. И нет в этом ничего плохого, как и во многих других ситуациях отличных от конкретно твоей.
#1325:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 2:11
    —
интересный ролик
http://www.youtube.com/watch?v=keVZ4cpnWXU

Ром, извини, я не прав, ушел от темы... Философия в другой теме Smile
#1326:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 8:53
    —
Грешник писал(а):
интересный ролик
http://www.youtube.com/watch?v=keVZ4cpnWXU

Ром, извини, я не прав, ушел от темы... Философия в другой теме

За философию меня обычно банят на ресурсах, где рассматривается идеология. Стихийных анархистов нигде не любят))) Завершу только мысль Жени по взамодействию с "системой". РАз уж она есть, то нет смысла ее игнорировать. Считаю оптимальным использовать ее позитивные явления, и не давать ей использовать себя. Это самый эффективный способ противодействия.

А видео это - любимое видео моей жены. Прицеливается) Ищет свою нишу на пасеке. Раньше с базой для этого было слабовато, но в этом году серьезно расширился.
#1327:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 11:35
    —
Евгений Круглов писал(а):
Вчера смотрел лекции Егошина (Рома наверное знает его) Матковод известный в Украине. Да и у нас.
Так вот, у него ульи тоже на 145. Зимует в двух корпусах. Если в зимовнике - открыт нижний леток. Если на улице - нижний закрыт - открыт леток в верхнем (!) корпусе.
Не могу пока объяснить, но чувствую, что это правильно. Скорее, что холодный воздух идет не сразу вверх, как в нижнем летке, а падает в низ и там нагревается, потом подымается, вытесняя влажный, тяжёлый сверху. Как-то так.
Кстати и в дупле так же, там всегда есть пространство ниже летка.

Здравия твоим светлым мыслям, Евгений!
Насчёт верхних летков зимой - глянь в Яндексе статью американского профессора Фаррара "Зимовка пчелиных семей". Там профессор пишет, что верхний леток хорош, но только в относительно тёплом климате. В холодных штатах он рекомендует только нижний леток и только наглухо закрытый и утеплённый верх улья. На основе многолетних наблюдений и опытов. У Егошина на Украине климат теплее, чем у нас.

Чтобы избежать недостатков нижнего летка, наверно надо сделать ниже летка "подвал", в который должен падать холодный воздух для отстоя и медленного нагревания. Об этом у Михайлицина в книге подробно написано и обосновано. Просто поставить пустой магазин ниже нижнего летка как отстойник.
#1328:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 13:09
    —
Novruz, Приветствую тебя, Ган!

Совершенно с тобой согласен. Ещё так зимует в Сибири некий vokxon (по ОПФ)
Слежу за ним несколько лет. Толковый и грамотный мужик. Имел большую пасеку. (за 200) Так вот он в Даданах зимует только с верхним летком.

Говорит, что проблем с зимовкой и сыростью никогда не испытывал.
А в Дадане "верхний" - находится ровно посреди корпуса. А нижний - он закрывал на зиму.
Что до меня, то я пока зимую на проточной вентиляции, а вот когда перейду на мелкую раму и корпуса по 140, то буду зимовать на 3-х корпусах, (с сокращением
рамок при тёплом заносе). А леток тоже в среднем открывать. А то четыре (с пустым нижним - это будет перебор) . Думаю, так будет нормально.

Как у тебя дела? Пчеловодишь как, напиши что-нибудь о себе. Редко появляешься Confused

Добавлено после 3 минут:

Просто поставить пустой магазин ниже нижнего летка как отстойник. (с)

-А меня ещё и дно съёмное и леток в нём. Так не сделать...
#1329:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 14:53
    —
Грешник писал(а):
интересный ролик
http://www.youtube.com/watch?v=keVZ4cpnWXU

Не знаю. как у кого, но у меня неприятные чувства вызывают такие методики. Сплошной инкубатор для максимизации прибыли. Sad

Да и многое из того, что в этой теме обсуждается в последнее время - вызывает внутреннее неприятие.

я, конечно, понимаю, что хочется найти источник дохода в пчеловодстве, но где та граница, которая отделяет естественные отношения с пчёлами, от их безжалостной эксплуатации? Question

Может нужно еще раз перечитать главу из 1-й книги? - Хотя все её не раз уже читали, но каждый воспринимает по-своему... равновесие

Не обижайтесь, просто примите к сведению, кому это нужно.
а я в темах о колодном пчеловодстве лучше останусь...
#1330:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 17:18
    —
lery, Валера, не хандри! Wink Всё нормально будет!
Никому полностью ничего не нравится. И мне, например, тоже... И в этой теме тоже. И на сайте тоже...
Это ничего... Мы живём, думаем, меняемся. Взаимное общение обогащает.
За себя скажу, что я всегда рад тебя видеть в любой теме.

Не в качестве нравоучения а так, предлагаю к размышлению пару мыслей.

Сам об этом часто думаю... Вот про эксплуатацию природы, и пчёл например..
Они от нас не зависят, это мы от них зависим... Их нельзя обмануть, запугать, прельстить.
Если мы что-то делаем не так, они сразу ответят своим действием. Они свободные. Надо быть просто наблюдательным. Вот это и есть, наверное та граница... А для этого надо иметь знания и обладать пониманием процесса.

Эксплуатация, это наверно, когда человек не понимает последствий... Он думает, что он прав, но не понимает сути процесса.
Ты вот сказал, про первую книгу. Да... Но Анастасия призывает там знать и понимать суть процесса.

А вот я часто думаю над другой фразой Анастасии. Говоря о гороскопах и влиянии планет, она сказала, что звёзды вовсе не управляют людьми, а наоборот, человек управляет звёздами. Человек и создан, ЧТО БЫ ВСЕМ УПРАВЛЯТЬ!.
Так вот я тоже это фразу постоянно "с собой ношу" и обдумываю, пытаясь к чему-то применить.
Так вот где граница этого управления? И есть ли она? Может и нет, а просто должно быть осознание того, что творим...
Вот тоже, хоть и с этой фразой, пытаюсь осторожно проникать и влиять на процессы, наблюдая за реакцией. И тоже есть вещи, через которые уже никогда не перешагну... Ибо вижу...

Так, что Валер, все в поиске... Ты брось, обиды, не надо никуда уходить. Пиши везде, всё будет нормально.
#1331:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 18:38
    —
Евгений Круглов писал(а):
Вот про эксплуатацию природы, и пчёл например..
Они от нас не зависят, это мы от них зависим... Их нельзя обмануть, запугать, прельстить.

Мне видется это так: грамотная подкормка развивает семьи и приближает зимовку к 100%, а отсутствие губит пасеками. Где здесь добро?
Написал и вспомнилось из КВНа - "Да хоть «Муха-Цокотуха»? Комар муху спас! Командор отвечает: Ага! Разносчицу кишечной палочки спас разносчик малярии! Где здесь добро?"
Это все при том, что кормушку в улей я всего один раз ставил в дохлый роек осенью.

По факту, если уж пчелу вырвали из ее среды и среду эту уничтожили, то что уж о естесственности плакать? Надо понимать, как ее без потерь разводить в тех условиях, которые имеем.
#1332:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 18:53
    —
с одного цветка пчела берет мед, а паук нектар...

я не люблю охотников.
нет, я могу с ними общаться, понимаю, когда это их заработок, способ жизни...
но чужаков, которые убивают ради развлечения, приходя извне, нанося ущерб и ничего не давая взамен... Наверное, я дурак, но у меня проблема даже котят забросить... Но если медведь придет на пасеку, я сам позову охотников. И только если он будет приходить постоянно, я начну искать другие пути контакта и влияния... Без убийства.

Пчел можно и в Арктике разводить, обеспечивая теплом и кормом, места хватает...
А чтобы было рационально и рентабельно, найти более дешевые способы и корм. Жене не нравится рентабельная сметана... рациональная... А кто-то и нас разводит. Он вынужден кормить нас заменителем.

Вариант один - обеспечивать себя натуральными продуктами самостоятельно - это более естественно и никого не ущемляет.

Живя на своей земле, имея время подумать о многом, начинаешь предъявлять больше требований к себе, а к другим учишься быть терпимее. Ведь и сам не сразу дошел до сегодняшнего себя. Куда расти - определяешь только сам.

На форуме мы обмениваемся мыслями, идеями, практическим опытом. Тут вне зависимости от своих трудностей и пристрастий ценишь то и тех, кто помогает тебе в этом росте. И спасибо, что есть такая возможность.

РS. Ром, не пчелу надо разводить в неестественных условиях, а условия надо создавать для естественного размножения. Тогда это не потребительский подход. Ничего личного, с тобой можно общаться Smile
#1333:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 20:30
    —
Грешник писал(а):
с одного цветка пчела берет мед, а паук нектар...

Это Джалаладдин Руми. Один из моих любимых. Вообще люблю суфиев.
В оригинале: "что делать, с одного цветка берет змея свой горький яд, пчела - свой мед". 13-й век...
Цитата:
не люблю охотников.

Схватила где-то птица червяка,
А кот за ней следил исподтишка.
И стала птица, ибо все здесь тленно,
Едой и едоком одновременно.
Кто отличит еду от едока -
Их разница не слишком велика!..
Автор тот же.

Я как то попытался показать суть заблуждений об охоте в соответствующей теме, но Женя поросил не развивать. Учитывая тематичность ресурса. Не буду.
Ну, сам же пишешь: "я сам позову охотников". Собственно из этих исключений все и состоит, только пока лично не касается люди упорно не хотят их учитывать.
Так же и с пчелами.
#1334:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 20:48
    —
AfRo, на самом деле я о быстрых решениях, методах, реакциях и о том, что бывает время соотнести с душой и найти более правильное решение. Зависит это решение от чистоты решающего. Но у информации нет окраски.
#1335:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 21:02
    —
Ну, это верно, если ты уверен, что именно твои решения не быстрые, правильные и чистые. А если таковы решения оппонента?) Или все решения в различной степени условны?
#1336:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 21:14
    —
были сказаны слова где искать истину - в единстве противоположностей. Если мы с тобой общаемся лучшее решение, когда нам обоим хорошо.

общаясь с пчелами правильно будет считаться с их мнением

"но Женя просил не развивать. Учитывая тематичность ресурса. Не буду. "
Женя разве плохой человек, если сотрет наши реплики, учитывая не только наши интересы?
#1337:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 22:42
    —
Женя разве плохой человек, если сотрет наши реплики, учитывая не только наши интересы? (с)

- Лёша, я же не судья... Я тру только, если явно не в тему или хамство, например...
А так - Бог дал полную свободу каждому. И даже свободу судить себя самому.
Всё нормально...
#1338:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 23:33
    —
Жень, ты говорил про леток в донышке... В фильме удачное решение глубокого дна с вкладышем. Хоть кормушку, хоть сетку-изолятор, хоть стекло для весеннего подогрева...
А еще мне понравилось, как женщина оперирует легкими корпусами и без сетки... Быстро и четко... Я вперевалку, за каждой посмотрю, а потом жалуюсь, что ничего не успеваю...
#1339:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 23:42
    —
Грешник писал(а):

общаясь с пчелами правильно будет считаться с их мнением

Если пчелы живут и множатся - это и есть их позитивное мнение. Если болеют и гибнут от голода, то это их негативное мнение. Если вообще можно говорить о "мнении" в этой связи (не хочу цепляться к терминам, но они не совсем корректны).
Цитата:
Женя разве плохой человек, если сотрет наши реплики, учитывая не только наши интересы?

Женя человек хороший, потому и не хочу развивать тему. Я же прошлый раз писал не понимая условностей ресурса. Теперь то я их знаю.
#1340:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 0:15
    —
Ром, идеально в природе... включая выживание сильнейших и адаптацию в природе... Искусственные условия ведут к вырождению, направленные на неоправданную заботу. Человеческая жалость зачастую дает непредсказуемый эффект. Даже гибель пчел от пади оставляет семьи, сумевшие выжить. Они могут закрепиться, эти качества.

С клещом проводили успешные опыты отбора справляющихся с ним семей...
#1341:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 0:30
    —
Для медоносных пчел, как вида естесственных природных условий уже просто нет. При содержании в домашних условиях, в чем бы и как бы они не содержались, условия по определению будут искуственными.
Разница только в том - гибнут, болеют или нет.

Вопрос не в отдельных семьях, а в породе. Пока такой породы нет, приходится применять меры. Пчеловоды, в основной своей массе, вдумчивые люди, и беспричинно применять химию и сахар мало кто любит.
#1342:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 0:57
    —
Так и я про то же!
Подкорми из жалости, если лишнего взял, если начинаешь и семей мало, но не превращай это в систему, тем более не рекламируй как панацею.

Я вот хочу медоносов посеять на август-сентябрь... Чтоб не кормить, а семьи нарастить молодой пчелой в зиму. Не для товарного меда, не для зимнего запаса... И то задумываюсь - чего больше принесу? Пользы или вреда?
#1343:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 9:08
    —
Грешник писал(а):
Так и я про то же!
Подкорми из жалости, если лишнего взял, если начинаешь и семей мало, но не превращай это в систему, тем более не рекламируй как панацею.

Алексей, ну где речь шла о подкормке, как о панацее (к термну цепляться тоже не буду, хотя он и не к месту)? Все, что писалось выше - говорилось о частных случаях, вынужденных приемах.
Цитата:
Я вот хочу медоносов посеять на август-сентябрь... Чтоб не кормить, а семьи нарастить молодой пчелой в зиму. Не для товарного меда, не для зимнего запаса... И то задумываюсь - чего больше принесу? Пользы или вреда?

"Пчелы против меда?"(с)
#1344:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 9:31
    —
Живу в глуши, где развалился последний совхоз, трактора еле дышат с израсходованным ресурсом. Могут наковырять и не доделать.
Плоскорезов нет, переворот пласта при пахоте нарушает структуру почвы, ищу культуры, которые смогут выжить и прижиться в следущие года самостоятельно. Недостаток в информации, надо пробовать. А неоправданные пробы приносят вред.

Хотя земли вокруг свободны для обработки, одна-две семьи покроют материальные издержки, я могу вынудить себя к постоянным неестественным методам, что не есть правильным.

Пока запасся семенами горчицы, фацелии, синяка, козлятника, бораго... Надо пробовать и в смеси, и раздельно. И смотреть, кто из них будет более независим от постоянных пахоты и посева. Может и погода не дать пчелам воспользоваться. Последние годы теплых летних ночей за сезон десяток или два. Выделение нектара и лет пчел начинается к полудню...

Заметил, что мы остались одни? Возможно другим неинтересно?
#1345:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 10:05
    —
Вы хоть ночь то спали? Wink
Цитата:

Жень, ты говорил про леток в донышке...
Такое дно - дополнительные хлопоты... Я, кажется, решение нашёл. Зимуем на 3-х маленьких. В среднем открваем леток на зиму. Вкладыш переворачиваю в положение - ноль...

И корпуса не надо лишнего, и вентиляция нормальная, и облёт весной легче.
Я помню, у меня в лежаках высокорамных по ранней весне только и летали через вехние вент. отверстия. Пока земля не прогрелась.
Цитата:

вот хочу медоносов посеять на август-сентябрь...

Цитата:

Пока запасся семенами горчицы, фацелии, синяка, козлятника, бораго...
для осени лучше василёк луговой или клевер. Фацелия, синяк, это в мае-июне цветёт. А горчица, по-моему крестоцыет. Знаю, что мёд будет с неё, как цемент...

Вообще, самому сеять - это капля в море. Надо сотни нектаров... Но когда пчёл становится больше - цветы "откликаются". Их тоже становится больше.
Я решил деревья сажать. И садовые и в изгородь. Клёны, рябины, липки... И красиво, и птиц больше, и медоносы... Ивы и так море. Одни овраги, ручьи дп речушки. И на предполагаемом новом мете то же.
#1346:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 10:24
    —
Грешник писал(а):

Плоскорезов нет, переворот пласта при пахоте нарушает структуру почвы, ищу культуры, которые смогут выжить и прижиться в следущие года самостоятельно. Недостаток в информации, надо пробовать. А неоправданные пробы приносят вред.

Я пробовал как Фукуока в глиняных шариках сеять. Для медоносов - самое то. Всхожесть выше, чем при вспашке. http://www.youtube.com/watch?v=CDom13dPBwM Кстати, никто не знает, как там сейчас дела обстоят? Полагаю всю работу под ноль извели.
Только мне особо сеять негде. Наша беда, обратная вашей - интенсивное сельское хозяйство. Запашут любой кусок земли до которого дотянутся. В прошлом году даже на пустующем огороде соток в 20 пшеницу засеяли (дом - собственность колхоза). Все чин по чину, вспахали, комбайном собрали. Аграрии-маньяки)
#1347:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 12:13
    —
я сплю, как убитый, стоит до подушки добраться Smile

Жень, я рассматриваю вентиляцию принципиально, то есть, принципы и законы. Теплый купол лучше однозначно, холодное дно в любом улье, стоящем отдельно, значит нижняя вентиляция лучше однозначно. А вот со средним летком не определился толком. Это не как отдельный вариант, а со всем вышеизложенным. Зимой лучше удаляется влажный, подогретым клубом воздух, пчелы имеют возможность облетаться при кратких потеплениях. Но при этом возрастает расход меда и обязательно надо иметь запас корма выше летка. Прикрытый леток ( хотя бы кусочком жести) от ветра и солнца, от снега. Обеспечивающий вытяжку, но не нарушающего зимнего покоя пчел. Своеобразный козырек. Опять же, после хорошего весеннего облета лучше закрыть, чтоб увеличить теплый купол для весеннего развития. Так думаю...

По медоносам...
Липы сажаю каждый год, в прошлом поленился и упустил благоприятный момент. За последние пять лет один раз был неплохой взяток с них, пока дождь не смыл. Но сажаю...

Горчица - сильный медонос и пыльценос, неприхотливый, пчелы на нем работают даже после холодных ночей. Быстро кристаллизуется, но на развитие молодой пчелы самое то.

Фацелия хороша в теплый сезон, с теплыми ночами выше 15-16 градусов. Хороший взяток при этих условиях, мед в зимовке и на вкус хорош.

Синяк не пробовал на пахоте, у нас местами сам растет, но хорош на второй год, сеется с другой однолетней культурой в смеси. Годится на рассеивания без пахоты. Хороший медонос и не экзотика.

Козлятник вообще не пробовал. Слышал, читал, что трудно культивируется (слаб, забивается другими растениями), но лет пять беспроблемный медонос и на сено. Хочу попробовать.

Бораго или огуречная трава замечательный медонос, пчелы на нем работают с июня до заморозков, даже в небольшой дождик. Строение цветка таково, что нектар не вымывается дождем. Культурное растение, хоть и сорняк, любит пахоту и прополку, теплый посев. Трудности с семенами, большое количество можно собрать только самому. Длиною 35 метров 5 грядок дали мне порядка 5 кг, обрабатывался так же, как картошка. После чего раскладывался сорванными ветками на полиэтилене для подсушивания и дозревания семян дней на 4-5, после обтрясал и просеивал через сито. Важно выбрать момент с максимальным созреванием и не обтрясти семена. Как ни старайся, много семян остается в земле, цветение и созревание постоянно. Оставляя между картошки, можно получать самосевную рассаду и пересаживать так же, как капусту.

Если держишь пчел, значит условия взятка позволяют. Даже один гектар даст хороший результат, если погода не подведет.

С Фукуоку не знаком, сейчас пройдусь, посмотрю... Не представляю как делать семена в глиняные шарики в большом количестве...
Ром... у меня мобильный интернет через модем, 10-ти минутный ролик при хорошей связи качаю час... слишком много лишней для меня информации, уважаю короткие ролики с максимумом сжатой информации

А интенсивное сельское хозяйство позволяет получить халяву Smile Найти семена и сеять вокруг пасеки на посевы культуры...
#1348:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 13:31
    —
...Эх, просто неимоверная тяга землёй позаниматься! Посажать, поустраивать уже, наконец, своё поместье капитально... Почему с домиком хочу? А что бы не заниматься и не тратить потом силы на оформление, юр. адрес, межевание, чертежи дома, разрешение, планы, электричество... всю эту канитель. И кучу денег...

Лучше постепенно подустроить то, что есть, и те же деньги вложить, как посчитаешь нужным. Да и время... Невосполнимый ресурс..

По травкам... Фацелия год поцвела и всё... Исчезла. Может вымерзла. Я так понял, что не по климату. Огуречная травка хороша...
Остальное не пробовал или само растёт. Цветов хочу посадить по периметру. Много! И сад вишнёвый... Детская мечта. Деревьев 50!.. А зацветёт весной - сказка!

Вот, у меня идея появилась!
Надо бы все нужные ссылки пособирать в одно сообщение и закрепить. Походить по теме и попереносить. А то рыскать иногда, просто времени нет.
Кто возьмётся?
Верхнее сообщение Кати можно убрать. В принципе все знают, кому интересно, какие темы о пчёлах у нас есть. И вместо него - так же, складывать ссылки и кратко - о чём..
Ну, у кого время есть? Кто возьмётся?
Я тоже самое попробую в теме про вертикальные ульи...
Ну и дальше потом пополнять. Леша, возьмёшься?..
#1349:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 13:45
    —
Грешник писал(а):

С Фукуоку не знаком, сейчас пройдусь, посмотрю... Не представляю как делать семена в глиняные шарики в большом количестве...

Там два варианта. Один технологичный: в бетономешалку закладывается сухая глина и смесь семян. Перемешивается с постепенным добавление воды. Глина облеплисает семена гранулами. Потом гранулы разбрасываются прямо по земле. Довольно широко, с расчетом на самоподсев.
Я делал по второму варианту. Разминал глину, закладывал семена (по типу рулета), и резал на узкие пятаки. В таком виде семена не склевываются, не выветриваются и не смываются. Лежат, ждут дождя. С наступлением дождей их просто рвет.
Я смешивал синяк, фацелию и белый клевер. Мордовник не удалось достать пока. Всходит все сразу, потом в разных местах цепляются те культуры, которым подошли условия. Бывает, что и все вместе.
Фукуока еще пытался так леса садить, но эффект слабее. С семенами деревьев я не пробовал, но кажется, что продуктивней по классике.

Цитата:

А интенсивное сельское хозяйство позволяет получить халяву Smile Найти семена и сеять вокруг пасеки на посевы культуры...

Да не очень то. Там только амброзия выживает. То обработают, то скосят раньше времени. На второй год уж точно не останется. Они даже когда под пар оставляют, то 4 раза перепахивают за лето.
Остается по разлогам да овражкам упражняться. Так, чисто на поддерживающий. У нас ГВ подсолнух.
Кстати, многие из-за него на сахаре зимуют. Кристализуется. У меня нормально пока.
Горчица - жесткий медонос. Его опасаются, сразу откачивают в ноль.
Липы долго не начинают цвести, а потом дают раз в четыре года.
То ли дело в городе. Ивовые, акации, липы, клены цветут массивами добрый месяц без сбоев. Весь центр города утопает в ранних медоносах. Не понятно только, как их там взять)

Добавлено после 3 минут:

Евгений Круглов писал(а):
...Эх, просто неимоверная тяга землёй позаниматься! Посажать, поустраивать уже, наконец, своё поместье капитально... Почему с домиком хочу? А что бы не заниматься и не тратить потом силы на оформление, юр. адрес, межевание, чертежи дома, разрешение, планы, электричество... всю эту канитель. И кучу денег...

А я вот взял дом 90% готовности, а документов только на землю. Но уж больно хорош, по уму все. Буду потихоньку оформляться.
#1350:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 14:55
    —
Жень, я потребитель с плохой связью. В августе только появилась возможность, изголодался по общению с анастасиевцами... или даже просто радостным сообщениям тех, у кого что-то получается.
Дело ты задумал хорошее, но это тяжкий труд и много времени. В прикрепленное сообщение не стоит, а отдельную закрытую для сообщений тему - это да... Или с жестким удалением всего лишнего. Многим подспорье будет. А у Константина картинки в прикрепленном долго грузятся при плохой связи... Некоторые ссылки со временем перестают работать, нужно и это учитывать. А у меня последние деньки расслабухи, на морозе не слишком поковыряешься, а делать надо много. Опять же пчелки полетят, буду рядом с ними... Только с рамками закончил, вынес из дома, в корпуса составил, надоел мусор в доме...

Фацелия однолетнее растение, семена требуют заделки в почву. Самосевом не слишком хорошо. Но заметил интересную вещь, при наличии небольшой площади посева птички разносят самосевом. Я огуречник сеял в одном месте, а он начинает пробиваться то тут, то там. Горчицу можно сеять по пахоте без бороны, ее птица не слишком клюют.

Ром, благодарю, идею понял... А насчет гранул давно знаю преимущества... Клевер по подсолнуху и овсу хорошо сеять на поддерживающий осенний взяток. Если не тревожат землю долго под озимые или под пар... после уборки основной культуры хорошо цветет... если еще не пасут скот. Горчицы полгектара на десяток-два семей под наращивание. Где нет ивы хороша и весной с озимым севом, прорастание при 6 градусах.

Последний раз редактировалось: Грешник (Пт 08 Мар 2013, 15:33), всего редактировалось 1 раз
#1351:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35
    —
Дело ты задумал хорошее, но это тяжкий труд и много времени. (с)

- Ну так не сразу, постепенно... А картинки в прикреплённом не надо размещать, только ссылки на них. А у Кости - это его тема. Я туда не ходок. Недействительные со временем уберём. Не проблема.
Ладно. Я начну, попробую, а там по ходу дела посмотрим...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пт 08 Мар 2013, 15:36), всего редактировалось 2 раз(а)
#1352:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35
    —
Полезные ссылки по пчеловодству.

http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - ПОГОДА В РОССИИ и других станах.

http://uploads.ru/ - ресурс для установки ФОТО в сообщение
http://firepic.org/ - ещё ресурс для установки ФОТО

http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 - книги
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php - деревянная медогонка
http://www.beejournal.ru/arhiv.htm - Архив журнала «Пчеловодства» начиная с 1999 года
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch2.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch3.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил.
http://narod.ru/disk/2364398000/vitvitskiy_sokr_nauka_prakt_pchelovodstva.rar.html - Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html - Михаил Васильевич Лупанов Советы старого пчеловода
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644 - Начальный капиталл для организации пасеки
http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm - УЛЬИ, ПЧЕЛЫ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
http://infanata.rusfolder.net/7993289 - Бесконтактное пчеловодство, Шапкин В.Ф.
http://depositfiles.com/files/i4n96szde - «Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству» Автор: Кулланда Илларион Семенович, Год: 1882
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php — устройство простейшей деревянной медогонки
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://al-bee.narod.ru/stati.htm — много инфы по пчеловодству (онлайн)
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 — книги по пчеловодству
http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8 — распечатка сотов пластиковой лопаткой
http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120 - Улей "удав", Описание улья "удав", приёмы и методы пчеловождения
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476 — рамка «Удав» в оригинале
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo - наващивание рамок Удав
http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ - кондуктор для сборки рамок Удав
B0 - Манылов "Моя пасека"
Вывод маток. Пасека Малухи - http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
"Молчание пчёл". Док. фильм. - http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FF%E3%E8%EB%FC_%EB%E5%EA%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9 - свободная энциклопедия
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA - фотографии по запросу
http://medonos-rasteniya.narod.ru/index.htm - медопродуктивность растений

химический состав мёда - http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php#part19
ранние весенние медоносы - http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
Медоносные растения - http://medonos-rasteniya.ru/HTML/1.4/Centaurea_adpressa.htm

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 18 Фев 2015, 22:24), всего редактировалось 14 раз(а)
#1353:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:40
    —
Так предыдущее убирать нельзя, а то и прикреплённое пропадает.
Кто захочет помочь, открою доступ для редактирования.
Много накопится - в другой теме сделаем.
Открывать специально тему для ссылок, это не стоит наверное...
А по-другому я не знаю как Rolling Eyes

А я вот взял дом 90% готовности, а документов только на землю. Но уж больно хорош, по уму все. Буду потихоньку оформляться. (с)

- Это здорово! А я всё в раздумьях да выбираю... (весы по гороскопу ))Мне надо, что бы земля свободная рядом была.
Вот завтра смотреть буду снова...
#1354:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 17:44
    —
Евгений, приветствую!
Давай помогу систематизировать инфу в теме, если не против.
#1355:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 18:13
    —
Iгорь, я только с радостью!
Замысел простой. Все стоящие ссылки, что появлялись в теме, сгрузить в прикреплённое сообщение. Ну а ценность ссылок, придётся определять индивидуально.
#1356:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 18:23
    —
[quote:eded6c20f7="Евгений Круглов"]Полезные ссылки по пчеловодству.
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&amp;feature=BFa&amp;list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
[/quote:eded6c20f7]
Я еще когда это видео в первый раз смотрел, то сразу подумал, что нужно найти промышленный вариант.
Что то типа пилы или электроножа для разделки скота, или слайсера.
Бытового прибора надолго не хватит.



[quote:eded6c20f7]Мне надо, что бы земля свободная рядом была.
Вот завтра смотреть буду снова...[/quote:eded6c20f7]
Вот что то такое и нашел. На улице между рекой и полем дома в один ряд. Шесть хозяйств на киллометр. Свой берег.
#1357:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 18:23
    —
Хорошо. Я тогда займусь, повыбираю в файл на компе, напишу несколько слов определения к каждой ссылке. Потом уже посмотрим сколько их получилось, если возможно, то можно будет их разбить по нескольким общим темам.
#1358:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 18:55
    —
Хорошо, Игорь!

Рома, по-моему, это нож для нарезки хлеба. Скорее не бытовой, а для столовых, ресторанов и т.п.
Будет возможность - скинь фотку дома. Ну и места...
Я завтра тоже поснимаю.
#1359:  Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 19:28
    —
AfRo писал(а):
Я пробовал как Фукуока в глиняных шариках сеять. Для медоносов - самое то. Всхожесть выше, чем при вспашке. http://www.youtube.com/watch?v=CDom13dPBwM


Рома, а можно подробнее про твой опыт: что сеял шариками, при каких условиях, в какое время и т.д.?
#1360:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 19:53
    —
Евгений Круглов писал(а):
Хорошо, Игорь!

Рома, по-моему, это нож для нарезки хлеба. Скорее не бытовой, а для столовых, ресторанов и т.п.
Будет возможность - скинь фотку дома. Ну и места...
Я завтра тоже поснимаю.

Пользуются им и дома и в рестаранах, но втулки в нем пластиковые и многочасовой работы не выдержат. Можно брать ножи для него и устанавливать на более серьезные механизмы. Или вообще закреплять в станину, а рамку типа в слайдер, как у Хомича.

Добавлено после 11 минут:

Novruz писал(а):
AfRo писал(а):
Я пробовал как Фукуока в глиняных шариках сеять. Для медоносов - самое то. Всхожесть выше, чем при вспашке. http://www.youtube.com/watch?v=CDom13dPBwM


Рома, а можно подробнее про твой опыт: что сеял шариками, при каких условиях, в какое время и т.д.?

Фацелию, синяк и клевер белый. Сеял в первую оттепель, но потом еще снегом накрывало. У меня было такое впечатление, что взошло 100%. Клевер местами через год проявился. На следующий год уже картина изменилась - зацепилось в разных местах по разному, где то скосилось, где то подъелось. Может почвы, свет, влажность повлияли.
По-моему ты выкладывал фото, где из куска глины лезут ростки. Так вот картина точно такая, только я не закладывал ничего кроме травы (в смысле не использовал семян кустарников и деревьев).
Глину раскатывал тонким слоем скалкой прямо на столе. Это был опытный посев и только один раз. Поэтому о повторяемости результата пока ничего сказать не могу.

Вид с участка

5a37b0cc-9671-411f-9487-cd734e71a889.jpg
 Имя файла:
5a37b0cc-9671-411f-9487-cd734e71a889.jpg
 Просмотрено:  54071 раз(а)  Размер файла:  30.28 KB
Дом и хозпостройки

Копия Фото0041.jpg
 Имя файла:
Копия Фото0041.jpg
 Просмотрено:  54071 раз(а)  Размер файла:  18.4 KB
#1361:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 20:04
    —
Iгорь, Евгений Круглов, просто страничку с архивом фотографий, книг, способов и рекомендаций. А в прикрепленном сообщении просто ссылку на нее... Слишком большая страничка получится, чтобы грузить ее каждый раз. А на страничку добавлять новые "умные" сообщения. Потому что без трепа в темах всё равно не обойтись, люди делятся не только технической информацией, но и просто радостью, задумками, выводами.

Я обхожусь без ножа для распечатывания, вилкой удобнее и стола специального не надо, прямо над медогонкой.

Ром, луг заливной?

Вчера рамки вынес, сегодня заготовки для улья занес, не могу без мусора в доме. Когда на глазах всё время, постоянно прикидываешь нюансы технических приемов. Холодно на улице ковыряться, а не терпится...

Хорь по пасеке прошел, почти каждый сугроб с ульем пролазил, в одном улье десяток пчел вылезло и замерзло на снегу... Потревожил.

Ольха сережки выкинула, недели через две пылить начнет... Наверное
#1362:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 20:29
    —
Грешник писал(а):
Ольха сережки выкинула, недели через две пылить начнет... Наверное


Это вряд ли. У нас на ближайшие 3-4 ночи обещают до -20 гр. Да и дальше на 10 дней, вплоть до 17 марта, прогноз неутишительный - ночные температуры будут опускаться ниже -10 гр, а днем подниматься не выше -1 - 0 гр. После 17-го еще не известно какая погода будет, прогноз только на 10 дней.

Добавлено после 2 минут:

А по поводу выноса ссылок - посмотрим что получится, сколько их наберется. Может нужно будет отдельную тему создать, куда все и вынести, не знаю еще.
#1363:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 21:13
    —
Грешник писал(а):

Ром, луг заливной?

Нет. Участки не использовались, так их соседи люцерной засадили. На фото не видно, но это пологий склон. Южный. Река запружена, так что перепадов не бывает. Пруд зарыблен.
Леса нет. Так в моих краях его почти нигде нет. А где есть, то участки по 10 соток, поселки один на одном, мусор везде и бензопилу не заведшь - все лесники сбегутся.
А тут соседний участок акацией зарос. И я еще расширю. Свой лесок будет. Акации у нас лет за 5-6 вымахивют выше второго этажа и уже цветут. Опыт есть. Для начала пару десятков ив зачеренковал на пробу. Вдоль пруда раскину. Тут с ивами как то бедновато.

А вот бензопилой иногда помахать приходится. И на баню и для построить. За пару дней беседку с очагом наваял. Стол там сейчас из кругляка колоритный)



Копия Фото0023.jpg
 Имя файла:
Копия Фото0023.jpg
 Просмотрено:  54015 раз(а)  Размер файла:  33.44 KB
#1364:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 2013, 0:09
    —
Здравия вашим мыслям!
lery писал(а):

Не знаю. как у кого, но у меня неприятные чувства вызывают такие методики. Сплошной инкубатор для максимизации прибыли. Sad

Хороший ролик, чтобы понять, что чем больше ты упражняешься с пчелами тем меньше времени у тебя остается для других дел (поместья например). Мне понравились подставки под ульи и место размещения пасеки. А широкий нижний леток потому, что улья из ППС
и без нижней большой вентиляции пчелы в них запариваются.

Грешник писал(а):


Но если медведь придет на пасеку, я сам позову охотников.

Так ведь мед-ведь создан для помощи нам. А отстрел без лицензии дороговато будет. К тому же он побаивается человека. Мне пришлось несколько ночей жечь костры и раскидывать вокруг жженую шерсть для запаха, после того как он растеребил три семьи. А заставил его так близко подойти голод в засуху.

Грешник писал(а):

Пока запасся семенами горчицы, фацелии, синяка, козлятника, бораго...


Козлятник многолетний, но мед с него одного мне не нравится. С фацелии мед намного лучше и быстрее продается. Козлятник в смеси с кострецом хорошо восстанавливают землю и на много лет обеспечат хорошим сеном для коз и коров. Косить можно 2-3 раза за сезон.

Хорошо работают на котовнике. Если посажен на солнце, то гул стоит с утра до вечера. Сам обсеменяется. При желании можно набрать достаточно много семян.

Мордовник многолетник. Ему только зацепиться за землю. Цветы выбрасывает на второй год. Но что то пока у меня его пчелы не оценили. Возможно в это время достаточно других привычных цветов.
Евгений Круглов писал(а):

Вообще, самому сеять - это капля в море. Надо сотни нектаров...

Это правильно. Но в поместье должно бы не менее 300 видов растений.

Грешник писал(а):


Жень, я рассматриваю вентиляцию принципиально, то есть, принципы и законы. Теплый купол лучше однозначно, холодное дно в любом улье, стоящем отдельно, значит нижняя вентиляция лучше однозначно. А вот со средним летком не определился толком. Это не как отдельный вариант, а со всем вышеизложенным. Зимой лучше удаляется влажный, подогретым клубом воздух, пчелы имеют возможность облетаться при кратких потеплениях. Но при этом возрастает расход меда и обязательно надо иметь запас корма выше летка. Прикрытый леток ( хотя бы кусочком жести) от ветра и солнца, от снега. Обеспечивающий вытяжку, но не нарушающего зимнего покоя пчел. Своеобразный козырек. Опять же, после хорошего весеннего облета лучше закрыть, чтоб увеличить теплый купол для весеннего развития. Так думаю...

Пчеловод думает за пчел, но думает как человек, а не как пчела. Мы считаем, две равные по силе семьи пчел в одинаковых условиях поведут себя одинаково, и из этих предположений конструируем гнездо или выбираем технологию. На самом же деле они поведут себя по разному.

Открывая, закрывая летки мы вносим диссонанс в жизнь пчел. Вряд ли им это нравится. Кашковский говорил, что после каждого открытия улья пчелы три дня восстанавливают микроклимат в гнезде!

Какова должна быть оптимальная площать летка и верхнего и нижнего? Где оптимально должен находиться верхний леток?

С уважением Константин.
#1365:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 2013, 0:17
    —
Рома, очень симпатично всё выглядит. Мне понравилось!
А лесок - сажай. Если у воды - можно даже ёлок. У вас наверное, это экзотика, но красиво будет. Елка воду любит. Так же воду любят и рябина и черёмуха. Берёза тоже универсальна. Бывает, из воды прямо растёт. И на горках.

Высокие деревья оживят рельеф, сделают место уютней, защитят от ветров. Пчёлок можно в тень поставить.
У нас тоже за 5 лет многое может вымахать метров на 6... Клён, например, та же берёза. Клёны, если зайцы не погрызут, после 2 метров - по 1,5м за сезон начинают прибавлять. Сосны помедленней расту, елки - ещё медленней... Зато вширь сразу. Но на просторе - ель просто красавица. Очень пышная и зимой приятно выглядит. Зелёная на белом.

У меня ещё кедров штук 15 на пасеке трёх летних растёт. Ждут постоянного места.
Вообще, свой питомник сделать - очень полезно. В отдельном месте.
Можно посадить родовую аллею. Каждое дерево, в честь какого-нибудь предка, кого помнишь... Это вообще трудно переоценить... В будущем многое даст. Такие чудеса начнутся...
Конечно, зто надо всё делать всерьёз и надолго.
Кстати, ивы не все хорошо приживаются черенками. И лучше не втыкать, а вырыть ямку, посадить, и поливать черенок первое время. Я вот, в теплицу воткнул ивовые колья, для огурцов весной, так они летом приросли и листья дали. )) Правда лил каждый день.

Если есть возможность - кедры посади. Это вообще чудо, когда подрастает. У меня на пасеке есть уже по 2 метра. С орешков сажал... Пушистые, красотища. У нас это экзотика. Там у меня среди берёз уже и грибы растут.
Одна беда - низко. Сад фруктовый не вырастишь. Сколько лет потратил - всё зря... Пасеку - оставлю там, как пасеку. 1,3 га.
Для усадьбы - другое место ищу. Вот так получилось...
#1366:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 2013, 11:00
    —
Я старый участок тоже под точек оставляю. 5 км в самый раз.
Там сад хороший, и среди берез тоже грибы растут. Правда синюшки, которые я есть не рискую. А соседи приходят собрать, ведер пять выходит.
На новом сосны и березы уже подсадил. Десятка полтора плодовых. Ивы я уже укоренил дома в контейнерах. Садить их буду, когда ночных заморзков не будет, и так, чтобы корни на уровне уреза воды сразу были (чтобы не рисковать) - это где то в 1 - 2-х метрах от кромки берега.
Сейчас хорошо сад закладывать, когда уже понимаешь, что, где, как, когда и для чего.
Еще мне всегда места для пчеловодства не хватало (в плане материальной базы). Теперь разгуляться есть где. Гараж мне для машины не нужен, а вот под столярку он просто просится. Сарайчик слева сзади под сотохранилище. И там еще роскошный цоколь в 110 кв.м. и для зимовника, и на что фантазии хватит. Дед, который дом строил, сам пчеловод - видно так и прикидывал его использовать.
#1367:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 2013, 23:09
    —
Вот такие приставки-полочки в медогонку для откачки маленьких рамок.
Image
Рома, вот такие ёлочки в садах растут в деревне ))
Image
Один из приглянувшихся домиков. На краю деревни. Для пчёл - простор вокруг...
Image
У приятеля пчёлы прогрызли насквозь положок в вылезли под утеплитель в поисках корма. Канди вовремя привезли...
Image
Весной пока не пахнет... Было -14. Когда пошли обратно к дороге, (1,5км) лыжню уже замело. Зато лыжи прошли полноценные испытания. Очень даже ничего.
Image
Теперь к своим пчёлкам поеду. Через неделю.
#1368:  Автор: kumpel, Населённый пункт: г.Челябинск ,п.Рассвет СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 2013, 15:53
    —
Image
http://fotki.yandex.ru/users/kumpel-evgenij/view/636718/ Пошли в зиму на рамках,одна надежда пчелы зимостойкие.
#1369:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 2013, 17:04
    —
Идеально для семьи иметь в зиму много молодых пчел, и дать им зимний покой до облета. При наличии корма она мощно рванет после весеннего облета развиваться, а потери в подморе будут минимальны.

Зимний расплод - это потери и в пчелах, и в корме.

Image и
Image
#1370:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Мар 2013, 9:29
    —
Весна продолжается... Сегодня утром -26. Neutral
Image
Соседские пчёлы в деревне
Image
Зимует отводок на высокой раме (улей в бане)
Image
вот такие корпуса планирую под рамку 315 на 135.
#1371:  Автор: КиЯр, Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 11:54
    —
НЕДОСТАТКИ УЛЬЕВ С НИЖНИМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ ЛЕТКА это проблема в пчеловодстве № 1...
конструкции с нижним расположением летка, являются производителями клеща Варрао и других болезней. Также повышенная сырость и плесень и в ульях варрэ и других конструкциях с нижним летком. Данные технологии придуманы для того чтобы увеличить выход незрелого мёда с повышенным содержанием воды. Посколько выпарить лишнюю влагу из нектара пчёлам очень трудно. 3-4 корпуса вверху, пчёлы должны выгнать влагу через нижний леток. А это для пчёл дополнительная и лишняя работа. Которую они не могут выполнить в полной мере, а это значит повышенная влажность в запечатанном продукте. Также расположение нижнего летка не даёт пчёлам избавится от клещей. Потому как сброшенных на дно клещей, пчёлы вновь их собирают при вылете и прилете из такого улья. Данная конструкция это деградация пчелы, как вида.
-
Задача пчеловода это обеспечить максимальный комфорт проживания пчёл. Тёплый вверх и свежий воздух под гнездом. Всегда. Это залог здоровья пчёл. Этого нет в ульях и Эмиля Варрэ. Где бывает сыро, а это значит болезни и зараза обеспечена не только в этих конструкциях, но и в пасеках поблизости. Что такое клуб пчёл ? Это как включенный кипящий чайник у тебя на кухне. Они всегда выделяют влагу. Задача пчеловода обеспечить своими конструкциями эти условия вентиляции.
Народ падок на всё новое или забытое старое. И поэтому покупаясь на красивые фильмы или книги берут себе такие же улья ставят. Не задумываясь что такие улья являются распространителями болезней и заразы для пчёл.
Вот на это и направлены мои статьи.
Потому что однажды купившись на рекламу фильма или книги сосед поставит эти улья поблизости. И всё. В округе не будет пчёл.
Как однажды уже поставил один сосед улей ф.лазутина. Хорошо что от сырости и духоты пчёлы там сдохли и не стали распространителями болезней и заразы.
А мои статьи... это всего лишь, чтобы ты думал Человек о пчёлах, а не о рекламе ульев Э.Варрэ и своём фильме. Ты же на своём опыте видишь, что сырость есть и клещей много. Так сделай так чтобы не было ни того ни другого.
Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ КОНСТРУКЦИЙ УЛЬЕВ, ГДЕ ПЧЕЛА ДЕГРАДИРУЕТ И БОЛЕЕТ, ЖИВЁТ В СЫРОСТИ И С ХИМИЕЙ...
А сама идея, метод и конструкция улья Э.Варрэ мне нравится. Только бы изменил чуть. Это в каждом ярусе сделал бы леток или сделал бы каждый блок из дышащих материалов. (солома, камыш)
Вот и всё.. Ни сырости ни клещей...
-
покупающим улья Эмиля Варрэ, Я бы посоветовал в каждом ярусе и с каждой стороны просверлить летки не менее 15мм. Чтобы исключить сырость в улье. Пчёлы сами заделают лишние отверстия, в зависимости от расположения на местности и направления ветра. Также заглушить нижний леток. Внизу улья это царство клещей, паразитов, гусениц восковой моли. Незачем им создавать комфортные условия проживания.
Также следует выбирать из каких материалов сделан улей. Лучше из лиственных пород. Этот материал не содержит сосновые смолы. Которые смешиваются с нектаром при выпаривании лишней влаги. Мёд очень гигроскопичен. Он впитывает в себя всё что его окружает. Зачем же вам ароматы сосновых смол в вашем мёде ? Во первых: сделанный из сосновых материалов зимой в таких ульях холоднее из за содержания смол в древесине. Во вторых: отсыревший сосновый материал долго сохнет, по сравнению с лиственными породами. Также толщина улья должна быть не менее 6 см, для того чтобы выровнять температуру гнезда, перепадов день - ночь. Днём толстые стены улья накапливают тепло, в улье не душно, а ночью толстые стены греют гнездо. Толстыми стенами в улье, пчёлы избавляются от двух проблем сразу. Это вентиляцией перегретого гнезда солнечным днём, а также избавляет тратить силы на обогрев гнезда ночью... Стены греют...
#1372:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 11:23
    —
Возник такой вопрос, может кто знает: можно ли использовать пищевой воск для производства вощины и вообще чем он отличается от обычного воска и отличается ли вообще?.. Может это и есть обычный воск?
#1373:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 13:03
    —
Первый раз ткое словосочетание встречаю... рамблер тоже не http://images.rambler.ru/search?query=%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA вот это
там есть термин пищевой парафин.
И ещё вот это... http://universal_ru_de.academic.ru/676924/%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B

Думаю, это обычный воск.
#1374:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 13:37
    —
Я тоже уже перерыл в интернете кучу инфы по этому вопросу. В общем - это не пчелиный воск, а воск, полученный из переработки различных отходов растительного сырья, в частности нашел, что из рисового сырья как-то делают. Примесей в нем вообще не наблюдается. Его применяют для покрытия сыров, фруктов, добавляют в косметику и др.
Мне тут просто предлагают такой воск за 150-200 руб/кг, желтого цвета. Так вот думал проще купить его и обменять на вощину, чем покупать вощину по 500 руб/кг.
Позвонил в наш пчеловодный магазин - там тоже не слышали про такой "пищевой воск".
#1375:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 13:45
    —
Всё правильно. Нормальный воск так и называется - пчелиный воск.
#1376:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 13:55
    —
Нашел в интернете адрес воскозавода в Воронеже и задал им вопрос: принимают ли они пищевой воск и делают ли вообще из него вощину. Посмотрим, что ответят и ответят ли вообще.

Добавлено после 9 минут:

Вот что ответили с воскозавода:
"Здравствуйте.
Я не знаю что такое пищевой воск.
Мы закупаем пасечный пчелиный воск и из него делаем вощину."

Странно как-то... Rolling Eyes
#1377:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 14:13
    —
Я тоже пробежался по инету - пишут, что вощина изготавливается из 100% пчелиного воска.
В Угличе Ярос. обл. некий О.Михаил продаёт по 370. Его же изделие мы с приятелем купили в Ярославле по 390.
Где-то видел по 330 в инете. Другое дело - доставка...

Можно самому попробовать. В этом году я не готов, но в след году такая мысль есть.
#1378:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 15:04
    —
КиЯр писал(а):

конструкции с нижним расположением летка, являются производителями клеща Варрао

Кияр, я уж и не припомню сколько раз тебе на разных форумах объясняли, что никакого "Варрао" в природе не существует. Есть племя варрау в Суринаме, но они пчелам не вредят.
Какая то странная проблема с простым термином.


Цитата:
. Посколько выпарить лишнюю влагу из нектара пчёлам очень трудно. 3-4 корпуса вверху, пчёлы должны выгнать влагу через нижний леток

Лень искать в твоих сообщения, но ты же сам писал, как тяжело живется пчеле в сквозняках, которые им жизни не дают в многокорпусных ульях. А тут вдруг неразрешимая проблема вентиляции возникла.
Цитата:
покупающим улья Эмиля Варрэ

Что то ни разу не видел, чтобы варрики продавались или покупались. "Мы ж не Хранция какая..."(с)



Цитата:
Внизу улья это царство клещей, паразитов, гусениц восковой моли

Что то у меня возникло подозрение, что ты улья то никогда и не видел. А то бы знал, где там моль и паразиты водятся.
А вот, почему ты так про дно поминаешь - понятно. У меня бывало рои зимовали в ловушках. По сути колада-колодой. Так там на дне чего только не было. Личинки моли, как копошащаяся каша по всему дну.

Цитата:
Также толщина улья должна быть не менее 6 см, для того чтобы выровнять температуру гнезда, перепадов день - ночь.

Для этого не хватит и 10-ти сантиметров.
#1379:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 15:35
    —
Цитата:
Цитата:
Посколько выпарить лишнюю влагу из нектара пчёлам очень трудно. 3-4 корпуса вверху, пчёлы должны выгнать влагу через нижний леток

Лень искать в твоих сообщения, но ты же сам писал, как тяжело живется пчеле в сквозняках, которые им жизни не дают в многокорпусных ульях. А тут вдруг неразрешимая проблема вентиляции возникла.

В многокорпусниках нет проблемы сквозняка, там проблема в том что над расплодной частью ставят пустые корпуса. В результате чего у пчёл лишние проблемы с обогревом расплода.

Цитата:
Что то ни разу не видел, чтобы варрики продавались или покупались. "Мы ж не Хранция какая..."(с)

Посмотрите фильм: "Заводите люди пчёл"

Цитата:
Что то у меня возникло подозрение, что ты улья то никогда и не видел. А то бы знал, где там моль и паразиты водятся.
А вот, почему ты так про дно поминаешь - понятно. У меня бывало рои зимовали в ловушках. По сути колада-колодой. Так там на дне чего только не было. Личинки моли, как копошащаяся каша по всему дну.

В любой колоде (стоячей/наклонной) очень глубокое дно. через которое, как правило, пчёлки не ходят.

Цитата:
Цитата:
Также толщина улья должна быть не менее 6 см, для того чтобы выровнять температуру гнезда, перепадов день - ночь.
Для этого не хватит и 10-ти сантиметров.

Вы ошибаетесь.
#1380:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 17:14
    —
В многокорпусниках нет проблемы сквозняка, там проблема в том что над расплодной частью ставят пустые корпуса. В результате чего у пчёл лишние -проблемы с обогревом расплода. (С)

- Это летом-то?.. У меня обратная проблема, клинышки вставляю под крышу, что бы духота выходила, а то куча вентиляторщиц сидит на летке, и большая часть пчёл воду носит в гнездо, для охлаждения, вместо того, что бы мёд носить.
И нектар не выпаривается, если вверху нет вентиляции...
#1381:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 17:33
    —
zelo писал(а):

В многокорпусниках нет проблемы сквозняка, там проблема в том что над расплодной частью ставят пустые корпуса. В результате чего у пчёл лишние проблемы с обогревом расплода.

Корпуса и магазины сверху ставятся только тогда, когда проблемы обогрева расплода уже нет.
Цитата:
Посмотрите фильм: "Заводите люди пчёл"

Покажите
Цитата:
В любой колоде (стоячей/наклонной) очень глубокое дно. через которое, как правило, пчёлки не ходят.

Уточним: которое не контролируется ни пчелами, ни пчеловодом. Отсюда у Кияра и понимание о дне с личинками моли.
Цитата:
Вы ошибаетесь.

Это сильный аргумент.
#1382:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 17:41
    —
Цитата:
- Это летом-то?.. У меня обратная проблема, клинышки вставляю под крышу, что бы духота выходила, а то куча вентиляторщиц сидит на летке, и большая часть пчёл воду носит в гнездо, для охлаждения, вместо того, что бы мёд носить.
И нектар не выпаривается, если вверху нет вентиляции...

тогда чего обсуждать? раз всё так плохо...

Цитата:
Цитата:
Посмотрите фильм: "Заводите люди пчёл"

Покажите

он коммерческий. в общем его авторы продают такие ульи во Владимирской области. В этом ничего плохого нет, просто к факту о том что ими торгуют.

Цитата:
Цитата:
В любой колоде (стоячей/наклонной) очень глубокое дно. через которое, как правило, пчёлки не ходят.

Уточним: которое не контролируется ни пчелами, ни пчеловодом. Отсюда у Кияра и понимание о дне с личинками моли.

Пчеловод чистит его по мере надобности (два раза в сезон).

Цитата:
Цитата:
Вы ошибаетесь.

Это сильный аргумент.

Изначальный посыл был столь же неаргументирован:
Цитата:
Для этого не хватит и 10-ти сантиметров.

...поэтому Я и не заморачивался.
#1383:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 18:08
    —
тогда чего обсуждать? раз всё так плохо... (с)

- А что? Не надо? Вроде для того и обсуждают, как от проблем избавится И потом, до конца дочитай - "если вверху нет вентиляции".
Нам нравится обсуждать проблемы и искать и находить выход.

А у тебя я смотрю, другие цели...
#1384:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 20:51
    —
zelo писал(а):

он коммерческий. в общем его авторы продают такие ульи во Владимирской области. В этом ничего плохого нет, просто к факту о том что ими торгуют.

Если фильма нет в свободном доступе, то как то не логично отсылать к его просмотру.
Но мысль понятна. Если кто то во Владимирской области пытается продать нечто через коммерческий фильм, то это не значит, что это нечто продается и покупается. Даданы, руты, лежаки, делоны - действительно продаются и покупаются в любой области. А вот варрики народ сам для себя делает, как и колоды. Только не надо предлагать посмотреть коммерческий фильм, где любитель пытается продать десяток колод.
Но по рекламному ролику фильма понятно, почему вдруг именно страдания пчел в варриках забеспокоили Кияра. "Конкурирующая фирма"(с)

Цитата:
Пчеловод чистит его по мере надобности (два раза в сезон).

Да по разному чистят. Вопрос не в том. Чтобы найти улей с личинками моли на дне - надо очень его поискать. А вот в колоде, в которой мед отбирали сверху и дно за сезон не вскрывали они найдутся, к гадалке не ходи. Отсюда и познания Кияра.
"В этом ничего плохого нет, просто к факту о" моли.

Цитата:
...поэтому Я и не заморачивался.

А зря. Сколотите ящик из шестидесятки и сотки, позамеряйте там среднесуточную температуру.
#1385:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 18 Мар 2013, 23:39
    —
Цитата:
Цитата:
тогда чего обсуждать? раз всё так плохо...
- А что? Не надо? Вроде для того и обсуждают, как от проблем избавится И потом, до конца дочитай - "если вверху нет вентиляции".
Нам нравится обсуждать проблемы и искать и находить выход.

Не мешайте мух и котлеты! Дискусс начался не с проблемы, а с недопонимания.

Цитата:
А у тебя я смотрю, другие цели...

начинается...

Цитата:
А зря. Сколотите ящик из шестидесятки и сотки, позамеряйте там среднесуточную температуру.

замерял! шести хватает. переубедите если сможете...
#1386:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 8:40
    —
"Не мешайте мух и котлеты! Дискусс начался не с проблемы, а с недопонимания". (с)

- Да ну? А это кто написал?

"проблема в том что над расплодной частью ставят пустые корпуса". (с)

Добавлено после 10 минут:

Цитата:

начинается...
так не начинай...
#1387:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 8:54
    —
Каждый имеет право поступать по своему.
Конфликты начинаются, когда кто-то считает себя умнее, выше, сильнее, правильнее. Но даже это не страшно, пока он не начинает это доказывать другим насильно... Вспомните детство... Какое неприятие и желание вызывает, когда вас заставляют делать не так, как хочется...

Кто еще не повзрослел? Разве обсуждение не является желанием помочь?

И вообще, у всего есть свои плюсы и минусы, достоинства и недостатки...
Доска умеет аккумулировать тепло и сглаживать колебания температуры, пенопласт лучший теплоизолятор и легче. В доме из бруса или бревна ровнее температура, из пенопласта теплее только если не требуется приток свежего воздуха...

Последний раз редактировалось: Грешник (Вт 19 Мар 2013, 9:34), всего редактировалось 1 раз
#1388:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 9:20
    —
zelo писал(а):

замерял! шести хватает. переубедите если сможете...

Инетересно послушать каковы результаты. Что показали замеры, и что значит "хватает"? Кому хватает?
#1389:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 9:45
    —
не буду вас смущать. вы излишне предубеждены в некоторых вещах.
особенно в представлении моих целей на этом форуме...
#1390:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 10:11
    —
zelo писал(а):
не буду вас смущать. вы излишне предубеждены в некоторых вещах.
особенно в представлении моих целей на этом форуме...

Смутить меня трудно. Ваши цели - ваше личное дело. Предубеждены здесь те, кто с апломбом начинает поучать, а потом не может подтвердить сказанного, но и после этого не меняет точки зрения.
Появился Кияр, выпалил набор своих необоснованных предубеждений и растворился.
Появился Зело со своим набором, через пяток сообщей выдохся.
Есть, что обсудить - всегда пожалуйста. А для лозунгов лучше отдельную тему открыть, или еще правильнее свой блог.
#1391:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 10:16
    —
Насчёт перепадов температуры в улье день-ночь, мне кажется, что это внутри улья ощущается мало.
Дело в том, что на ночь в улей возвращается огромное кол-во лётной пчелы, которые выделяют собой дополнительное тепло.

На счёт мусора и прочего в глубоком дне, то у меня тоже есть ульи с таким дном.
Image
Точно знаю, что пчёлы там бывают. Они вытаскивают мусор и оттуда. Любой, который могут поднять. И восковые крошки и мёртвых пчёл.
#1392:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 10:39
    —
Евгений Круглов писал(а):
Насчёт перепадов температуры в улье день-ночь, мне кажется, что это внутри улья ощущается мало.

В том то и дело, Женя, что часто, когда берутся про толщину стенок судить, то про пчел забывают. Чтобы сам ящик стал теплее, то 10 см мало. А с пчелами, я ни разу не видел, чтобы из моих варриков, сделанных из 30-ки пчела выкучивалась. А лето у нас все жарче, и стоят они бывает на солнце. Так почему мне вдруг верить Кияру, который убежденно заявляет о каких-то обязательных 6-ти сантиметрах?
И, если Зело действительно эксперементировал, а не просто так болтает, то хотелось бы услышать об условиях и результатах эксперимента.
#1393:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:08
    —
Что касается 6-ти сантиметров, это рекомендация по постройке колоды Анастасией. Причём для колоды соответствующих размеров.
Но она же советовала утеплять колоду на зиму.
Я тоже думал, как и все, наверное об этой рекомендации. Скорее это минимум от промерзания. Но опять же...

У нас континент - от Белого моря, до Чёрного... Или это рекомендация самому Мегре? Ну не может быть одного подхода при таком разнообразном климате.
Ведь не строят же дома в Севастополе и Архангельске с одинаковой толщиной стен?
Ведь сказано же было нам, что действительность собой определять.

Вот я думаю, а что, если бы Мегре попросил ещё какой-нибудь вариант пчелиного жилища смоделировать? Ведь часто бывало в их разговорах, когда она приводила пример, а он Мегре не нравился, или казался неубедительным.
И тогда она приводила другой.

Что бы делали наши копиисты, если бы вариантов колод было два, или даже больше?
И зачем, скажем, утеплять колоду в 6 см в Краснодаре, например?
Вопросы...

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вт 19 Мар 2013, 15:32), всего редактировалось 1 раз
#1394:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:15
    —
Ром, всё относительно... Если не брать регулирование самих пчел, существуют соты, с медом, с напрыском, которые тоже имеют аккумулирующую способность.

Но если сравнивать с теплым куполом - жаркий день вытеснит более холодный воздух из улья, морозный воздух не вытеснит. И тут не только играет роль теплоизоляция, но и теплоемкость, которая сглаживает колебания температуры. И тут толщина доски играет свою роль.

При верхней вентиляции, когда в жаркий день пчелы не вентилируют у летка, в холодную ночь они тратят свои силы на обогрев расплода, находящегося в самом низу.

Конечно, в сильной семье это менее страшно, расплод печатный выделяет тепло, да и летные пчелы все в гнезде.

Жень, слышал, что на жарком Востоке носят теплые халаты Smile

Хоть Игорь и спорил когда-то со мной, но у меня есть книга, где отсутствует описание колоды, могу дать разворот на страницах

Есть еще философский аспект. Как бы богато ни жили те, кто блещет на телевидении, Беломорканал строили другие и в других условиях, менее комфортных...
#1395:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:41
    —
Жень, слышал, что на жарком Востоке носят теплые халаты (с)

- Лёша, а ты слышал, что в южных странах пчёлы строят соты вообще без колоды? Вообще без всего - просто натягивают их в воздухе между крепких веток!

Она сказазла, что нужно сделать гнездо, как в природе. Но ведь природа везде разная!..
Я всё больше склоняюсь к мысли, что каждая смоделированная ситуация и предмет имеют свою привязку к физическому месту. Нельзя моделировать "вообще", вне физического плана.
И колоды это тоже касается. Т.е, на мой взгляд, это касается средней полосы, где он живёт.
Когда она моделировала картины, то спрашивала, ГДЕ он хочет это что-то посмотреть.

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Вт 19 Мар 2013, 15:46), всего редактировалось 1 раз
#1396:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:45
    —
Принцип колоды в оригинале будет работать и на севере, и на юге. А экономика должна быть экономной. Читал я, что одного русского архитектора судили за перерасход материалов после того, как остальные мосты снесло, а его остался... Кажется в Англии дело было...
#1397:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:47
    —
Всё гениальное просто и применимо в любых условиях.
Где начинается что-то мудрёное, то, как правило, ничего хорошего там нет.
#1398:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:49
    —
Принцип - да, я говорю о деталях. Дом он везде по одному принципу. Но в деталях на севере и юге будет разным. И есть разный.
#1399:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:50
    —
Потому что он не гениален!

Если говорить о домах, то посмотрите проект "Венера". По одному принципу строятся дома и в пустынях и в океанах. Они устойчивы к любым изменениям температуры, наводнениям и вообще всему. Потому что гениально!

Последний раз редактировалось: zelo (Вт 19 Мар 2013, 15:54), всего редактировалось 1 раз
#1400:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:54
    —
Так зачем утеплять колоду в Краснодаре? Или Сочи? Или в Египте?
#1401:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:55
    —
Цитата:
Так зачем утеплять колоду в Краснодаре? Или Сочи? Или в Египте?

да вам говорили уже. замените слово "утеплять" на слово "термоизолировать" и всё станет понятно.
#1402:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 15:58
    —
Жень, я ж говорил экономика должна быть экономной...
Хорошая рубленая изба хороша и в Африке, просто не оправдывает затрат.
Колода рассчитана на минимальное вмешательство человека, другие конструкции ТРЕБУЮТ участие пчеловода постоянно. Много условий, в которых пчелы сами не справятся
#1403:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 16:07
    —
да вам говорили уже. замените слово "утеплять" на слово "термоизолировать" (с)

- Нет, пардон! Ничего не надо заменять! Так сказано Анастасией и имеет прямой, совершенно определённый и понятный смысл. А при подмене понятий, подменяется и смысл.
Венера, говоришь? А где она говорила о техно сооружениях, как о гениальных?
Ты вообще, книги-то читал?
А то мы кажется, о разном...

Жень, я ж говорил экономика должна быть экономной... (с)

- По моему это Брежнев первым сказал Smile
#1404:  Автор: zelo, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 16:25
    —
Цитата:
Цитата:
да вам говорили уже. замените слово "утеплять" на слово "термоизолировать" (с)

- Нет, пардон! Ничего не надо заменять! Так сказано Анастасией и имеет прямой, совершенно определённый и понятный смысл. А при подмене понятий, подменяется и смысл.

ну Я же не адепт её культа. Для меня её слова любознательность, а не догмат. Поэтому - ТЕРМОИЗОЛИРОВАТЬ! и это слово для того лишь, чтобы вам стал понятен смысл.

Цитата:
Венера, говоришь? А где она говорила о техно сооружениях, как о гениальных?
Ты вообще, книги-то читал?
А то мы кажется, о разном...

да, Я тоже чувствую что вы не схватываете
#1405:  Автор: Иван (Delphinium), Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 16:44
    —
zelo, довольно уже негатива... Чем дальше - тем больше народу против себя настраиваете. Пререкаясь со всеми подряд, вы уводите тему от сути.
#1406:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 18:06
    —
ну Я же не адепт её культа.(c)

- Ну вот так яснее...
Только здесь нет ни адептов, ни культа.
Есть мировоззрение, основанное на истинных исторических знаниях глубин прошлого.
Мировоззрение основанное на понимании причин всех явлений. Его можно проверить, доказать и испытать на себе. Но сначала хотя бы прочитать и попытаться вникнуть... Ведь это так просто...
#1407:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 18:53
    —
Сразу оговорюсь, что это мое мнение на уровне чувств, всю информацию о проекте "Венера" естественно не проштудировал...

Жак Фреско хочет изменить мир, требуя от других и оперирует всем известными сравнениями, даже собрав весь чужой технократический опыт и достижения, может стать лишь составляющей более широкого понятия, как Анастасия и Родовые Поместья...

Просто потому, что Анастасия вдохновляет каждого на подвиг думать, воплощать, моделировать. Не требуя подчинения, не ограничивая каждого в собственном развитии. Из множества созданных людьми образов находится больше жизнеспособных вариантов, чем может дать один или даже группа людей... У нее есть интересное предложение постараться организовать всё так, чтоб ЖИЛО само... или с наименьшим вмешательством... и быть в ответе за свои удачи и неудачи
#1408:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 21:57
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Что касается 6-ти сантиметров,

У нас континент - от Белого моря, до Чёрного... Или это рекомендация самому Мегре? Ну не может быть одного подхода при таком разнообразном климате.

Так ведь она и сказала: "Толщина досок НЕ МЕНЕЕ 6 сантиметров" То есть в Краснодаре 6см, а в Костроме 10см. Very Happy Наверное, по этому Цебро со своими кожухами за 15см перевалил. И Найчуков от 10 до 15см

Грешник писал(а):
И тут не только играет роль теплоизоляция, но и теплоемкость, которая сглаживает колебания температуры. И тут толщина доски играет свою роль....

Принцип колоды в оригинале будет работать и на севере, и на юге.

Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Ведь чтобы дать какой то совет они просчитывает все варианты. Вспомнить хотя бы совет по очищению воздуха в городах.

Если внимательно присмотреться, то увидим, что она предложила в качестве гнезда цилиндр. То есть природное дупло. Естественное дупло, как правило, вертикальное, хорошо для пчел, но не для пчеловода. Поэтому и появился компромис в виде наклона. Угол наклона предложен тоже не случайно. Изменяем его и получаем разную длину, количество и местоположения сот.

Грешник писал(а):

Хорошая рубленая изба хороша и в Африке.

Это точно. У нас в рубленной избушке летом в жару прохладно, а зимой тепло с печкой. Хотя если нас было как пчел, то тепло было бы и без печки. Very Happy

Грешник писал(а):

Колода рассчитана на минимальное вмешательство человека, другие конструкции ТРЕБУЮТ участие пчеловода постоянно. Много условий, в которых пчелы сами не справятся

Я бы сказал, что в этой колоде пчелы живут своей привычной жизнью, в отличии от всех конструкций ульев придуманных людьми. Но настаивать на этом трудно, так как пчелы живут во всех конструкциях гнезд придуманных человеком и приносят мёд. И только два человека....за последние ТЫСЯЧИ лет смогли немножко приблизиться.... Exclamation

Только не записывайте меня в копиисты. Very Happy

С уважением Константин.
#1409:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 22:22
    —
Хорошая рубленая изба хороша и в Африке.

Это точно. У нас в рубленной избушке летом в жару прохладно (с)

- Вот ведь!.. Что же у нас-то в рубленой дышать летом нечем?.. Вентилятор сутками не выключается. И лучше уйти спать в терраску, там хоть прохладней ночью...
А у нас одна семья в жару ночевали летом в палатке, которая в саду стояла. Smile

Только не записывайте меня в копиисты.(с)

- Да всё уже... на контроле Smile
#1410:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 22:31
    —
Здравия вашим мыслям!
Евгений Круглов писал(а):


Что же у нас-то в рубленой дышать летом нечем?.. Вентилятор сутками не выключается. И лучше уйти спать в терраску, там хоть прохладней ночью...
А у нас одна семья в жару ночевали летом в палатке, которая в саду стояла. Smile

Так домик то надо в тени деревьев ставить (как и пасеку) Exclamation Был у нас домик на солнцепеке - сгорел слава богу. Мы в нем так же мучались. А Сейчас наслаждаемся. Very Happy

С уважением Константин.
#1411:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 22:52
    —
Очень приблизительно...
Пчелы выдерживают температуру от +5 до +40... И то кратковременно
Где у нас жара в тени сорок градусов и как часто?
А ниже пяти тепла?
Так что же нужнее?

Жень, не вентилятор, а куллер... меньше включать комп надо Smile
Костя, я не понял - вы грелись у костра? Smile
#1412:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 11:02
    —
Евгений Круглов писал(а):
Что касается 6-ти сантиметров, это рекомендация по постройке колоды Анастасией.

Как для не транспортруемой колоды в Сибири - логично.
Но тут же у Кияра: "улей должен быть". Почему, где, кому должен? И при чем вообще улей?
Я смотрел беседы с Мегре. На мой взгляд это достаточно гибкий человек. А некоторые картины в его книгах призваны разорвать шаблон, для того, чтобы человек отошел от стандартного восприятия, а не следовал какой то картинке, как догме.
Грешник писал(а):
Ром, всё относительно... Если не брать регулирование самих пчел, существуют соты, с медом, с напрыском, которые тоже имеют аккумулирующую способность.

Но если сравнивать с теплым куполом - жаркий день вытеснит более холодный воздух из улья, морозный воздух не вытеснит. И тут не только играет роль теплоизоляция, но и теплоемкость, которая сглаживает колебания температуры. И тут толщина доски играет свою роль.

Алексей, конечно играет. Поэтому у нас и ульи не из картона. Но, всегда нужно учитывать много факторов. Если у тебя зимовник и летом ульи стоят в тени, то зачем вообще заморачиваться с толщиной стенок? Толще дюймовки просто нет смысла таскать, переплачивать за материал и место в зимовнике занимать. В этом случае важнее вентиляция. Опять же в МК нужно иметь стенку минимально допустимой толщины, тогда как в стационарном лежаке можно делать хоть 20 см.
У меня сосед каждую весну свои лежаки разгружает, относит в сторону и там чистит, обжигает. Ну, вот такая у него методика - ее тоже со счетов не скинешь при выборе доски.
zelo писал(а):
Всё гениальное просто и применимо в любых условиях.
Где начинается что-то мудрёное, то, как правило, ничего хорошего там нет.

Все люди разные. Кому то проще рассказ написать, чем лампочку вкрутить.
Именно для простоты люди выпилили колоду из дерева. Потом для простоты же ее распилили на части, и для простоты же придумали рамку.
Кому, на каком из этих этапов проще - каждый выбирает сам, по своему восприятию.
Буковский писал(а):
Наверное, по этому Цебро со своими кожухами за 15см перевалил.

Я внимательно читал и смотрел все, что Цебро говорил по этому поводу. У меня сложилось мнение, что термоизоляция у него это побочный эффет. Летние семьи он держит в тонкостенных ульях. А зимние у него такие для того, чтобы снизить, а то и исключить воровство.
Так, многие, кто хочет использовать методику Цебро, убиваются за 14-ти рамочные гнезда. Как же - "Цебро ведь их использовал". Но, по факту он использовал то, что было самым распространенным, дешевым и накатанным в его местности. Он как то рассказывал о том почему не перешел на руты, так основной аргумет был о том, что они были крайне низкого качества (дело было при прежней власти). А досталась бы в его хозяйство качественная партия рутов?
#1413:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 12:05
    —
AfRo, не точная у тебя инфа по Цебро. Я вот веду по его технологии, вернее сказать у него 2 технологии, так вот обе "слили" вместе и получилось не так трудоемко, как если бы следовать какой-то одной. Откуда вообще появилась эта цифра - толщина стенок 15 см??? Кто вам такой сказал??? 14-рамочные толщиной в 5-6 см.
Далее по поводу "летних" семей. Что это за "летние" такие семьи? Я таких вот не знаю). Все семьи и летом содержатся в 14-рамочных, в тонкостенных (две стороны по 2,5 см и две по 1 см) содержатся отводки (1-й и 2-й). Второй отводок перед ГВ объединяется с основной семьей, т.е. сразу усиливается семья и идет смена матки. А первым отводком уже либо также после ГВ усиливают основную семью, либо пересаживают в нормальный улей и расширяют пасеку, либо как запасная идет к весне.
Вы бы хоть проверяли факты сами, благо в интернете инфы полно - можно найти все, что угодно).
#1414:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 16:20
    —
Ну, про 15 см не я писал, а Константин. Я так понимаю информация у вас из старой книги "День за днем...". Так там он описывает внешний кожух и опилки между ульем и этим кожухом. Врядли это будет значительно меньше 15 см. Кстати, Цебро не очень любил обсуждать эту книгу, видимо, как давно пройденный этап.
14-ти рамочный только нижний корпус (и то это атавизм). И тот в основном отгорожен на 10 рамок.
Жаль, что вы не знаете про летние семьи. Это основная изюминка. Отводки он давно не соединяет на ГВ, все работают отдельно и ссыпаются в основной улей после полной откачки отводков.
Вот сравнительно свежая лекция:
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU&playnext=1&list=PL606904BA98CCAECA&feature=results_main
В списке автора продолжение. Там же и ссылка на скачивание полной версии.
Смотрите - обсудим.
#1415:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 17:08
    —
AfRo, я про опилки вообще не говорил... У меня ульи толщиной 5 см + обшиты вагонкой, скрепленной в пазы. В 14-рамочный улей (прямо внутрь) ставится корпус летний 10-рамочный. Если поставить подкрышник, то еще влезает один такой же, т.е. на ГВ идет 3 корпуса (34 рамки).
Про отводки. Прямо в тупик меня поставили). У нас постоянно собираются пчеловоды раз в 2 недели по вечерам, бывал и Цебро там на лекциях. Я, к сожалению, не могу на них присутствовать, но тот пчеловод, с которым я общаюсь, постоянно на них бывает и он вот и объединил 2 технологии Цебро в одну более удобную для себя. По этой технологии веду и я. Он с Цебро был хорошо знаком, они частенько общались и никакой инфы я от него не слышал, чтобы Цебро перестал соединять один отводок перед ГВ... Может что-то путаете?..
#1416:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 18:01
    —
Про опилки Цебро писал в первой книге, там были только чертежи, но на видео и фото я этого не видел.
Отводки Цебро стал формировать так, что к ГВ это уже полноценные семьи, работающие на 20 - 30-ти рамках каждая.
Про то, что не объединяет - не путаю. Он наоборот настаивал, что по медосбору делать 2 отводка лучше, чем один. И не присоединять отводки лучше, чем присоединять оба или один на ГВ.

Вот из его интерьвью Коновальчуку (он хоть и враль известный, но по Цебро ему доверять можно) еще 2006 года:
Результаты медосборов при использовании различных технологий Наименование технологии пчеловождения
2004 г. 2005 г.
Традиционная технология, без деления семьи 39,5 кг 24,7 кг
Семья + 1 отводок: работают независимо 98,1 кг 49,6 кг
Семья + 2 отв.: 1 отв. объед.с семьёй на гл. взяток 124,4 кг 70,2 кг
Семья + 2 отв.: работают независимо на гл. взятке 190,8 кг 102,0 кг
http://www.beeinbg.narod.ru/statii_9_4.htm

То же самое он повторяет сам на семинаре (видео выше, и оно 2011 года), объясняя почему не присоединяет семьи на ГВ.
#1417:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 18:44
    —
Что-то невероятное, чтобы отводок КАЖДЫЙ сумел развиться до 30 рамок к ГВ... Ранних трутней начинают выводить 15-17 апреля. Маток у нас по погодным условиям можно начать выводить 5-6 мая, отводки как раз делают уже когда матки должны выйти, т.е. 21-23 мая + время на облет. Это начнет червить где-то с числа 3 июня. ГВ начинается где-то в промежуток с 25 июня по 3 июля в среднем. Тут математика, с ней не поспоришь. И как может отводок к 1 июля развиться на 20-30 рамок??? Причем каждый отводок делается максимум на 3 рамки печатного расплода. Можно, конечно, и 50 рамок поставить, но...
Цебро заявлял, что максимум получал чуть больше 100 кг меда ПРИ ХОРОШЕМ РАСКЛАДЕ. С Финляндии приезжали и замеряли на его пасеке. А тут уже цифры я вижу почти 200 кг... Фантастика просто Shocked
Я вот в прошлом году отводки делал на 3 рамки печатного расплода и еще их усиливал потом в дальнейшем парой рамок расплода. В итоге к 25 июня пчелы полностью развились на 10 рамок и уже начали не помещаться, поставил 2-й корпус на 10 рамок, но при визуальном контроле он оказался почти пустым, т.е. максимум было еще занято 3 улочки в нем. А те отводки, которые не усиливал в дальнейшем расплодом - они вполне себя комфортно чувствовали и на 10 рамках.
#1418:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 19:25
    —
Ну, не каждый отводок, и не каждый год. Бывает, что на какие-то и второй корпус не ставил.
Сроки у вас те же, что и Цебро приводит в статье по ссылке.
В каждый отводок он ссыпает всю пчелу из верхнего корпуса, потом еще два раза подкидывает по рамке. Когда расширяет вторым корпусом - перекрывает пленкой до 4-х - 5-ти рамок.
190 кг это в хороший год. Замеряли не на его пасеке, а в НИИ на эксперементальном точке.
Медосборы ординарные для его местности (по его словам). Новые семьи могут дать по 20-30 кг каждая, что приплюсовываясь к 50 - 60-ти основной, дают за 100. Чего в обычных условиях не достигнешь. После окончания медосбора новые семьи откачиваются в ноль, а это редкий пчеловод себе может позволить. Ну, и не объединив осенью, не получишь такого старта весной. Тут, как то все одно за другое цепляется.
#1419:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 19:47
    —
Цель объединения осенью - это получить возможность взять майский мед, что для нас большая редкость. У меня была возможность в прошлом году сравнить его улей с сильной семьей с обычным лежаком со средней семьей (который, кстати, вообще пустил на самотек, только расплодные рамки от него несколько раз отбирал и усиливал другие ульи). В итоге оба улья дали практически одинаковое количество меда. Потому черезчур усиленные семьи этой осенью делать не буду, только больше расход меда на зимовку идет, а майского меда и не видно.
А в этом году вообще бы снег хоть к маю растаял)), сантиметров 40 еще лежит на равнине. На выходные опять -20 гр. ночью будет.
#1420:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 20:05
    —
Iгорь, ты помнишь, когда у тебя весенний облет был в прошлом году?
И еще, Цебро плодных маток в зиму не оставляет?

Я бы попробовал один отводок объединять хотя бы летных пчел к маю
Объединять можно к ГВ, осенью и весной... В каждом случае свой плюс

А у меня облет в конце апреля был

Последний раз редактировалось: Грешник (Ср 20 Мар 2013, 20:21), всего редактировалось 1 раз
#1421:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 20:19
    —
Где-то около 25 марта был облет. А про маток он говорил, что 2-й отводок к ГВ объединяет с основной семьей (идет замена старой матки), а 1-й отводок оставляет до осени, потом его либо опять с основной семьей объединяет, либо пускает как запасную семью либо для увеличения пасеки. Еще у него по методике делается запасная матка: с 3-основных семей делается сборный отводок в нуклеус - это на случай, если где матка не облетается либо потеряется. Но я запасных не делал.
#1422:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 20:24
    —
А у меня облет в конце апреля был

первый отводок можно на запасную матку делать
#1423:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 21:33
    —
Iгорь писал(а):
Цель объединения осенью - это получить возможность взять майский мед, что для нас большая редкость. У меня была возможность в прошлом году сравнить его улей с сильной семьей с обычным лежаком со средней семьей (который, кстати, вообще пустил на самотек, только расплодные рамки от него несколько раз отбирал и усиливал другие ульи). В итоге оба улья дали практически одинаковое количество меда. Потому черезчур усиленные семьи этой осенью делать не буду, только больше расход меда на зимовку идет, а майского меда и не видно.
А в этом году вообще бы снег хоть к маю растаял)), сантиметров 40 еще лежит на равнине. На выходные опять -20 гр. ночью будет.

Цель объединения - экономия. Изначальная цель деления - исключение роения. Способ деления потом уже заточен на увеличение медосбора.
Для майского наоборот объединяют весной. У того же ВИКа все на этом заточено. А Цебро, как раз не акцентируется на майском взятке, считая это мероприятие трудоемким и не стабильным в вашем регионе.
Посмотрите видео, он там как раз отвечает на вопрос по майскому, где то в конце.
#1424:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 22:02
    —
Ну значит в разные годы Цебро по-разному подходил к этому вопросу. Лично мне он не говорил, что цель объединения - это возможность получения майского меда, но знакомый пчеловод этот работает уже несколько лет по его технологии, вот от него я это и слышал. Видимо, не просто так говорит, знает уж, наверное, раз технологии придерживается и раньше общался с Цебро. Тем более раз Цебро периодически вносил существенные изменения в свою технологию, то такое расхождение в фактах имеет место быть.

Добавлено после 8 минут:

Вот, нашел в его брошюре "Календарь пчеловода северо-западной зоны России", речь идет про 1-й отводок, для чего он присоединяется осенью к главной семье:
"...Отводки с молодыми матками самостоятельно используют медосбор и присоединяются к семьям в конце основного медосбора для увеличения силы семей к зимовке И МАЙСКОМУ ВЗЯТКУ с ивовых в следующем году."
#1425:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 22:53
    —
Здравия вашим мыслям!

AfRo писал(а):

Вот сравнительно свежая лекция:
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU&playnext=1&list=PL606904BA98CCAECA&feature=results_main
Смотрите - обсудим.


Посмотрел. В зиму идут в двух корпусах на 300. В конце зимы стряхивает из 2 корпуса в первый пчел. Их зимы выходят на 14 рамках битком. Корма в зиму 40-50-60кг. При валовом сборе 191 кг. Таких суперсильных семей на пасеках я не видел. . Вторые корпуса ставит 25 апреля.Shocked
Грешник писал(а):
А у меня облет в конце апреля был
Crying or Very sad
Маток для отводков выводят. По его словам он заставляет работать сильные семьи до изнеможения. Тех кто работает магазинами за пчеловодов не считает (только корпусами на 300). Отводки перед ГВ не объеденяет. Все работают самостоятельно. Если только материнская семья ослабнет. Тогда один отводок объединяет с мат. семьей. Наращивание зимовалой пчелы и ГВ проходят одновременно. После взятка отводки соединяет с основной семьей. Поэтому семья в зиму и уходит битком в 2 копрусах с молодой маткой.

Это уже новый виток в пчеловодстве по Цебро.

С уважением Константин.
#1426:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 23:56
    —
У них верх улья теплый с отдельными летками... Само просится в зиму нуклеусы ставить, и первый отводок делать на плодную перезимовавшую матку, а после и в этом отводке менять на молодую. Не надо ничего вытряхивать, просто убрать верх в сторону, летные пчелы на основную семью пойдут, весенний мед собирать
#1427:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 12:10
    —
Буковский писал(а):


Посмотрел. В зиму идут в двух корпусах на 300. В конце зимы стряхивает из 2 корпуса в первый пчел. Их зимы выходят на 14 рамках битком. Корма в зиму 40-50-60кг. При валовом сборе 191 кг. Таких суперсильных семей на пасеках я не видел. . Вторые корпуса ставит 25 апреля.Shocked

190 - хоть и рекордный, но не валовый, а товарный.
В зиму идут на сиропе. И там врядли 60 кг, потому как, хоть и сидят в двух 10-ти рамочных корпусах, но на 15 рамках, где нижние 5 не особо полные, плюс крайние кормовые.
Iгорь писал(а):
Лично мне он не говорил, что цель объединения - это возможность получения майского меда, но знакомый пчеловод этот работает уже несколько лет по его технологии, вот от него я это и слышал.

Цебро сам говорит, что объединяет потому, что держать семьи зимой отдельно не выгодно.
И в ваших условиях это наверное так. Вопрос цены разных сортов меда. Ваш майский к цветочному (который идет на ГВ) соотносится 2/1, как я понимаю. А у нас 5/1 по факту. Где то есть смысл заморачиваться и рисковать, а где то нет. Вот и Цебро этого смысла у себя не видел. Потянешь на майский, пролетишь с погодой, получишь роевое - крепко влетишь. А у него ставка на безроевое с гарантированным исходом.

А когда у вас ивовый?

Грешник писал(а):
У них верх улья теплый с отдельными летками... Само просится в зиму нуклеусы ставить, и первый отводок делать на плодную перезимовавшую матку, а после и в этом отводке менять на молодую. Не надо ничего вытряхивать, просто убрать верх в сторону, летные пчелы на основную семью пойдут, весенний мед собирать

Помню, что давно когда то Цебро пускал в зиму отводок сверху основной семьи через мелкую сетку. Но потом отказался из-за трудоемкости.
#1428:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 12:18
    —
AfRo, сегодня просмотрел фильмы. Да, действительно он изменил свою технологию, перестал перед ГВ соединять 2-й отводок. Значит я работал еще по старому его методу.
Также увидел свои ошибки в прошлом сезоне, а именно в том, что при формировании отводков стряхивал пчелу (помимо той, что оставалась на рамках с расплодом) только еще с пару рамок, а Цебро говорит, что нужно полностью со 2-го корпуса. Учту это. И вообще, теперь будут думать о кардинальном изменении своих планов на этот сезон. Хотел с начала пасеку увеличить, но теперь вот скорей всего объединю несколько средних семей, чтобы расплодных рамок было как минимум 8 (как говорит Цебро).

Добавлено после 3 минут:

Лично у меня в местности я ивового не наблюдаю. В прошлом году было очень много одуванчиков - вот тогда и начали белить соты, но и только, так только напрыск кое-где был.
#1429:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 13:14
    —
А когда у вас ивовый? (с)

- Где-то в этой теме я фотку выставлял от ВИКа. (С Игорем соседняя обл. В.Новгород). Там магазин запечатанный, а сверху веточка яблони со цветком лежит.
У нас сады цветут где-то со второй половины мая. Думаю, и там так же. Широта у нас примерно одна. Может там поюжнее и пораньше. Игорь поправит... Но мёд уже собран и запечатан.
#1430:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 13:22
    —
Евгений, тут уже как бы от широты не слишком зависит. Тут на климат оказывает теплое течение Гольфстрим, потому вот в Европе тепло зимой, а на той же широте в Сибири уже вечная мерзлота. Плюс у нас до Балтийского моря по прямой 180 км, а с другой стороны огромнейшее Псковско-Чудское озеро (30 км до него), т.е. мы находимся между здоровенными "тепловыми аккумуляторами".
Яблони вот, к сожалению, не помню когда зацветают, а вот мать-и-мачеха в прошлом году зацвела 15 апреля.
#1431:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 13:34
    —
а вот мать-и-мачеха в прошлом году зацвела 15 апреля. (с)

- У нас тоже в апреле. Наверное только попозже. Даже и снег бывает не везде сошёл, а цветочки уже цветут. Приятно ))
#1432:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 13:44
    —
Сил нет уже ждать, когда эта зима закончится Sad . У нас снега еще сантиметров 35-40 лежит, опять морозы идут. По прогнозу только на следующей недели весной запахнет, будет до +2+3 гр. днем.
#1433:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 13:54
    —
Нету сил, ты прав... Готовлюсь к облету
Image Image
три мешка опилок, три ведра золы... пусть снег оседает
крупные опилки лучше, пчелы не тонут в снегу

Последний раз редактировалось: Грешник (Чт 21 Мар 2013, 14:14), всего редактировалось 1 раз
#1434:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 14:25
    —
Вот еще видео про методику Цебро - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PBm-nSZnnSw , видео свежее, 1 месяц назад записанное, но рассказывает его ученик, т.к. 2 месяца назад, к сожалению, Цебро не стало...

Добавлено после 15 минут:

В видео как раз рассказывается о последней методике его (всего у него было их 4). К сожалению, Цебро не успел выпустить брошюру по последней методике, но в видео все рассказывается.

Добавлено после 10 минут:

Если кому нужно будет это видео скачать, то могу залить на файлообменник, пишите. Я с ютуба качаю через специальный плагин, а то мало ли потом пропадет из интернета).
#1435:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 17:18
    —
преимущество в теплом корпусе, с возможностью содержать нуклеусы зимой, минус - жесткий график, пчел без вмешательства оставить нельзя, трудоемко, хотя медосбор того стоит.
Это как ранний облет на снегу... Из 20-30 пчел возвращается одна-две, хотя меньше подмора в улье

То же самое можно сделать в кубиках 10-ти рамочных, но эти кубики более универсальны
#1436:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 17:25
    —
В 10-рамочных вряд ли получится - не будет такой силы семьи, как 14-рамочном.
Да, основная сложность - это зимовка. Интересно, почему он не стал объединять просто два отводка между собой, без объединения с основной семьей? Ведь так меньше проблем уже с зимовкой + больше гарантии, что одна из семей перезимует, а по весне уже можно объединять с основной и будет суперсемья. И потом, вот как по весне доставать рамки с оттянутыми языками??? Там ведь наверняка будет расплод + еще могут приделать эти языки к нижним боковым рамкам... Так и матку можно задавить. Не, я так делать точно не буду - риск большой. Наверное точно стоит обдумать объединение 2-х отводков между собой без объединения с основной семьей. Правда тогда понадобится лишний зимний улей.
#1437:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 17:32
    —
Игорь, это для наращивания пасеки твой вариант...
У пчел тоже есть критические размеры семьи, в роение уйдут раньше. А вот если два отводка зимуют в тепле над основной семьей, а с сильным весенним взятком снимаются в сторону, отдавая летных пчел, без летных будут восстанавливаться какое-то время, а основная семья набирает новый корпус нектаром, отстраивая и вощину, задействуя молодняк, и удерживая баланс открытого расплода и вышедших молодых пчел...

Скажи, в высоком кожухе есть летки для верхнего корпуса с отводком? Если есть - один или два?
#1438:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 17:43
    —
Посмотрел 2-ю часть семинара, где Цебро рассказывает. Я думал, что он в зиму на меду идет, а оказывается вообще только на сиропе - дает столько, пока они уже не перестают брать. М-да... Что-то мне это совсем не нравится. Не хочу так. Буду думать как по-другому можно.

Алексей, так они у него и не зимуют в тепле. Ты ссылку смотрел, которую я привел? Там вообще делается сплошной сквозняк (иначе пчелы отказываются собираться в единый клуб внизу и делятся на 2-3 клуба где попало) утеплительные подушки кладутся только в конце ЯНВАРЯ!
#1439:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 21:10
    —
Игорь, больше половины... связь Sad
я про размещение в кожухе над семьей нуклеуса или отводка... Или отводок зимует с семьей через одну только сетку?

Отводок который присоединяется весной где зимует?

Внизу, понятно, сильная, но над ним в кожухе теплое место, а нуклеусы не имеют той силы, чтоб зимовать самостоятельно... иначе нет смысла, расход корма...

Высокий кожух получается не используется полностью зимой, в нем еще полно места. Верхний корпус 10 рамок?

Последний раз редактировалось: Грешник (Чт 21 Мар 2013, 21:28), всего редактировалось 2 раз(а)
#1440:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 21:22
    —
Честно говоря, не пойму про что ты говоришь... Про технологию Цебро если, то там никакой сетки нет, все семьи объединяют
#1441:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 21:35
    —
Здравия вашим мыслям!

Iгорь писал(а):
Интересно, почему он не стал объединять просто два отводка между собой, без объединения с основной семьей? Ведь так меньше проблем уже с зимовкой + больше гарантии, что одна из семей перезимует, а по весне уже можно объединять с основной и будет суперсемья.


Последние 40 лет у него было 220-250 зимовалых семей. Если сделать по два отводка, то пасека становится 660-750 семей. Объединив отводки в зиму получим 440-500 семей.
Где для них найти место для зимовки?

С уважением Константин.
#1442:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 21:51
    —
Не вижу проблемы, т.к. отводки стоят рядом все лето. осенью один отводок соединяем с другим - он то ведь там же и остается. А весной уже соединяем с основной семьей. Всё. Место освободилось для новых отводков, семья усилилась. Но он вроде говорит в конце, что так больше уйдет корма вроде... Но зато меньше проблем с зимовкой и больше шанс сохранить семью.
#1443:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 21:58
    —
Iгорь писал(а):
Хотел с начала пасеку увеличить, но теперь вот скорей всего объединю несколько средних семей, чтобы расплодных рамок было как минимум 8 (как говорит Цебро).

Объединение весной - не совсем по методике. Есть ли смысл сокращать кличество семей, если их усиления можно добиться и другими методами? То, что Цебро весной получает сильную семью - побочный продукт экономии зимовки, и сокращать для этого количесво зимовалых мне кажется не продуктивно. Наверное логично будет простимулировать червление подкормкой в апреле-мае в этом сезоне, а вот в следующем уже этого делать не прийдется.
Цитата:
В 10-рамочных вряд ли получится - не будет такой силы семьи, как 14-рамочном.

Вот этот момент я сейчас для себя хочу прояснить. Получается, что 14-ти рамочный корпус нужен был Цебро только между первой и второй манипуляцией. А все остальное время он юзал 10-ти рамочную технологию. Как то не хочется ради пары недель лежаки заводить.
Цитата:
Интересно, почему он не стал объединять просто два отводка между собой, без объединения с основной семьей?

По нескольким причинам: экономия корма в зиму (зимует одна семья, а не две); пчеловод достиг уже возможного максимума обслуживаемых семей; отсутствие достаточного количества зимних ульев (объединенная семья - это уже не отводок, и в основной улей не влезет)
Цитата:
Правда тогда понадобится лишний зимний улей.

Вот именно. Пока пасека растет, то лишний улей не помешает))) Но методика показана на пасеке, где уже нет возможности обслуживать лишние ульи. Отсюда и ссыпание 3 в 1.
Евгений Круглов писал(а):
У нас сады цветут где-то со второй половины мая. Думаю, и там так же. Широта у нас примерно одна

Я к чему спрашивал: похоже, что у вас майский идет как раз тогда, когда Цебро начинал делать отводки. Так что, майский похоже не планировал цеплять.

Добавлено после 4 минут:

Iгорь писал(а):
Честно говоря, не пойму про что ты говоришь... Про технологию Цебро если, то там никакой сетки нет, все семьи объединяют

Была у него такая технология раньше. Но он говорил, что корма много съедается и сетка подмором забивается, в основной семье становилось слишком сыро. Отказался
#1444:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 22:05
    —
Цитата:

Последние 40 лет у него было 220-250 зимовалых семей. Если сделать по два отводка, то пасека становится 660-750 семей. Объединив отводки в зиму получим 440-500 семей.
Где для них найти место для зимовки?
Люди и больше держат. И зимуют на улице и не плохо.
По мне, так лучше держать три семьи и не мучать ни себя, ни пчёл, чем одну и вечно копатося в ней, выдаивая рекорды. Ссыпать, делить, подсиливать преносить что-то...

В сумме результат один. Парадокс, но когда семей много, а операций минимум, общая трудоёмкость в обслуживании меньше. И намного!
Говорили, что у Цебро фантастическая работоспособность, он всё время был в деле. Но потом , видимо, сдал... и изменил всю технологию в сторону упрощения.

В кратце читал о его методах, но сразу почему-то, решил - это не для меня. А видео, по- моему со съезда, которое Рома дал, это года два ему Его тогда ВИК выставил... Я даже половину досмотреть не мог... не знаю. Я такого не понимаю.

Однако при множестве семей и упрощённом уходе - увеличиваются расходы на изготовление материальной базы. Не всем это нравится, бывает условий нет сделать, или содержать. Или разместить... Но если место позволяет, надо вкладываться - лучше пути не придумаешь. Зато обслуживать легче. Вот в целом, такая схема. На мой взгяд...

Правда упрощённое обслуживание повышает требовательность к каждому элементу. Тут мелочей нет. И так всё сведено к минимуму. Нельзя уже что-то пропустить. Но когда каждый отработает всё под себя, можно держать и сотни. Люди и тысячи держат. Говорят, что уже без разницы сколько...

Вот найти для себя эту схему, подобрать все необходимые её элементы, это, наверное и есть главное.
#1445:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 23:32
    —
Что касаемо 190 кг с одной семьи. Получается, что это не совсем так, вернее совсем не так. Подсчитаем. Вот Цебро говорит, что обычные пчеловоды, которые не заморачиваются на формировании отводков, получают максимум 45-50 кг меда с улья. Но так они и не выкачивают мед под ноль из гнезда, а оставляют весь его на зимовку. У Цебро же весь мед выкачивается и семьи зимуют только на сиропе. Получается, что 60 кг он берет из гнезда. Теперь вычитаем из 190 эти 60 кг и получаем 130 кг на три семьи, т.е. одна семья приносит все те же 45 кг. И где тут рекорды?

AfRo, на счет корпусов - на 53-й минуте видео (которое скачать можно, а не онлайн) Цебро говорит, что можно использовать и 12-рамочный дадан - скачай, посмотри.

Добавлено после 16 минут:

Еще один момент. В начале видео один пчеловод упрекает Цебро в том, что тот весной закармливает пчел сиропом. Цебро это отрицает, мотивируя в том числе и тем, что сколько это нужно развести в ведре сахара с водой, чтобы подкармливать пчел, а потом его еще и разнести. А сам же вот потом говорит, что осенью давать столько сиропа, пока не перестанут брать. А в зиму кормов нужно такой семье около 60 кг, т.е. это приходится разводить 80 кг (!!!) сахара каждому улью... Shocked . Это уже нужно бетономешалку покупать))
#1446:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 23:53
    —
Короче так... Игорь, если у тебя уже есть оптовики, присылай ко мне за медом, червонец сброшу, всё подешевле Smile
#1447:  Автор: Al Ur, Населённый пункт: Подольск СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 0:43
    —
Здравствуйте, Вам!
Мой пчеловодческий стаж этим летом составит 1 год.

Позвольте высказать своё мнение о методе Цебро.......Конечно мой опыт и в подмётки не годится и тем не менее. Согласен с Евгением - метод Цебро тоже не для меня.

Бедные пчелки, поставил себя на их место, на место пчёл и маток, и понял .......не хотел чтобы со мной так поступали, не по-Божески это.......а на мой взгляд, что не по-Божески, то тупик ....... или "аукнется" но позже.

Вспомнилось четверостишье из замечательной поэмы о пчёлах из темы "О колоде, поведанной Анастасией,борти,сапёлке":

...И мысль печальная ко мне
Совсем такая как во сне
Пришла, дошла и понял я:
"Мы пчёлам все враги, друзья!"...

....... Ну и потом его высказывание, чем он собственно руководствуется: "Не важно действие, важен результат." С этим тоже не согласен.......
#1448:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 1:01
    —
Iгорь писал(а):
Что касаемо 190 кг с одной семьи. Получается, что это не совсем так, вернее совсем не так. Подсчитаем. Вот Цебро говорит, что обычные пчеловоды, которые не заморачиваются на формировании отводков, получают максимум 45-50 кг меда с улья. Но так они и не выкачивают мед под ноль из гнезда, а оставляют весь его на зимовку. У Цебро же весь мед выкачивается и семьи зимуют только на сиропе. Получается, что 60 кг он берет из гнезда. Теперь вычитаем из 190 эти 60 кг и получаем 130 кг на три семьи, т.е. одна семья приносит все те же 45 кг. И где тут рекорды?

Эти три семьи - одна зимовалая. Либо 45 по стандартной схеме, либо 100+ по Цебро (и все с одной). Т.е. - хочешь держи 100 по Цебро, хочешь 300 по экстенсивной системе - результат один (20/60, 200/600, 300/900). Выбор за тобой.
Отсушивает в ноль он летние семьи (а что с ними еще делать при объединениии?), а основную докармливает.
Цитата:
AfRo, на счет корпусов - на 53-й минуте видео (которое скачать можно, а не онлайн) Цебро говорит, что можно использовать и 12-рамочный дадан - скачай, посмотри.

У меня скачано. Он так же говорил и о том, что можно и в 10-ти рамочных, и рутах так водить. Я так понимаю, что он из двух корпусов в 14-ти рамочный рамки весной переставляет только потому, что у него этот 14-ти рамочный есть в базе. А не было бы его, так он бы с этими движениями не заморачивался.

Цитата:
Еще один момент. В начале видео один пчеловод упрекает Цебро в том, что тот весной закармливает пчел сиропом. Цебро это отрицает, мотивируя в том числе и тем, что сколько это нужно развести в ведре сахара с водой, чтобы подкармливать пчел, а потом его еще и разнести. А сам же вот потом говорит, что осенью давать столько сиропа, пока не перестанут брать. А в зиму кормов нужно такой семье около 60 кг, т.е. это приходится разводить 80 кг (!!!) сахара каждому улью... . Это уже нужно бетономешалку покупать))

Имеется ввиду, что весной нужна стимулирующая подкормка - постоянно мелкими порциями (это технология не предусматривает), а осенью закармливается за один-два приема. Тем более, что точки у него на отшибе и можно кормить из бочки.
Евгений Круглов писал(а):
Я даже половину досмотреть не мог... не знаю. Я такого не понимаю.
Как по мне, то у него с матками сложновато выходит. А в остальном довольно просто все.
Ну, и ульи конечно накрученые. Для последней технологии все это уже похоже не нужно. Но не менять же было ему всю базу на старости лет.

Добавлено после 5 минут:

Al Ur писал(а):
Бедные пчелки, поставил себя на их место, на место пчёл и маток, и понял .......

Каким пчелам лучше - это еще вопрос... Тем которые активно размножаются, не болеют и 100% выходят из зимовки или заеденным клещем, разраивающимся и вымерзающим зимой?
#1449:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 8:33
    —
минус 23 градуса... была зима - как зима...
пришла весна и... началась зима настоящая
зато есть возможность снег согнать на таком солнце...
#1450:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 8:53
    —
Здравия вашим мыслям!

Каждый выбирает по себе. В фильме Цебро говорит, что каждый пчеловод отрабатывает свою технологию и её считает самой лучшей, а это заблуждение. Но почему то эти слова не относит к себе. Интересной у него для меня оказалось его последняя технология. Он утверждает, что стандартное расплодное гнездо (1 корпус) фактически мало для развития мощной семьи, а постановка магазина останавливает весеннее развитие. Увеличение объема гнезда корпусом и подъем матки в более комфортные условия для семьи весной безусловно благо. Он работал только с мощными семьями и искал способы как эти семьи создавать. Судя по тому что его технологии постоянно менялись, то процесс поиска так и не завершен.


AfRo писал(а):
Для последней технологии все это уже похоже не нужно. Но не менять же было ему всю базу на старости лет.



Это главное. С чего начать, чтобы потом не мучаться с переделками под новые технологии.

С уважением Константин.
#1451:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 13:36
    —
AfRo, про 10-рамочные он говорит, что ПОТОМ технология позволяет вести на десяти рамках, но В НАЧАЛЕ нужно либо 12-й, либо 14-рамочный.
Осенью не за один-два приема закармливает. Где он такое говорит? Он говорит, что первый раз дается В КОРМУШКЕ (а не бочках) 5-6 литра сиропа, а потом столько, пока не перестанут брать. Речь идет именно о скармливании до количества 60 кг, а это, если 1:2, получается 80 кг (!!!) сахара. У него внизу всего 5 рамок МАЛОМЕДНЫХ ставится, сверху 10 рамок расплода. В дальнейшем пчелы тянут языки вместо недостающих рамок и заливают их сиропом. Также заливают и все рамки после выхода расплода. Он и сам говорит, что мед просто некуда ставить, т.к. все занято расплодом. Так что это неверная инфа, что кормит за один-два приема.
Я так не хочу заморачиваться с сиропом. Уж лучше соединить два отводка в зиму вместе и отдельно основную семью пустить, как я уже выше писал, пусть они съедят на 15-20 кг больше корма, но это будет мед, а сироп только как профилактика от пади. Да и шансов, что перезимует какая-то одна семья - больше.
У меня есть с чем сравнить в прошлом сезоне. 2/3 пасеки я вел по его старой технологии (соединял только один отводок осенью с основной). 1/3 вообще не трогал можно сказать, только расплод отбирал, да сушь с вощиной подставлял. Так вот результат развития к 27 апреля: и в тех и в других ульях расплода было по 8-9 рамок - это то количество, которое необходимо Цебро для старта весной. Так где тогда смысл делать суперсемьи, если количество расплода все равно одинаковое к назначенной дате? Вся пчела зимняя уже к этому времени практически меняется.

Добавлено после 2 часов 45 минут:

Попытался сделать анализ эффективности метода Цебро на собственном примере за прошедший сезон. Вот что получилось. Все операции с ульями я записываю, даже малейшее незначительное вмешательство или работу, веду электронный журнал и храню его на Гугл.Диске (мало ли система накроется на компе или диск жесткий полетит, а так все синхронизируется с сервером и не боишься, что потеряются данные - РЕКОМЕНДУЮ). Так вот, отводки я как раз таки не присоединял к ГВ, так как задача стояла развить их к осени в самостоятельные полноценные семьи и расширить пасеку. Отводки делались на 3 печатных расплода (а не 2 как у Цебро), два отводка вообще сделал на 4 расплодных рамки. В дальнейшем из 16 отводков матки облетались только в 10, остальные пришлось расформировывать. Так как отводки стояли рядом друг с другом, то расформированные полетели в оставшиеся, тем самым их усилив. Помимо этого, в отводки, где облетались и начали червить матки, я подставлял рамки с расплодом из основных семей, в общем итоге к ГВ усилил каждый отводок 3-мя расплодными рамками. Получается, что по новому методу Цебро я уложился в количество расплодных рамок (3 рамки изначально на отводок брал + 3 рамки усиления, итого 6 рамок + некоторые отводки еще и усилились расформировавшимися). На ГВ все пошли со 2-ми корпусами.
Теперь итог по медосборку В РАЗРЕЗЕ ОТВОДКОВ. Так как задача стояла сохранить семьи, то мед я от них не отбирал вообще. Единственное - это менял маломедные рамки на медовоперговые и полномедные, которые брал из основных семей (если таковых не оказывалось в самом отводке). При визуальном осмотре отводков сразу после ГВ и отбора рамок на откачку из основных семей оказалось, что меда в отводках (в разных по разному) от 10 до 18 кг и весь этот мед был «размазан» по всем 20 рамках. Один только отводок сработал на 35-40 кг.
Хочу заметить, что такой же результат по меду в отводках был получен и у знакомого пчеловода, пасеку которого находится от моей в 70 км (ГВ у него начался на неделю позже).
Вот такая арифметика, проверенная практикой.
С основных семей откачал в среднем по 37-40 кг меда и столько же меда оставил им на зимовку. Дал только по 4-5 литров сиропа в профилактических целях. В прошлом году лето было холодное и дождливое, взяток постоянно прерывался.
#1452:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 18:24
    —
Iгорь писал(а):
AfRo, про 10-рамочные он говорит, что ПОТОМ технология позволяет вести на десяти рамках, но В НАЧАЛЕ нужно либо 12-й, либо 14-рамочный.

Ну вот я не вижу того, чтобы это было действительно "нужно". Лежак хорош для весеннего развития. Он у него есть в базе. И появился там только потому, что был самым доступным и распространенным ульем в период формирования пасеки. Раз он есть, то грех не использовать его редкие плюсы. Но вот если его нет, то и ради одной манипуляции длинной в пару недель совершенно не рационально его заводить. Вложу фото его ученика, где этот нюанс уже обыгран на 10 рам.
Цитата:
Осенью не за один-два приема закармливает. Где он такое говорит?

Я сейчас не буду рубиться за этот момент. Факт в том, что мы знаем, что можно закормить на зиму за пару приемов. А вот стимулирующая весенняя подкормка требует постоянного участия. Поэтому это два совершенно различны по характеру действия.
Цитата:
получается 80 кг (!!!) сахара.

Игорь, имеется 15 рамок, из них две кормовых (т.е. остается 13). Языки там отстраивают на несколько сантиметров, чего достаточно для перехода. Куда там войдет 80 кг сахара?

Цитата:
Уж лучше соединить два отводка в зиму вместе и отдельно основную семью пустить, как я уже выше писал, пусть они съедят на 15-20 кг больше корма

Работник на это хорошо ответил, что эти все рассуждения имеют смысл, пока пасека растет, а когда достигнут максимум, то все ссыпается в зимующую без оглядки.

Цитата:
При визуальном осмотре отводков сразу после ГВ и отбора рамок на откачку из основных семей оказалось, что меда в отводках (в разных по разному) от 10 до 18 кг и весь этот мед был «размазан» по всем 20 рамках. Один только отводок сработал на 35-40 кг.
Хочу заметить, что такой же результат по меду в отводках был получен и у знакомого пчеловода, пасеку которого находится от моей в 70 км (ГВ у него начался на неделю позже).
Вот такая арифметика, проверенная практикой.
С основных семей откачал в среднем по 37-40 кг меда и столько же меда оставил им на зимовку

Получается, что, если действовать по последней методике Цебро, зимовалой семьей у тебя в этот неурожайный год было в среднем собрано 100+ кг товарного меда, тогда, как твой гипотетический сосед получил 40

Два 10-ти рамочных + нуклеус в корпусе Цебро

DSC06043_01.jpg
 Имя файла:
DSC06043_01.jpg
 Просмотрено:  47044 раз(а)  Размер файла:  51.43 KB
#1453:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 19:01
    —
AfRo, про моего соседа не совсем понял... Почему он получил 40 кг? Может я не так выразился... Короче, у соседа отводки сработали также, как и у меня, и основные семьи практически также.

Про собранный товарный мед. Товарный мед - это часть валовой продукции меда, оставшаяся после заготовки зимне-весенних запасов кормов для пчел. Так вот в расчет тогда не идет тот мед, который я оставил на зиму пчелам, отсюда я не вижу цифры 100+. Считаем: основная семья принесла 40 кг + отводки (среднюю возьмем) 14 кг +14 кг=68 кг Это далеко не 100+. Цебро же утверждал, что даже при плохом нашем взятке меда будет все-равно гораздо больше 100 кг...

По поводу 80 кг сахара. Ну не я ж говорил, что корма пчелам при такой зимовке нужно 60 кг - это слова Цебро. Если разводить 1:2 (1 часть воды на 2 части сахара), то примерный выход готового корма после переработки пчел и испарения влаги составляет 1,5 кг. Полномедная дадановская рамка весит около 4 кг. Теперь 4х10= 40 кг. Плюсуем еще 3 рамки (это 12 кг). Уже получаем 52 кг на 13 рамок полномедных. Ну а оставшихся 8 кг запросто поместятся в оттянутых пяти языках. Математика, однако)
#1454:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 19:39
    —
Iгорь писал(а):
AfRo, про моего соседа не совсем понял... Почему он получил 40 кг? Может я не так выразился... Короче, у соседа отводки сработали также, как и у меня, и основные семьи практически также.

Говоря о гипотетическом соседе имел ввиду абстрактного пчеловода, работающего по стандартной схеме, без создания новых семей.
Цитата:
Про собранный товарный мед. Товарный мед - это часть валовой продукции меда, оставшаяся после заготовки зимне-весенних запасов кормов для пчел. Так вот в расчет тогда не идет тот мед, который я оставил на зиму пчелам, отсюда я не вижу цифры 100+. Считаем: основная семья принесла 40 кг + отводки (среднюю возьмем) 14 кг +14 кг=68 кг Это далеко не 100+. Цебро же утверждал, что даже при плохом нашем взятке меда будет все-равно гораздо больше 100 кг...

Ключевая фраза: "если действовать по последней методике Цебро". Мы же выяснили, что она не применялась в должной мере. И три в одну осенью не объединялись осенью, и в отводки верхний корпус не стряхивался.
"В основной семье 37 - 40 кг товарно и столько же осталось в улье" - а у Цебро это стало бы 60 - 70 товарного (он же не оставляет). Плюс хорошо усиленные новые семьи дали бы по 20 - 30. Вот и имеем 100+
Это я не про то, что якобы что то делалось не правильно. Каждый волен выбирать сам. А про то, что метод очевидно работает, даже на этом примере.
Цитата:
По поводу 80 кг сахара. Ну не я ж говорил, что корма пчелам при такой зимовке нужно 60 кг - это слова Цебро. Если разводить 1:2 (1 часть воды на 2 части сахара), то примерный выход готового корма после переработки пчел и испарения влаги составляет 1,5 кг. Полномедная дадановская рамка весит около 4 кг. Теперь 4х10= 40 кг. Плюсуем еще 3 рамки (это 12 кг). Уже получаем 52 кг на 13 рамок полномедных. Ну а оставшихся 8 кг запросто поместятся в оттянутых пяти языках. Математика, однако)

Математика это хорошо. Впервые слышу, что кому то нужно 80 кг сахара на одну семью для заготовки кормов
#1455:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 19:56
    —
Я выше писал, что у меня семьи с осени были усилены одним отводком и дали расплода как и у Цебро к назначенной дате: 8-9 рамок. Потому, думаю, тут условие его методики соблюдено по силе семьи. К тому же также написал, что некоторые отводки еще дополнительно усилились к ГВ расформировавшимися семьями. Можно считать, что все условия соблюдены были.

А сиропа - да, получается 120 литров. Тут уже бетономешалка нужна, т.к. такое количество сахара попробуй раствори)). Я еще пару лет назад слышал от пчеловодов, что Цебро закупает сахара каждый год по несколько тонн - вот теперь понимаю почему. На его 225 семей нужно по осени почти 18 тонн Shocked

Добавлено после 7 минут:

В этом сезоне попробую работать по новому методу, но в зиму объединю либо один отводок с основной семьей, либо между собой отводки соединю. Но сахаром не буду закармливать - не по душе мне это.
Кстати, Цебро в конце фильма опять же говорит, что можно присоединить только одни отводок, а второй пустить на расширение пасеки.
В общем, главное - чтобы зима наконец-то закончилась, а там уж разберемся)
#1456:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 21:21
    —
Iгорь писал(а):
Потому, думаю, тут условие его методики соблюдено по силе семьи.

Считать можно, как угодно, но что ж тогда на зеркало пенять?)
Цитата:
А сиропа - да, получается 120 литров. Тут уже бетономешалка нужна, т.к. такое количество сахара попробуй раствори))

Потому и забавна эта математика. По факту цебровик подкармливается 20-ю литрами (это две кормушки по 10л). Максимум же отдельные семьи берут 26 литров.
#1457:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 22:46
    —
AfRo, мне вот допустим есть с чем уже сравнивать - выше писал, как развился улей на 14 рамок без усиления и как по методике. Вижу, что переубедить человека, который задумал что-то, практически невозможно). Основное отличие в старой и новой методике - это неприсоединение ни одного отводка к ГВ - вот и всё. Компенсация того, что не вытряхнул весь корпус сразу - это незапланированное усиление отводков расформировавшимися ульями.
Ну а с сиропом. А сколько, по-твоему, получится корма после переработки 26 литров? Ты ведь согласен с тем, что Цебро сам лично сказал про 60 кг корма в зиму? Или думаешь, что 26 литров будет достаточно для 3-х семей? Расскажи, мне интересно, может я чего недопонимаю...

Добавлено после 47 минут:

Журнал "Пчеловодство" №7 за 2005 год, вот что нам говорит сам Цебро:

"После формирования гнезд на зиму кормлю пчелиные семьи сахарным сиропом (три части сахарного песка заливаю двумя частями кипящей воды и перемешиваю). Каждой семье даю в потолочную кормушку 4-5 л. Кормлю до тех пор, пока все рамки в верхних корпусах не будут заполнены и запечатаны. Через 7 дней после последнего кормления убираю потолочные кормушки, смещаю подушки на 10 см назад, загибаю холстики и оставляю семьи в таком состоянии до наступления первых заморозков. Гнездо охлаждается сверху, и пчелы формируют зимний клуб в нижнем корпусе, что позволяет им успешно зимовать."

Добавлено после 3 минут:

AfRo, по-моему я уже достаточно привел расчетов и доказательств. Убедительны слова самого Цебро на счет кормежки? Шутка ли - забить переработанным сиропом даже 10 рамок, тут 26 литров не хватит. Математика, однако)))
#1458:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 23:03
    —
Iгорь писал(а):
Вижу, что переубедить человека, который задумал что-то, практически невозможно)

Я как раз человек не увлекающийся. Сейчас ты пытался себя убедить в том, что твои действия соответствуют определенным правилам. В силу увлеченности, вероятно)

Цитата:
Основное отличие в старой и новой методике - это неприсоединение ни одного отводка к ГВ - вот и всё

И это не мало. Общеизвестно, что сформированная по таким правилам семья (не важно даже по какой методе ведется работа), вполне развивается к зиме, и имеет корма достаточно для зимовки. А то и приносит слегка товарного. Если твои отводки имели всего 14 кг, то что то было сделано не так. Но, чья это проблема и какое это имеет отношение к методу? Найди где проблема, приплюсуй к этому твои 60 - 70 кг, которые Цебро откачал бы от твоей основной - вот и получишь тот же результат. Где здесь моя увлеченность? Твои цифры...

Цитата:
А сколько, по-твоему, получится корма после переработки 26 литров?
На десятирамочный корпус вощины надо ок. 30 литров. На расплодный меньше 20-ти.
К примеру - на первых минутах видео показано сколько занимает 12 литров на вощине:
http://www.youtube.com/watch?v=HTrXAkGoims

Цебро, насколько я помню говорил о 40-ка, но так оно и будет, там же сушь из отработавшего улья.
#1459:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2013, 23:38
    —
Smile Я так понимаю ты не пробовал еще вести по этой технологии? Тогда о чем мы вообще говорим? Цебро сначала сказал о 40 кг, затем его поправил коллега, что нужно до 60 кг и Цебро согласился (40 кг нужно было по другой его технологии, где только один отводок присоединяется). Видимо ты невнимательно смотрел. Поищи в интернете инфу сколько получается корма после переработки сиропа пчелами из расчета 1:2, если не веришь мне и математике))

Ну да ладно, спорить не буду, зимуй на 26 литрах, из которых должно получиться 60 необходимых килограмм, потом расскажешь)
Удачи Wink
#1460:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 0:51
    —
Я не пробовал и не попробую вести по большинству технологий, но в этих технологиях от этого ничего не изменится.
Сколько нужно скормить в цебровик (20 - 26) приводил ученик Цебро (видео за его авторством ты же и приводил)
Математике, по которой в 13 рамок влезает 120 кг, я действительно не доверяю.
#1461:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 9:43
    —
AfRo, ты просто ленишься подсчитать и прочитать каков выход корма получается после переработки сиропа пчелами, потому тебе и представляется, что 120 кг влезает в 13 рамок Shocked . Если так считать, то можно навыдумать себе такое..! Может пчелы совсем должны воздухом питаться? Я тебе про одно, ты же зацикливаешься совсем на другом))
Вот и говорю - зимуй на 26 литрах, расскажешь потом как оно правильно))
#1462:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 10:02
    —
Игорь, если он не пользует этот метод - зачем ему лишнего заморачиваться? Он и так достаточно разобрался... На вощину уйдет больше сиропа, на маломедные из отводков меньше, считать тебе Smile
#1463:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 10:03
    —
Iгорь писал(а):
потому тебе и представляется, что 120 кг влезает в 13 рамок Shocked .

Как раз мне и не представляется)))
Цитата:
Вот и говорю - зимуй на 26 литрах, расскажешь потом как оно правильно))

Тот пчеловод, лекцию которого ты на предыдщей странице предоставлял, на форуме описывая закорм говорит о 20, максимум 26-ти литрах сиропа. Он учился у Цебро и работает только по его технологии.
Что такое 12 литров сиропа в пустых рамках я показал на видео.
А математика - да, вещь полезная.
#1464:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 10:42
    —
Вот выдержка с одного сайта:
"Большое значение имеет также, концентрация корма, очень жидкий сироп, это лишняя работа для пчел по удалении воды, а слишком густой сироп они вынуждены разжижать. Лучшим для подкормки пчел на зиму, считается сироп 60% концентрации (3 части сахара и 2 части воды). Положительно сказывается на зимовке пчел добавление в корм уксусной кислоты по 0,3 мл на 1 кг сахара. Нужно учитывать, что при пополнении кормовых запасов, на переработку сиропа и запечатывания ячеек, пчелы тратят около 25% вскармливаемого сиропа. Если запасы нужно пополнить на 7,5 кг, то сахара нужно скормить 10 кг. Рассчитывать нужно не килограмм сиропа, а именно килограмм сахара. Пчелы перерабатывают сироп и испаряют с него в влагу и в конечном результате получается с 1 кг сахара, 1 кг готового корма, БЕЗ УЧЕТА сиропа, потраченного на переработку."

Т.е. из 120 кг сахара получится 90 кг корма, НО - это без учета расхода этого сахара на переработку этого сиропа + отстраивания 5-ти языков.

Вот еще инфа, если искать лень:
"Кроме этого, на перенос, переработку сахарного сиропа и запечатывание корма в ячейках пчелами расходуется от 20 до 30% сахара."

Вот еще минус 30% корма (на переработку) из этих 90 кг - получаем 63 кг.

Алексей, так человек решил доказать ТЕОРИТИЧЕСКИ, что 26 литров СИРОПА (не сахара, заметь) хватает на корм 3-м семьям. Я привел только расчеты и обратил на это внимание, сказал, что я так закармливать не хочу. Но AfRo вот принялся спорить, доказывать, что это не так, а я поддался)). Теперь вижу, что зря Rolling Eyes Предлагаю ему доказать практикой - как ему хватит 26 литров на зиму, тем самым поставив точку в нашем споре - он уходит от темы))

Добавлено после 21 минут:

Ох, с AfRo я уже сам запутался Very Happy , нужно то брать в предыдущем моем расчете не 120 кг сахара, а 80 кг (120 кг - это ведь сиропа у нас).
Тогда получаем: 80х0,75=60 кг корма. Из него вычитаем еще 20-30% (на переработку), итог сами подсчитайте))
#1465:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 11:03
    —
Iгорь писал(а):
Алексей, так человек решил доказать ТЕОРИТИЧЕСКИ, что 26 литров СИРОПА (не сахара, заметь) хватает на корм 3-м семьям.

Я как раз не теоретизировал. Привел мнение по факту, от автора, которого ты же здесь и показывал, + видео с голой вощиной.
Я то сам не кормлю пока, но, если у тебя нужно 80 кг сахара семье на зимовку, то и ты конечно не корми. Разоришься)))
У нас в основном на зиму закармливают. 80 кг сахара у нас 120$, а пчеловоды считают, что семья должна принести меда на 100$. Тоже математика. Странные какие-то пчеловоды. Еще и машины, а иногда и квартиры с этого покупают...
#1466:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 11:23
    —
Ну так ваши пчеловоды не соединяют три семьи в одну, ведь так? Тогда к чему тут сравнение в $120 и $100 и неуместный сарказм? А если Цебро продает (в розницу) по 450 руб/кг, а сахар при этом у нас 30 руб/кг..? Чувствуешь разницу? Естественно (для него), выкачать весь мёд и закормить пчел сахаром. Как говаривали тут знакомые пчеловоды: НУ МЁД ТО ДОРОЖЕ САХАРА, ЗАЧЕМ ИМ ОСТАВЛЯТЬ ЕГО? Вот такая философия у многих, которую потом пытаются оправдать любыми аргументами.

Я бы вот лично не расширял вообще пасеку, если бы намеревался получить с семьи всего $100 за сезон, а держал бы просто для себя и для души 4-5 ульев. Вообще считаю, что мёд сильно недооценен.
#1467:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 11:56
    —
Отводок в основном делают и в разное время объединяют. Кто как.
Последний медонос у нас подсолнечник. Он у оптовиков стоит дешевле сахара. Но его откачивают и продают, потому, как боятся на нем зимовать. А закармливают из расчета мешок на две семьи.
Такая вот математека.
Iгорь писал(а):

Я бы вот лично не расширял вообще пасеку, если бы намеревался получить с семьи всего $100 за сезон, а держал бы просто для себя и для души 4-5 ульев.

Дедки дежат до 30-ти семей. Живут на пенсию. А та трешка, которую они получают с пасеки, позволяет сделать крупную покупку - провести отопление, обновить машину и т.п.
У тех, кто ближе к промышленникам другая арифметика. Знакомый кочевник отталкивается от цифры 200 чистыми. Но там это единственный источник дохода и заточено все до малейших нюансов. Не маленькая семья не плохо живет этим. Ну и работают, конечно...
#1468:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 12:45
    —
Весна продолжается. Ветер со Скандинавии, с утреца, так бодренько -28...
Так второй раз к пчёлам и не попал. Ветра сильные, даже когда пригреет днём продувает, кажется насквозь. Ещё бы 15-20м/с.

Вот подумал про норманнов и сразу вспомнил норвежский метод зимовки.
Фильм не прересматривал (около часа) но там, помню, назывались цифры сколько надо сиропа на семью для отстройки голой вощины и заливки полученных сот для зимовки. Кому интересно - посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=VGPM1Kt7lt0
Про закормку есть и здесь, это в Канаде, перевод МишаКа
http://www.honeyandqueens.com/rusqueens.htm
#1469:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 14:31
    —
Ну вот, по второй ссылке мы читаем: "Мы стараемся дать на пчелосемью 25-30 кг сахара". Так у них то одна семья, а не 3 вместе, как у Цебро.
#1470:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 14:56
    —
Игорь, могу посоветовать то же, что и решил для себя. Прекратить медосбор пораньше, снять магазины, и дать пчёлам поработать на себя. Тем более, что говорят, у вас поздние медосборы.

Докармливать или недокармливать сиропом, и сколько - дело желания и необходимости. Тут главное, что бы было место где червить матке зимних пчёл.
Можно поставить магазины под гнездо. Хоть на время, хоть до весны оставить...
Недавно с Алексеем говорили про это.

А что получится при этом - можно посмотреть у Старателя:
https://www.youtube.com/watch?v=GIB0-9Llr_4&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg
#1471:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 15:30
    —
Евгений, да я вообще не собираюсь им вместо мёда давать один сироп. Выберут вот весь мёд, закормят сахаром, а потом не поймут, почему пчела болеет, плохое развитие и начинают химией пичкать да стимуляторами для увеличения яйценоскости и продуктивности.
А по поводу поздних медосборов, так это редко бывает, все зависит от погоды.
#1472:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 15:34
    —
При этом я еще не определился с летком.
Леток может быть у дна, стандартный.
Если у дна леток закрывается, а делать леток на стыке нижнего магазина и корпуса над ним, то к зиме пчела будет в корпусе, и магазин можно убрать. Стоит подумать об обоих вариантах, во втором заморочка с летком, но магазинные рамки целее будут.

Если не использовать разделительную решетку, мед из нижнего магазина поднимается и матка начинает там червить. На одном улье подставил под корпус не только рамки с непечатным медом, но и с расплодом. Результат увижу позже.

Я раньше непечатный мед откачивал отдельно, но скармливать его пчелам проблемно... Ходить, разливать... А тут и санитария соблюдена, и мед получают свой собранный, и делается сразу с отбором магазинов... А насчет решетки еще буду думать...

Последний раз редактировалось: Грешник (Сб 23 Мар 2013, 15:55), всего редактировалось 1 раз
#1473:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 15:46
    —
Я написал не только по поводу чистого сиропа, даже при сборе своего мёда стоит наверное подставлять под 10-ти ( у меня 9-ти) рамочники магазин для червления. А то они набрызгом закидают, матке совсем мало место под расплод.
#1474:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 15:52
    —
В прошлом году у меня к осени в 14-рамочных было 5-7 расплодных рамок до объединения с отводками. А в одном 14-рамочном вообще 10 расплодных.
#1475:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 17:42
    —
Ну правильно. Так то в 14 рам... А я про 9-10. Это как раз в 1,5 раза меньше.
Как раз и есть магазин разницы.
А ты 10 рамочными не пользуешься? Почему-то я решил, что у тебя и такие есть.

Мысль-то в том, что деситирамочники обычно не сокращают, у них весь мёд складывается над головой, т.к. площадь корпуса не намного больше площади зимнего клуба. Т.е. как снял магазины - до след весны можно не заглядывать.
#1476:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2013, 17:51
    —
10-рамочных у меня всего 6 штук и все пенополистирольные, их только с осени начал использовать, отводки в них пустил. Пару лежаков еще старых на 22 рамки, а остальные 12- и 14-рамочные.
Еще 16 шт летних 10-рамочных двухкорпусных (Цебровских), но они только под отводки используются и только летом.
#1477:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 10:20
    —
Весна продолжается... -24 с утра. Это жуть какая-то. Март с февралём поменялись местами. Как нереальность вспоминаю, что в феврале пол месяца были лужи.
Обещают ветра и снегопад. Ну, надеюсь, как вчера в Киеве - не будет.

Но что-то делать надо, вроде как собрался на пасеку. За раз там не разгребёшь, снегу и так по пояс. но, боюсь, снова заметёт. Мартышкин труд...

Вот вспомнил, где-то читал по расходу мёда в зимовку. Самое малое количество съедает семья оптимального размера. Не помню сколько...
А суть в том, что по наблюдениям отмечалось, что отводки на не единицу массы съедают больше, чем оптимальная семья. И чем меньше отводок, тем больше относительный расход мёда.
Условно, говоря, расход хоть на одну пчелу.

Но то же самое наблюдается и при увеличении массы семьи. Чем больше семья, тем больше условный расход мёда, по сравнению с оптимальным вариантом. И тоже растёт с повышением массы семьи.
Так, что старание увеличить семью на зиму до неоправданно больших размеров, мягко говоря - не есть хорошо.

С чем это связано, так сразу трудно объяснить. Но понятно, что любой биологический организм имеет оптимальную, для существования, величину.
Искусственное увеличение или уменьшение размеров его будет являть дополнительную энергию для его существования.

Про уменьшение - там всё более менее понятно.
Про увеличение - мне думается осенью наступает перегрев массы, и пчёлы не собираются в клуб, а рассасываются на большее кол-во рамок. А когда наступают морозы, собраться уже не могут и приходится греться иным способом.
Ну, это как версия...
#1478:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 11:18
    —
Евгений, согласен с тобой. Про маленькую семью я тоже читал, про большую - не встречал, но прихожу к тому же мнению.

Вообще, мне кажется, что есть какая-то "точка" сбора меда для пчел, выше которой ни одна семья не поднимется по медосбору - так заложено природой, и все эти ухищрения по объединению - все это не имеет большого результата.
Вот взять этот метод Цебро. Все его цифры в 190 кг на одну семью - ведь это по сути не так. Если разобраться, то это собирает не одна семья, а целых три. Потом он забирает весь мед у пчел. Вот и получается у него эта "внушительная" цифра, а по сути все те же 40-45 кг на семью. Если вести без отводков и мед не отбирать из гнезда, то получаем все ту же цифру 40-45 кг, ну максиму 60 кг в урожайный год. Весь этот метод по большому счету смахивает на маркетинговый ход по количеству собранного меда.
Да, в его методе есть свои плюсы и они мне нравятся. Это и противороевой результат, и не нужно держать много пчел за счет производимых отводков, главное не ленись и делай их по графику, и ежегодная смена маток, и расширение пасеки. Но больше меда в подсчете на одну РЕАЛЬНУЮ СЕМЬЮ это никак не дает. А считать производимые отводки, которые развиваются в самостоятельные семьи, одной семьей с основной - ну это уже как кому нравится, больше для самоутверждения, что дескать вот сколько я получаю меда с одной семьи!
#1479:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 13:59
    —
Iгорь, метод Цебро меня не интересует, но для интереса:
- где берётся расплод для двух отводков и в какам кол-ве на каждый отводок?
И матки тоже...
#1480:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 14:13
    —
Расплод берется из основной семьи, для каждого отводка по 2 запечатанных рамки (я в прошлом году брал по 3 рамки). В дальнейшем еще усиливается каждый отводок 4-мя расплодными рамками (сначала 2 и потом через некоторые время еще 2).
Маток нужно выводить, начиная, примерно, с 6 мая, либо покупать уже плодных/неплодных (но это дорого будет).
#1481:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 14:18
    —
А на усиление, это 8 (!) рамок, где берётся? Тоже в этой семье?
#1482:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 14:41
    —
Да, в этой семье. Потому ей роиться некогда, а к ГВ она успевает развиться опять до 20-24 улочек.
Я в прошлом году от основной семьи отбирал всего на отводки по 10-12 рамок расплодных. Результаты свои по сезону писал выше.
#1483:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 18:08
    —
Хотел кое- что посчитать, сравнить со своим методом. Но ничего не получается, слишком всё разное...
Во- первых, у меня матки сами отводки производят. А это месяц без расплода вообще!..
Во-вторых, я отводки не подсиливаю. Отводок должен сам развиться и запасти себе корма на зиму. А мёд даст только на следующий год.

В общем сравнить невозможно... К тому же у меня расплод с гнездом отдельно, без мёда, а остальные пчёлы работают не только в гнезде , а и в магазинах. Строят, перетаскивают мёд и т.д. И сколько считать улочек? Непонятно. Да и ладно...

Меня только что удивляет. Если иметь маток на момент формирования отводка, да ещё усиливать в дальнейшем расплодом, почему эти семьи не оставлять жить как самостоятельные?

По- поводу расчётов по мёду, там считается мёд от зимовалой семьи. Если, предположим у меня семья. Я от неё сделал два отводка, отводки дали мёд, потом всё это объединил - и опять семья пошла в зиму.
Дрпустим дала мне 150 кг. мёда. Я говорю - семья дала у меня 150. Хорошо...

Другая ситуация... Я эти семьи не объединил, а пошли все отдельно. И каждая принесла по 50. Теперь я говорю, что у меня семья дала 50.

А что изменилось в принципе? Те же 150... Но если маток взять сторонних, то по- честному нельзя считать это слияние из трёх - одной зимовалой. Матки - это тоже затраты.

А затраты в этих подсчётах, по -моему, никто не считает. Особенно трудозатраты.
Игорь, я, честно говоря, ваши с Ромой посты и не все читал, по-поводу результатов и прочего. Потому, что тут сравнить невозможно. Настолько всё по -разному.
Я ориентируюсь на Кашковского и стыкую это все с канадской методой. Хотя в Канаде тоже нет ничего одинакового, но много общего.
#1484:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 18:26
    —
Евгений, ты почитай мои посты, я там все расписал, думаю потом ясней станет.

Цебро не оставляет отводки как самостоятельные семьи потому, что у него и так их полно, они ему просто уже не нужны. Но он говорит, что один отводок можно оставить для расширения пасеки, что я и делал.

Попробуй сделай отводок ради эксперимента, выведи маток ранних (но тогда и трутней нужно уже закладывать 15-17 апреля) - тогда сравнишь)) и мед, возможно, уже от отводков в этом году получишь. Вдруг понравится эта технология? не такая уж она и трудная как может показаться на первый взгляд. Но все операции нужно проводить в строго определенное время (пропустишь день, когда уже матка в изоляторе сидит - считай все напрасно). Если, конечно, его книжку читать - то там мутно все написано, многое непонятно. Но меня учил пчеловод на практике уже - потому если что, то могу рассказать как да что. Тут главное маток вывести, нужно аккуратно работать (запах с рук сбить отваром мяты, не застудить пока в помещение будешь нести и обратно, погода ведь неустойчивая еще стоит в это время, бывает тепло, а бывает и нет), иначе могут не принять сот с яйцами.
#1485:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 19:31
    —
Игорь, не вижу смысла заморачиваться на ранних отводках. Считаю, что ранние отводки хороши только на юге. Мои и так мёд дадут, только на след.год. Вот у Пахаря, например. Делает такой отводок на 2 рамки разновозрастного, и плюс две рамки корма или одну рамку пустую. И все. Завалил ветками вход, поставил в тенёк, что б лётная не слетала, и забыл! Только раз добавить суши.

Этот отводок у него на след год даёт 80-100кг. Представь, что у тебя отводки сделаны в том году. Они просто в этом дают мёд без всяких телодвижений. Это самое рациональное.
Маток разводить надо от лучших семей, для замены в худших. Самая простая селекция. У меня есть всё никотовское, но мне не нравится маток ловить. По этому купил "китайцев", буду теперь в мисочки никотовские сам заправлять, но давать этой же семье, не ловя матку. А маточники даю обычно десятидневные. Или надо колпачки одевать, иначе в семье лишних сразу "почикают.
Ну а менять в семьях - давать защищённые.

Можно, конечно, всё по-другому. И результат будет. Но мне кажется, я нашёл довольно рациональную систему. Минимум трудозатрат и минимум вмешательства в семьи. У нас, например, проблем лишних семей нет. Всегда можно продать. Вот, купить не могу... Дал везде объявления. Но пока предлагают не много. А мне ещё знакомому пасеку поставить весной. Тоже надо 15 семей.
В той же Канаде половина доходов у пчеловодов от реализации пчёл, а не только с мёда.
Пчёлы, конечно, есть, но далеко. Ехать не охота ))
#1486:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 20:05
    —
Ну, конечно, кто как привык работать. Мне, допустим, найти матку много труда не составляет. А ждать целый год, пока отводок заработает, не хочется, ведь непонятно как еще перезимует. По методу этому маток меняют каждый год, чтобы еще снизить вероятность роения, да и матки новые ведь больше расплода дают. Вообще они сами там разбираются какую оставить, когда присоединяешь.

А пчел у нас много продают, не проблема купить, потому разводить ради продажи считаю невыгодно. Тут немало пчеловодов, которые живут в Питере, а пасеку держат в Псковской области. В апреле-мае можно и зимовалую семью за 4-4,5 тыс. руб вместе с ульем купить (в прошлом году так 2 пасеки предлагали по 15-20 семей, в том числе и в розницу).
#1487:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 20:55
    —
Цитата:

Мне, допустим, найти матку много труда не составляет.
У меня по-разному... У себя плохо, а если кто ищет и я рядом, то почему-то первый вижу ))Но я просто не хочу. Да и долго. И, бывает, погода не позволит.
Цитата:

А ждать целый год, пока отводок заработает, не хочется
Ну это только первый год. А когда эти делаешь у тебя же прошлогодние-то уже работают!..
Цитата:

Вообще они сами там разбираются какую оставить, когда присоединяешь.
Ну, по Кашковскому тоже самое... И при замене в спиралях то же. Остаётся обычно молодая.

У нас сейчас с ульем продают порядка 5-7 т.р. Если на высадку - то можно за 6. Даже Ф-1 островных. Можно и маток. Те же островные - только в июне. Польские матриковые пораньше... Но вот купить настоящую тёмную (с.р) это только с Урала и подороже европейских будет.

В общем - всё довольно дорого... А отводки... Тут такая история...
В общем выводить ранних в наших краях - лотерея. Ладно трутни... Но матка вылетает на облёт - только в тёплую погоду. Если за 20. А у нас в середине мая, так называемые черёмуховые холода. В общем, не сезон. Ну если повезёт... Бывало и в конце апреля купались )) Но ставить на это - риск.

Как-то читал какую-то тему, и там МишаК высказал идею, что нас, северянам, нужно выводить пчёл через зиму. Я долго ломал голову, потом ему написал, спросил, что он имеет в виду. Миша попросил все данные по региону. Я написал. Но он, видно закрутился, так и не отписал мне. Я понимаю, он как-то писал, что мол извини, много работы и много писем. Просто забывает всем отвечать или физически не успевает.

И вот когда я читал, как работает Пахарь (сейчас у него около 1000), то неожиданно понял, что он-то как раз и разводит пчёл через зиму! Они с Мишей друзья и земляки. Миша почки каждый год ездит на родину, там встречи, семинары у них и т.д. Достаточно почитать Алтайскую ветку. Ясно, что этот вопрос они обсуждали.

Вот я и взял на вооружение. А Мишу больше тормошить не стал. Он человек публичный и занятой, свои магазины, своё хозяйство, торгует мёдом контейнерами и на экспорт. Ещё он советовал нам разводить свою, местную популяцию с предками от С,Р. И распространять. Что бы разное жульё левых чистокровных не распространяло тут. И популяцию сохранить. А то у нас даже таджичек сюда возят...
Вот такие идеи и планы. Я эти вещи взял на вооружение. А так, всё уже перепробовал... Мало что подходит для нашего региона. Да и сам не всё преемлю.
#1488:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 22:08
    —
У меня в прошлом сезоне из 16 отводков одна так не облеталась (нашел ее), 5 пропало (птицы наверное) и только 10 облетались. Погода была совсем плохая, думал, что вообще ни одна не облетается.

У меня есть пара семей, где, видимо, преобладают корни средне-русской, так к ним вообще с опаской подхожу, агрессивные)). Не представляю себе, если вообще чистые средне-русские бы были...

Добавлено после 1 часов 2 минут:

Евгений, а у тебя какая порода пчёл?
#1489:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2013, 22:54
    —
У меня в основе С,Р. но кавказские крови присутствуют. У многих первый тергит кирпичного цвета, как у Бакфаста. Есть просто серые, как мыши. Есть тоже злые, подойти страшно. Даже в хорошую погоду. Но в основном, если тихо и тепло - хожу по пасеке в безрукавой майке.

Если лезу в улей, то сетку приходится одевать. Или с собой брать обязательно. Если хороший взяток, то в магазин заглянуть и так дают. Ну, схлопочешь иногда пару раз по неосторожности... Я любопытный сильно ))
Но если погода пасмурная и с ветерком, приходится курточку одевать. Они не церемонятся. Около летков не походишь. Как на пасеку съезжу, прививок 5 получу. А если неудачно, то и до 10 и даже больше. Обычно жалят в правую руку, в запястье. Перчаток не одеваю. Иногда в голову, если без сетки.

Вот, опять же у Пахаря - тоже в основе С,Р. Но он и его мать и дед, только своих держали, но постоянно занимались отбором. Сейчас он с сыном в медосбор отбирают мёд голые по пояс. Где-то Пахарь фото выкладывал на Алтайской.
МишаК был у него на пасеке в прошлом году и писал, что то, что Пахарь со своими пчёлами сделал и как работает - надо книги писать. У него на краю жилой деревни 400 с лишним семей стоит. И никто не жалуется. Селекция, однако...

Добавлено после 21 минут:

Вот, ещё... Насчёт необлёта маток. Если скученность ульев большая, матки прилетают, но путаются. Часто попадают не в свой улей. Надо как можно дальше друг от друга.

Я однажды решил посмотреть, как она улей находит. Посадил на крышу улья и оставил. Взлетела... Стою жду. Проходит минуты 3-4 (пробный вылет) возвращается. Но куда!.. Начинает кружить в радиусе метров пять и тыкаться везде. А у меня магазины старые, ульи пустые стоят.

А она всё кружит, ищет. Один раз в траву упала, в другой раз мне надоело ждать, пришлось руками ловить в воздухе.

Потом посадил в клетку, побрызгал мелиссой. У отводке тоже обрызгал все и в леток... Ничего, приняли.
Так что лучше облётники на пустое место ставить и подальше друг от друга.
#1490:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 19:01
    —
Она вернулась!.. )) Это какой-то кошмар. Вторые сутки снова метель, "всё, что расчищено непосильным трудом"... Всё занесено опять. Снег уже реально некуда девать.

Но самое весёлое, похоже, впереди... С начала апреля - сплошной плюс. Город у нас начинает готовится к паводку. В прошлом году нас просто отрезало, плавало четверть города, несмотря на искусственные дамбы и помощь военных. Хорошо, у меня ульи недосягаемы. Вода поднялась до рекордной отметки. В этом году ситуация значительно хуже. Снегу просто очень много.

Так что, у кого близко реки и ульи в низине... Кроме облёта пора подумать как их поднять. В том году смотрел, как плавают ульи по огороду... А хозяин на вахте... А во многих местах людям просто не добраться было. Приехали - поздно. Вода поднялась очень быстро.
#1491:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 19:14
    —
Да-а, не позавидуешь вам Sad
У нас в основном солнечные дни стоят, сегодня днем -1,5 гр, а дальше уже плюсовая, но максимум +3+4 гр будет на 10 дней вперед. Снега тоже ОЧЕНЬ много, но речек поблизости нет и на холмике небольшом расположены (правда ульи на северном склоне маленьком - так получилось). Зато пруд хорошо наполнится - вот плюс один)).
#1492:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 19:55
    —
Да-а, не позавидуешь вам (с)

- Ещё бы... Городок стоит на двух реках, р. Кострома впадает неподалёку в Волгу. Да кругом полно мелких речек. Всё это дело разливается и вода поднимается на 9 метров!.. Город превращается в северную Венецию.
В общем, у наших пчеловодов всегда проблемы... Всегда кого-нибудь врасплох застанет.
Надо бы о лодке подумать, а я рамки делаю... Smile
#1493:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 19:58
    —
Кто-то в половодье зайцев собирает, а кто-то пчёл))

Интересно - сдвинется ли по срокам теперь ГВ из-за такой вот весны?..
#1494:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 20:16
    —
Интересно - сдвинется ли по срокам теперь ГВ из-за такой вот весны?.. (с)

- Я думаю вряд ли... У цветов свой календарь. Вот, слово "пора"... По Ра, по солнцу... ))
#1495:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 21:38
    —
Живу возле речки... правда, она ниже метров на 30, а я на горе... Но на родник надо сходить, запастись водой, затопит не подойдешь... Копал земли на рассаду - снегу 80 см...
Жень, у тебя вечно так? То лыжи, то лодка... Smile
#1496:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 22:28
    —
Нет, думаю лодка не потребуется Smile Вода где-то метров за 100 останавливается от дома. Но район превращается в остров иногда. Нынче точно островитянином стану на время.

Вот я как-то приводил слова МишаКа, что на объём гнезда надо 3-5 объёмов магазинов. Вот посмотрите Wink http://www.youtube.com/watch?v=AbSZ8cB149w

Да, спасибо Игорю за подборку ссылок! Idea
#1497:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 23:00
    —
Да не за что Rolling Eyes
Читал где-то, что если раздвигать рамки во время медосбора шире, то пчелы будут длинней отстраивать ячейки и тогда легче будет срезать крышечки. Это получается как по аналогии с надписями на сотах. Кто-то пробовал так делать?
#1498:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 23:19
    —
спасибо большое, жаль, что читать уже некогда.. весна пришла... почти
#1499:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 23:26
    —
Во!.. Аватарка весенняя! А я шапку надел... Как плюс будет - тоже сменю Confused

Ставить шире рамки - я постоянно так делаю. Т.е. в магазине всегда на одну меньше, чем в гнезде. Магазинные утолщённые рамки очень удобно ножом распечатывать. Никаких ямок нет, вилочка не нужна.

Канадцы писали (Duboor, Дмитрий) что enjko`yyst удобно распечатывать хлебным длинным ножом с зубчиками. Отлично срезает даже холодный нож. Там, кстати, почти правило, что в магазинах на рамку меньше.

Лёша, а ты что, по ночам спишь, что ли? ))

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Пн 25 Мар 2013, 23:28), всего редактировалось 1 раз
#1500:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 23:26
    —
Да, может так быстрей весна придет Very Happy

Вычитал, не знал об этом:
"При изолировании матки от медовых корпусов на медосборе, необходимо сверху разделительной решетки иметь открытый леток. С одним нижним летком уменьшается медосбор на 35 - 38 %"
#1501:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 23:44
    —
Эскадрон моих мыслей шальных...
Нигде не встречал... Делаю коробочки на полмагазина, на пять рамок, по размерам нуклеусы встают стоймя потолками друг другу по четыре в пустые десятирамочные магазины сверху корпуса семьи, под общей крышей. Выживут ли? Резерв плодных маток к весне нужен

Сплю... Никак из зимней спячки не выйду... Доски, козлята... Ничего не успеваю...
#1502:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2013, 23:59
    —
Вот, еще полезную инфу вычитал:
"Мед, извлеченный из ячеек вновь отстроенных сотов, не кристаллизуется в течении 2-х месяцев, что в 5 раз дольше по сравнению с медом, извлеченным из темных сотов той же семьи. Мед из сотов, в которых пчелы выращивали расплод, кристаллизируется в 3,3 раза быстрее, чем извлеченный из сотов той же семьи, в которых пчелы вовсе не выращивали расплод. Установлено, что в темных сотах мед чаще всего и гораздо быстрее закисает.
К.Я. Петтерсон (1985 г.) анализируя результаты зимовки 15 549 семей, пришел к выводу, что на 95 % достоверными причинами гибели пчел стали два основных фактора: понос и возраст сотов. В большинстве случаев понос отмечали в гнездах, где преобладали старые соты."

"В пересылочных клеточках матка теряет до 30% массы и более. Замечено, что при 5-дневном пребывании маток в клеточках их яйценоскость снижается на 54, а при 10-дневном на 88 %. Не случайно маток, полученных по почте и подсаженных, пчелы часто меняют сами (тихая смена), поэтому прибегать к этому способу надо как можно реже."
#1503:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 0:37
    —
Кругом одна химия... Даже порадоваться нечему...
Только солнышко радует
#1504:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2013, 12:30
    —
Интересный опыт по определению есть ли матка в семье (роевой или отводке)

"Контроль наличия молодых маток в материнских семьях и нуклеусах

Пчелы в этом случае ведут себя не очень активно, пыльцу не носят и не оттягива­ют вощину. При осмотре гнезда такой семьи не всегда удается поставить точный диагноз о наличии матки. В этом случае пчеловоды- практики и ученые рекомендуют поставить в данную семью в качестве контроля сот с мо­лодыми личинками. Однако если матка оста­ется по каким-то причинам неплодной, то на контрольном соте рабочие пчелы построят свищевые маточники. Впоследствии эти ма­точники обычно разрушаются с началом яй­цекладки. Следовательно, данный прием не дает однозначно точного ответа о наличии матки в семье в данный конкретный период. Для более ускоренного (в течение 5-10 мин) выявления ее наличия в материнских семьях, а также в нуклеусах предлагаем свой способ проверки семьи на наличие молодой матки.
Сущность предлагаемого способа заключа­ется в использовании неплодных маток, за­ключенных в клеточку Титова. Для этого в ро­евую пору, когда на пасеке бывает большое число неплодных маток, некоторых сохраняем в клеточках, под холстиком какой-либо семьи. Пчелы достаточно долго могут кормить не­плодных маток.
Для проверки присутствия матки в сомни­тельных семьях рекомендуем положить на прилетную доску вплотную к летку клеточку Титова с находящейся в ней неплодной кон­трольной маткой. Результативность данного способа проверяли на трех группах семей и нуклеусов: 1-я группа имела плодную матку, осуществляющую полноценную яйцекладку; 2-я группа состояла из семей, не имеющих открытого расплода, но имеющих неплодных маток, наличие которых было установлено визуально; 3-я группа состояла из семей, не имеющих расплода и маток. В каждой группе было по пять семей пар-аналогов и по пять нуклеусов. Каждой группе семей и нуклеусов в соответствии с нашим способом к леткам одновременно были положены снаряженные клеточки Титова с контрольными неплодными матками. Затем фиксировали поведение пчел по отношению к контрольным маткам.
Результаты наших наблюдений показали, что к контрольным маткам, заключенным в кле­точки Титова, положенным к леткам 1 -й груп­пы, рабочие пчелы проявили высокую сте­пень агрессивности. Они окружали клеточку, пытались ее грызть, а некоторые проявляли рефлекс ужаления. Это свидетельствовало о наличии в пчелиных семьях данной группы полноценных маток, что регистрировалось по наличию разновозрастного расплода и самой матки.
Наблюдения за семьями 2-й группы показа­ли, что пчелы, входящие и выходящие через леток, были равнодушны к клеточкам Титова, в которых находились контрольные матки. Отдельные особи подходили к ним, прово­дили антенограмму и, не проявляя агрессии, равнодушно отходили и заходили в улей. Данное поведение рабочих пчел 2-й груп­пы свидетельствовало о наличии неплодной матки в семье, которая еще не приступила к яйцекладке или была не спарившейся. Для контроля данной ситуации семьи были осмотрены в вечернее время. По результатам осмотра было установлено отсутствие от­крытого расплода и присутствие неплодной матки с характерными признаками: утончен­ное брюшко, быстрое перемещение по со­там, иногда при открытии гнезда слышалось их пение.
Наблюдения за контрольными матками, помещенными на прилетные доски ульев 3-й группы, показали характерную активность рабочих пчел, свойственную семьям без мат­ки. При этом пчелы скапливались на клеточке Титова с контрольной маткой, «ручейком вы­текая» к ней из улья, открывали железу Насо­нова, активно ее аэрировали и, протягивая хо­ботки, осуществляли кормовой контакт с мат­кой. При осмотре семей данной группы было установлено: отсутствие разновозрастного расплода, пчелы не активны и не сконцентри­рованы в гнезде, нет приноса пыльцы и некта­ра, слышен характерный шум, свойственный семьям, у которых отсутствует матка.
При проверке данного способа на нуклеусном парке были выявлены аналогичные ре­зультаты даже при использовании одной и той же контрольной матки, заключенной в клеточ­ку Титова, на всех семьях поочередно.
Таким образом, использование контрольной неплодной матки, заключенной в клеточку Ти­това, позволяет эффективно и быстро выяв­лять отсутствие молодых маток в материнских семьях и нуклеусах, а также дает возможность определения наличия плодных и неплодных маток в семьях пчел. Особенно это выгодно при контроле материнских семей после роения и спаривания молодых маток, при работе с сильными семьями пчел среднерусской породы, отличающихся высокой агрессив­ностью. Способ позволяет значительно умень­шить трудозатраты, не причиняет пчелам стресса, связанного с разбором гнезда, пред­упреждает повреждения и гибель маток при частых осмотрах пчелиных семей. И самоё главное, данный способ контроля наличия ма­ток сохраняет рабочее состояние семей пчел, что особенно важно в начале яйцекладки и проявления репродуктивных свойств молодых маток.

О.А.ЛЕГОЧКИН
Тверская ГСХА, г. Тверь
А.Г.МАННАПОВ
РГАУ-МСХА им. К.А.Тимирязева, Москва"
#1505:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 19:14
    —
Вчера было +2,5 гр, солнечно, пчелы не выходили на облет. А сегодня только +1 гр, тоже солнечно и несколько ульев вышли на полный облет, причем только около 5 вечера.

Заказал в одном известном интернет-магазине некоторые вещи для пасеки, так прислали чужой заказ Sad
#1506:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 20:32
    —
Заказал в одном известном интернет-магазине некоторые вещи для пасеки, так прислали чужой заказ (с)

- Как они теперь менять собираются? Тоже буду заказывать держателей мисочек с цоколями. Мисочек полсотни есть. маток будут выводить несколько семей.

У нас завтра обещают в районе ноля... Затем каждый день плюсовая температура.
Завтра еду расчищать пасеку. А то потом обещают дожди, снег напитается водой, будет очень тяжело. А там уже и выставлять сразу...
Кажется, весна началась!

Игорь, читал у американцев про леток над рещёткой. Результаты правда не такие разительные, как ты пишешь, но прирост есть. Но кажется, там нижний вообще закрывали.

Вроде бы всё хорошо, но... Семья размещена не естественно. В природе гнездо никогда не бывает ниже летка.
И то, что пчёлы не ходят через гнездо. Так тоже не бывает. У них всегда идёт обмен информацией. Ещё проблема, вентиляция гнезда при закрытом нижнем.
В общем - это было предложено канадцам, не слышно, что бы кто-то стал практиковать.
Если нижний не закрывать - пчелы не летали в средний. Я тоже пробовал, но без решётки. Просто делал леток снизу магазина. Сколько не наблюдал, пчёлы через него не летали. Хотя выползали, осматривались ... и назад.
#1507:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 20:43
    —
Это не я пишу Smile , я только переписал. Понаблюдаю в этом году, посмотрим что покажет.

А товар говорят высылай обратно, поменяем, затраты на отправку компенсируем. Время, конечно, теперь потеряно((
#1508:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 21:03
    —
А товар говорят высылай обратно, поменяем, затраты на отправку компенсируем. Время, конечно, теперь потеряно(( (с)

- Так напиши, пусть старый заказ сразу высылают, а не ждут возврата. Почта может как-нибудь подтвердить, что выслали.

Мне с Пчеловод.ком. присылали в течении двух недель.
#1509:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2013, 21:38
    —
Не-е, так они делать не будут, не доверяют Smile
А на почте сидят такие суровые почтальонши, что лучше там ничего не просить Very Happy
В следующий раз просто заказывать там ничего не буду, раз так безответственно подходят, благо не один такой магазин в интернете)
#1510:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 28 Мар 2013, 15:57
    —
Сегодня +4 гр, солнечно, пчелы небольшими группками вылетают на облет. В 3-х ульях ни в какую не хотят выходить ни через нижний, ни через верхний леток, вылезают только на подушку. Пришлось приоткрыть крыши, тогда начали через них вылетать, а возвращаться уже через верхний леток.
#1511:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 2013, 9:15
    —
Мы пока в минусе... Утром -18 при обещанных -11. Но солнце, надо думать днём с крыш потечёт. Надо, что бы побыстрей снег с крыши мастерской съехал Confused Будет припекать на чердаке и можно будет там корпуса красить.
#1512:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 2013, 9:46
    —
Вот мне понравилось как о матках, выведенных самими отводками (по Кашковскому) сказал Пахарь (с ОПФ, Алтай)

-
у нас до сих пор многие пчеловоды пользуются только роевой системой о свищевых и не знают . Кашковский в молодые годы занимался свищевыми матками ,производил замеры ,взвешивал и т.д. сравнивал с роевыми и искуственными. больше я не у кого не читал чтоб проводил такие опыты , одна только голая фраза -свищевые хуже и все.А почему???? одно только "краснополянская опытная станция" при прямом курировании НИИ пчеловодства продовало до 150тысяч маток в год.сейчас это называется офигенный бизнес . а тут Какой-то в сибири молодой Кашковский со своими свищевыми "как серпом по я... " да и столько кандитатских и докторских на матководстве!!!да еще партия сказала!!
а пропередовых пчеловодов ,я помню отец расказывал как передовых доярок и трактористов делали , нужны были передовики стране.!!!!
а про свищевые напишу ,года четыре или пять назад у меня пасека (а тогда все свищевые были) в среднем на вышедшую зимовалаю семью дала по 60 кг , больше 100 кг точно уже не помню семей 20 дали а рекордистка дала 125 кг и заметьте я еще по рамке расплода спчелами у них по весне забрал и ни чего с имя не мудрил а вот Вы оказывается по осени соединяете семьи чтоб мощные в зиму пошли .так что свой результат по медосбору делите на двое.
1)свищевую выбирают пчелы--- искуственую выбирает по своему усмотрению пчеловод.
2)место на соте выбирают пчелы чтоб потеплее ,воздухообмен и где им (ИМ) удобней---
--искуствеен суем прививочную рамку ,куда пчеловод считает нужным .
3)свищевых маток выводит семьястолько сколько может обслужить ,накормить ,воспитать, согласно своей силе--- а искуствеено даем столько сколько угодно пчеловоду ,у меня сразу вопрос -интересно на каких опытах опираются сколько дать на воспитание личинок!!!!!!!?????? этож надо сосчитать сколько кормилец и так далее
3) вот и все за остальным ухаживают пчелы , хорошо пока, а то кто-нибудь додумается кормить с соски.а то сейчас не которые умы говорят что искуственное кормление ребенка,лучше чем титька материнская
4) семья сама выбирает матку - а искуствееную даем мы,что выбрали вначале.
--------------
про роевых . вот пишут роевые хорошие матки , пишет тот кто ни когда не сеял рой , я их насеял достаточно и каких только маток в рое нет и хорошенькие и дохленькие и даже цвет разный, а выбирут самую лучшую, поэтому и мнение что роевые хорошие (а оно ошибочное получается) всякие в рое выходят матки только выбирут лучшую , так почему же в отводке на свищевую должны выбрать худшую!!!??
#1513:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 20:45
    —
Друзья, такая задача у меня:
есть заплесневевший после зимовки лежак на высокую рамку, в котором живут 2 небольшие семьи.

Температура днем - до 14-15 градусов. Можно ли пересаживать их в отдельные ульи сейчас, или лучше подождать боле теплой погоды, чтобы расплод не застудить?

Однако пора уже и гнезда формировать, но не хочется это в том улье делать.
Хочу одних посадить в пустой украинский лежак, а других - в новый улей Варре...

Что посоветуете?
#1514:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 21:01
    —
Цитата:

или лучше подождать боле теплой погоды
лучше подождать
Цитата:

Однако пора уже и гнезда формировать,
В смысле?..
#1515:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 21:07
    —
Евгений,
а долго ждать? Smile

посмотреть что там у них осталось, рамки добавить, если нужно, а то они на 6-7 рамках сидят...

как лучше поступить?
#1516:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 22:00
    —
Что бы не застудить расплод обычно советуют вскрывать улей, когда в тени будет 18...
Это в марте можно было смотреть, вытаскивать, объединять... А сейчас надо утеплить и не трогать некоторое время. Сейчас наоборот гнёзда сокращают, а ты расширять хочешь. Мне кажется 6-7 сейчас за глаза, улей-то пустой. Взятка ещё нет, вощину тянуть не будут...

Правда, я по своему климату меряю. Может, у вас многое по-другому...

Добавлено после 43 минут:

Добавлю, что я бы сейчас не стал рисковать расплодом, потому что сейчас пчела меняется. То что из этого расплода выйдет - будет жить, а то, что сейчас в улье - это всё отойдёт.
#1517:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 22:39
    —
lery, в прошлом году все работы по выравниванию семей (забрать расплод где много и поставить где мало) делали при +13 гр, ни один не застудили, все нормально.
#1518:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 23:02
    —
Iгорь, на счёт температуры, дело хозяйское, конечно, но вот само выравнивание - считаю бессмысленной затеей. Где мало расплода - там надо матку менять, а усиливать бесполезно. Это как бы... ситом воду черпать.
#1519:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 12 Апр 2013, 23:56
    —
Евгений, выравнивание производится одной рамкой только, больше не рекомендуется, т.к. не хватит пчел, чтобы обогреть. Например, в одном улье 9 рамок расплода, а в другом 7. Вот из того, где 9, забираем одну рамку расплода и ставим туда, где 7. Получаем поровну 8 рамок. Результат есть, семьи в дальнейшем развиваются практически одинаково, уже проверено. А вот если в одном девять, а в другом 5, то тут, конечно, согласен, нужно тогда уже смотреть матку и менять. Хотя у меня вот в прошлом сезоне один улей слабенький был, расплода весной меньше всех было, но во время ГВ набрал силу и к концу сезона было пчел в нем больше, чем у остальных.
#1520:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 10:22
    —
Я понимаю, что могут быть свои задачи и цели на сезон, но я рассуждаю в общем, с точки зрения улучшения пасеки и элементарной селекции.

Разводить пчёл надо от лучших семей, поэтому их надо выявлять, а не ослаблять.
И давать им развиться, наоборот, помогая. А потом, либо их делить, тогда у лучших маток будут появляться копии, либо выводить с них маточники и давать всем остальным на замену. В том числе и средним.

И если так делать постоянно, слабые исчезнут, средние станут лучше. Иначе пасека превратится в массу средних, невыразительных семей. То же самое думаю и про объединение и слабых между собой. Тут из двух слабых впоследствии получится одна слабая.

Если нет возможности заменить матку, то лучше очень слабую соединить с сильной. Пчёлы оставят лучшую матку. А потом её разделить. Будут снова две хорошие семьи.
Я не беру в расчёт слабые семейки, которые бывает возникают по вине пчеловода. Там, если что-то исправить, семья сама набирает ход, если матка нормальная. Но так нечасто бывает.
Знаю, что есть разные подходы, кто-то постоянно выравнивает. Но тут я останусь про своём Confused
#1521:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 10:53
    —
Евгений, ну вот смотри. Ты говоришь, что нужно выбирать лучшие семьи, от них разводить и т.п. Всё правильно. Каждый год так и делается по методу Цебро: выбирается самая лучшая семья по всем показателям в качестве "отцовской". Точно такая же семья выбирается и для "материнской". Выводятся матки и раздаются в отводки. А на следующий год мы видим картину (при условии, что нет ошибки пчеловода), что опять одни семьи хорошо развились, а другие плохо. Но выбирали то от самых-самых... В чем причина? По идеи ведь должны все семьи быть хорошими, раз разводили от самых лучших. А на деле видим обратное. И так у всех практически. Видимо, дело тут не только в том, чтобы просто взять и вывести маток от самой лучшей семьи. Нужно еще и маток новых выведенных уметь определять какие они, а для этого уже нужно специальное оборудование, проводить исследование каждой матки, знания научные и т.п. А у нас нет таких возможностей, вот и приходится довольствоваться тем, что вывел и помогать в развитии в силу своих возможностей и способностей, раз уж решили "оторвать" пчёл от природной среды обитания и засунуть их в ульи. В природе, без постороннего вмешательства, я думаю, пчёлы бы сами разобрались как вывести себе отличную матку и оставить ее.
Потому в данном случае считаю, что выравнивание семей ОДНОЙ РАМКОЙ РАСПЛОДА за раз имеет положительный результат.
#1522:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 13:59
    —
В чем причина?(с)

- Игорь, во- первых, селекция - дело не одного года. А во-вторых, есть одна, так сказать - "хитрость". А вернее всё дело в способе выведения. Об этом хорошо Кашковский говорил. На наследственность влияет не только сама матка, несущая яйца, но семья выводящая из них маток. (Трутни - это отдельная тема).

Тут как нельзя лучше подходит поговорка, что качества передаются с "молоком матери". Ведь личинок-то кто кормит? Если сделать сборную или отдельную воспиталку по принципу "всех в кучу", то они о определяют те качества, которые передают с молочком.
И тут самое важное - семья должна воспитывать только "своих" личинок, а не так, как сейчас происходит при выводе "искусственниц". Они их и принимают всех, потому, что свои, и передают информацию с молочком о самой семье.

А у нас как выводят?.. И этот фактор передачи наследственности от семьи Кашковский практически доказал. Ты думаешь почему он не в "фаворе"у матководов? А потому, что его доводы противоречат коммерческой практике вывода маток. И все этой системе матководства.
Тут тоже система работает. Своя.
А Кашковского - сразу "задвинули" и сделали непопулярным профессором с его доказательной базой, т.к. он мешает своими знаниями современному коммерческому матководству, где понятие наследственности семьи не принимается, иначе и сама система рухнет.

А вот известный нам некто Пахарь всю жизнь работал по Кашковскому. И выводил своих маток, только самой семьёй. Он писал, что когда начинал, его семьи давали до 50 кг мёда. Это был рекорд. А после постепенной селекции по Кашковскому он пишет, что теперь такие семьи я выбраковываю, если 50...

При этом ни он, ни его родители не завезли на пасеку ни одной посторонней матки. Сейчас его пасека насчитывает 600 семей он продолжает наращивать именно таким способом. У них свормировался свой, местный генофон. И трутневый тоже.
Его отводки, сделанные на двух рамках расплода в мае и трёх в июне - сами Exclamation выводят себе матку, и обеспечивают себя кормами. А на след год дают от 60 до 120кг меда.
Вот тебе и плоды селекции. А пчёлы, так называемые - местные...

Кстати, вчера МишаК написал интересную новость на нашей Костромской ветке на ОПФ, что у них в прошлом году из привезённых австралийских маток (несколько сотен) перезимовало только 5% семей... Exclamation

Вот теперь, пишет он, будем выводить от своей "местной" карники. Только они опять же воспиталки "собирают". Вот тебе плоды другой селекции.

Так, что я все остаюсь при своей версии.
#1523:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 14:34
    —
Я не читал Кашковского и, честно говоря, и желания особого нет. Так как считаю, что вся эта селекция в условиях ульев любых конструкций - бессмысленное трата времени, сил и средств. Не хочется становится "рабом" пчел. Все равно в обозримом будущем, лет через несколько, планирую разводить пчел только в колодах.
В данный момент выбрал для себя одну технологию, проверенную в нашем климате (по Цебро) ей и буду следовать (может с какими доработками и изменениями под себя), тем более она уже более-менее отработана другими пчеловодами, есть какие-то знания по выведению и отбору маток, есть и результат этой деятельности (причем не такой уж и плохой я бы сказал, бывает и хуже Smile ). Те знания, которые приобрету в процессе ведения семей в ульях, пригодятся и для ведения в колодах. А всерьез заниматься селекцией не хочу, все равно это все искусственное, оторванное от природы.
В общем, каждый остается при своем, тут спорить бессмысленно Very Happy
#1524:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 15:15
    —
Конечно, зачем спорить. Просто я привык свой взгляд разъяснять, что было понятно, почему я так думаю.
У каждого свой подход и своё видение. Это объяснимо. Будем делится мыслями, а каждый выберет себе необходимое.
Насчёт селекции - это не искусственная вещь. Она и в природе есть. Но там это проходит незаметно и мы этого не видим.
А тут. как ты правильно пишешь, многими процессами приходится управлять вручную, раз уж мы частично в процесс вмешались.

Сегодня хотел на пасеку съездить. Не вышло. Завтра поеду.
У нас всё потекло. Солнце. Весна пришла. Город готовится к наводнению как к войне. Бегают по городу страховые агенты и предлагают застраховать имущество. Wink

Некоторые пчеловоды в городе только ещё выставляют. Мне бы их терпение

Да, кстати, отводок, что стоит в саду, до сих пор не облетелся. Сейчас глянул, шустрые, жужжат, и корм есть, а на воздух не хотят Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 13 Апр 2013, 15:32), всего редактировалось 1 раз
#1525:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 15:29
    —
У меня тоже 2 семьи вот так сидят. Я думал, что все облетались, а при осмотре оказалось, что нет (они крайние стоят, их соседи облетались, из окна показалось, что и они примеру последовали). Сидят еще в клубе, воду вообще не берут из бутылок, кормов полно, расплод есть. В прошлом году ими и не занимался и от каждого рой ушел (один поймал). Матки молодые. Когда их покупал, старый пчеловод сказал, что это породы СР. Очень злые, не подойти к ним. Во вторник-среду по прогнозу уже +18 гр будет, может тогда вылетят...
#1526:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 17:59
    —
Игорь, очень злые - это к добру. Показывают, что нечего просто так лазить. У меня тоже злые.
Жень, согласен с тобой, с Кашковским... Пахаря специально не читал, в канадской теме его сообщений мало. Он использует р.решетку?
Хотел опоносившуюся семью пересадить... Такой ветер сильный! Не стал пока, а донышко неотъемное...
#1527:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 18:58
    —
Игорь, очень злые - это к добру. Показывают, что нечего просто так лазить. У меня тоже злые. (c)

- А как ваши злые выглядят? Тергитов жёлтых на спинке нет, случаем? )) Если есть - это не чистая тёмная.

Лёша про решётку у Пахаря сказать не могу, но наверняка есть, т.к. он перешёл с лежаков на руты. Вот тут его сайт, можно посмотреть кое-что.
http://altpchela.ru/o_nas.php
Его сообщения можно прочитать через его профиль, или как там это называется...
Мужик очень словоохотливый, написал очень много, но читать его невыносимо трудно, он игнорирует все правила русского языка. Такой крестьянско-компьюторный язык...)) Но человек очень откровенный и своеобразный.
#1528:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 19:09
    —
Тергитов желтых нет, полностью темные.
#1529:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 19:30
    —
Вот ещё фото с пасеки Пахаря. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=70879

Тергитов желтых нет, полностью темные. (с)

- У меня тоже такие есть. Несколько. Но очень разные по темпераменту. Подозреваю, что есть помесь с карпаткой. А есть - тоже не подойдёшь.

Сам я чистую породу никогда не держал, но среди ребят -любителей СР бытует мнение, что сама чистая порода - вовсе не злая. Работают по пояс голые. А злобные - это помеси.
Хотя тот же Пахарь пишет, что летом снимают мёд тоже без рубашки, но на всякий... в сетке. Но у него тоже не чистая. Просто отселекционированная.
Тоже с жёлтыми тергитами, по фото видно.
И у меня в основном такие.
#1530:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 20:01
    —
У меня вряд ли чистая, тоже помесь. Есть только 3 улья, где тергиты оранжево-красные, в остальных полностью темные.
#1531:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 22:14
    —
Евгений Круглов писал(а):
Но человек очень откровенный и своеобразный.


Да, я заметил... А еще МишаК к нему ездил... Не просто же так Smile

Пчелы разные есть... И с желтым, и без... Только слово тергиты для меня не понятно. Полоски желтые, с намеком на красный цвет, Есть полностью серые. В прошлом году увидел одну матку - желтая, итальянка, что ли? Не испугалась вынутой рамки, продолжала сеять... И пчелы не сбегали вниз рамки, как бывает обычно

Из известных мне поблизости только один пчеловод выписывал чужих маток, но не знаю каких, неразговорчивый он...

Пересадил одну семью в чистый улей, к вечеру ветер стих. Три рамки расплода с ладошку, меда - можно было бы и отобрать лишний. Хай живэ и пасэтся Smile
Честно говоря, паникер я, можно было бы и не лазить. Слабенькая семья была после роения, запрополисовала леток, поздно развилась. Было бы отъемное дно, можно было б ограничиться заменой и всё. Поцеловали несколько раз, забравшись под брюки через сапоги, с почином... Smile
через недельку можно начинать чистить с безотъемными донышками, пока еще не все проснулись, а у меня нет желания их подгонять. А со своим любопытством как-нибудь справлюсь
#1532:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 23:00
    —
Цитата:

А еще МишаК к нему ездил... Не просто же так
Так земляки... И люди состоятельные, чего не ездить.
Цитата:

Только слово тергиты для меня не понятно. Полоски желтые, с намеком на красный цвет,
Ну да, они... У пчёлки если смотреть - сначала голова, потом грудка, а потом брюшко, как бы из секций... Так вот они и есть тергиты. Цвета желтого, иногда кирпичного, ближе к коричневому. Всё зависит от степени родства с кавказянкой.
Цитата:

прошлом году увидел одну матку - желтая, итальянка, что ли?
Или каквазянка...
Цитата:

Честно говоря, паникер я, можно было бы и не лазить.
Ну и я так... Уж очень терять не хочется. И по весу бывает трудно проверить, улья ещё разные. Есть с высоким дном. А это целый магазин...
Надо переводить все в одинаковые и лёгкие. Проще обслуживать.
Цитата:

Поцеловали несколько раз, забравшись под брюки через сапоги, с почином...
Хе... Я уже давно "облетелся" )) Только у меня если заберуться куда, в рукав или за шиворот - не кусают. Ползают, ползают... Бывает надоест, сниму рубашку - вытряхну. А один раз в кармане домой привёз.
Если жалят то с лёта.
Вот, завтра опять поеду. Хорошо вам, прямо у дома...
#1533:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 2013, 23:12
    —
Жень, у тебя же легкие? Это у меня цельнодеревянные. Но наличие десяти кг можно распознать и в твоих. Это в лежаках трудно

А в том, который переселял сегодня, две рамки полные, две половинки, остальные маломедные... по 1 кг, наверное.. Слой подмора на дне большой, а опоносились только у летка снаружи...

Хорошо иметь домик в деревне Smile
#1534:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 12:12
    —
Всё мучаюсь со своим заказом в интернет-магазине "Передовая пасека". Мало того, что заказ прислали чужой и пришлось заплатить за него, т.к. был наложенный платеж, так еще и обратно его отправил за свой счет. Теперь в этом магазине ничего внятно не отвечают, обещали уже 3 раза позвонить, но так и не перезванивают. Хорошо, что сумма заказа была небольшая (700 руб + еще 200 руб моя отправка обратно им). Как чувствовал, что нужно взять на пробу немного... Короче, больше я в этот магазин не ходок.
#1535:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 13:07
    —
А мне тоже посылка не пришла с Пчеловод.ком. Вчера отправил запрос с просьбой подтвердить, что выслали. Только что пришёл ответ, что выслали ещё 2-го числа... И дали код посылки.
Завтра пойду разбираться на почту. Обычно присылают в течении 10-14 дней с момента заказа.
#1536:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 13:12
    —
Так ты пробей ее по этому номеру на сайте почты: http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo
#1537:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 13:34
    —
Несколько раз пробовал - не срабатывает. Говорит - неправильно введён код... Сколько не ввожу - бесполезно. Neutral
#1538:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 13:58
    —
Там 14 цифр должно быть, посчитай. Или кинь мне в лс этот код, если не получается - попробую посмотреть.
#1539:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 19:54
    —
Iгорь, спасибо, что помог посылочку найти Smile
Только.что прочитал новость и глянул на прогноз - через пару дней ожидается просто летнее тепло! Даже до +25! Что-то даже не верится после +5... Так-то и пыльца пойдёт и нектар с ивы.
#1540:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 19:58
    —
Сегодня наконец настоящий облет! Воздух - аж гудел, как при роении!
Несут обножку, чистят гнезда... Плюс 14 градусов.
Теперь радости конец, начинается работа Smile
#1541:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 20:40
    —
Здравия вашим мыслям!

Iгорь писал(а):
Я не читал Кашковского и, честно говоря, и желания особого нет. Так как считаю, что вся эта селекция в условиях ульев любых конструкций - бессмысленное трата времени, сил и средств.


Не читал, не хочу, так как знаю Exclamation Игорь, сильно сказано. Получение знаний - бессмысленное трата времени, сил и средств Question Такую идеологию только "пчеловеды" исповедуют Very Happy Селекция - это естественный отбор в Природе. Без неё никак. ИМХО
Iгорь писал(а):

Не хочется становится "рабом" пчел. Все равно в обозримом будущем, лет через несколько, планирую разводить пчел только в колодах.

Нет ничего более постоянного чем временное. (народная мудрость)
Откуда же знания по колодному пчеловодству возьмутся если не учиться Question
#1542:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 2013, 21:31
    —
Константин, т.е. по твоим рассуждения получается, что у нас знания можно получить только от Кашковского? Very Happy
Давай на будущее воздержимся от переиначивания фраз типа "Получение знаний - бессмысленное трата времени" и "Не читал, не хочу, так как знаю", вот покажи мне, где я такое сказал? Shocked
Константин, не красиво получается с твоей стороны...

Добавлено после 8 минут:

Алексей, не иначе у тебя с подснежника несут обножку? Smile
У нас сегодня до +12 гр поднималась, солнечно, тоже все гудело. Но один улей (это которые самые злые) упорно сидят в клубе и хоботки не показывают, только жала, когда заглядываешь к ним под холстик. Видимо, что-то задумали)).
У половины ульев почистил донья, завтра собираюсь формировать гнезда и сокращать по силе семьи, заодно расплод пересчитаю.
Одна семья совсем ослабла, сидят всего на 2,5-й улочках, матку нашел, засеяла всего пятачок размером около 5 см в диаметре - больше расплода нет. Как думаете, сможет такая семья сама развиться или все зимовалые пчелы отойдут и вообще некому будет обогревать и выкармливать расплод? Она опоношена была, все пчелы практически осыпались, потому не хочу ее ни с кем объединять.
#1543:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 8:22
    —
Ольха уже пылит, где-то появились первые пушистики ивы - через недельку начнет?
Подснежников не видел, не хожу никуда, но сказали, что по трассе уже можно на велосипеде ездить, значит, могла появиться мать-и-мачеха...

В слабый отводок в лежаке забралась мышь. Я глупый, открыл верхний круглый леток для облета, дожить до весны и... нету больше...

"все пчелы практически осыпались, потому не хочу ее ни с кем объединять. "
Игорь, если не облетались и есть возможность поставить корпус НА другую семью для подогрева снизу...
#1544:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 9:23
    —
Облетелись уже. Объединять не хочу, т.к. мало ли чего у них, может не простой понос, тогда заражу еще и другую семью. Пересажу в отдельный улей с чистыми рамками - посмотрю что будет, но что-то мне невериятся, что семья сможет развиться дальше сама...
Все работы придется успеть сделать сегодня, т.к. с завтрашнего дня хоть и теплей будет, но по прогнозу очень сильный ветер идет((.
#1545:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 9:24
    —
Здравия вашим мыслям!

Константин, т.е. по твоим рассуждения получается, что у нас знания можно получить только от Кашковского?
Давай на будущее воздержимся от переиначивания фраз типа "Получение знаний - бессмысленное трата времени" и "Не читал, не хочу, так как знаю", вот покажи мне, где я такое сказал?
Константин, не красиво получается с твоей стороны...(с)

Iгорь писал: Я не читал Кашковского и, честно говоря, и желания особого нет. Так как считаю, что вся эта селекция в условиях ульев любых конструкций - бессмысленное трата времени, сил и средств. (с)

Не дословно, но смысл тот. Женя не зря тебя к Кашковскому подводил. Там как раз по твоему пчеловодству написано. А читать надо не только Кашковского, но и других авторитетных пчеловодов и исследователей.

По моим рассуждениям получается что истина рассыпана по крупицам со многим источникам информации.

Сказал, что думаю.

С уважением Константин.
#1546:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 9:43
    —
Константин, все мы тут учимся, каждый по-своему, придет время, может и возникнет желание читать Кашковского - всему свое время. На данном этапе мне хватает переваривать той информации, которую пока получил. А за меня додумывать не нужно и выдумывать то, что человек не говорил - тоже.
Всё, прекращаем оффтоп, не будем засорять тему.
#1547:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 15:52
    —
Смотрите, какую погоду у нас обещают: http://www.hmn.ru/index.php?index=51&value=27242 особенно на конец месяца Exclamation

Если это правда - надо будет ехать снимать утепление. Такую-то бы погоду, да на одуванчики.
#1548:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 19:30
    —
Везет вам с погодой, а у нас ветра ураганные с завтрашнего дня и до конца недели((. Не успел сегодня все гнезда сформировать, придется как-то завтра с утречка, пока ветер не такой сильный будет. Видел пчел с желтой обножкой, где только находят ее Question
Снега еще около 10 см лежит, но под ним уже вода стоит.
#1549:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 20:46
    —
Жень, "Внимание! Прогнозы на первые сутки по этому городу за прошедшую неделю оказались неуспешными! Диапазон ошибок на ночь от +10 до -4 °C, на день от +11 до +1 °C"

Игорь, ты никогда не видел, как пылят сережки на ольхе? С нее и обножку несут
#1550:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 20:52
    —
Цитата:

Везет вам с погодой
Неизвестно ещё... Нашим прогнозистам верить... Главное, что бы дождей не было. А то мои крыши Rolling Eyes Да и пыльцу намочит и нектар смоет.
Цитата:

Не успел сегодня все гнезда сформировать
А я ничено не формирую, не сокращаю, не расширяю. И так очень компактное.
Когда белить рамки начнут - выну крайние, раздвину, а в середину 2-3 вощинки. И всё. До следущей весны.

Маток менять - просто положить маточник в спиральке под положок и всё. А там они - сами разберуться.

Ещё одно вмешательство - это если у кого-то на отводки расплода взять и пчелы. А можно и по-другому. Магазин на расщирение. Когда освоят - разобрать на отводки.
Отводки все равно буду использовать только на следующий год. Торопиться некуда.
Цитата:

. Видел пчел с желтой обножкой, где только находят ее
С ивы, наверное... У нас ив - около 600 видов, цветут начиная с марта.
Потом - ольха, орешник, потом , крушина, кустики такие с черными ягодками...

Кстати, получил сегодня посылку )) Скомплектовал 20 комплектов цоколь-держатель миски - миска и клеточка. Рамки делать не буду, планирую выводить в магазинах, там просто на планки цоколя прикрутить и все повставлять, кроме клеток.
Клетки так, на всякий случай, если не получится вовремя снять. А лучше давать маточниками, до выхода маток не допускать.
Выводить планирую с конца мая. Две недели - готовы маточники.
Снега тоже не много, на глазах тает, реки того гляди лопнут. Скоро чайки прилетят, крику будет, шуму... Настоящая весна.))

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

Жень, "Внимание! Прогнозы на первые сутки по этому городу за прошедшую неделю оказались неуспешными! Диапазон ошибок на ночь от +10 до -4 °C, на день от +11 до +1 °C"
Да знаю, знаю... ) И я про то же.
#1551:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 21:29
    —
Алексей, так еще ничего не пылит, по крайней мере в РП у нас, потому и удивляюсь где взяли. Всего только 2 пчелы видел с обножкой.
Посмотрел тот улей с маточником, там их 2 - в одном уже молочко, а в другом только яйцо. Нашел 2-х трутней, а также трутневый расплод, обычного расплода 2,5 рамки. Значит все-таки менять собрались матку так рано.
В другом улье нашел 4 запечатаных ячейки трутневого расплода и одного трутня живого, но маточников нет.
Еще заложил сегодня в "отцовский" улей трутневую рамку для ранних трутней.
#1552:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Апр 2013, 21:56
    —
Может цветы какие... Крокусы есть у тебя? Или водосбор. Как снег сойдёт у меня все берега на ручье возосбором покрываются. Синенькие такие, мелкие поначалу. Всё время вижу на них пчёл по весне.

Трутни, кстати, могут и с осени оставаться. Семья сама решает, выгонять или нет. Видимо, по состоянию матки ориентируются.
#1553:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 6:43
    —
Извините, мое мнение совпадает с большинством других в книгах, что первыми цветут орешник и ольха. Орешник не видел, в лес надо идти, а ольху каждый год отслеживаю. В прошлом году, например, почти не было сережек...
Image Image
Березы тоже с сережками, но пыление как-то не замечал, сокодвижение начинается...
На ивовых еще только пушистики начали появляться, до цветения может быть неделя, а то и две...
Image а вот и кедрики Image Image
Вечером шум какой-то пошел, наверное, ледоход... Пойду на родник - посмотрю

Надо бы почистить старые даданы, но не хочу лезть до 15 градусов тепла, хотя, пока расплода и пчел немного, это делать легче. А за один день все не перетряхну... Других дел много, не сделаю рамки - новые магазины останутся просто ящиками до будущего года
#1554:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 9:01
    —
Алексей, пишут что у ольхи обножка зеленовато-желтая с кофейным оттенком, а у меня несли ярко желтую. У нас в РП есть и лещина, и фундук разных сортов, так на них еще почки только набухшие. А желтая обножка у ивы, вот с нее, видимо, и тащили.
#1555:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 11:13
    —
Игорь, тебя трудно убедить. На фотографии ольховая сережка на дощечке и стряхнутая с нее пыльца. Наверное, у тебя с цветопередачей проблемы Smile

Дикий орешник цветет раньше культурного, как и яблони дички, например...

Сходил на родник, он у меня над речкой метрах в двух-двух с половиной... Затопило, вечером точно лед шумел...
#1556:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 15:55
    —
Алексей, я думал это мусор на дощечке))).
У меня дикий орешник - лещина, в прошлом году из леса принес для опыления сортового фундука, так что еще он не цветет. А вот на ивах уже во всю белые сережки раскапустились. В интернете на пчеловодных сайтах пишут, что с ивы желтая обножка, вот у меня как раз вчера только желтую и несли, а сегодня уже и другим цветом несут, и побольше.

Один улей не успел осмотреть, погода испортилась, ветер сильный, небо затянуло, температура падает. А так до обеда было солнечно и +16,5 гр.
#1557:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 17:01
    —
Перекур... У нас +18, тоже ветерок поднялся, девятый на очереди чиститься... Доить пора, не знаю, позволит ли погода сегодня дальше чистить.

Расплода мало, в пересчете на полную рамку 1-1,5, меду хватает... А вы "кормить, кормить..." Где-то третью-четвертую рамку отбираю, чтоб пополнить корма в полупустых. Летают мощно.

Корпус той семьи, что первую поставил на солнечную верандочку снял на донышко. Внизу сидело (утром делал) килограмма 1,5-2 пчел, много трутней. Может погорячился, но положил разделительную решетку и поставил еще корпус с пустыми сотами от погибших семей. Нет времени бегать к ним постоянно. Самая сильная семья, повернул летком на север.

Ладно, пора...
#1558:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 17:17
    —
Сегодня бабочки во всю летают. И жёлтые и красно - пятнистые. +16 в тени...
Работа - покраска корпусов и прочего, того, что на заказ сделал зимой. Своё ещё некогда. Крашу прямо с саду на солнышке. Сохнет махом на ветерке.

Смотрю на реку. Писал, что у нас самое позднее - 17-го лёд трогается. Тут река вздулась, лед от берегов оторвался, вот вот тронется. Так, что всё вроде по плану с погодой, весна навёрстывает упущенное. На пасеку поеду, не раньше, чем через неделю. Просто не проехать пока. Пока подготовлю, чего привести. Как обычно, целая машина наберётся.
#1559: колодное пчеловодство Автор: ZESARI,  СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 21:09
    —
Э!Ребята, КАК фото выставить, по разному пробовал не получается.
У меня улий лежак + МАГАЗИН, нужен совет. Заранее БЛАГОДАРЕН.
ВИКТОР
#1560:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр 2013, 21:19
    —
ZESARI, для вставки фото с превью (или без) вот этим сервисом можешь воспользоваться: http://uploads.ru/
#1561:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 2013, 10:06
    —
ZESARI, если что-то не получится с установкой фоток, пиши в личку, разберёмся.
Ссылку http://uploads.ru/ вставил вверх, в прикреплённое сообщение.
Ещё добавлю книгу Манылова "Моя пасека" http://www.paseka.org/moya-paseka-2000/read#%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0
может кто-то что-то найдёт для себя интересное. Книга обо всём и, в частности, о работе с ульем на 145 рамку в условиях северных регионов.
#1562:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 2013, 15:19
    —
Обнаружил у себя две безматочные семьи. Не понятно, куда матки делись, в прошлом сезоне развились нормально, обе матки 2012 г.
Решил одну такую семью объединить с той семьей, которая опоношена была и сильно ослабла, но матка в ней сохранилась. Объединял так: заварили мяту, остудили и пульвизатор перелили. Вечером, когда пчелы уже перестали летать, но на улице еще было около +11 гр, в безматочном улье из пульвизатора обрызгали семью отваром мяты. Во второй семье нашел матку и первым делом обрызгал ее на рамке с пчелами и стряхнул в безматочный улей. Точно также обрызгал и остальных пчел и стряхнул. Для большего запаха еще и холстик чуть сбрызнул и накрыл им объединенные семьи. На следующий день пчелы носа не показывали из улья (наверное обиделись Smile ). Подняли улей и посмотрели дно - все нормально, пчелы не дрались, на дне было штук 15 отошедших старых пчел. Через 2 дня (сегодня) решил проверить как они - оказалось, что все хорошо, матка уже начала сеять и на 3 рамках есть 2-х и 1-дневные яйца.
Вечером также сделаю и со второй безматочной семьей пока трутовки не появились, усилю ей какой-нибудь улей.
#1563:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 2013, 22:33
    —
Игорь, воровства нет? Меня уже замучили... Боюсь улей открыть... Четвертый улей подвергся нападу, летки затыкаю, пульверизатором устал брызгать
Скорей бы ива пошла...
#1564:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 18 Апр 2013, 22:51
    —
В одном улье заметили, что охрана чужую пчелу бодала. В остальном вроде все в порядке, молодые облетываются каждый день, пасека шумит с утра и до вечера...

Добавлено после 6 минут:

Еще когда формировал гнезда, то ни одного нападка, на какой-либо улей при его осмотре, не было, все тихо проходило, нападали только на меня Smile . Вот осенью при снятии корпусов с медом - то да, жуть просто какое воровство стояло, приходилось все бросать и закрывать всем летки на время.
#1565:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 2013, 20:55
    —
Усилил еще один улей безматочной семьей (расстояние между ульями было около 30-40 м). Точно также обрызгали обе семьи заваренной мятой. Сегодня проверили поддоны - все чисто, семьи соединились без проблем и, которые безматочные были, не улетели на прежнее место.
#1566:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 8:47
    —
Хорошо, у кого пасека рядом. )) А я своих увижу через несколько дней только. Даже не знаю, все ли матки на месте.
Мать и мачеха у нас уже во всю цветёт, и ольха пылит тоже. Но только коричневые серёжки. Натряс в горсть этой пыльцы, даже съел всю. )) Не сказал, что бы очень вкусная... Лишь бы пчёлам нравилось.
Пишут, что уже и напрыск есть. Значит ива уже начала отдавать. Это значит сейчас начнётся настоящий засев.

Если лёт пчёл будет нормальный, в гнездо не полезу до расщирения. Считаю, что сейчас вообще шевелить ничего нельзя. Потом, когда устойчивый медосбор будет, надо вынуть крайние рамки с остатками старого мёда и дать вощинки в средину.
Крайние сейчас всё равно не засеют и старый мёд надо убирать. Гнездо у меня узкое.
Воровства не замечал, во-первых весной рано не лезу, во-вторых наша порода, хоть и смесь, к воровству не склонна. Воруют в основном карпатки. Но судя по характеру, у меня таких нет.
#1567:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 9:00
    —
"Воровства не замечал, во-первых весной рано не лезу, во-вторых наша порода, хоть и смесь, к воровству не склонна. Воруют в основном карпатки. "

Я гнезда не сокращаю даже в 12-ти рамочных, не выравниваю по расплоду. Заметил интересную вещь - слет летных пчел на западные ульи (у меня по 2-3 на подставке), получается, что одни окрепли за счет других. Пчел много, взятка нет, почему бы не поворовать в свободное время?
Есть ульи, которые полностью закрыл и даже замотал пергамином для тепла, расплоду на двух-трех магазинных рамках, а пчел мало, охранять не справляются... Не знаю как быть, не сокращать же до магазинного корпуса?
#1568:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 11:13
    —
Евгений Круглов писал(а):
Мать и мачеха у нас уже во всю цветёт


Было у вас +25 гр? У нас еще не цветет, вчера ездил во Псков, так на протяжении 50 км еще ни одного цветочка не видно было((. А вот обножку тащат в большом количестве, в основном желтую.
#1569:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 16:45
    —
Цитата:

Не знаю как быть, не сокращать же до магазинного корпуса?
Попробуй закрыть нижний леток и открыть верхний, если есть. Им легче будет защищать.
Цитата:

Евгений Круглов писал(а):
Мать и мачеха у нас уже во всю цветёт

Было у вас +25 гр?
Нет, 25 не было. И даже больше 15 по- моему, не поднималось. Разве что на солнце. Я имел ввиду, что мать и мачеха цветёт вовсю. А пыльцы в них нет никакой. Специально портяс и подавил, нету Rolling Eyes
У ольхи пыльца чисто жёлтая, как у Лёши на фото.
На иве ещё не видел. Может на каких-то и есть. У меня на пасеке 6 видов ивы. Серёжки всех цветов и форм.

Вообще - низина, и крушина есть и рябина, и черёмуха. Пчёл и на рябине полно бывает. Ольхи - сплошь заросли по ручью. Пробовал крупные вырубать, так вместе одного спиленного дерева вырастает молодняка на след. год - штук 20...
Видимо наоборот, надо большие дерева оставлять, что бы заглушали мелкие.
Ольха богата салицилом. Раньше лечили людей помещая в ванну с отваром листьев ольхи. В общем, аспириновая ванна.))
Погода меняется - ветер сильный. На конец месяца прогноз был +32... А теперь только +10.
#1570:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 19:45
    —
В ближнем улье все щели замазаны, дырка на проход одной пчелы, так воровки в очередь выстраиваются. Больше не буду с магазинами сверху в зиму пускать... Расплод в них был в августе...
Image

Первоцветы. Это водосбор?
Image
#1571:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 2013, 20:36
    —
Первоцветы. Это водосбор? (С)

- Похоже на то... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80_%28%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
Их много видов. Есть декоративные, разноцветные. У меня и в саду растут.
#1572:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 2013, 23:53
    —
Собрался было купить штук 20 семей приятелю для пасеки, да себе немного, но дело отложил, хотя уже с продавцами договорились.
У нас похолодало, поднялся сильный ветер, пчёлы перестали летать.Осматривать в такую погоду невозможно, да и просто посмотреть "по лёту" тоже нельзя.
Не заглянув в улей можно купить пустую без корма семью. Если погода испортилась надолго, пчёлы просто могут погибнуть. Или всех надо кормить.В таком случае решил подождать до более благоприятной погоды.

Реки стремительно поднимаются. Город наверняка скоро снова подтопит. Паводок - это надолго. Да и погода испортилась... Не пришлось бы своих снова кормить.
Не юг, однако...
#1573:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 11:20
    —
Вчера расширил все семьи расплодной сушью, некоторым еще подставил кормовые рамки с незакристаллизовавшимся медом. Много севшего меда, приходится такие рамки вырезать и на переплавку, т.к. пчелы такой мед не могут взять хоть и каждый раз его брызгаешь водой((.
Два дня назад зацвела мать-и-мачеха. Опять идет похолодание, вчера ночью опускалось до -3,5 гр, а днем поднимается до +14,5. На ближайшие 3 дня обещают ураганные ветра и на 10 дней вперед температура по прогнозу не поднимется выше +13 гр. А помнится синоптики грозились быстрой весной... что-то не заметно Rolling Eyes
#1574:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 17:31
    —
Ива пошла, пока еще редкие кусты с пчелами, теперь будет легче...
Игорь, если есть возможность подальше от пчел - метров 50 - сложи соты с севшим медом в бадейку и залей водой... лучшая подкормка
#1575:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 17:45
    —
Спасибо за совет, попробую, а то жалко столько меда выкидывать. А он как - сам растворится в воде постепенно? Как они его возьмут от туда?
#1576:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 17:49
    —
Мед имеет свойство впитывать влагу, то что будет крошиться от пчел будет падать в воду, воск не даст пчелам тонуть. Если с утра - можно залить горячей водой и еще помять. До начала лета пчел вода остынет
#1577:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 2013, 17:59
    —
Спасибо! Попробую через несколько дней обязательно, а то жалко 50-60 кг меда выкидывать. Сегодня и на ближайшие 2 дня погода не даст - ветер ураганный, хотя пчелы летают возле ульев, молодняк облетывается.
#1578:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 13:46
    —
Ива пошла, (с)

- Точно? А какая температура у вас? У нас +11 днём,но обещают меньше... И ветер.
#1579:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 14:58
    —
+11, солнце, ветер сильный, град прошел чуть меньше гороха, дождик небольшой...
прогулялся на почту и в магазин, мать-и-мачеху видел, по трассе цветущих ив не обнаружил, а у меня здесь четыре куста точных зацвели...
#1580:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 17:22
    —
У нас пока у ивы только белые пушистики.
Сегодня ветер ураганный, срывает крыши с ульев, пришлось по большому камню положить на крышу. Завтра обещают ветер еще сильней Confused .
На первое мая предварительно обещают до +24 гр, да и по новостям передали, что из Сахары на Европу движется жара.
Снег местами еще лежит, цветут подснежники и мать-и-мачеха.
#1581:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 18:13
    —
У нас поспокойней... Не знаю. есть ли взяток. Ветер порывами, перешёл на западный. Был с востока, всё крутит крутит... Циклоны, антициклоны с разных сторон... В общем, всё не стабильно, что будет - непонятно. По прогнозам до мая - всё то же самое.Сегодня было +12...
Кормить, или не кормить - вот в чём вопрос Rolling Eyes
#1582:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 20:51
    —
Кормить теперь не буду, если только слабышей поддержать сиропом в сотах, чтоб не усохли в запечатанных ульях...
Увидел еще не одну иву цветущую... Какая - не знаю, но ивняк - точно... Принести для фотографии вам порадоваться? Smile
#1583:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 21:18
    —
Ну принеси, конечно!.. Кто же порадоваться откажется )) Хочется посмотреть как на иве сидят и кушают.
А у нас дождь пошёл... Наверное после завтра поеду. Терпенья нет...
#1584:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 2013, 23:02
    —
Сочувствую северянам. У нас +20, ива отцветает, уже абрикосы готовятся цвести.
Носят обножку и не только.
Надо ловушки перезарядить и подготовить к развеске как дуб начнёт распускаться...
#1585:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 15:54
    —
Кто-нибудь смотрел, набрызг есть или нет в нашем регионе? А то я свой контрольный улей - подарил на день рождения... А пасека далеко. (
#1586:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 16:59
    —
Если ты имеешь ввиду Северо-Западный регион, то я эти дни даже и не пытаюсь заглянуть в ульи - ветер сильный, а с завтрашнего дня похолодание (днем будет не выше +6 гр) дня на 3, потом резкое тепло придет. Сейчас семья с прогулки вернется по лесам и окрестностям (дал задание поискать что-нибудь цветущее Smile ), посмотрим что разведка покажет Very Happy

Добавлено после 1 часов:

Разведка показала, что пушистики на иве только начинают зеленеть и кое-где желтеть. На ольхе стало мало пыльцы, возможно таким ветром всю ее посбивало. После подснежников у нас начинает цвести ветреница дубравная (белые цветочки, как звездочки), но она только начинает вылезать. Думаю, что еще как минимум дней 5-7 до начала нектаросбора, тем более холода возвращаются.
#1587:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 17:50
    —
Так... Понятно )) В общем, ехать надо. Пыльцы-то полно, у нс ветер не сильный. А вот нектара, похоже нет. У своих спрашивал, толком никто сказать не может,в ульи не лазали, погода не лётная.
Тучи ходят вокруг... Серьёзные такие... Поеду, покормлю ещё разик. А то, если дождь - то весь нектар смоет, если даже что и выделяется.
Прогноз у нас - 10-12, переменная облачность...местами дождь.
А я эти места знаю ))
#1588:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 19:39
    —
Здравия вашим мыслям!
Евгений Круглов писал(а):
Кто-нибудь смотрел, набрызг есть или нет в нашем регионе?


А с чего он может быть? Ива только начала пылить и то в городе. За городом прохладнее и пыльцы на иве почти нет.

lery писал(а):
Сочувствую северянам. У нас +20, ива отцветает, уже абрикосы готовятся цвести.
Надо ловушки перезарядить и подготовить к развеске как дуб начнёт распускаться...


Наши абрикосы ещё даже не распустились. Вода в реках пошла на спад. Подвал в доме просох. Использую последние прохладные деньки для завершения неоконченных работ к пчеловодному сезону. С приходом тепла крутиться будем быстрее. Very Happy Парк ловушек увеличил и определил несколько новых мест для развески. Но ходить по лесу трудно, снег ещё лежит по колено. Shocked

Евгений , ты как то упомянул про абрикосы? Они у тебя растут? Если растут, то может поделишься косточками?

Грешник, фото "доброго" улья в студию

С уважением Константин.
#1589:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 21:56
    —
+5, сильный ветер, дождь почти весь день.
Жень, какой напрыск? Если летают - уже хорошо.
Игорь, есть такая травка, тоненькая, как посевной лук, цветет желтым, часто на огородах первая вылезает...
Константин, нельзя быть таким нетерпеливым! Понимаю, хочется похвастаться, но куда же ты меня погнал на ночь глядя? Посмотри пока на ивушку...
Image
Жень, пчел не стал заставлять кушать, холодно и мокро, ты уж извини...
Image Image
второй пока не доделал, и подставка пока не готова, на санках по последнему снегу вывез и накрыл. Что-то я передумал ставить их два на одну подставку. Чувствую, что не то. Будут поодиночке

Добавлено после 25 минут:

в процессе
Image Image

Последний раз редактировалось: Грешник (Чт 25 Апр 2013, 22:05), всего редактировалось 1 раз
#1590:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 2013, 22:06
    —
Евгений , ты как то упомянул про абрикосы? (с)

- Я?.. Нет, Костя, ты что-то путаешь. Не мог я такого... А!.. Ну я сказал, что нам не дождаться абрикосов... В смысле - никогда! Razz По абрикосам, это к Валере... В принципе в теплицах у нас даже арбузы выращивают... Такие - с два кулака Smile Груши есть, даже Вологодский питомник продаёт. Но что бы абрикосы, это не знаю...))

Лёша, это у тебя +5, а на нашем северном юге - даже до +12-ти. Так что вполне может быть, и видели напрыск уже, но при потеплении. У меня просто пчёл рядом нет...
Да всё, завтра еду, собрался уже... Спасибо за фото!Красиво. Может тоже поснимаю.,если будет что.

Против всех ожиданий вода тоже остановилась. Поднялась всего на 7,5м против 9-ти прошлого года. Кое что подтопило, но ничего серьёзного. Скорее всего больше не будет.
#1591:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 9:07
    —
чтоб больше не возвращаться до заселения Доброго улья:
южный леток
Image
северный леток
Image
вид сверху
Image
#1592:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 18:05
    —
Алексей, каков самый благоприятный, из твоего личного опыта, период заселения пчелосемей?
#1593:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 18:21
    —
При наличии взятка - чем раньше, тем лучше... Но рой для заселения должен быть сильным, как и для колоды, желательно первак. Ни вощину, ни рамок с сотами им не подставишь...
Но колодный опыт у меня небольшой, сразу скажу.

Сегодня пересадил семейку из абы-чего Smile в соседний улей, где была горсть пчел, отсутствие расплода и которую посещали воровки... Потому и не защищали гнездо, что матки не было. Еще одна семья в минус.

+10-12 градусов, с утра солнышко было, лет активный, ива цветет и посещается пчелами. Сфоткал, но пчел не разглядеть
Image
#1594:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 20:41
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Евгений , ты как то упомянул про абрикосы? (с)

Ну я сказал, что нам не дождаться абрикосов... В смысле - никогда! Razz По абрикосам, это к Валере..


Не только к Валере, но и ко мне. Вот наши абрикосы. Ещё есть виноград.
Image
Image
Image

А это мои экспериментальные ульи в этом сезоне. Общая высота 111см. Гнездовая часть 45х45х45 + три магазина на 145 в общем кожухе.
Image

Так ива пылит в городе. Мои пчелки в восторге. Когда десять лет назад сажал её возле дома даже мысли не было, что она будет просто необходима для моих городских пчёл.
Image

С уважением Константин.
#1595:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Апр 2013, 20:57
    —
Ох, ты, Костя, ну ты меня сразил. На повал Smile
Честно, не ожидал , что такое возможно на нашей широте. Не иначе, ты меня на много градусов ниже живёшь...
Слыхал, что вятичи гречиху раньше выращивали. Да и в нашей губернии тоже. Но что б абрикосы - это у меня в голове не вмещается...))

Да и виноград тоже... У нас виноград вроде как есть, но сам не видел.
Надо подумать над этим делом. Попробовать хочется.Вот верхний участок приобрету...

Я снова не съездил сегодня. Не вышло. Говорят, на соседней улице пчёлы дружно летают и тащат пыльцу...
А ты с какой целью магазины скрыл? Не лишние хлопоты?
А за фото - спасибо!
#1596:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 18:27
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

А ты с какой целью магазины скрыл? Не лишние хлопоты?

Так магазины у меня не из дерева, а из ДВП. К тому же не получается сделать совсем без щелей и от дождя защита. Воздушная подушка между кожухом и магазином работает в качестве утеплителя.
ImageImage

В этом улье постарался исправить недостатки традиционных ульев и если испытания этим летом пройдут успешно, то запускаю в серию.

Евгений Круглов писал(а):
Ох, ты, Костя, ну ты меня сразил. На повал Smile
Честно, не ожидал , что такое возможно на нашей широте. Не иначе, ты меня на много градусов ниже живёшь...
Слыхал, что вятичи гречиху раньше выращивали. Да и в нашей губернии тоже. Но что б абрикосы - это у меня в голове не вмещается...))

Да и виноград тоже... У нас виноград вроде как есть, но сам не видел.
Надо подумать над этим делом. Попробовать хочется.Вот верхний участок приобрету...



Так и арбузы с дынями выращиваем без теплиц. Но это для куражу, а виноград с абрикосами собираем ведрами.
До Хольцера с его киви нам далеко, но потихоньку научимся. Very Happy

С уважением Константин.
#1597:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 20:10
    —
Здорово, Костя!
А ты знаешь, что зависть - нехорошее чувство? Не провоцируй! Smile

Я знаю, что пишут про свищевых маток... У меня вопрос возник - в каких случаях в природе пчелам приходится выводить матку из личинки?
#1598:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 22:06
    —
Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):
Здорово, Костя!
А ты знаешь, что зависть - нехорошее чувство? Не провоцируй! Smile



Так я не виноват. Это Женя спровоцировал. Very Happy
Грешник писал(а):


Я знаю, что пишут про свищевых маток... У меня вопрос возник - в каких случаях в природе пчелам приходится выводить матку из личинки?


Так это надо знать как в Природе! Мы лишь можем предположить на основе прочитанного.

С уважением Константин.
#1599:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 10:34
    —
а виноград с абрикосами собираем ведрами. (с)

- После моих удивлений мне сразу примеров наприводили, ссылок надавали... Оказывается у меня под носом всё это у нас имеется. Это я такой не просвещённый оказался. Просто не видел. А люди это не афишируют особо по причине не здорового любопытства Smile

Это Женя спровоцировал. (с)

- Ага... Нашли провокатора... )) Да у меня зависти не на грош. Наоборот, рад за тех у кого получается. А попробовать хочется. Как с землёй разберусь, обязательно попробую. Пока в моей низине надеять не на что. Только на пчёл.

У меня вопрос возник - в каких случаях в природе пчелам приходится выводить матку из личинки? (с)

- Могу ответственно заявить - исключительно ВО ВСЕХ случаях маток выводят из личинок. Причём любых - роевых, свищевых, ТС, искусственниц... Можешь даже не сомневаться.
#1600:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 16:09
    —
Да, я неправильно сформулировал вопрос...
И хоть вы поняли, попробую иначе. Когда пчелы выводят матку незапланированно, из яйца, личинки, изначально не предназначенной для этого? На ум приходит только гибель матки из-за обрыва сотов. В каких случаях она может погибнуть, оставив яйца или личинки, пригодные для вывода? Не беру ульи, где пчеловод напортачил...
В любом случае матка находится в самых комфортных условиях, чтобы погибнуть, оставив возможность вывести новую...
Я к чему? Что если ученые еще не установили это, не значит, что яйцо, заложенное в мисочку, не отличается от прочих...
#1601:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 18:19
    —
Когда осматривал 22.04, то в одном улье насторожило то, что нет яиц вообще, только открытый и печатный расплод и еще штук 8 свищевых маточников, причем 2 штуки уже были запечатаны. Еще оказалось настолько много пчел, что они не вмещались на 14 рамок и висели бородой под крышей. Откуда их столько взялось - загадка Shocked , не было их столько. В общем потом наступили холода и смог посмотреть только сегодня. Из одного маточника вышла матка, буквально несколько часов назад, остальные маточники разгрызены с боков, в некоторых еще не успели выкинуть личинок. В другом улье вышли трутни, которых пчелы заложили вообще в конце марта сами, насчитал на одной рамке около 20 шт их. Вся надежда на то, что свищевая матка сможет облетаться с ними.

В том первом улье, где еще полмесяца назад обнаружил оттянутые маточники и где семья вывела себе трутней, маточник один разгрызен с боку, остальных нет. Зато есть яйца и личинки. Читал, что при тихой смене матки, в улье будут работать обе матки, пока новая не облетится, затем останется одна. Так вот не понятно: то ли пчелы передумали менять матку и разгрызли, то ли я не заметил маточник, из которого вышла новая матка, хотя смотрел вроде внимательно.
#1602:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 21:57
    —
Лёша, и без пчеловода причин гибели маток много. Хоть медведь разорит, или сот оборвётся придавит, или молния повредит дупло, или просто старая.

Если старая или получила травму, тогда пчёлы закладывают маточники ТС, причём заметь,не специально, а там, где теплее и лучшая вентиляция. Как правило выбирают личинки в средине сота, что говорит о том, что матка сеяла подряд и никаких специальных яиц не бывает.

И потом, матки на практике по показателям ничем не уступают роевым, а часто и лучше их. А матки ТС вообще лучшие считаются. Я ссылку давал по Кашковскому. Почитай там по маткам.
Там есть исследования и цифры.

Добавлено после 2 часов 19 минут:

Вся надежда на то, что свищевая матка сможет облетаться с ними. (с)

- Погода тёплая нужна... У меня в прошлом году почти на 2 недели позже облетелись. Но матки из-за задержки получились плохие. Обычно таких пчёлы сами меняют. Часто по осени.
У нас по прогнозу в ближайшие дни - ничего хорошего...
#1603:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 28 Апр 2013, 22:36
    —
Ну у нас жару тоже отменили. Облетываться будет где-то числа 4-6 мая, по прогнозу обещают солнечно и +19+21 гр. В общем посмотрим что получится, самому интересно, опыт будет))
#1604:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 10:03
    —
В прошлом году все весенние работы по подготовке и выводу маток, а также формированию отводков и подсадке выведенных маток записывал на видео. Решил сейчас просмотреть, освежить в памяти и выстроить план работ. Так вот в прошлом сезоне у меня 29 апреля уже шла побелка сот, пчелы во всю отстраивали вощину. В этом году еще побелкой и не пахнет. Попробовал поставить навощенную рамку в самую сильную маточную семью, которой каждый день даю по 0,25 л сахарного сиропа (1:1) в качестве стимулятора (типа вроде в природе началось нектаровыделение). В общем, пчел не обманешь - вощину не хотят тянуть, только дырки в ней прогрызли, чтобы удобней было ходить им.
Уже как минимум на неделю всё сдвинулось, придется график вывода маток тоже сдвигать на неделю предварительно, а там видно будет.
#1605:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 15:51
    —
Сегодня тоже побывал, наконец, на пасеке. На одну семью стало меньше. Посмотрел - колода пустая, мёд в наличии, пчёлы на дне...
Единственная причина для меня - это клещ. Всех, кроме колоды от клеща осенью обработал. Правда, ничего не разбирал пока, точно сказать нельзя.

Погода просто ужас... Решил подкормить все ульи. Разлил сироп по пакетам. Ветер - срывает сетку с головы. Сначала начал раздавать без дымаря, лень было разжечь. Несколько ульев прошёл так. Но один улей взбунтовался.
Пришлось разжечь дымарь. Но толку... От ветра дым стелился горизонтально над ульем.

В общем, у всех, что давал ранее 3 раза пакеты в клочья, всё схомячили. Опять я вовремя. Правда в одном и сироп и мёд не тронут. Пока живы, надо понаблюдать.
Пчёлы практически не летают. Видел в редких ульях с обножкой. Ветер, температура +9... А после обеда вообще пошёл дождь.

Хотел пересадить кедры, да куда в такую погоду... Жена домой засобиралась. В общем, такая, вот весна...
Побелки сотов не видел, расплод успел кое-где рассмотреть. Маток буду выводить после 20-го...
Пчелы почистили ульи. Гора мусора лежит у каждого улья перед летком.
Теперь - только тепла!..
#1606:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 17:53
    —
А я вчера поймал погоду, практически все оставшиеся ульи перетряхнул, почистил. Подсилил расплодом восточные ульи, на западные поставил решетку и магазин. Обернул пергамином для тепла. Если хочется - пускай носят. Парочке осталось поставить магазины. Пока... Остальным рано. Поставил Добрые ульи на подставки. Хотел лаком покрыть - дождь не дал.

Первый облетавшийся, который на солнечной верандочке стоял, на который я ставил решетку и корпус с сотами от погибшей семьи, который собрал много летных пчел, который потом разделил, убрав с маткой корпус в сторону, дал рамку с расплодом - оттянули маточник, летают сильно, чего-то носят, в том числе и обножку. Нашел еще безрасплодную семейку, объединил с соседним. Расплода, конечно, мало по сравнению с прошлым годом.
Сегодня во втором часу на облет пошли, холодно, ветер... Солнышко выглянуло и...

Насчет кондуктора ломаю голову... А почему набор боковых планок? На стандартную магазинную рамку лучше делать кондуктор с набором верхних и нижних планок. Если распечатывать соты ножом, верх и низ 25 мм толщиной, а боковушки - размер может гулять, точность не критична. Так можно избавиться от лишней операции по калибровке боковушек.

Задумался насчет верхних планок - линейки или с прорезью делать? Вощина с запасом, отстроят быстрее. Жду степлер, надо попробовать. А время уже поджимает...

Жень, если колода роилась, матка могла не облетаться или потеряться... Тогда пчелы умерли своей смертью...
#1607:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 18:26
    —
Леша, колода весной роилась. Или в начале лета... Если бы матка не облетелась, они бы до конца сезона не дожили... А так - и осенью летали как все.

По рамкам... Если верх-низ пилишь на 25 и размер выставил, не долго и боковушки прогнать. А прорезь я пробовал делать обычным диском на 3мм тощиной. Вощина, конечно проваливается, но если повыставить сверху и развальцевать пальчиками по сторонам - отлично держится. Пилить можно не до самых боковушек. И ставить не совсем целый лист. Достроят. Если трутневый, ну и не жалко...
#1608:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 21:18
    —
не долго и боковушки прогнать. (с)
у меня проблема с материалом разной толщины, на боковушки скопилось много обрезков, но 25-ю мм там и не пахнет... От 20 до 24... А еще облагородить поверхность надо бы... На пилораме пилы не точат, пока не сломаются... Так что размеры по толщине доски бегают. Хоть каретку торцовочную сегодня склепал на скорую руку, а то всё по карандашику с угольником... Короче, рамки к будущему году бы сделать...

Диск у меня есть 2 мм, значит не экспериментировать с 3-мя? А то я вощину еще не доставал...
#1609:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 22:17
    —
Сам я с 2-мя миллиметрами не пробовал, но пишут, что просто так не лезет. Надо немного разводить щель.
Я видео давал, как вставляется в удавовских, видел? Где вбито в стол два гвоздика, рамка прорезью вставляется и поворачивается на гвоздиках на 90 град. Так расширяется щель, потом вставляется вощина и поворачиваем в исходное положение и вощина зажимается.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo

Правда у меня приятель говорит, что и так иногда вываливается в улье. Видимо свойства конкретной древесины. Где-то расширяет щель, где-то сжимает... Смотри, как тебе удобнее.
Я скорее всего тройкой пропилю, а сверху развальцую. Хотя мне тоже фрезу привезли двухмиллиметровую. Но всё делать надо, на другой двигун, новую насадку под вал, там отверстие маленькое. Некогда всё... Ничего не успеваю.

Я пока до сборки рамок дойти не могу. Покраска, покраска, себе, приятелю... Не знаю, когда и делать буду.
#1610:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 22:23
    —
"Где вбито в стол два гвоздика,"
А стол полированный? У меня такого нет... Это еще и стол покупать? Smile
Да, я смотрел у Давыдова, как он еще в тиски зажимал и одну сторону руками оттягивал... И с гвоздиками видел. Было бы что наващивать, можно узкую вощинку, но до упора в нижнюю рейку, тогда выпадать не должна. Еще раскрой вощины не прикидывал...
#1611:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 2013, 22:38
    —
Вот до упора не надо... Нагреется, вытянется немного - будет пузырём. Всегда зазор снизу оставляют. Пусть лучше висит.
#1612:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013, 8:23
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Вот до упора не надо... Нагреется, вытянется немного - будет пузырём. Всегда зазор снизу оставляют. Пусть лучше висит.


Не всегда этот зазор помогает. Где то есть видео Старателя, на котором он этот зазор заклеивает полоской. Всё зависит отвентиляции в улье и качества вощины. Если хорошая, то можно и без зазоров.

Жень, как то давно ты увлекся увеличенной рамкой. Хочу спросить ты за увеличенную или против? Имеешь практический опыт. Поделись. А то у меня зажигание позднее. Я только сейчас подошел к этой теме. Тут ещё у Пахаря вычитал, что по его сравнению весеннее развитие на рамках 230 хуже чем на 300. У меня, правда, рамка будет всего на 300, а ниже её пчелы будут тянуть по своему желанию хоть пчелиную, хоть увеличенную ячейку.

Вчера был в поместье. Погода +14 и солнечно. Девчата работают во всю. На пасеке стоит ровный гул. Благодать.Very Happy Вечером снял с себя первого в этом году клеща. Sad

С уважением Константин.
#1613:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 2013, 12:41
    —
Хочу спросить ты за увеличенную или против? (с)

- Smile Василий Иваныч, вот ты нам скажи, ты за большевиков, али за коммунистов?..

Знаешь, если серьёзно, я с некоторого времени теперь оцениваю ульи с точки зрения простоты изготовления и трудозатрат на обслуживание.

Пчёлам надо предоставить необходимые условия, типа, утепления, объёма, вентиляции. А все остальные наши заморочки им, по-моему, без разницы. (Хотя нужно было годы, что бы понять и почувствовать, что это за условия!)
Идеальных вариантов для них нет, они дейсвуют по обстоятельствам на данный момент. Сам видел, что они и в колоде два раза не повторяются.

Холодное лето - они к любой рамке пристроят в любую сторону. Жарко им стало - они не станут вощину достраивать и прогрызут дыры в любом месте в любой рамке. Им всё равно, какие у нас рамки и есть ли они вообще.
Вот Анастасия и сказала, что никаких рамок ставить не надо.
То есть я так всегда понимал, что им они не нужны, но и не мешают.
Они им безразличны, как форма и наклон дупла, наличие там каких-то сучков, деревяшек, изгибов.
Если наши предложенные условия их устраивают, они живут и ничего не переделывают. Если не устраивают - они всё исправят...

Я отказался от высоких рамок в основном по причине сложности их армирования. С проволокой не смог совладать изначально, а там приличная площадь. Надо было что-то придумывать.

Изначально хотел без магазинов, не решив до конца как откачивать. Затем решил не откачивать, а добавить магазины. Но оказался лишним объём гнезда в 17 рам.
В общем, не смог совместить две задачи. Надо было что-то одно.

Если бы решил проблему с рамкой, то остановился бы на варианте с гнездом в те же 8-10 рамок. Думаю достаточно, для любой зимовки.

Вот, я сейчас с технической стороны, от рамки пляшу... Всё остальное - это как бы приложение.

Что касается Пахаря про рамки 300 и 230... Вот как делает отводки на них:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&st=405
посты 406, 409...
#1614:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2013, 9:02
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Они им безразличны, как форма и наклон дупла, наличие там каких-то сучков, деревяшек, изгибов.
Если наши предложенные условия их устраивают, они живут и ничего не переделывают. Если не устраивают - они всё исправят...

Если им выбирать не из чего, тогда да. Если к тому же время и погода поджимает. А вот если выбор есть, то тут они поведут себя иначе. Это для нас не имеет значение улей круглый, квадратный, прямоугольный, вертикальный, горизонтальный. Мы делаем улей под себя (удобство работы с ним), а не под пчёл. Для пчел же форма гнезда имеет значение как и его объём. ИМХО Это сказывается на развитии семьи и на её устойчивости к болезням. А к рамкам с вощиной пчелы за сто (или более) лет привыкли, хотя как показывают колоды ,и отвыкают легко.



Евгений Круглов писал(а):

Я отказался от высоких рамок в основном по причине сложности их армирования. С проволокой не смог совладать изначально, а там приличная площадь. Надо было что-то придумывать.


У меня то с проволокой проблем нет. Так как с первого дня работаю с ней. Один раз сделал приспособу и до сих пор пользовался. Сейчас, когда перешел на новые рамки, изготовил новый шаблон. Проволока натягивается на гвоздики (не прорезает со временем боковушки как раньше) и одновременно стягивает рамку в плоскости.

К увеличенной рамке пришёл потому, что Анастасия рекомендует минимальную высоту 400 мм, а с учетом наклона колоды ещё небольшой плюс. К тому же часто вижу как и сколько находится корма на рамке 300 и как движется клуб зимой по ней. Частенько весной меда не хватает и приходится подкармливать. Тут ещё Пахарь со своими наблюдениями по 230 и 300 рамками.

Но медогонка у меня на 300, поэтому и хочу нижний довесок отдать пчелам на откуп. Тем более в колодах видел, что они эту свободную часть (под рамками) застраивают в другой плоскости. Основная цель - увеличение зимнего (страхового) запаса корма в верхней части, сужении клуба и увеличении его вертикального движения. А так же минимизации вмешательства в жизнь пчелосемьи в весенне-летний период. Вторая цель - максимально использовать воскостроительную способность пчел (замена строительных рамок).

Евгений Круглов писал(а):

Но оказался лишним объём гнезда в 17 рам.

Странно. Почему же очень многие используют лежаки 16-24 рамки. Тот же Пахарь с ностальгией вспоминает о 16 рамочных с магазинами. Многие работают с двухкорпусными даданами.

Евгений Круглов писал(а):


Если бы решил проблему с рамкой, то остановился бы на варианте с гнездом в те же 8-10 рамок. Думаю достаточно, для любой зимовки.

Вот, я сейчас с технической стороны, от рамки пляшу... Всё остальное - это как бы приложение.


Для зимовки, наверное, достаточно. Если с обычными семьями. А если работать с сильными Question

Пытаюсь понять оптимальные условия для пчел, и подгоняю для этого техническую сторону и существующее оборудование. Тот же Пахарь пишет, что при работе по канадской системе пчелы стали более злыми. Значит, не всё им нравится.

С уважением Константин.
#1615:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 05 Май 2013, 12:32
    —
Цитата:

Но медогонка у меня на 300, поэтому и хочу нижний довесок отдать пчелам на откуп.
Ты собираешься гнездо качать?
Цитата:

К увеличенной рамке пришёл потому, что Анастасия рекомендует минимальную высоту 400 мм
Ну это не проблема... 300 + магазин, или 2 по 230 или ешё как...
Цитата:

Евгений Круглов писал(а):

Но оказался лишним объём гнезда в 17 рам.


Странно. Почему же очень многие используют лежаки 16-24 рамки. Тот же Пахарь с ностальгией вспоминает о 16 рамочных с магазинами. Многие работают с двухкорпусными даданами.
Костя, мы немного о разном. Я имею ввиду чисто гнездо, т.е. место под расплод. И всё. Для этого 8-10 рам с избытком, не одна матка не засеет.
Ты же говоришь про улей в целом, где кроме расплода и мёд и перга...
В лежаках место по бокам используется как часть магазина под мёд.
И потом, я про ув. раму - ты мне примеры про 300...
У того же ВИКа 12 рам хватает, маломёдки в зиму распечатывет. а целые в запас. Так куда - 17?
О надставкам не говорим - это отдельно и ставь сколько хочешь.
Хотя надставки - это тоже, как и гнездо, неотемлимая часть улья. Это не только место для мёда и набрызга, но для размещения летних пчёл.

Вот в рутах - под гнездо часто используют один корпус - а семьи мощнейшие, но располагаются в других корпусах или магазинах. Такие семьи носят по сто и более кг мёда. И убавлять кол-во магазинов нельзя. Сразу ройка.
Цитата:

Тот же Пахарь пишет, что при работе по канадской системе пчелы стали более злыми.
Правильно. Лучше на 300. Или 230 +145. Или, или... любой набор.
Можно и как ты хочешь, но и думаю, что низ могут трутом застроить и тогда в августе про заполнении верха мёдом будет мало места под расплод.
Я так тоже пробовал, когда не было в достатке увеличенных. Просто ставил обычную и к ней пристраивали. И низ часто застраивали только трутовыми ячейками.
#1616:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 11:54
    —
Вчера перевозили пчёл... У нас нет такого смайлика, что бы выразить эмоции. Может быть подойдут вот эти Mr. Green Cool Neutral

Сразу всё пошло не так. У Газельки пропала зарядка. Фары включать нежелательно. Едем так... 12 км.
Приехали. Дорога отличная, асфальт, недалеко. Хозяйка втречает в костюме и резиновых перчатках.
Сразу насторожило. Но у неё просто аллергия на укусы. А стаж 20 лет, как говорит. Но что такое разделители на рамках не знает. Про Гофмана не слышала.
И пчёлы, вместо обещанных 12-14 рамочных даданов - десятирамочные.
_ Возьмёте такие?
- Возьмём...
- Но крыш на всех не зватает...
Доедем как нибудь, положки не снимались, не отдирались, есть надежда, что пчёлы через верх не вылезут. (был разговор, что расплод везде есть - всё проверено. Стаж 20 лет...)

Болтающиеся покупные заградители вынял, летки заткнул приготовленными заранее полосками поролона.
Самое интересное, что донья съёмные и никак не крепятся. Крепить нечем, был уверен, что семьи подготовлены к перевозке. Машину нанял, с водителем расчитался, деваться некуда. Пришлось с зятем таскать и грузить, взбодрившись клятвенными обещаньями хозяйки, что донья приклеены намертво прополисом и с осени не снимались.

Погрузили. Заставили весь газелевский кузов до борта. Хозяйка вышла на дорогу, пышная, вся в белом и пожелала хорошо добраться.
Водитель договорился по телефону, что ему подвезут ключ, что бы подтянуть ослабший ремень генератора. (профессионал)

Едем без света. Водитель гонит. Прошу потише, объясняю что может случится. У самого города догоняет машина, привозят ключи, подтягиваем ремень, двигаемся дальше. Зять развлекается с навигатором, у меня как иголки в одном месте... Постоянно прошу водителя резко не тормозить и поаккуратней на ямах.

Сам договорился с братом, что бы тот выехал попутно с нами, что бы водителя отпустить и по темноте помочь таскать ульи по местам. Хотя бы посветить. Брат с приятелем (тоже пчеловодом) ждёт у заправки, далее движемся из города в другую сторону. Зарядка так и не появилась...
Дело было не в ремне ( и не в бабине)...

Водителя уже хочется выкинуть из-за руля и сесть самому. Надоело просить об осторожности... Машина стала перегреваться. Не включается вентилятор. У меня от волнения пропало ощущение времени. Как доехали, уже не помню. Но за сто метров до пасеки машина закипела... Вышел прогуляться и осмотреть место в темноте, где ставить ульи. Брат с приятелем ждут и жаждут помоч. Настроение у них бодрое. (пока...) Призывают меня не волноваться.

Зять, оставшийся с водителем звонит мне, что заглянули в кузов, что б взять антифриз, ульи все в куче, пчёлы летают и ползают по ульям...
Вот не обмануло предчцствие...

Машина остыла, подъхали, откинули тент, водитель спрятался в кабину...
Пчёл боиться. Картина "приплыли"... Почти все ульи съезали с подставок. Пчёлы ползают по стенкам, по кузовку, где, чьи, непонятно... Руку сунуть страшно.

Делать нечего, надо выгружать. На четверых три фонарика... Начали...
Это надо было видеть. А ещё лучше чувствовать... Пока терпенья хватало - пытались ульи отнести до места и поставить в ряд. Но потом, как приятель сказал, будто- по пальцам молотком постучали - решили ставить рядом с машиной как придётся. Мне пришлось самому все вытаскивать несмотря ни на что. Пчёлы после такой дорогии озверели начисто. Дали мне потом перчатки, даже двоиные.. Но руки уже просто жгло. Разница не большая.

Наконец все вытащили, водила спешно уехал. Снимали с себя, что есть вытряхивали пчёл, те жала, что видно на ходу удалялись. Шутки немного притушили боль, даже решили подождать пока пчёлы успокоятся и расставить оставшихся по местам. Правда надо было нести метров 50 за деревья, на место моей старой пасеки. Пчелы полностью в ульи идти не захотели. Пришлось нести так... Ну это уже мелочь, по сравнению с тем, что было.

Перенесли. Спасибо ребятам. Что б мы с женой вдвоем делали, как хотели сначала.. Пальцы сделались деревянные, у кого-то сразу опухли. Но все "бойцы" испытанные, прошедшие суровую школу СР пчелы. Поехали с шутками домой.
Считать дома укусы дело бессмысленное. Но с полсотни - это гарантированно. Пришлось бальзамом натереть самые пухлые места на руках и шее. Что б поспать. Время уже час ночи... Но поспать не получилось. Переживал. Что рамки сбились в кучу от такой езды... И часть пчёл привёз не себе.

Теперь нужно пересадить всех в новые ульи, а старые вернуть. И снова взять у этой же хозяйки ещё десяток примерно. На этот раз возьму с собой весь крепёж, и шуруповёрт. К тому же договорились с братом ехать на своих машинах, выкинув сзади всё, что находится за водительским сиденьем.

У него Хантер, у меня девятка. Думаю десяток на двоих увезём.
Продолжение следует...
Confused
#1617:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 12:03
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Ты собираешься гнездо качать?.


Видно будет по факту. Хочу посмотреть как увеличение кормовых запасов в гнезде и его объема отразится на росте силы пчелосемьи. И имеет ли форма гнезда значение для пчел?

Евгений Круглов писал(а):
Ну это не проблема... 300 + магазин, или 2 по 230 или ешё как...

Согласен. Только я хочу проверить форму гнезда, а не просто увеличение его объема.
Евгений Круглов писал(а):
Костя, мы немного о разном. Я имею ввиду чисто гнездо, т.е. место под расплод....Ты же говоришь про улей в целом, где кроме расплода и мёд и перга.

Тут я немного упустил. Никогда не разделял гнездо на расплодную часть и кормовую. Sad Это потому что с Рутами не работаю.

Евгений Круглов писал(а):
У того же ВИКа 12 рам хватает, маломёдки в зиму распечатывет. а целые в запас.

Вот и я остановился на 12 рамках только в гнезде формы куба. Чехарда с распечаткой меня не устраивает. Каждое вмешательство в гнездо на три часа отвлекает пчел от работы. Они восстанавливают нарушенное. К тому же сотохранилища нет, вот и хочу чтобы целые полномедные рамки хранились в семье и не было перемещения рамок из одного улья в другой или куда то на склад.

Евгений Круглов писал(а):
Вот в рутах - под гнездо часто используют один корпус - а семьи мощнейшие, но располагаются в других корпусах или магазинах. Такие семьи носят по сто и более кг мёда. И убавлять кол-во магазинов нельзя. Сразу ройка.


Думаю, что говорить о мощнейших семьях в Руте нельзя без оговорки о мощнейшем закармливании. 24-25 кг (против 10-12кг у нас) сахара на гнездо объемом около 40 литров. Если такую закормку применить в моём 91 литровом улье, то результат будет не хуже. Найчуков это убедительно показал. Ведь сила его семей значительно отличалась от традиционных. Есть в канадской технологии рациональные моменты. Это не отрицаю и беру за руководство к действию. Но в целом почему то её как и другие технологии не приемлю. Так как понимаю, что повторить их нельзя из за несоответствия многих факторов.

Что касается количества полученного меда на семью, то для меня это не основной показатель. Отдельные семьи и определенные мероприятия с ними позволяют получить такие результаты и при традиционных технологиях. Только трудозатраты увеличиваются. К тому же большое количество меда и продать сложнее. Кризис на медовом рынке уже ощущается. Sad

Евгений Круглов писал(а):
Можно и как ты хочешь, но и думаю, что низ могут трутом застроить и тогда в августе про заполнении верха мёдом будет мало места под расплод.

Думаю, что на увеличенной рамке места хватит всему. Да и пчелам ведь лучше нас известно когда ограничивать матку в расплоде, где и в каком количестве складывать мед для зимовки. Сборку гнезд на зиму делать не планирую. Надстроенную часть ниже рамки просто обрезать при извлечении темной суши из гнезда. Если она будет с медом, то пойдет как деликатес. Very Happy
Лето покажет верны ли мои задумки. Very Happy

Евгений Круглов писал(а):
Вчера перевозили пчёл... У нас нет такого смайлика, что бы выразить эмоции. Может быть подойдут вот эти Mr. Green Cool Neutral

Прочитал. Представил картинку. Благо такой собственный опыт имееся. Very Happy Но у тебя круче. Shocked
Видно день был не удачный. А может это посвящение в настоящие пчеловоды Question
С уважением Константин.
#1618:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 13:04
    —
Евгений, прекрасно тебя понимаю Wink . Сам с ужасом вспоминаю первых своих 5 купленных старых ульев, когда пчелы летали по салону и кузову + ульи были с магазинами, каждый весил по 120-130 кг Shocked . Остальные покупал у пчеловода, который делал сам и для себя, все закрывалось, все были подготовлены к перевозке, каждая рамка закреплена, в итоге ни одна пчела за 80 км пути не вылетела и рамки остались на своих местах.
Для перевозки идеально подходят ульи из пенополистирола: легкие, все закрывается без проблем - щелей нет, в низу есть вентиляция как минимум на 600 кв.см., дно плотно садится на корпус.
#1619:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 18:02
    —
Цитата:

Тут я немного упустил. Никогда не разделял гнездо на расплодную часть и кормовую.

Нет, гнездо на две части я не делю... Получается, что гнездо - это где расплод выводится. И всё. Это часть улья. Лучше, когда она отделяется, как корпус.
Замечено, что это часть под расплод имеет такой объём, что пчёлы убираются туда на зимовку.

И корма, заполненного всё гнездо на зимовку хватает. А уж форма, это вопрос второй... Вот, где-то так. Это самый рациональный вариант. Для транспортировки, зимовки... Можно принести, привезти отдельно. А потом всё остальное, допустим.

Ну а летом, пчёлам нужен весь остальной улей... И размещаться самим, поскольку численность возрастает в 2-3 раза, и мёд складывать куда-то.
Цитата:


Думаю, что говорить о мощнейших семьях в Руте нельзя без оговорки о мощнейшем закармливании.
Ну не обязательно. Если есть свой нормальный - можно и своего корпус поставить. Или раньше снять магазины, дать поработать на себя. Это не зависит от формы корпуса. Это зависит от нашего желания и способа пчеловождения.
Цитата:

Думаю, что на увеличенной рамке места хватит всему. Да и пчелам ведь лучше нас известно когда ограничивать матку в расплоде, где и в каком количестве складывать мед для зимовки.
Это понятно... Но когда цельная рамка с вощиной - это одно. А когда верх с вощиной, а низ пустой - они не станут переделывать сверху ячейки на трутовые, а нагонят сразу на пустом месте. Я же пробовал, видел... А места, ну места хватит, если рамок много.
Цитата:

Видно день был не удачный.

Вот, вот... Днём приходил к брату договариваться съездить ночью. Говорю ему, что делать ничего не охота весь день, лень какая-то... Будто организм бережёт силы.
Он говорит, что у него всегда так. Если задумал какую-то работу, перед этим всё валится из рук. Ничего делать не хочется Smile И точно...

Цитата:

А может это посвящение в настоящие пчеловоды

Первое посвящение у меня было, когда первый рой снимал. Ковшиком пластмассовым... А рой сел на берёзу между веток. Я давай кувырять, да так торопился побыстрей, что бы они не успели разозлиться, а сам только их раззадорил... Короче, руки по локоть в бочке с водой замачивал. Поначалу всё здорово опухало. И личико как у жирного китайца было. Как-то под сетку попали...

Потом я один рой в колоду заселял... Smile Фанерная крышка роевни вставлялась в прорезь, в пропил.
Пчёлы надышали, она разбухла... Я дёргал, дёргал, стоя у колоды с открытым верхом. Потом как дёрнул... и рой наполовину высыпался мне на ноги, вторая половина попала в колоду. Пока я пытался поднять тех, что снизу - те, что сверху в колоде - попёрли обратно Smile

Теперь я, конечно, так не опухаю )) Организм привык. Кровь наполовину с пчелиным ядом ))
Да и кусают сейчас мало. Поднаучился работать. За день до этого у брата разобрал гнездо вообще без дымаря и сетки. Ни одна даже не села...
Вот, только какой-нибудь экстрим...
Цитата:

Остальные покупал у пчеловода, который делал сам и для себя, все закрывалось, все были подготовлены к перевозке, каждая рамка закреплена, в итоге ни одна пчела за 80 км пути не вылетела и рамки остались на своих местах.
Вот так и надо готовится. Я тоже не первый раз вожу. И свои в новых ульях возил. Дно крепил металлическими планочками на саморезах.
Рамки с разделителями. Ничего нигде не шатнётся, ни одна пчёлка не вылезает. Да и сам везёшь аккуратней.

Конечно, пенять не на кого... Надо было всё предусмотреть. В результате самому отвечать за всё приходится, хоть другим и доверяешь.

Завтра повезу целую машину пустых корпусов, днищ, крыш... Хорошо, если всё влезет в газель. Может придётся и свою набивать.
Потом работа всех пересадить. Хоть бы с погодой повезло, а то сегодня весь день моросит...
Завтра солнце обещают, может поснимаю.
#1620:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 18:24
    —
А у нас +19+22 гр уже несколько дней и солнечно, взяток во всю идет с ивовых. Пыльцы очень много несут, отстроенную вощину портят - как отстроят, так сразу пыльцой и напрыском забивают, некоторые рамки уже полностью натаскали, но не запечатывают. На 9-е и 10-е мая до +26 гр будет, обещают первую грозу. Сегодня приступил к выводу маток, пока в материнской семье отправил на верх матку и отделил разделительной решеткой, через 6 дней в изолятор определю, а потом уже "прививку" делать буду.
Подсчитал, что первых трутней в семье, где задумали сменить себе матку (травмирована, нашел ее) заложили еще 23-24 марта. К первым числам мая должна была облетаться новая матка. Интересно вот, раз так рано заложили трутней, то, возможно, пчелы предчувствовали теплую погоду, позволяющую матке облетаться?..
#1621:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 2013, 22:53
    —
Вам легче... А у нас довольно прохладно. Но тоже ждём потепления и на 10-е тоже обещают грозу. И дожди...
Надо пользоваться каждым хорошим днём. Возможно разберу колоду, если успею. Посмотрю, что там случилось. Возможно и второй раз разроилась ближе к осени из-за тесноты. Такое бывает... А для зимовки мало пчёл осталось.
Или клещ.

Странно, что рои в большие колоды не летят.
Стоят уже несколько лет пустые. Селятся рядом в ульи. В некоторых селятся шершни. И такие настырные, сколько не выгоняй - снова залетают. Некоторые колоды ставил на новое место. Та же картина.
Надо делать узкий леток.
#1622:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 0:59
    —
Жень, самое интересное, что ты взял поролон для летков...
"всё проверено, расплод есть везде", "приклеен прополисом намертво, положек с осени не снимался"
"Хозяйка вышла на дорогу, пышная, вся в белом и пожелала хорошо добраться. "
издевается...

Ты - как первый раз замужем... Наверное по дешевке брал... Кота в мешке.

Если ты не против, разреши посоветовать...
Раз ульи возвращать, так вези свои к ней, пересаживай там, проведешь ревизию, сделаешь всё по уму, рейки захвати - между рамками вставить и прихватить гвоздиками, при любой перевозке моток шпагата не помешает, стоит копейки

Но вообще, ты - герой!
У меня бы руки опустились, я б не знал, что делать, увидев такую картину в кузове по приезду... Оставил бы водителя дожидаться облета пчел... Чтоб слушал и слышал... Сам водилой работал... Наберут по объявлению...

Небольшое отступление от темы...
Существует такое понятие - знаки судьбы. Если что-то не получается, нужно включить тормоз и подумать - а что я делаю не так? Если что-то ПРАвильное и ВЕРное - оно получается как-то само и без особого напряга. В противном случае получаются прыжки на месте.

У меня несколько иначе, тормоза мешают. Хотя, кто знает...
Существует три основных случая объединения семей - перед главным взятком, в зиму, по весне для получения майского меда.

Собирался объединить по весне. Ситуация сложилась так, что мне практически ничего особого делать было не надо. Западные семьи усилились летными пчелами с восточных ульев. Сами. Который я ставил на солнечную веранду и получивший самый ранний облет - получился самый сильный, пришлось на него ставить второй корпус через разделительную решетку. Заметив воровство и не зная как его прекратить, убрал нижний корпус с расплодом и маткой в сторону, надеясь сбить у них воровской пыл, подставил им рамку с расплодом, они заложили два маточника, сейчас матка вышла, второй разгрызен. Трутней пока нет. Облетывающихся имею ввиду. Сейчас нарешетку поставил второй магазин, улей полный, как после главного взятка.

Задним умом прикидываю, что подождав недельку и подставив им прививочную рамку, я получил бы хороший результат, который был запланирован, но не использовалась возможность из-за спешки (расплода в семьях было мало, практически по ладошке на 2-3-4 рамках).

Сейчас на западных ульях полные магазины меда, пора подставлять вторые. Конечно основной сбор был по слабым ульям до цветения ивы, но мне не хочется увеличивать количество семей, а сейчас бы уже ждал бы маточники.

Это я про силу мыслей и желаний. И неумение вовремя принять правильное решение.
#1623:  Автор: edwmin, Населённый пункт: Большая медведица СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 12:08
    —
А у нас все холода, да холода. Было пару теплых дней до +15, пчелы бешено несли обножку. Вчера было +20, но не смог днем побывать на пасеке, попал только вечером в полдесятого, даже в это время пчелки еще летали. А щас опять похолодало и тепла не прогнозируют.
Лучше всех развивается семья от Кугейко, у которой в прошлом году матку нашел на дне еле живую, а потом 2 маточника ТС в гнезде обнаружил. Все таки матки ТС видимо действительно хорошими получаются.
#1624:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 12:32
    —
edwmin, а как подсаживал матку от Кугейко: его способом на печатный расплод без пчел или в готовый отводок с пчелами?
Заказал у Кугейко 4-х маток, в июле должны прийти. Начитавшись, что пчелы другой расы или помеси плохо принимают СР маток, теперь сомневаюсь как лучше подсадить Confused
#1625:  Автор: edwmin, Населённый пункт: Большая медведица СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 14:21
    —
Iгорь, я брал два пакета и двух маток дополнительно. Один пакет увез на кипрейное поле, взял от них корпус меда (варрик). Второй в саду оставил, эти и поменяли матку тихой сменой.
Маток подсаживал так: одну на печатный расплод сверху, вторую дал отроившейся семье без матки, отобрав у них все соты, расплод и маточники. Обеих приняли нормально.
#1626:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 2013, 22:00
    —
Цитата:

Жень, самое интересное, что ты взял поролон для летков...

При всех переносках, перевозках всегда им пользовался. А что тебя смущает?
Цитата:

Наверное по дешевке брал... Кота в мешке.

Сначала предложили по 7... Но как обычно с ульями. Я сказал, что покупаю на высадку, ульи сделаны свои. Спросила по сколько. Сказал, что есть предложения по 4. Вечером позвонила, сказала, что может продать по 4 порядка 20 штук.
Сегодня пересаживал. Довольно приличные семьи. 10 рам, на крайних 3-4 мёд и набрызг, середина - 5-6 расплод. Посредине почти полные рамки, к краям до пол рамки.
Сеять в принципе негде. Надо вынимать мёд и давать вощину или делить.
Завтра пересажу остальных. Надо срочно возвращать ульи.
Потом товарищу ещё прикупать надо.
Кстати - все рамки оказались с разделителями. Стояли мёртво и все хорошо приклеены.
Цитата:

Раз ульи возвращать, так вези свои к ней, пересаживай там, проведешь ревизию, сделаешь всё по уму, рейки захвати - между рамками вставить и прихватить гвоздиками, при любой перевозке моток шпагата не помешает, стоит копейки

Поначалу такая мысль была. Но это хорошо, когда своя машина... Водитель ждать не будет столько. А возни много. И потом, мне предлагалось 12-14 рамочные. Подумал, куда буду лишние рамки складывать? Что на них будет, непонятно.
А дома, всё спокойно можно расставить, перебрать без спешки, в затылок никто не смотрит... И инструмента кучу не надо вести. Мало ли что... Да и человека не держать... В общем, решил так.
Цитата:

Но вообще, ты - герой!
Да брось... Попал в дурацкую ситуацию. Да ребят подставил. Вот они молодцы никто и глазом не моргнул. Закрепил бы, не было бы таких проблем. Описал подробно, что бы другие таких глупостей не повторяли.

Вот, только что поговорил с товарищем по скайпу, он далеко сейчас... - ещё восемь семей просит приобрести... ))

Плохо погода меняется. Дожди обещают. И ветер сегодня на пасеке. У меня там вертушки стоят с флюгерами. Такой шум стоит...
#1627:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 2013, 17:43
    —
Всех с Победой!..
Даже в праздник пришлось на пасеку съездить и перед дождями пересадить остальных. Вчера не успел...
Приехав в деревню застал начало пожара. Некий дядя Толя пенсионер решил травку сухую пожечь вокруг дома. А ветер, будь здоров... Понесло пламя по земле, прямо к домам. Сгорел забор, теплица два сарая... Кто был на месте дачники повыбегали стали тушить. Кто чем...

Вызывал пожарную. Машина ехала целый час 30 км. Дорога - асфальт.
Ещё до пожарных остановили пламя у домов.

Потом на пасеку, а у самого руки трясутся. Да и ветер не дал поработать, холстики с ульев срывает, загибает. Надо рамку ставить, а холстик захлестнулся, закрыл улей... Одной рукой открываешь, другой пытаешься рамку вставить.. Пчёлы просто в штыки...
Так и не доделал вчера. Сегодня потише, но жарко. Погода летняя, хотя нагнало облаков. Прогноз обещает грозу...

Читал, что если во время грозы выпадает на превращение личинки в куколку у маток, это 10-13 день, то матки могут замереть. От удара грома куколка может оторваться от основания и упасть на да дно маточника...

Ульями в целом доволен. Семьи довольно сильные, расплода достаточно. Обнаружил в двух семьях маточники ТС. В одной - вышла, во втором пара рядом запечатанные.
Теперь делить, магазины, вощина... После дождей.
#1628:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 2013, 18:29
    —
С Днём Победы!!! Солнце!
У нас сегодня +29 гр в тени и солнечно, ветер не сильный, но порывами, тоже холстики загибает, неудобно одной рукой доставать и держать рамку (некоторые уже полные нектара, тяжелые), а другой держать холстик. Обсматривал все семьи и подставлял вощину практически всем. Ночью тоже обещают грозу и дожди на 3 дня. Успел сегодня всех обсмотреть, пусть теперь тянут вощину.
Появились первые шершни, наверное уже и осы есть. Надеюсь в этом году их не много будет.
#1629:  Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Пт 10 Май 2013, 22:41
    —
Против клеща лучше считаете современные средства или муравьиную кислоту,в сочетании с поддоном и сеткой?
#1630:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 13:39
    —
Лично я категорически против Бипина и других на основе амитраза.
Щавелька - это нормально...
#1631:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 11 Май 2013, 13:50
    —
Я своих 3-4 дня назад обрабатывал пижмой: прошлогоднюю пижму (только цветки) в дымарь на угли и в леток улья по 5-7 "пыхов". А осенью делали настойку из красного горького перца и ей из пульвизатора каждую рамку с пчелами с 2-х сторон обрызгивали, остатки настойки добавляли в сироп, когда "противопадиевую" осеннюю подкормку производили, пчелы хорошо такой сироп брали.
Бипином и другой химией не пользуюсь вообще, против этого. Муравьинку и щавельку не пробовал, как-то опасаюсь переборщить с дозировкой.
#1632:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 2013, 21:55
    —
Стоит сильная жара... 30 и выше в тени. Как всё резко поменялось. Совсем недавно ждали тепла.
Самое главное, у нас дождя нет. Кругом тучи, гремит. Молнии...
Грозы ходят где-то совсем рядом.

Завтра привезу ещё несколько семей товарищу на свою пасеку. Думаю шесть... В ульях с верхним летком ещё ничего, не выкучиваются. Тем, у кого нет летков и не поменял холстик на фанерный подкрышник с летком - вылезают наружу и сидят на передней стенке улья.
Привезу последних завтра и всё. Кого-то делить, кого-то расширять... Наделал три десятка подставок дополнительно.

Завтра по прогнозу гроза и дождь. Будем надеяться. Ни одного дождя пока не было. Сухо. Зацвёл одуванчик. Идёшь по улицам - запах черёмухи. Начинают сады зацветать. На пасеке зацветает калужница.
#1633:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2013, 12:53
    —
Куда-то все пчеловоды подевались? Наверное с пасеки не вылезают )) Да к тому же сады-огороды...
В наших краях похолодало. Зацвёл одуванчик массово и вот, как всегда...
Но через пару дней по прогнозу снова потеплеет, а одуванчик цвести должен недели две, не меньше. Должны пчёлы успеть на одуванчике поработать.
Маток ещё не выводил, вот потеплеет, появится трутень в большом кол-ве, вот тогда в самый раз. Пока поделил несколько семей. И не сказать, что удачно... Разлёт получился не равномерный. Стараются лететь в старый улей, сколько не двигай.
Теперь думаю, что правильней из улья рассаживать в два пустых одинаковых. А старый отставлять назад.
Вот на днях ещё в плане несколько поделить. Так и сделаю.
#1634:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2013, 13:20
    —
Да, дела огородные... У нас тоже одуванчик во всю цветет, сурепка, смородина уже отцвела как и клён, яблони только начали. Вчера даже клевер белый уже цветущий нашел, думал что он позже гораздо начинает цвести...

Итог зимовки: 2 семьи погибли (одна маленькая была, в прошлом году 2-3 роя отпустила, т.к. не занимался ей; другая, видимо, погибла из-за севшего меда, раньше всех дошли до задней стенки и поздно я это обнаружил), в 2-х по весне не оказалось маток, еще в 2-х матки сеяли, а потом куда-то пропали Confused . Пришлось безматочные объединять, пока трутовки не появились. Получается 6 семей потерял Sad .

Маток уже начал выводить, 15 мая "прививку" делал, через 2 дня проверил - начали тянуть маточники. 25-26 мая по плану делать отводки.

Жара стоит, в тени +30+32 гр, солнечно, а вечером и до ночи грозы идут с дождями. Но сейчас похолодание придет на несколько дней с дождями.
#1635:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2013, 13:24
    —
у нас уже белая акация зацвела.

в одном улье сильная семья (из прошлогодних пойманных роёв) видимо готовится роиться, трутней видел, ползающих на прилетке, и пчелы много. Но не хочется к ним залазить, гнездо перебирать.
На даче, где стоят ульи бываю наездами, повесил пару ловушек недалеко, может туда заселятся.

Вообще, насколько проще с колодами в плане развития-расширения, а в ульях-лежаках куча мороки. Надо бы тему Варре развивать, да тоже особого желания нет...
#1636:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 20 Май 2013, 16:18
    —
У меня тоже из зимы вышла одна без матки. Слабенькая. Но тащат обножку и выдел маточник с нормальным выходом. Да вот облётываться не с кем...
Буду делать отводки - вытряхну её и поставлю отводок на это место.

Валера, если у вас акация зацвела - не до роения будет - только сушь подставляй... Ну если не далеко и много.
#1637:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2013, 8:49
    —
Эта неделя собирается быть дождливой. Не все семьи успел расширить, пойдут в роение... И лезть к ним сейчас проблемно...
Загад не бывает богат. Планировал одно, а сейчас к другому склоняюсь - буду просто старых маток отбирать, оставляя возможность вывести сильным семьям себе новую. Решил, что селекцию надо с чего-то начинать, ройливых надо исключать. А роиться всё равно будут, всех не удержу, тогда и прибавка будет. Никого не стал искусственно усиливать под роение, всех расширяю, пусть отстраивают новые рамки...
Четыре семьи уже надумали роиться, пчел полно, а строят плохо... Жду
#1638:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2013, 9:11
    —
Алексей, так ты потеряешь в медосборе, если будешь у основных семей отбирать маток и ждать пока появится роевая. Вопрос в том облетится ли она?.. Посчитай по времени, сколько уйдет на развитие матки, ее облет и начало червления в полную силу, а в это время ведь не будет появляться новой пчелы и к ГВ семья ослабнет. Не проще ли тогда сделать отводки от основных семей на роевые маточники и в дальнейшем их усиливать расплодом от основных?
У меня некоторые сильные семьи по 7-9 рамок вощины уже оттянули, слабые по 2-5 рамок. У большинства уже поставил 2-е корпуса еще 2 недели назад. Сильные семьи обсиживают полностью 24 рамки, надеюсь что успею сделать отводки пока они в роевое не вошли. Слабые семьи обсиживают по 10-14 рамок.
#1639:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2013, 9:38
    —
Игорь, дожди - раз, огород - два, другие дела - три...
пусть работают, пока взяток есть, за роями посматриваю, вощину стараюсь подставлять. Расплод бы слабым семьям от сильных дать, да со временем туго, а сейчас еще дожди
#1640:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2013, 9:44
    —
Алексей, так все равно ж матку будешь старую искать в основной семье и изымать ее, а это практически тоже самое время, что и сделать отводки на печатный расплод, и пусть себе маточник тянут если рамка без уже готового маточника будет...
#1641:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 2013, 23:13
    —
Цитата:

у основных семей отбирать маток и ждать пока появится роевая.

В таком разе появится свищевая. И не одна. Если семья уже не в роевом...
Но и свищевая будет такая же ройливая как мама, потому, как из этой же семьи. Потому, что маток признаки формирует семья. Это по Кашковскому. И я, например, полностью согласен с этим.

Надо выводить из неройливых семей и давать маточники тем, кто любит роиться. Можно и маток не ловить. Защищённый дать и всё. И прерыв в червлении будет не месяц, если свою ждать, а только две недели. А выводить можно уже к концу месяца.
К середине июня уже матки будут.

У нас два-три холодных дня по прогнозу, а потом жара. За 30... Rolling Eyes Тоже не сахар. Придётся всем остальным магазины ставить. Вот где рои пойдут...
Я уже ульи -приманки расставил Smile
#1642:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2013, 19:57
    —
У меня сейчас, как никогда раньше, полно магазинов и еще рамки продолжаю гнать. Западные семьи уже третьи-четвертые магазины строят. Подставляю под решетку магазин, с началом отстройки туда переходит матка, искать не собираюсь, отберу вместе с магазином. Наверное наверх поставлю, чтоб использовать тепло семьи, пока холода с дождями не пройдут. Усилятся - унесу на другое место, отдав летных пчел, или сразу соединю с основной в конце июня.

А в середине июня займусь выведением маток от тех сильных семей, которые не перешли в роевое. Базу для них подготовлю с отстроенной вощиной в новых магазинах. В роях заменить постараюсь. А как иначе определить сильные и неройливые семьи? У меня нет маток третьего года, даже двухлеток единицы. Причем все перепутаны, селекцию проводить проблемно. А начинать давно пора.
Четыре семьи жду роения, остальные уже тоже закладывают маточники, перетряхиваю, чередую расплод с вощиной. Но под дождем не полезешь. Но если маточники не нужны, а только первак, проще корпус отнести на другое место, при потере летных пчел сами сгрызут лишние. В дождь это удобнее, чем в гнездо лезть.

Рамки, по типу УДАВовских, легки в исполнении и наващивании, особенно в кондукторе, он получился на 38-39 рамок. При большом количестве расклиниваются и держат друг дружку без клинышков боковые планки. Единственно, нижнюю планку прибиваю в торец, а верхнюю пришлось сверху прибивать, как в оригинале. Прорезь 2 мм хорошо держит вощину. На мой взгляд в прочности уступает стандартной, но в скорости изготовления выигрывает. Посмотрим на отстроенные соты... Толщину реек делаю 9 мм, лист вощины режу на четыре части, по высоте на полрамки хватает.

Про антенну интересно узнать, но у меня модем и так припаян к внешней мобильной антенне, просто вышка две недели с лишним не работала... От старой вышки 35 км, от новой около 25.

Прикупил степлер, но он не годится для моей задумки с линейками вместо вощины. Зато армированную пленку на парник пристрелить оказалось замечательно Smile

Спасибо Жене, на разносторонюю информацию и умение ее подать Smile
#1643:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2013, 21:59
    —
Здравия вашим мыслям!

Мужики, спасибо за подробную разносторонюю информацию. Читая её, и сравнивая с собственной ситуацией,получаю очень много ценного для себя. Времени так же на всё не хватает, хоть рабочий день весной по 12-14 часов. Пчелы и пасека пока никак не могут занять доминируещего места в жизни нашей семьи ( а с обвалом продажи меда в 2012 году и подавно) и приходится искать постоянно компромис. Часть семей в ульях и колодах так же готовятся роиться, но препятствовать не буду. Сторожить рои нет времени и возможности. Сегодня поставил на всех направлениях ухода роёв с пасеки ловушки и этим (тешу себя) обезопасил себя от слета роёв с пасеки. Прошлый год опробовал это впервые и сработало.

С уважением Константин.
#1644:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 13:59
    —
Одуванчик начинает отцветать... Полетел пух. Ну ещё дней пять, и всё...
Хорошо, у кого рядом малина есть, клевер. синяк...

Сделал воскотопку солнечную. Как будет работать, отсниму и покажу.
В ближайшие дней десять обещают солнечно тепло.
А у меня опять все магазины залили нектаром. Думал засеют и отводки сделаю. Теперь придётся подсовывать под них другие с вощиной. Как отстроят, должны засеять. Взятка в июне нормального не будет. Эти уж не зальют.
Если за июнь мёд не съедят и запечатают, в конце месяца надо всё откачать перед ГВ. Там начнётся кипрей.

Пишите, у кого как дела идут, а то что-то тихо стало ))
#1645:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 14:54
    —
6 дней занимался матками и отводками. Закрываешь глаза, и стоят одни пчелы, много пчел...
26 мая срезал маточники и заключал в клеточки, погода была холодная, дождь и ветер. Составил 2 прививочные рамки в пенополистирольный улей, закрыл дно и крышу и домой их отнес. Срезал дома. Оттянули 22 маточника, все 22 матки вышли. Что интересно - маточная семья, где выкармливали маток, отрутневела уже на 10-й день без матки, но с прививочными рамками, на которых и тянули маточники и не уничтожили их (почему так рано???), наложили горбатого расплода. Странно как-то...
На следующий день погода была уже лучше и делали отводки. Двое суток они стояли без маток. 29-го уже 20 маток вышло, решил раздать их в отводки, но перед этим все отводки осмотрел на наличие свищевых маточников и поудалял их. Дал сначала в клеточках, а потом через 4 часа выпустил. На следующий день решил убедиться как приняли. В одном отводке не нашел матку, дал повторно, сегодня проверил - матка есть.
Отрутневевшую семью вчера вытряхнул и дал им тоже матку.
Вчера еще из 12-рамочного корпуса смастерили 3 изолированных отделения под мини нуклеусы на 3 рамки, пусть будут запасные. Поставил в них по 3 рамки: 1 расплода на выходе от планки до планки, одну сушь с водой и еще одну медовую со свежим местами запечатанным уже медом. И еще один мини нуклесус поставил вторым корпусом на одну семью, отгородил их между собой глухой доской. Через пару часов дам им маток в клеточках, а к вечеру уже выпущу маток. Завтра проверю как приняли маток, еще 2 матки есть в запасе. Теперь остается только ждать облета, числа 10-11 июня проверю на засев.

Одуванчик у нас уже практически весь отцвел. Зацвел люпин, его очень много в округе, но с него берут только пыльцу. Вообще с пыльцой просто напасть какая-то: ее не просто много, а ОЧЕНЬ много. Пчелы всю сушь ей забивают, рамки портят.
Сейчас земляника лесная цветет. Наверное уже и черника с клюквой тоже готовятся к цветению (или может цветут? Не было времени сходить проверить). Малина лесная есть в округе, как и клевер. Много сныти - с ее цветением начинается ГВ, она очень хороший медонос (до 300 кг с 1 га) и мед с нее очень хороший. там потом уже и иван-чай зацветет, потом липа (есть немного в округе) ну и другие медоносы. Главное - это чтобы погода стояла теплая, а не как в прошлом году.
#1646:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 16:35
    —
Цитата:

Закрываешь глаза, и стоят одни пчелы, много пчел...
Smile
Цитата:


На следующий день погода была уже лучше и делали отводки. Двое суток они стояли без маток. 29-го уже 20 маток вышло, решил раздать их в отводки, но перед этим все отводки осмотрел на наличие свищевых маточников и поудалял их.

А зачем так рано делал? Часа за 2, за три до раздачи... Потом можно смело маток давать. Вот они тебе маточников и натянули. А если пропустишь, то и матку грохнут.
Лишняя работа.

А я с этой пасекой приятельской у себя всё прозевал. И там всё с опоздание по разным причинам, что не от тебя зависит. Сплошные переносы сроков... Более менее там сделал, а у себя всё запустил. Теперь, как получится. Тоже перелопачивать, придётся лишнюю работу делать. А многое уже не успеть.

Ещё раз убедился, что с нашими пчёлами лучше двух, трёх корпусное гнездо. Ещё покорпусную работу они терпят, а вот порамочную - не всегда...
А расширить гнездо, эаменить сушь, сделать отвод, вывести маток - покорпусно намного удобней и быстрей.
#1647:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 16:50
    —
Маточники срезал в конце 14-го дня, погода была непонятная, прогноз менялся то в одну, то в другую сторону, потому дальше ждать не рискнул, да и на отводки времени много нужно, потом бы их не успел сделать. А если бы погода еще больше испортилась, то первая вышедшая матка уничтожила бы оставшиеся маточники. Когда формировал отводки, маток еще не было, давать в клеточках маточники не рискнул, т.к. в отводке пчелы на ночь мало останется и побоялся, что застудят маточники, домики летние под отводки в основном, хоть по бокам и подушками утеплили (ночью опускалось до +7+8 гр). В общем, перестраховался я)).
#1648:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 21:46
    —
Цитата:

в клеточках маточники не рискнул, т.к. в отводке пчелы на ночь мало останется и побоялся, что застудят маточники,
Маточники лучше принимают, чем маток. Можно было и без клетки дать. Согрели бы. Вон, МишаК в Канаде сотнями раздаёт. Пишет, приём высокий. Если не принимают, то чувствуют, что маточник плохой.

Да... И попал ты в самый пик похолодания. А отводок какой по составу, чего сколько?
#1649:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 23:13
    —
Отводок формировал из 2-х рамок расплода от планки до планки на выходе (рамки на 90-95% состояли из расплода, местами, конечно, попадались в некоторых ячейках и яйца, и личинки, но очень в малых количествах), по краям медовые (местами уже запечатан мед, одну из рамок старался полностью полную медовую, а вторую уже медово-перговую, либо на половину медовую) и закрывал еще с 2-х сторон пустой сушью, т.е. всего получилось что в каждом отводке по 6 рамок. Также дополнительно еще стряхивал пчел с 4-5 рамок.
Как матки облетятся, то некоторые отводки просто присоединю к основным семьям, где маток пора менять, другие буду развивать в полноценные семьи путем усиления их расплодом от основных семей. Вот пока такие планы, дальше уже покажет какой ГВ будет в этом году Smile
#1650:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 2013, 23:57
    —
Малина садовая зацвела, крушину увидел... Цветочки невзрачные, а пчелки с раннего утра на ней.
Я только собираюсь выводить маток и ставить магазины под решетку для расплода. Числа 3-4 матки запищат в роевых семьях. Снял пока 3 роя, остальные держатся, но три семьи уже выращивают маток, жду рои.
По отводкам.
На отроившуюся семью ставлю корпус и набираю туда по паре рамок расплода с каждого улья. Потом сделать отводки - час-два времени. Жду пения маток.
Выращивать маток пора, собираюсь нуклеусы на 5 магазинных рамок использовать. в конце июня менять присоединением к семьям.

Добрый улей оказался не таким уж добрым. Заселил, скопились у задней (северной) стенки, согнал их, обосновались в углу между полом гнезда и полом улья, через день согнал их и оттуда, срезал сотик с яйцами на пол-ладошки, они вернулись назад, к северной стенке. На южной стоит решетка. На следующий день рой слетел, поймал в подставленную на шесте роевню, не сразу понял откуда он. Потом увидел десяток трутней, не сумевших пройти через решетку и пчел зовущих матку на вылет. Я успокоился. Через полчаса все вернулись и заняли положенное им место в самом верху гнезда у восточной стенки (она самая солнечная). Сразу бы так... и проблем бы не было. Живут, начали летать. Не придумаю как сфоткать, темно там...
#1651:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 2013, 13:24
    —
Проверил сегодня как приняли маток в последних вчерашних 4-х мини нуклеусах - в одном матка исчезла, дал запасную в клеточке, через 3-4 часа выпущу. Завтра опять нужно будет проверить приняли ли ее. Еще остается в запасе одна матка.
Погода стоит жаркая, в тени уже +25,5 гр, обещают до +28 гр и так пять дней подряд, а потом похолодание придет, надеюсь до этого времени матки облетятся (как раз облет приходится на 3-5 июня), а уже с 6-го, судя по погодным картам, будет +10+14 гр на всем Северо-Западе и даже часть Центральной России попадет Confused
#1652:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 2013, 13:40
    —
Iгорь, а я маток сам не выпускаю. Заклеиваю клетку вощинкой. Сами выпускают, как правило на след. день. Если не выпускают, надо матку менять...
#1653:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 2013, 13:59
    —
Я так делал в прошлом году, матку не следующий день не выпустили, я все равно ее сам тогда "принудительно" им дал и ничего, облеталась. Потому в этом году решил так сделать, все равно контроль принятия желательно делать на следующий день что так с вощиной, что без. Я ее когда вчера выпустил на верх планки, то пчелы ее облизывали, начали хоботки ей протягивать, думал что 100% уже "своя", а оказалось вот как...

Добавлено после 10 минут:

Хотя может в прошлом году не выпустили из клеточки потому, что еще времени мало прошло? Тогда получается по времени этот процесс дольше идет, а так сам ее выпускаешь и на следующее утро при контроле уже точно знаешь приняли или нет. В общем, тут кому как нравится и как удобней Smile
#1654:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 2013, 13:25
    —
Сегодня проверил этот отводок - приняли матку. Осталась одна запасная. В одном отводке при формировании оставил 3 запечатанных роевых маточника, из первого сегодня-завтра должна выйти матка. Подержу запасную пока роевые не выйдут, а то мало ли...
#1655:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 2013, 15:03
    —
Хорошо, когда пчёлы рядом. Я вот, второй день не могу выехать, то одно мешает, то другое... Надо вывезти воскотопку, да часть магазинов, что в машину влезет.
Надо закупать материалы под будущие ульи. По корпусам весь в раздумьях...
#1656:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 2013, 14:01
    —
Проверил последний отводок, которому специально оставлял роевые маточники. Сегодня матка вышла, нашел ее, чтобы убедиться.

Стоит жаркая погода, в тени +27+28 гр. Зацвела лесная малина, по сравнению с прошлым годом в этом году ее цветение началось на 2 недели раньше, странно как-то... Также видел, что цветет уже белый и красный клевер, сныть набрала бутоны, тоже видимо раньше срока зацветет.
Очень много цветет купыря, но ни одной пчелы на нем не видно, хотя в источниках и пишут, что он медонос. У кого-нибудь с купыря берут пчелы?
#1657:  Автор: Оксана Гутина, Населённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 2013, 14:23
    —
Iгорь писал(а):
Проверил последний отводок, которому специально оставлял роевые маточники. Сегодня матка вышла, нашел ее, чтобы убедиться.

Стоит жаркая погода, в тени +27+28 гр. Зацвела лесная малина, по сравнению с прошлым годом в этом году ее цветение началось на 2 недели раньше, странно как-то... Также видел, что цветет уже белый и красный клевер, сныть набрала бутоны, тоже видимо раньше срока зацветет.
Очень много цветет купыря, но ни одной пчелы на нем не видно, хотя в источниках и пишут, что он медонос. У кого-нибудь с купыря берут пчелы?

Сейчас живу в городе, но так скучаю по природе, что сил нет, а у вас все так поэтично описано...
и все цветет...
#1658:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 2013, 22:38
    —
Цитата:

Сегодня матка вышла, нашел ее, чтобы убедиться.

У меня на какие подробности времени не хватает. )) Пока все вместе эти полсотни обежишь... Ни как не могу в ритм войти, как начал опаздывать, так и пошло. Некоторые делёные очень шустрые оказались. Сразу вощину во весь корпус не поставил, сегодня смотрю опять языки с мёдом висят на положке. Делать нечего, пришлось отрывать. Да некоторые упали на дно...
Щель - в две рамки. Только- только рука входит. Пришлось перчатки надеть резиновые, а то как в костёр руку суёшь.

Но сегодня сносно... Покусали, конечно, немного. Но так, для порядка ))
Но духота!.. Около тридцати в тени. Правда небольшой ветерок. Это и спасло, наверное.

Пока бегал, вдруг, не кедрике обнаружил рой!.. Откуда вылетел и когда, даже не заметил. Может с утра висел. Но точно у моих. Тоже, запоздал с расширением. Или от жары...
Пробежался и почти у всех вынял летковые вкладыши. Сразу у летков стало поспокойнее.

К рою поднёс рутовский корпус с дном и ковшиком стал собирать рой. А сел, ну так неудобно!.. Как раз вокруг мутовки. Да иголки длинные ... Ходил ходил вокруг них... Кое-как наскрёб с килограмм и решил посмотреть - куда пойдут. Смотрю постепенно полезли в угол улья, где отогнул положок.
Всё, пошёл чай пить...

Комары появились... Наващивал в домике со спиралью.
Осы... Шершня видел одного... Около дверей уж вертелся весь день. Как в домик иду, ему непременно надо дорогу
перебежать. Живёт под полом, кажется. Ручей близко. Лягушки и ящерицы в ассортименте... От голода не страдает.

Малина ещё не зацвела. Сныти у нас не видно... Я раньше путал с одним растением, очень похожа, но листья как у моркови. Не то... ))
А вот синяк бутоны набирает. Рябина зацвела. Запах вкусный )) Горьковатый, как ягода.
Одуванчик по низинкам ещё цветёт. Вроде ничего особенного.
Но тащат откуда-то Rolling Eyes
Купырь?.. Даже не слышал про такой. Надо посмотреть, с чем это едят...
Завтра снова поеду, доделаю остатки. Обещают дождичек... А может и ничего... Может, поснимаю, если будет что интересное.
Цитата:

но так скучаю по природе

Оксана, срочно заводи пчёл Smile Есть бабушка в деревне?..

Добавлено после 2 минут:

Цитата:

а у вас все так поэтично описано

природа лечит душу...
#1659:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 2013, 23:14
    —
Евгений, вот ты, наверное, и путал купырь со снытью)). А синяк у нас не растет в округе((.

Оксана, описано то поэтично, но вот вечером на улицу не сунешься - комары (еще терпимо как-то - пчеловодную сетку одел и рубашку с длинными рукавами и гулять можно) и мошка мелкая, которая пролазит через москитку и кусается как крокодил - вот от нее спасения нет Sad . Потому после 19.00 без особой надобности на улицу лучше не выходить)). Вот вечером сейчас пришлось все поливать, т.к. днем солнце и жара, так искусали жуть просто...
#1660:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 2013, 0:03
    —
"Надо закупать материалы под будущие ульи. По корпусам весь в раздумьях..."
Я подумал о таком варианте - откачиваю магазины, пересаживаю в них из нуклеусов и закармливаю к осени в зиму и на расплод и на зимние запасы...

Игорь, я про купырь даже не слышал, а сныть зацвела вовсю, только пчел на ней не видно... По моим прикидкам на две недели раньше все цветет, по липе проверю, у нас 4-7 июля зацветала
#1661:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 2013, 0:30
    —
Алексей, может ты путаешь купырь и сныть, они ведь сильно похожи? У нас купырь цветущий - целые поля, а сныть только бутоны набирает, еще дней 5-7 не распустится.

А мне очень понравились пенополистирольные ульи, подумываю полностью со временем перевести всю пасеку на них. Особенно отводки ранние - вообще прелесть, не нужно подушками с 2-х сторон утеплять, холстики не нужны, пленка вместо них, сырости зимой нет, не разбухают, ветрами вообще не продуваются, пчелам тепло и вентиляция внизу в 600 кв.см минимум - даже если летки подмором забьет, то вентиляция в любом случае будет. Никто в них не заводится, мыши зимой не грызли, как и птицы были к ним равнодушны. И самое главное - легкие! Пчелы в них хорошо перезимовали и расход корма небольшой получился. В общем я ими очень доволен. Единственный минус для меня в них - это что они 10-рамочные, но и это поправимо, хотя все таки если бы были на 12 рамок - то совсем хорошо)).
#1662:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 2013, 10:53
    —
Цитата:

вот ты, наверное, и путал купырь со снытью)).

Конечно! Посмотрел, точно так - зацвел этот купырь, его полно кругом. Листики отличаются. А так - легко спутать.
Цитата:

откачиваю магазины, пересаживаю в них из нуклеусов и закармливаю к осени в зиму и на расплод и на зимние запасы...
Была мысль просто делать магазины пока, а потом пересадить в них семьи... Но надо делать полностью из сороковки и сразу под короткую рамку, т.е. выточки под плечики с другой стороны. Вот, думаю...
Цитата:

но вот вечером на улицу не сунешься - комары
Комары, да... Но если на месте не стоять, ничего. Мошка - вот это хуже, в основном она в траве. если шевельнуть - просто тучи.

Но как-то раз на раз не приходится... Вчера вот гулял по пасеке до пол восьмого по пояс голый. Ничего, только пчёлы в волосы лезут часто. Надо в шапочке, или сетку накинуть.
Летом ещё слепни достанут. Но опять же, день такой, день такой. Иногда приедешь, заедают, Иногда нормально. Видимо от погоды зависит.
На Украине по-моему с мошками проще? Confused

А мне чего-то полистирольные не нравятся... Да у нас их просто буразубки уничтожат. Такой зверёк, как крыса. Дюймовку прогрызают насквозь... А десять рамок, по- моему самое то.
#1663:  Автор: Оксана Гутина, Населённый пункт: Путин-Хуйло СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 2013, 12:09
    —
На Украине, в этом году, мошка появилась, кусючая, до этого года не было Laughing .
А вот начиталась ваших сообщений, и снилось мне ночью, что меня пчелы кусали, не очень много и не больно, только волдыри...
Это при том, что пчелы меня не кусают, вообще...
Разве, что не увижу и наступлю...
Но, и так, не помню, когда последний раз было... Laughing
Вот. Wink
#1664:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 04 Июн 2013, 23:12
    —
Здравия вашим мыслям!

Оксана Гутина писал(а):

Сейчас живу в городе, но так скучаю по природе, что сил нет, а у вас все так поэтично описано...
и все цветет...

А я сейчас живу между городом и поместьем. Скучать не приходится. Подъем в 5.00 отбой в 22.00. Весной один день год кормит. Вот и приходится активно растресать жирок накопленный зимой. К своим девченкам забегаю только поздороваться и сказать до свиданья. На большее времени не хватает. Беглый осмотр. Расширение единоразово вощиной до упора (Спасибо Кашковскому). И всё. Кто вощину в гнезде отработал, тому кидаешь магазин и тоже забываешь. Отработали магазин, кидаешь второй. Вообще прищел к выводу, чем меньше опекаешь пчел, тем им лучше. Рои не предупреждаю и не ловлю (если только не оказался рядом в момент выхода). Все пути убегания перекрыты ловушками. Маточники не выламываю и втораков не бывает. Те семьи которые отпускают втораки и третьяки пусть израиваются. От них толку нет. Если где то опоздал с расширением и они оттянули сот от положка, то ничего не делаю, просто кидаю им магазин, чтобы была работа. Колоды в этом плане вне конкуренции. В них даже магазины кидать не надо. И не надо считать дни для выполнения той или иной операции. В колодах пчелы живут своей жизню, а в ульях как им разрешит пчеловод Exclamation

Iгорь писал(а):
мошка мелкая, которая пролазит через москитку и кусается как крокодил - вот от нее спасения нет Sad . Потому после 19.00 без особой надобности на улицу лучше не выходить)). Вот вечером сейчас пришлось все поливать, т.к. днем солнце и жара, так искусали жуть просто...


Игорь, ты наверное тоже перепутал москитную сетку и пчеловодную или комариную. У меня через москитную (энцефалитный костюм) она не пролазит. Хотя москитной пользуюсь только для установки ловушек. Там без неё никак. А в огороде пропадаем до 22.00. Пока светло. В это время соловей здорово поет в тишине. От мошки и комаров спасаемся выкашиваением окресностей огорода. Ну и потом это только первая сотня укусов чуйствительна, а потом привыкаешь. Кто то должен дурную кровь отсасывать. Very Happy

Iгорь писал(а):

А мне очень понравились пенополистирольные ульи, подумываю полностью со временем перевести всю пасеку на них. Особенно отводки ранние - вообще прелесть, не нужно подушками с 2-х сторон утеплять, холстики не нужны, пленка вместо них, сырости зимой нет, не разбухают, ветрами вообще не продуваются, пчелам тепло и вентиляция внизу в 600 кв.см минимум - даже если летки подмором забьет, то вентиляция в любом случае будет. Никто в них не заводится, мыши зимой не грызли, как и птицы были к ним равнодушны. И самое главное - легкие! Пчелы в них хорошо перезимовали и расход корма небольшой получился. В общем я ими очень доволен.

У тебя только первый год эксплуатации поэтому и эйфория. И птицы эти улья жучат и пчелки грызут (как только разрушится верхний защитный слой. Это признают и сами производители, хоть и не охотно.), муравьи грызут будь здоров и солнце делает свое дело. Плюсы есть, но без минусов тоже не обойтись.

С уважением Константин.
#1665:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 2013, 8:46
    —
Константин, москитной сеткой я называю (как и производители пластиковых окон) ту, которая устанавливается на окна, ячейка, примерно, 1*1мм, вот через нее она и пролазит. Мошка такая мелкая, что пролезет и через меньшую ячейку. Я, конечно, не знаю есть ли еще меньше ячейки, но, думаю, что через еще меньшую уже совсем человеку будет плохо видно.
А по поводу того, что первая сотня укусов чувствительна, а потом првыкаешь Confused ... Мошка эта по сути не кусает, а отщипывает маленькие кусочки кожи и привыкнуть к такому..?

На счет пенополистирольных ульев. Очень многие пчеловоды используют именно их (финны, к примеру), причем не один год и все довольны, кроме тех, кто просто о них читал или слышал Smile . Ни одна пчела за год даже и не подумала их грызть, хотя в интернете полно вот таких теорий от теоретиков)). Грызут скорей всего пенопластовые (пенополистирол - это совсем другое), которые мягкие (плотностью ниже 95 кг/м). В этом году мыши залезли в 4 деревянных улья, пенополистирольные не тронули. А чтобы не разрушался верхний слой - их красить нужно)). Ты ж на машине крашеной ездишь? А была бы не крашенная, то сразу бы в первый год вся проржавела.
Муравьев в этом году гораздо больше, чем в прошлом и знаешь вот в пенополистирольных я их видел всего один раз и то всего пару муравьев, а вот в деревянных - в каждом есть. Так что все эти слухи из интернета - не более чем слухи, нужно сначала попробовать, а потом уже предметно можно поговорить. Я вот тоже сначала весь в сомнениях был: покупать или нет? Начитался теоретиков, а потом все-таки рискнул и купил и не жалею. В общем ладно, что спорить и доказывать, кому нужно - прочтут и решат сами для себя что им удобней. Я просто поделился инфой и опытом эксплуатации, а ты вот сразу как-то так агрессивно к этому отнесся, "шапками закидал" Confused ...
#1666:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 2013, 9:31
    —
Iгорь, смотри чего буразубки творят Confused
Image

Сейчас еду на пасеку. Может, что интересного будет, поснимаю.
#1667:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 2013, 14:16
    —
Евгений Круглов, у меня вот они как раз и залезли в 4 улья (я их мышами называю), пенополистирольные не трогали. Может, конечно, и случайность, но все таки для меня они гораздо удобней, чем тяжелые деревянные. Все их плюсы, особенно в зимнее время, уже описал, не к чему повторяться. В общем, каждому свое))

Добавлено после 17 минут:

Обнаружил сегодня несколько полей со "смолкой обыкновенной", оказалось хороший медонос и пыльценос + клей берут с нее. Стволики у ней прямо липкие, видимо потому так и называется. Вот такая: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D1%8F
#1668:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 2013, 7:01
    —
Игорь, я уже посмотрел фотографии купыря, у нас его называют ствольник, полно цветет, и сныть цветет...

Учитывая, что я живу на пасеке, вижу больше роев, чем вы пишете, многие идут в роение, уже около 15 роев снял, начинаю тупо перетряхивать и вырезать маточники, чтоб семьи силу не разменяли... один вторак вышел... маточников от 4-5 до 10-12. Фанеры нет, разделительных доньев мало, потолки с верхней вентиляцией не с чего делать. Один поддон с 4 ульями собрал для канадской технологии, рои по 2-2,5 кг уже отстроили по полкорпуса, пора расширять магазинами, а верхней вентиляции нет...

На телефоне камера плохая, а компьютер в Добрый улей не лезет... Второй тоже заселил, без проблемы высыпал сверху и подогнал дымарем, поселились посередине наклонного потолка. В первом начали заделывать наклонный леток....
На южной стороне вместо стекла разделительная решетка, увижу соты - сниму... Работают... Переход в верхний отсек пока заткнул тряпками.

Через разделительную решетку плохо начинают отстраивать магазины с вощиной, жду, когда начнут, только потом подставляю решетку, иначе не строят, а идут в роение. Рекорд пока три отстроенных магазина и 2-3 гнездовые рамки с вощиной, после все равно роение.
На огород и косьбу не остается ни сил, ни времени.
Были улетевшие рои, залетевшие в другой улей с живой семьей. Первая запущенная в роение семья оказалась с одним маточником, зато в других с избытком. Силу теряют с каждым роем, зачем мне это?
#1669:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 2013, 23:31
    —
Цитата:

у меня вот они как раз и залезли в 4 улья (я их мышами называю),

Ну это далеко не мышки... По способности грызть. Ты посмотри на их рожу наглую Mr. Green http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0
Цитата:

В общем, каждому свое))

Прямо как надпись на воротах Бухенвальда )) Ну, само собой.
Цитата:

несколько полей со "смолкой обыкновенной",
на гвоздику похоже...
А я обнаружил у себя сурепку. Не много , так местами вокруг кустится. Как и малина. Клевер тоже есть, но пока не вижу, что бы зацвёл. У нас ночи довольно холодные.
Цитата:

Фанеры нет, разделительных доньев мало, потолки с верхней вентиляцией не с чего делать.
Если возможность есть - просверли отверстия повыше, под плечиками рамок.

Я вчера тоже был у себя. Весь день до поздна. И всё равно всё не успеваешь. Прозевал рой. У своих, зимовалых. Под носом висел, пол дня мимо ходил. Сел в домике чайку попить - слышу шумят. Выбежал, а они в метре от земли вьются. Думал садится, а они поднялись и тю-тю...

Навощил остатки рамок. Развёл дымарь и пошёл всем добавлять, кому что - делёным рамки, другим магазины. Причём ставил на гнездо, сняв сверху всё, что стояло.
Несмотря на сильный ветер...
Думал, заедят, и заели бы, сунься я в само гнездо... А вот корпусами - нормально. Стамеской разсоединил, подымил в щель, и снял магазин (где два сразу) не снимая с них положков. Крышу на траву, Магазины на крышу. А пчёл полный магазин. В некоторых расплод трутнёвый. Никто ниоткуда не вылазит. Ставишь на гнездо ещё один, всё спокойно. Не высовываются. Потом всё назад сверху.

Ещё раз убедился, что с нашими пчёлами корпусами работать проще будет, чем внутрь за рамками лезть. Вот там, стоить пошевелить или вытащить раму - дают копоти... А на отвода, хоть как из середины брать. Это особенно в такую погоду. А под погоду подстраиваться - никакого времени не хватит...
А климат меняется, постоянно ветра, ветра...

А маленьким корпусом, хоть отводок, хоть нук под матку, хоть весной снизу взять пустой.
Расширять - просто ставишь сверху и всё. Не надо внутрь лезть. Маток выводить, как и отводки делать - подымил сверху, все ушли вниз. И матка.
Отделил, решётку ставишь, через час два можно забирать на отводок. Многие так делают, в т.ч. и в Канаде. Свежий засев наверняка сверху. Матки нет. Всё. Делай с ним что хочешь. Бери, неси, увози.

Кстати, свой сборный, что ветками завалил вход живёт себе нормально. Пчёл довольно много, похоже лётная осталась. Пахарь прав. Спасибо ему. Стоит сейчас в тенёчке, работают.

... Так же и маток выводить. Ставить сверху прививочную рамку и всё. И личинки брать тут же, но, для удобства в готовые миски. Можно просто ждать пока сами заложат на сотах.

Что ни говори, маленькими корпусами удобнее. В любую погоду проблем не будет. И пчёлам меньше беспокойства.
Получается, при всех этих работах надо отделить временно верхнюю часть гнезда. Поэтому гнездо лучше составить не из двух, а из трёх корпусов.
В общем, мысль сделать всё из корпусов 145 (условно) с любой стороны правильна, получается.

Позже выложу несколько фоток.

Добавлено после 10 часов 6 минут:

Image
Отводок в ловушке живёт
Image
сурепка
Image
в среднем улье - рой под кедром
[url=http://s3.uploads.ru/ZzsGf.jpg]
Image[/url]
в колоду снова рой заселился
Image
это наотламывал языков, опоздав рамки поставить делёным семьям
Image
примитивная солнечная воскотопка. Но работает! ))
Устройство простое - ящик, поддон из оцинковки на подставках, решётка в поддоне, рамка на решётке. Сверху лежит стекло с окна автобуса.
Ну и банка под воск внутри. Надо, что бы внутри, иначе струя застыват на воздухе, как магма с вулкана. Она и внутри-то застывает, как солнце зайдёт...
Image
вытапливается и стекает - только чистый воск. Вся мерва и грязь остаётся на решётке или в поддоне.
Image
а это вообще трудно понять... Из соседня улья вышло куча пчёл, наподобие роя или роёк и вселился вот в этот с живой семейкой... Всё у меня на глазах за 5 минут произошло. Ульи стоят в 2-х меирах друг от друга...
Image
а это опять похоже на разведку

Добавлено после 55 минут:

Игорь, у тебя не такие ульи? Пеностирол...
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=8Wc7-k4VAn8
#1670:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 0:31
    —
Евгений Круглов писал(а):
Игорь, у тебя не такие ульи? Пеностирол...
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=8Wc7-k4VAn8


Нет, к сожалению, у меня псковские, вот тут я их показывал: http://forum.anastasia.ru/post_958111.html#958111 .
А на видео - это bee-box (финские), но по цене немного дороже наших, зато по комплектации и по эстетическим параметрам лучше. У меня всего пока 6 штук пенополистирольных, брал на пробу, потому не стал заморачиваться и купил где было ближе. Но в будущем планирую покупать только финские bee-box.
#1671:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 12:28
    —
Игорь, вот посмотри, может пригодится. Про изготовление из стирола и дерева ульев от Старателя. http://www.youtube.com/watch?v=wm84fHb809A
#1672:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 12:32
    —
<i>"А пчёл полный магазин. В некоторых расплод трутнёвый. Никто ниоткуда не вылазит. Ставишь на гнездо ещё один, всё спокойно. Не высовываются. Потом всё назад сверху.

Ещё раз убедился, что с нашими пчёлами корпусами работать проще будет, чем внутрь за рамками лезть. Вот там, стоить пошевелить или вытащить раму - дают копоти... А на отвода, хоть как из середины брать. Это особенно в такую погоду. А под погоду подстраиваться - никакого времени не хватит...
А климат меняется, постоянно ветра, ветра... "</i>

Если трутневый расплод выше решетки будет - как облетываться смогут? Если есть верхний леток - возможен залет матки в верхние корпуса
Я все-таки за то, чтоб подбирать погоду для влезания в улей, а пчелы подскажут, когда им это неприятно Smile
#1673:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 14:03
    —
Евгений, вот я против того, чтобы на пенополистирольные ульи ставить деревянные конструкции. Я уверен, что весь негатив на такие ульи исходит от тех практиков, которые пытаются к таким ульям приделать деревянные магазины, днища и магазины дополнтильные, а потом удивляются, почему их ожидания не оправдались, ведь производители так хорошо их расписывали, а тут совсем выходит не так...
Сам "Старатель" в первом твоем видео в комментах отвечает, что пока еще не может дать им оценку, т.к. начал использовать только и вот тут на 2-м ролике он уже старается их "улучшить" Confused . Странно это выглядит.

Вот тут, кто захочет, может почитать как правильно нужно вести пчел в пенополистирольных ульях (в начале описываются фирмы, которые производят такие ульи, а чуть ниже уже даются рекомендации), тогда и проблем не будет: http://www.euro-honey.com/modules.php?name=News&file=article&sid=133 . Почитайте для общее интереса.

Добавлено после 12 минут:

Ходили сегодня на поля со "смолкой обыкновенной", накапали немного себе, чтобы рядом посадить и разводить ее (размножается и семенами, и корнями), пчел на ней много, все поле гудит. Тащился чуть больше километра с комьями земли в пакетах по жаре, а когда посадили, то оказалось, что редкие ее кустики растут и у нас через дорогу Very Happy . Теперь нужно почитать, когда созревают семена и собрать их, по осени потом раскидать на поле. Правда растет в основном возле сосновых боров, где почва песчаная.
#1674:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 15:17
    —
Игорь, про Старателя я понял совсем не так, как ты. Мне не пришло в голову, что он старается улучшить готовые. Просто, на мой взгляд, у человека хорошая техническая база по деревообработке и он пытается сделать комбинированные. Скорее улучшить деревянные, используя достоинства пеностирола как прочность, лёгкость, теплоизоляцию и простоту обработки.

Дело в том, что он использует голые ровные листы, которые продаются в магазинах. Но там надо что-то придумывать под ручки, четверти под рамки и прочее, иначе придётся налаживать литьё. А ему так проще. Сделал их дерева в одном блоке и всё.
Получился обычный комбинированный улей. Может, человек просто сэкономить хочет. Smile
Я тоже делаю комбинированные с пенопластом внутри.

Лёша, если ты мой случай имеешь ввиду по трутням, так у меня решёток вообще не стоит. У меня другая проблема, хотел расширить магазинами, а они там не сеют. Только кое-где трутня (вощину сами делали). Всё залили. Да и опоздал я даже сушь подменить. Побоялся полетят и набросал магазинов, какие есть. Теперь под них поставил ещё магазины, но с сушью, в надежде, что отстроят, взятка мало в июне и , может, засеют , наконец. Пчела-то нужна... А там ку меня старые восьмирамочники, да сушь старая, маловато под летнее гнездо.

Про залёт матки в верхние корпуса не понял... Неплодку имешь ввиду? Но когла делишь, или отводок с неплодкой - никаких верхних там нет. Всего один на тот момент... Если имеешь ввиду собьётся и в соседние корпуса, так, во-первых это труднее, потому что уровень летков разный, вылетала с одного, попала в другой уровень...
Во-вторых, она может и в нижний залететь любого улья, если заблудится. Тут не застразуешься...

Про верхнюю часть гнезда есть некоторые мысли, попозже напишу ещё...
#1675:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 15:50
    —
Жень, я имел в виду, что когда толпа трутней (а они вылетают как по команде) полезет через верхний леток, то и матки облетные туда могут пойти.
А для застройки (не суши) вощины в магазине существует момент, когда семья только-только приходит в силу и сама идет в магазин, так же идет сильная семья, когда между расплодом в гнезде вставляешь 2-3 рамки с вощиной и сразу сверху магазин с вощиной. Есть еще вариант с подстановкой магазинной рамки с расплодом от другой семьи, тогда слабее, но тоже начинают отстраивать. Но мне в основном пришлось без решетки ставить, а где-то даже пришлось убирать решетку, чтоб пошли отстраивать магазин, но рамку-две пчелиного, а потом всё равно начинают строить и сеять трутней. Нужно вовремя заметить и положить решетку. Я вытрясаю рамки, чтоб наверняка матка оказалась под ней. А трутневую рамку отправляю тем, кто еще не хотел идти в магазин... А потом вырезаю... или оставляю у дома, под навесом...ночи холодные...

Правило остается верным - вощину между расплодом отстраивают охотнее, восстанавливая целостность гнезда.

Со второго Доброго улья рой слетал уже третий раз... Возвращался из-за матки, которая не вылетела через р.решетку. При том отстроила 5 сотиков поменьше ладошки и сейчас сидит в углу между дном и наклонным полом гнезда
Первый уже работает хорошо, сквозь клуб проглядываются соты, больше ладони точно...

Последний раз редактировалось: Грешник (Пн 10 Июн 2013, 9:38), всего редактировалось 1 раз
#1676:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 16:08
    —
Грешник писал(а):
Правило остается верным - вощину между расплодом отстраивают охотнее, восстанавливая целостность гнезда.


Тут только нужно не забывать про правило "теплой" улочки.

Также не стоит ставить в основном гнезде сразу ПОДРЯД несколько вощин, иначе гнездо разобьется пополам и матка зачастую тогда просто не переходит дальше, а возвращается обратно, тем самым замедляется развитие семьи и семья может войти в роевое состояние.
#1677:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 22:14
    —
Здравия вашим мыслям!
Iгорь писал(а):
Константин, москитной сеткой я называю (как и производители пластиковых окон) ту, которая устанавливается на окна, ячейка, примерно, 1*1мм, вот через нее она и пролазит. Мошка такая мелкая, что пролезет и через меньшую ячейку.


Москитная, это москитная. Через неё москит не пролазит и мошка тоже.

Iгорь писал(а):

На счет пенополистирольных ульев. Очень многие пчеловоды используют именно их (финны, к примеру), причем не один год и все довольны, кроме тех, кто просто о них читал или слышал Smile . Ни одна пчела за год даже и не подумала их грызть, хотя в интернете полно вот таких теорий от теоретиков)). Грызут скорей всего пенопластовые (пенополистирол - это совсем другое), которые мягкие (плотностью ниже 95 кг/м). В этом году мыши залезли в 4 деревянных улья, пенополистирольные не тронули. А чтобы не разрушался верхний слой - их красить нужно)). Ты ж на машине крашеной ездишь? А была бы не крашенная, то сразу бы в первый год вся проржавела.
Муравьев в этом году гораздо больше, чем в прошлом и знаешь вот в пенополистирольных я их видел всего один раз и то всего пару муравьев, а вот в деревянных - в каждом есть. Так что все эти слухи из интернета - не более чем слухи, нужно сначала попробовать, а потом уже предметно можно поговорить. Я вот тоже сначала весь в сомнениях был: покупать или нет? Начитался теоретиков, а потом все-таки рискнул и купил и не жалею. В общем ладно, что спорить и доказывать, кому нужно - прочтут и решат сами для себя что им удобней. Я просто поделился инфой и опытом эксплуатации, а ты вот сразу как-то так агрессивно к этому отнесся, "шапками закидал" Confused ...


Игорь, я отнесся к этому не агрессивно и "шапками закидывать" никого не собираюсь. Каждый сам наступает на свои грабли. А с ППС ульями я просто в теме давно. И общаюсь именно с практиками, а не с производителями и теоретиками. Говорю ещё раз: у ПСС ульев много достоинств, но есть и недостатки. Забыл упомянуть по прополис. Места прилегания рамок к корпусу пчелы прополисуют и здесь ППС повреждается чаще всего и пчелы этим пользуются. Совершенно по другому ведут себя пчелы в ППС в жаркую погоду. Сильно расширяя леток. Кроме финнов есть ещё и польские ППС. Ульи из ППС меня не интересуют, (так как покупая готовый улей, я автоматически вынужден пользоваться технологией, под которую этот улей сделан). Поэтому предпочитаю их делать сам на основе своих наблюдений за колодами.

С уважением Константин.
#1678:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 22:46
    —
Буковский писал(а):
Через неё москит не пролазит и мошка тоже.


Пролазит мошка, еще как. Видимо у вас крупная она (подкармливаете специально ее наверное Very Happy ). У нас очень мелкая, штуки 4 за раз могут пролезть в ячейку 1*1 мм.

Буковский писал(а):
Места прилегания рамок к корпусу пчелы прополисуют и здесь ППС повреждается чаще всего и пчелы этим пользуются. Совершенно по другому ведут себя пчелы в ППС в жаркую погоду. Сильно расширяя леток.


Вот сразу видно, что в пенополистирольных ульях пчел не держал, а если и держал, то либо в польских ульях, либо в самопальных. Что у псковских, что у финских в местах (пазах) крепления рамок вставляются пластиковые накладки (только в финских они гораздо лучше сделаны, там не только просто в паз вставляются, но и одеваются на боковое ребро, чтобы можно было корпус от корпуса отделить стамеской, не повредив при этом сам корпус), потому ничего не повреждается при отделении рамок, проверено уже. У польских таких пластиковых планок нет.
И леток у них на всю ширину улья, можно его регулировать летковым заградителем. Вот недавно стояла жара, дней пять в тени было 30 гр, а улей стоял на солнце и ничего они не прогрызли, все нормально. Там даже в инструкции написано, что если жара будет сильная стоять НЕСКОЛЬКО дней, то можно крышу перевернуть обратной стороной и получится дополнительная вентиляция сверху (образуется тогда дополнительный леток, так предусмотрено производителем). Да, и крыша и дно - взаимозаменяемы. У них дно ведь сетчатое, причем в дне сделано вентиляционное отверстие большой площади, а от земли в тени самого улья воздух гораздо свежей, потому пчелы чувствуют себя гораздо комфортней в пенополистирольных ульях, чем в такую же жару, но в деревянных.
Кстати, они и моются жидким мылом прекрасно, а внутри прополис аккуратненько счищается стамеской.
Минусы есть, конечно, и для меня их два. Во-первых, по сравнению с деревянными они естественно не такие прочные, т.е. если чем-то ударить его, то останется вмятина и также на него нельзя поставить дымырь. А во-вторых, они 10-рамочные (польские только на 12 рамок идут), а это для меня не удобно, для меня идеальный вариант - это 12-14-рамочные, не больше.
#1679:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 23:02
    —
Iгорь писал(а):


Вот сразу видно, что в пенополистирольных ульях пчел не держал, а если и держал, то либо в польских ульях, либо в самопальных. Что у псковских, что у финских в местах (пазах) крепления рамок вставляются пластиковые накладки (только в финских они гораздо лучше сделаны, там не только просто в паз вставляются, но и одеваются на боковое ребро, чтобы можно было корпус от корпуса отделить стамеской, не повредив при этом сам корпус), потому ничего не повреждается при отделении рамок, проверено уже. У польских таких пластиковых планок нет.
И леток у них на всю ширину улья, можно его регулировать летковым заградителем. Вот недавно стояла жара, дней пять в тени было 30 гр, а улей стоял на солнце и ничего они не прогрызли, все нормально. Там даже в инструкции написано, что если жара будет сильная стоять НЕСКОЛЬКО дней, то можно крышу перевернуть обратной стороной и получится дополнительная вентиляция сверху (образуется тогда дополнительный леток, так предусмотрено производителем). Да, и крыша и дно - взаимозаменяемы. У них дно ведь сетчатое, причем в дне сделано вентиляционное отверстие большой площади, а от земли в тени самого улья воздух гораздо свежей, потому пчелы чувствуют себя гораздо комфортней в пенополистирольных ульях, чем в такую же жару, но в деревянных.
Кстати, они и моются жидким мылом прекрасно, а внутри прополис аккуратненько счищается стамеской.
Минусы есть, конечно, и для меня их два. Во-первых, по сравнению с деревянными они естественно не такие прочные, т.е. если чем-то ударить его, то останется вмятина и также на него нельзя поставить дымырь. А во-вторых, они 10-рамочные (польские только на 12 рамок идут), а это для меня не удобно, для меня идеальный вариант - это 12-14-рамочные, не больше.


Iгорь, москитная сетка меньше. Производитель сетки халтурит: выдает противокамариную за москитную. Что касается ППС я всё сказал. Если тебе нравится постоянно опекать пчелосемьи и заботится о ППС ульях, то на здоровье.

С уважением Константин
#1680:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн 2013, 23:04
    —
Ага, на том и договоримся Very Happy . Как все перейдут на колоды из рамочных, так сразу и бросим опекать что в ППС ульях, что в обычных деревянных Rolling Eyes
#1681:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 10 Июн 2013, 8:52
    —
Несколько фотографий Доброго улья
первый
Image Image
Image Image
Как видно расстояние в 37 мм их не устроило и крайний сот оказался между линейками.

Второй
Image Image

А вот классика восточных и западных ульев
Image
Самодельные весы-качалка
Image

Первые четыре под канадскую технологию (хотя какая она к черту канадская?!)
Image

Отроившаяся семья и отводок от нее с маточником
Image

Первак отстраивает магазины с новыми рамками
Image
Извините за большое количество одним разом, времени нет этим заниматься, только просматриваю быстренько.
вот еще сегодняшний
Image
иван-чай готовится к цветению... тоже раньше обычного
#1682:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 2013, 14:17
    —
Что бы не оффтопить в теме про колоды ( http://forum.anastasia.ru/post_964189.html?sid=d3cfc1f2e31d82dbe4012c61084b3a79#964189 ), продолжим нашу беседу тут.

Евгений, может у тебя туда рой залетел, потому и появился нормальный расплод?
А вообще вот мне не понятно почему в семье без матки с трутовками начинают тянуть маточники и запечатывать их? У меня вот так в этом году было, семья без старой матки, выводила маток для отводков. Во время вывода этих маток появились трутовки, но маточники не уничтожили. Потом, когда маток оттуда всех забрали, они начали оттягивать и запечатывать маточники на яйцах, отложенных трутовками... Я их удалил. Неужели могут вывести себе нормальных маток из таких яиц? И вообще, почему природой заложены эти трутовки, ведь не спроста же?.. Одни вопросы.
#1683:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Июн 2013, 23:23
    —
Цитата:

Евгений, может у тебя туда рой залетел, потому и появился нормальный расплод?
Вполне возможно, так как я очень-то не следил за ними. Да и трутовок всех вытряс...
Цитата:

Во время вывода этих маток появились трутовки, но маточники не уничтожили. Потом, когда маток оттуда всех забрали, они начали оттягивать и запечатывать маточники на яйцах, отложенных трутовками...
Странно всё это... Вообще, всё, что касается трутовок иногда просто в тупик ставит.
Есть какая-то у пчёл программа, иначе не назвать, программа выживаемости при потере маток. В ней много путей, разных "но" и "если"...
Не раз приходтлось читать истории пчеловодов с большим стажем, как у трктовой семьи появлялась рабочая матка и семья восстанавливалась.
Тут я чего-то не понимаю. Как это происходит.

Вот когда закладывают на чертырёх дневных личинках, заранее негодных маток - тут понятно. Матки хоть и плохие, семью не спасут, но пчёлы таких меняют сразу, закладывая на молодых личинках и выращивают уже нормальную матку.
Цитата:

почему природой заложены эти трутовки, ведь не спроста же?..
Не спроста...
#1684:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Июн 2013, 21:08
    —
Здравия ващим мыслям!

Iгорь писал(а):
И вообще, почему природой заложены эти трутовки, ведь не спроста же?.. Одни вопросы.


Евгений Круглов писал(а):
Странно всё это... Вообще, всё, что касается трутовок иногда просто в тупик ставит.


С другой стороны, для получения ежегодного потомства необходимо ежегодное спаривание. А у пчел получается один раз на всю жизнь. Или всё таки не один раз Question И как после многомесячного перерыва (зимнего) матка в отличии от трутовок восстанавливает кладку Question

С уважением Константин.
#1685:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 17 Июн 2013, 21:27
    —
Из 16 сделанных ранее отводков в 13-ти матки облетелись и начали сеять, в одном матка не вернулась с облета, еще в двух матки были, но не сеяли, и я их быстренько присоединил к основным семьям, предварительно убрав необлетевшихся маток.

В сильных семьях с 3-мя корпусами на рамку 300 мм отделил 2-й и 3-й корпус от первого, в 1-й корпус спустил матку.
Сильные семьи на сегодняшний день оттянули по 22-23 рамки (на 300 мм) вощины.
Некоторым слабеньким семьям (на 14-17 улочках) подставил по 2-3 рамки печатного расплода от сильных семей и от расформированных 2-х разроившихся ульев.

Для информации, может кому пригодится Smile : когда натягивали рамки проволокой, то считали на сколько рамок ее хватит. В общем, из 250-граммовой катушки проволоки получилось натянуть 78 дадановских рамок на 300 мм (рамки натягивали на 4 струны).

Добавлено после 50 минут:

Забыл написать: сегодня распустился первый иван-чай)
#1686:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2013, 7:12
    —
Я тоже заметил иван-чай Smile

Я на перваки ставлю магазины на фанерные донья и сажаю втораки, через неделю смотрю расплод у молодой матки и объединяю, убирая фанеру без всяких заморочек. 2-3 дня тыкаются в место старого летка, потом привыкают.

Как-то неожиданно кончилась вощина, последние рамки наващиваю вполовину, корпуса строго по уровню.
#1687:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Июн 2013, 22:04
    —
Лёша, это типа шоковая терапия, да?.. Это как один друг писал на ОПФ, под инком Удав (что-то пропал, модер был). Так вот , он писал, как маток даёт...
Говорил, приём 100%. Стряхивает пчёл в пустой улей и бросает туда матку. Прямо в кучу. А потом рамки ставит...

Именно стряхивает, а не с рамками. Писал, не было случая, что бы не приняли.
Я отводки сборные иногда похоже делаю. С улья по рамке, ставлю прямо вместе в пустой улей. На своих рамках не дерутся, а при выходе входе - знакомятся.
Не видел, что много битых было. Когда понемногу и разных - это из в ступор вводит и им не до драки, видимо.

Только леточик завалить надо, что б усложнило выход и лучше объединять на ночь.
#1688:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 2013, 13:25
    —
Жень, сейчас такое время, что не расплод надо гнать от двух маток, а готовить магазины под мед, чтоб расплода в нем было поменьше. Да и матку ограничить в червлении. Взяток не слишком шикарный, они не в запас, а на размножение работают.

Да и фанерных донышек мало, а втораки еще идут. Не успеваю все перетряхнуть и вырезать лишние маточники.

Мне количество семей увеличивать нет надобности, мне сейчас все отстроенные перваками магазины с расплодом и медом надо раскидывать на те, которые в зиму пойдут.

Вчера первый чужой роек прилетел в старый улей с четырьмя рамками на перетопку. Рамки сейчас убрал из-под подставленного вчера сверху магазина, а они уже с напрыском...

Чужую кровь для обновления оставить, продать или кинуть потом на другой улей - еще не решил. Недели две на обдумывание Smile
#1689:  Автор: elena_68, Населённый пункт: Киев 099 125 08 25 СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2013, 14:17
    —
Уважаемые форумчане,подскажите пожалуйста, в какой из книг``Анастасии`` есть информация о размерах и форме улья, приближённого к форме дупла,- не могу найти,- хотя там, вроде, и рисунок был...Заранее благодарна.. Солнце!
#1690:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 2013, 14:21
    —
elena_68, вот посмотрите это сообщение, там сканы страниц с описанием колод (рисунка не было в книгах): http://forum.anastasia.ru/post_878983.html#878983
#1691:  Автор: elena_68, Населённый пункт: Киев 099 125 08 25 СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 2013, 8:50
    —
Спасибо вам огромное, Игорь а какая температура должна быть в помещении где зимуют пчёлы, и хватит ли им взятка, если будут жить в городе?
#1692:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 2013, 19:11
    —
Здравия вашим мыслям!

elena_68 писал(а):
и хватит ли им взятка, если будут жить в городе?


Города бывают разные по зеленым насаждения. Где то взятка хватает с избытком, где то приходится на зиму скармливать сахарок. Нужно пробовать в конкретном месте. Для души, пчел можно держать практически везде. Very Happy

С уважением Константин.
#1693:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 2013, 19:22
    —
elena_68, у меня все пчелы зимуют на улице, толщина ульев разная: и 50 мм, и 36 мм, и пенополистирольные. Морозы опускались и до -33 гр, если семья не слабенькая в зиму пошла, то морозы им не страшны, главное чтобы корма хватало и сырости не было.
По поводу взятка - все зависит от местности, нужно изучать какие медоносы произрастают в округе, поспрашивайте у других пчеловодов, если такие имеются по соседству как у них дела обстоят со взятком. У нас вот те, кто держит пчел на окраине Пскова, жалуются, что меда практически не видят, даже пчелам самим на зиму не хватает, потому стараются продать семьи.
#1694:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Июн 2013, 19:39
    —
Цитата:

Жень, сейчас такое время, что не расплод надо гнать от двух маток

А где я такое писал?.. Хотя очень хорошо, когда сеют. Хоть три... ))
Цитата:

а готовить магазины под мед,
Ну этим-то не пчёлы занимаются Smile Так что одно другому не мешает.
Цитата:

Да и матку ограничить в червлении.
А я вот против всяких ограничений. В июле ограничить - пчел молодых в августе не будет. А раз так - матка не будет сеять августовских. Кто их кормить будет и греть?..
Цитата:


Города бывают разные по зеленым насаждения.
Берлин, например... )) Очень зелёный город. Одни парки.
А вообще - пчёлы очень требовательны к чистоте.
#1695:  Автор: elena_68, Населённый пункт: Киев 099 125 08 25 СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 2013, 0:59
    —
Спасибо вам, дорогие форумчане, за советы. Буду пробовать..
#1696:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 18:28
    —
Решил все-таки завтра присоединять отводки к основным семьям и менять маток на молодых, иначе в следующем сезоне 2-мя роевыми семьями не обойтись будет.
Жаль пока нет контрольного улья, но думается ГВ уже потихоньку начинается - цветет вовсю сныть, клевер белый, борщевик; начинают зацветать иван-чай и донник белый. Липа еще только бутончики набирает. Срезали с нее маленькую веточку и капнули на нее йодом - почернела, значит крахмал есть и большая вероятность что взяток с нее тоже будет.
#1697:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 18:54
    —
Я тоже завтра срочно на пасеку. Если верить этому http://www.hmn.ru/index.php?index=51&value=27242
то надвигается нечто... Хотя им верить...
Но надо точно поставить последние магазины, хоть объём поувеличится, поставлю всё, что есть и расклинить крыши. Затолкаю веточки с палец прямо под холстики и крыши. Пусть будет зазор с сантиметр и вытяжка.

Дима из Монреаля рекомендовал сдвинуть верхний магазин , что бы образовалась щель в верхнем магазине. Можно и так. На месте сориентируюсь...
#1698:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 19:01
    —
По картам Гисметео тоже показывает у вас жару под +35 гр и выше, так что вероятность что так и будет - большая. К нам потом отголоски придут вашего. Вчера у нас было +30 гр, сегодня +27 гр.
#1699:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 21:21
    —
Посмотрел прогнозы - ветер каждый день во все стороны меняется. Не понять, чего куда... Да грозы обещают через день. Что-то будет...

Одно хорошо, намочило и будет продолжать. И жара. Вот попрёт травища!
Нектара должно быть много!
#1700:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 2013, 22:25
    —
Не стал я ждать до завтра - быстренько присоединили половину отводков сегодня, поставили 3-м корпусом "дедовским" методом через газетку. В отводках уже по 5-6 рамок своего расплода (не подсиливал их). В остальные семьи, где по 3 корпуса уже стоит, маток буду подсаживать из мини-нуклеусов позднее (если, конечно, облетаются), там и так пчелы своей хватает.
#1701:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 24 Июн 2013, 11:28
    —
Вчера первый день был с привесом 3,5 кг, дождя надо хорошего, дня на два-три, и срочно... а потом и жара не страшна

Магазины я раньше сдвигал, слишком обмазывают прополисом, который получается снаружи, все липкое, магазин руками не возьмешь - руки прилипают. А если стоит решетка, то и рои могут налететь в эту щель... Мне под крышкой верхняя вентиляция понравилась больше. Загибаю пленку по всей ширине и прижимаю рейкой, щель достаточна и выход для пчел хорош
#1702:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 14:06
    —
Ожидаемая жара наступила... +33 в тени. Пока...
Вчера был на пасеке, расставил магазинов с запасом, но всё с вощиной. Не знаю, будут ли теперь строить. Только если сильный взяток и молодая пчела в избытке.

Работать невозможно... В висках стучит, костюм мокрый от пота, дышать нечем, пот глаза заливает... С передышками кое что сделал. Загнул всем холстики, приподнял крыши.

Некоторых уже пора качать. Магазины полностью залиты и запечатаны. У многих - выборочно. Надо как-то переждать жару. Обещают ещё больше...

Донник белый распустился. Кипрей начал распускаться. Пробирался вчера к отдалённым ульям, кипрей - в рост. Идешь - ничего спереди не видно. Есть такие заросли. Но в основном, по грудь, примерно... Кипрей рядом и много.
Сейчас вокруг - всё белое от купыря. В июле - будет всё фиолетово-красное...
#1703:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 15:42
    —
Тоже жара +32 в тени. Два часа поработал на пасеке - больше не возможно, мокрый насквозь. Все отводки уже объединились с основными семьями через газетку. Решил перед летками в траве лопатой погибших пчел пособирать - чуть лопату не отобрали... быстренько пособирал и бегом оттуда)).

Евгений, а у тебя на сколько рамок магазины и каким размером в них рамки?
#1704:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 16:36
    —
Сейчас в основном магазины с дявятирамочных корпусов. Но ставлю 8 рамок.
Высота рамки 135. Корпус 142-143... Из доски 150.
Есть несколько старых магазинов высотой на 200. И 12-ти рамочных и 8 рамочных, с толстыми стенками. Восьмирамочные, как раз по внешнему размеру девятирамочных.

Последний раз (позавчера) под 12-ти рамочный решил ещё один поставить. Вернее третий.. под постойку вощины. Так я его до соседней крыши, что в 2-х метрах, еле донёс. Глянул сверху, насколько видно всё запечатано. Один раз таким образом чуть жене ноги не отдавил, из рук вывалился...

С тех пор решил и корпуса и магазины более 8 рам не делать. Но сделал все же 9... )) А на лежаках делал 2 по 8 в ряд.

Вот восьмирамочные на 200 очень хороши в роли гнездовых корпусов в многокорпусник. Смотрю на них, прикидываю, так и просятся. И рамочки - очень складные. Можно по 2-3 корпуса на гнездо.

Но в качестве магазинов не то... В медогонку только по рамке в кассету. Да ив радиалку велики.
#1705:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 19:10
    —
А у меня магазины на рамку 135мм новые, так под внешний стандарт получаются по 11 рамок за счет тонкой боковой доски. И по 9-10 пока еще не поставишь, донизу не застроили, а вощину я на полрамки делал...

Сегодня в тени 31 градус видел, но дожди нас уже недели три обходят стороной, а то и больше. Половина семей выкучилась и сидит снаружи, рои выходят... Уже нет ни рамок, ни вощины... Махнул рукой - будь что будет, потерял контроль... Качать пока не тороплюсь, есть запечатанные рамки, но попадалось полностью запечатанных магазинов. Уменьшать объем в такую жару тоже чревато. Просто стараюсь, чтоб полные магазины оставались сверху, подставлял вощину под них.

Мед видимо упадет в цене, думаю оставить побольше семей в зиму... В магазинах, по паре на семью...
#1706:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 19:20
    —
Не думаю, что мед упадет в цене, останется на таком же уровне. Неделя медосбора еще ни о чем не говорит. Еще не известно, что за погода ожидает нас в июле и августе, да и экономическим кризисом все стращают по осени, прогнозируют стагнацию и ослабление рубля, даже о девальвации вон поговаривают, хотя наше правительство нас "успокаивает".
#1707:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 19:23
    —
Iгорь, ты забыл про ВТО, открылся рынок...
#1708:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 19:39
    —
Вообще-то, на сколько я знаю, мёда это не касается.

Добавлено после 9 минут:

Хотя нет, ошибаюсь, нашел инфу, что пчеловоды обеспокоены вступление в ВТО. Вот выдержка из конференции «Пчеловодство России на пути вступления в ВТО»: "...Открываются новые возможности для ввоза более дешевого и менее качественного меда из зарубежных стран, а тариф на импортный мед остается очень низким – всего 15%..."

Добавлено после 4 минут:

Но все равно мне видится так: мёд из Евросоюза попадет на прилавки магазинов, дополнив тот "мёд", который продается сейчас. Те, кто покупал магазинный - не наши клиенты, они как покупали эту ерунду, так и будут покупать. Лично я в торговые сети мёд не сдаю и не собираюсь. Те, кто ценит и разбирается в мёде так и будут покупать напрямую от пчеловодов с пасек.
#1709:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 22:53
    —
Надо, что бы мёд не был обезличенным товаром. Надо, что он был именным.
С обратным адресом. С телефоном, с электронным адресом, где будет сайт, на котором о мёде и месте, откуда он получен, подробно рассказано.

Тогда будет доверие. Надо не бояться показать своё лицо. В прямом и переносном смысле.
#1710:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 23:17
    —
Евгений Круглов писал(а):
Надо, что бы мёд не был обезличенным товаром. Надо, что он был именным.
С обратным адресом. С телефоном, с электронным адресом, где будет сайт, на котором о мёде и месте, откуда он получен, подробно рассказано.


Да, согласен, мы почти так и сделали в прошлом году.
Я разработал на компе свою этикетку, напечатали ее на цветном принтере на самоклеящейся бумаге и приклеивали на каждую баночку с мёдом (последние цифры на телефоне затер, чтобы не было как реклама Smile ):

Image
#1711:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 23:26
    —
Вот это правильно!
Тут у тебя эл. адреса сайта не хватает только ))
Тоже собираюсь такую сделать, как и сам сайт. Только я в компе не силён, придётся просить... Но "заготовки" по дизайну уже есть.
Может быть будет называться "Мёд СеВера" Smile
#1712:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вт 25 Июн 2013, 23:29
    —
А нет сайта потому что, потому и не указал. Делал ведь сайт, но кроме 3-х человек он никому не нужен оказался (а планы были всех пчеловодов из РП собрать в одном месте), потому забросил это дело, только за хостинг зря платил Sad
#1713:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013, 9:34
    —
Да... Было интересно задумано. )) Но можно при желании индивидуальные делать. И, наверное, бесплатно. У меня так книжки свои лежат. Где-то на Яндексе. Давно не заглядывал.

Всё братик делал. Придётся опять его просить. Он уже предлагал идею.
Думаю это будет очень полезно. Любой человек может посмотреть, откуда мёд, какие условия, какие места, что за люди его получали. Даже посмотреть на карте, при желании. И даже пасеку рассмотреть со спутника. Сейчас всё можно.

Качество продуктов, продаваемых в торговле, всё продолжает падать. Это уже никто не отрицает. Люди, порой, просто бояться покупать. Сплошной обман...
Да и без обмана, современные технологии делают только физическую видимость еды. Иначе не получается. Ведь надо много и быстро. Главное - заработать... Получается некий комбинированный корм.
"Это" почти не даёт энергии. Засоряет организм, тормозит процессы обмена. Люди постепенно себя бальзамируют заживо.

Многие это понимают. Чувствуют на себе. И дальше, надо думать, будет ещё хуже. В рамках системы это просто уже не остановить...
Поэтому продукты именные, живые, выращенные так, что можно посмотреть на это, будут цениться выше и выше.

Надо просто нам суметь это показать, предложить. Это не будет пошлой рекламой в обычном понимании, втюхивание и расхваливание... Это просто показ. Или рассказ. С обратным адресом. Любой человек может сам сделать выводы, что-то спросить. Узнать и посмотреть сам то, что он хочет.

Что ещё важно, что те продукты, которые люди сами выращивают и получают, сами же и потребляют. Вот, к примеру, китайский "мёд" сами китайцы не едят. )) Они другой закупают.
Да и чего им показывать? Механизмы и технологии по производству суррогата?
А нам есть что!..
#1714:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013, 18:06
    —
Липа зацветает, дней на 10 раньше обычного...
#1715:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 26 Июн 2013, 18:26
    —
А какая липа: крупнолистная или мелколистная? У нас мелколистная везде, так не хочет еще цвести.
#1716:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 2013, 11:06
    —
Игорь, я не знаю, какая это липа, у меня одна разновидность. Может быть, ты сумеешь определить?
Image Image
Очень сухо, дождь вчера чуть брызнул и ушел, а нужен хороший.
Специально искал донник... В этом году его не видать вообще...
#1717:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 2013, 11:40
    —
Так не определить, фото не очень хорошие. У мелколистной лист в форме сердечка, потому ее еще называют "сердцелистной", а у крупнолистной видно, что одна половинка листа (от середины) как бы больше другой, типа что-то перекоса.

У нас вчера минут 40 дождь небольшой был, но через час земля уже вся сухая была, днем было +33,5 гр. Сегодня прохладно, +21,5 гр и дождь идет, вроде до самого вечера должен быть.

Вчера видел как пчелы птиц гоняют, те бедные аж кричат. В прошлом году тоже видели как ласточка пыталась пчелу поймать, а та развернулась и за ней вдогонку, ласточка бегством спаслась))
#1718:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 2013, 11:44
    —
У нас такая же. Ещё не цветёт, но вот-вот... Похоже, что мелколистная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F
В наших краях я другой не видел.

Крупнолистная, если верить этому, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F
в России не произростает.

У нас жара продолжается. +33 который день... Реально ничем не возможно заняться. Спать только под вентилятором. Даже ночью больше 20-ти...
Ждём дождя и похолодания, как спасения Wink
#1719:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 2013, 22:47
    —
У нас растет крупнолистная липа в городе, а рядом с нами только мелколистная и тоже зацвела, сегодня видели как пчелы ее окучивали. Правильно значит анализ йода на крахмал показал - выделяет нектар. Завтра если погода позволит, то хотим сходить посмотреть в 1 км от нас группу лип (23 штуки в ряд кем-то когда-то посажены давно, брошенный хутор) летают ли наши пчелы на них, а также еще одну аллею из примерное такого же количества, но уже в 2 км от нас, а то может за 2 км ленятся летать, раз вокруг все цветет в изобилии.
#1720:  Автор: Медоед, Населённый пункт: Пермский край СообщениеДобавлено: Чт 27 Июн 2013, 23:07
    —
Евгений Круглов писал(а):

в России не произростает.

На Дальнем Востоке,полно разных видов,там целый конвейер цветения лип,за счет разных видов.Есть один-лист,по формату, с пол.газетного листа.У нас в городе видел вид,лист как большой тополиный лист,кора серая(не как у мелколистной,на молодых побегах красно- коричневая,на стволе-почти черная),плодики-орешки- с вишню,у мелколистной- как горошки черного перца.
#1721:  Автор: edwmin, Населённый пункт: Большая медведица СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 14:02
    —
Существует около 30 видов лип[7]. В европейской России и в Западной Сибири распространён вид Tilia cordata (мелколистная). В Сибири, кроме этого встречаются Tilia sibirica (сибирская) и Tilia nasczokinii (Нащокина), в Европе — Tilia platyphyllos (крупнолистная), Tilia tomentosa (войлочная), на Кавказе — Tilia dasystyla subsp. caucasica (шерстистолбиковая), на Дальнем Востоке — Tilia amurensis (амурская), Tilia taquetii (Таке), Tilia mandshurica (маньчжурская), Tilia maximowicziana (Максимовича).
Липа
#1722:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 17:10
    —
У нас тоже зацвела липа, вот только выделяет ли в такую жару?
#1723:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 17:33
    —
Евгений Круглов писал(а):
У нас тоже зацвела липа, вот только выделяет ли в такую жару?


Элементарно - проверить есть ли на ней пчелы Very Happy

Ходили с маленьким сынишкой сегодня до тех лип, что в 2 км от нас, в общем непонятно, зацвели только макушки, а липы высокие - не разглядеть на такой высоте есть ли на них пчелы. Пока по дороге шли изучали медоносную базу. Донника белового много, но он растет ТОЛЬКО вдоль дороги с обеих сторон, в полях не видел ни цветочка. Много сныти цветет и иван-чая, но там, где есть вместе донник и сныть, пчелы предпочитают донник.
Большущая липа, которая зацвела рядом с нами, гудит от пчел, хоть на улице +21+22 гр и пасмурно.
#1724:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 18:01
    —
Игорь, дочка видела недалеко от центра города. Там только многокорпусники, но для людей Smile Пчёлы вряд ли есть, что бы проверить...

В конце сада несколько лип, но на тех пока нет цветков. Вот -вот... Если нектар выделяют, там не только пчёлы - кого только нет!.. Всё гудит.

У нас жара продолжается. Снова +32... Кругом гремит, грозы ходят мимо. То с одной стороны, то с другой. В одной деревне. за 45км. Пронёсся смерч, причём дважды!.. Через день. Повырывало деревья, крыши ульев летали по деревне... Рассказывают, траву, как постригли.
А у нас тихо, тихо... И духота. Солнце в дымке.
#1725:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 20:13
    —
Вчера маток от В. Кугейко выслали, 4 шт заказывал, жду теперь. В Башкирии жарища стоит, вот теперь переживай как дойдут, еще и обычной почтой отправили, хотя договаривались, что EMS-отправлением пошлют, чтобы быстрей Sad

Да, в этом году прямо все чуть ли не одновременно цветет: и клевер, и сныть, и иван-чай, и донник белый, и липа к ним присоединилась. Вот еще начинает массово зацветать василек луговой. А что ж потом то будет к осени цвести? Где пчелам нектар собирать? Или начнет по второму кругу цвести? Вот вопрос... Confused
#1726:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 20:40
    —
Цитата:

Вчера маток от В. Кугейко выслали, 4 шт заказывал, жду теперь.

Когда подсадишь, главное, что бы менять не придумали.
Цитата:

А что ж потом то будет к осени цвести?

у нас василёк луговой весь август цветёт, клевер до заморозков. Может ещё что-то находят. Наверняка... Более-менее себе набирают. если оставить магазин, могут и магазин наносить. И даже больше. От погоды будет зависеть.
Цитата:

Или начнет по второму кругу цвести? Вот вопрос...

Бывает при тёплой осени и цветёт. А если скосить - точно зацветёт ещё раз. Wink
#1727:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 28 Июн 2013, 20:44
    —
Подсаживать буду по его методу на голый расплод без единой пчелы, но даже при такой подсадке все равно нужно будет раз в неделю контролировать на маточники тихой смены пока пчела не заменится на чистопородную.

Василек и у нас цветет весь август, но это лето необычное, все разом зацвело, потому кто его знает что дальше будет...
#1728:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 2013, 15:04
    —
Что это может быть?
http://www.youtube.com/watch?v=lT4GaJ9Vl7s&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg

Последний раз редактировалось: alna9 (Сб 29 Июн 2013, 18:10), всего редактировалось 1 раз
#1729:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 2013, 17:40
    —
Это? Электронож. Работает от 12 вольт. (у нас) От зарядного устройства можно... Внутри нагревательный элемент.
#1730:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 2013, 18:13
    —
Извините, ошибся со ссылкой. Я имел ввиду ролик с названием "пасеке капец". Ссылку исправил.
#1731:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Июн 2013, 18:41
    —
Пока непонятно... Разбираются вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14148&st=45
#1732:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 30 Июн 2013, 21:33
    —
Сегодня на улице было +19+20 гр днем и пасмурно, думал, что пчелы по домам сидят. Вышел на улицу, а пасека гудит, медосбор идет полным ходом, летают на сныть, иван-чай, борщевик, клевер, донник, липу, а также начали обрабатывать василек луговой, за 2 дня его порядком прибавилось. К вечеру потеплело до 22,5 гр и небо разъяснелось, но впереди 2 холодных дня. Ночью сегодня опускалось до 13,5 гр.

Вчера присоединил к основным семьям еще 3-х облетевшихся маток из мининуклеусов (это которые делал в 10-рамочном летнем домике на горстку пчел из роевых маток), чтобы заменить "старых" маток 2012 года выпуска. Из 9 таких мининуков 5 маток облетались, в 2-х матки потерялись, еще в 2-х не облетались. В общем если делать на горстку пчел, то нужно действительно мининуки, а не как я запихнул их в 10-рамочный корпус. В общем это был просто эксперимент, т.к. матки появились нежданно, потому выбора особо не было, сделал из того, что оказалось в данный момент под рукой Rolling Eyes
#1733:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 02 Июл 2013, 9:05
    —
Четвертый день идет дождь, взятка нет вообще... Не успел всех запланированных объединить, не успел продымить и положить решетки на гнезда, еще так продолжится и пойдут проблемы с расплодом в магазинах... Липу смыло, многие травы положило, даже иван-чай, не говоря уж про картошку...

Трутневые личинки выбрасываются пчелами, даже окон для облетов не было два дня...

Нашел донник. Единичные растения вдоль дороги, как Игорь и говорил... Много зацвело василька

Красочное обещание
http://www.gismeteo.ru/month/4195/
#1734:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 04 Июл 2013, 17:13
    —
Здравия вашим мыслям!

Ltos писал(а):

Тут еще одна непонятная вещь и состоит она в том, что трутней в пчелосемьях в настоящий момент выгоняют!!! И это в конце июня, НОНСЕНС!!!
Видимо, как это уже случается в наших краях с 2005 года, грядет очередное июльское резкое понижение температуры и это повлечет при определенных приемах пчеловождения очередной массовый "слёт пчелосемей".


Грешник писал(а):

Трутневые личинки выбрасываются пчелами, даже окон для облетов не было два дня...


Вот и я обнаружил такую ситуацию. Выгоняют трутней и выбрасывают трутневый расплод. Жара 32-33 градуса. Про дожди забыли. Смотрю по прогнозу: с 20 июля понижение температуры до 20 градусов до конца месяца.

С уважением Константин.
#1735:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013, 16:04
    —
Один из вариантов ввода маток. Пасека Малухи.
Можно использовать только какие-то отдельные приемы. Например, Никотовские мисочки с "китайцем". Кстати, взятые личинки можно определить в ту же родную семью, где их взяли, отделив матку РР, не удаляя её.
http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
(добавляю в список ссылок)
#1736:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013, 17:09
    —
На видео у него и пленка на все рамки, и холстик, а бедные пчелы стоят и усердно вентилируют гнездо...

По мне так проще выводить маток на яйца, как делал Цебро, а не на личинок. При переносе личинок все-равно, думаю, часть корма остается в ячейке + еще саму личинку нужно тревожить, тем самым нарушая естественный процесс, а у Цебро этого нет, пчелы из множества яиц сами выберут из каких выводить маток. Но это чисто моё мнение Rolling Eyes
#1737:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013, 22:01
    —
Ну это не образец для подражания, а так, для коллекции... Может, в каких- то ситуациях придётся воспользоваться. Возможно, каким-то отдельным приёмом.

Кстати, про яйца... В системе Никот многие пробовали давать яйца на воспитание вместо личинок. Сажали матку, матка всё засеивала, матку выпускали, и надо держать сотик три дня для инкубации, пока не появятся личинки. А потом давать в воспиталку. Ну, как бы по ииструкции. Многие пытались сделать по- своему и давали сразу сотик с яйцами. Пытались упорно много раз.

Но яйца впоследствии пропадали... Толи пчёлы их выкидывали, то ли съедали. Кажется, выяснить не удалось. При постановке личинок пчёлы начинали их кормить.

По- моему так яйца выбрать невозможно... Они все одинаковые. Матка несёт их сотнями тысяч почти без перерыва. Пчёлы выбирают личинки. По возрасту, по месту расположения, влажности, температуре на данный момент в определённом месте гнезда. На личинки можно повлиять, на яйца - нет. На данный момент у меня такое мнение.
#1738:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013, 22:38
    —
Нужно условия соблюсти: чтобы не было вообще никаких яиц, кроме тех, которые дают на прививочной рамке, а чтобы это соблюсти, нужно матку заранее поднять во 2-й корпус и отделить на время разделительной решеткой. Потом матка прямо вместе с корпусом снимается (получается уже готовый отводок), заключается в изолятор на соте, с которого потом берутся яйца, на 3 дня По истечении 3-х дней матка выпускается, а с сотиком проделывают работу и в нижний корпус ставится прививочная рамка - пчелы оттягивают без проблем маточники, причем сами выбирают из нескольких десятков яиц. В общем если кому интересно подробно, то распишу что да как. Для меня так гораздо проще делать.
#1739:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013, 22:43
    —
Нужно условия соблюсти: чтобы не было вообще никаких яиц, кроме тех, которые дают на прививочной рамке (с)

- Ну так вот! Они просто вынуждены закладывать на том, что есть. Где же тут выбор?
#1740:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 05 Июл 2013, 22:51
    —
Так на одной прививочной рамке (3 рейки если) получается около 100 яиц. Я даю по 2 прививочной - это в сумме получается около 200 яиц. Сильная семья (развитая на 14 улочек и имеющая около 9-10 рамок расплода, заполненного где наполовину, где на 2/3) оттягивает около 20-30 маточников, больше они не тянут. Думаю, этого вполне достаточно - из 200 яиц 30 маточников, выбор есть у них. И в этом случае они кормят своих личинок очень хорошо (проверял после выхода маток - в маточниках еще остается много корма). Wink
#1741:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 2013, 19:51
    —
Игорь, ты свой способ распиши в той теме, о работах. По порядку, что бы кто хочет попробовать могли сделать сразу с твоих слов. Пусть там будут все способы, кто как делает.
А уж люди выберут - кому что подходит больше.

Хотя само выражение - вывод маток "на яйцах" не правилен в принципе. Так как в любом случае матки выводятся на личинках. Причём первые 1,5 сутки и кормятся одинаково, как остальные пчёлы.

Разница состоит в том, что в одном случае даются яйца, а в другом - уже личинки. Поэтому так называем.
Ну и есть методы, когда имеется и то, и другое одновременно. Ну вот надо в той теме постепенно всё и описать...
#1742:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 2013, 13:49
    —
Способ распишу, но чуть попозже.

Одна семья преподнесла сегодня неприятный сюрприз... отпустила рой. Семья сильная, развилась на 3 корпуса на рамках 300. Две недели назад присоединил к ней отводок с молодой маткой, объединились без проблем, но вот что-то, видимо, пошло не так. Вышел на пасеку, а там гудение, рой выходит и собрался прививаться на верхушке березы. Мы быстренько с женой взяли холстик, намазали его "Апистопом" и на нижнюю ветку повесили - все пчелы сразу ломанулись на него, там и привились. Хоть это порадовало. Взвесили его, получилось 2,1 кг. Пришлось лезть в улей и перебирать все 3 корпуса на наличие маточников (решетку разделительную не стал класть). В общем поймал еще 6 маток на выходе, определили их по клеточкам, одну отдали в этот же улей. Еще 4 маточника уже были распечатаны. На оставшихся пяти матках сделали отводки в мииннуклеусы, пусть облетаются, потом заменю осенью старых маток, где еще не поменяны (3 улья осталось), может еще и по рамке расплода успеют наложить, тогда ими можно будет усилить какие-нибудь семьи в зиму.

В понедельник наконец-то пришли матки от Кугейко. Шли аж 13 (!!!) дней. Все живые, посадил их на расплод на выходе (по 3 рамки расплодных дал) без единой пчелы, и эти корпуса поставил на семьи через мелкую металлическую решетку, чтобы тепло от нижних семей обогревало расплод и пчелы не смогли перейти из одного корпуса в другой. Для интереса поставил в один такой верхний корпус температурный датчик. Ночью температура в этом3-м корпусе опускалась до +24,6 гр, днем поднималась до +32,7 гр. Думал расплод не выживет, но всё обошлось, пчелки начали выходить. На следующей неделе поставлю уже этих маток на свое дно, главное чтобы начали сеять, а то дорога в 13 дней не известно как на них повлияла Confused .

Температура на улице держится в пределах +24+26 гр днем (без дождей), а вот ночью сегодня что-то опустилась аж до +6,8 гр. После жары прошли 2 сильных хороших дождика. Сныть уже отцвела вся, липа тоже, клевер практически тоже отошел. Остается иван-чай, василек луговой, донник белый, душица и борщевик - это что из основного. Рамки в ульях хоть и залиты, но еще не печатают (единичные только).

Добавлено после 16 часов 31 минут:

Проверил вчерашний рой - слетели. Когда его сняли только, то он шумел сильно, не успокаивался. Подумали матки нет. При вытряхивании на рамки с вощиной вечером дали молодую матку в клеточке из их же улья, утром матка осталась одна, с собой ее не взяли Smile

Проверил одну сильную семью как рамки печатают, еще запечатали только на 1/3-1/4.
#1743:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 2013, 19:22
    —
Просто беда без дождей. После жары вообще ничего не было, только первый небольшой дождь, который жару остановил. И всё...
Сколько раз грозы проходили рядом, казалось накрывает, но... Гром, молния и куда-то всё девается.

Это называется "сухие" грозы. Несколько дней всё хмуро, тучи, вот вот, вроде дождь, но опять ничего.

Медосбор под угрозой. В воскресение поеду ещё покачать, надеюсь запечатали. Да маточники посмотрю в проблемных семьях. Должны матки выйти.
Привёз досок сегодня сороковки. Для новых корпусов под короткую раму. Но немого, всего 60 корпусов выйдет. Дождей нет, да такая жара была, так они почти сухие уже.
#1744:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 17:19
    —
Сходил сегодня на разведку за 1 км от пасеки, посмотреть что цветет. Борщевик уже практически отошел, донника хоть еще и порядком, но пчел на нем нет, видимо сказывается отсутствие дождей. Летают в основном на василек луговой и иван-чай. Со среды начинается похолодание, видимо ГВ подошел к концу, буквально еще 3-4 дня и всё на этом.

Добавлено после 4 часов 5 минут:

Ошибся, оказывается у нас василька не так уж и много, вот бодяка полевого в разы больше, чем иван-чая. Бодяк просто похож на василёк, особенно издалека, дает около 200 кг/га, пахнет мёдом. Зацвел в этом году тоже раньше срока, вот и попутал. Оказывается еще розовый клевер цветет, из-за травы его не видно было, пчелы тоже на нем еще ползают.
#1745:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 21:34
    —
Сегодня был на пасеке. Всё фиолетовое! И кипрей и василёк. Василёк этот просто сплошь. Именно вот такой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%BA_%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
А вообще - тоже рано. Обычно в августе после кипрея, а тут одновременно. И пижма цветёт во всю. Тоже обычно в августе. Что же в августе-то будет?..

Опять прошёлся по ульям что бы выбрать, что покачать. Почти везде всё залили. Но картина та же - печатают вяло... Треть - половина рамки. Решил потрясти раму. Трёс так, что пчёлы падали на крышу со стуком. Набрызг не вылетает. Решил качать. И правда - мёд очень густой.
Итого сегодня насобирал около 90 кг.

Вощину давать не стал, хотя строят в некоторых семьях третьи магазины одновременно с заливкой суши.
Побоялся, что нектар идёт, пока строят вощину - будут заливать гнездо. Этого допускать никак не хочу. На август оставлю по магазину, те, которые достраивают. Вот пусть льют потихоньку, что бы гнездо было по большей части под расплодом. И магазины эти оставлю в зиму.

Погода снова пасмурная, много туч, но дождя, кажется не дождёмся... Хорошо, что у меня низинка да ручьи кругом с родниками.
На верху уже много чего откровенно вянет.

Игорь, ты про бодяк писал, где данные по медоносности брал? Хочу узнать как у василька с этим делом.
У нас тоже похолодание передают, но только по ночам. А днём - смотрю сегодня, снова до 30-ти... И снова грозы. Теперь, главнае - вода. Тогда и мёд будет. Ещё недели 2-3 должны носить. Обычно качаю последний раз 20 августа. А в этом году чего-то всё не так...
#1746:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 22:08
    —
Евгений Круглов писал(а):
данные по медоносности

http://medonos-rasteniya.narod.ru/HTML/1.8/Centaurea_jacea.htm
"Сахоропродуктивность одного цветка-0,2мг, медопродуктивность - от 130 до 220кг/га. В Европейской части России сахаропродуктивность одного цветка-0,08мг, медопродуктивность-100-150кг/га. Мед приятного вкуса и запаха. Пыльцевая продуктивность василька лугового: пыльника-0,2мг, растения 1329,9мг со средним числом цветков на одном цветоносном побеге 1750,9шт. "
#1747:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 22:25
    —
Нектаропродуктивность медоносов
Ориентировочная нектаропродуктивность основных медоносов (по М.М. Глухову, 1974; Е.Т. Клименковой, ЛГ. Кушнир, А.И. Бачило, 1981; А.С. Нуждину, 1991)

Содержание сахара в нектаре 1 га растений (при сплошном произрастании), кг

Абрикос 25
Акация белая 350
Акация желтая 75
Алыча 35
Анис 75
Арбуз 12
Астра плавневая 30
Багульник болотный 87
Базилик 55
Барбарис 200
Бархат амурский 260
Бездонка 150
Бересклет бородавчатый 5
Бересклет европейский 110
Бобы кормовые 6
Бодяк полевой 185
Бодяк речной 75
Борщевик 110
Боярышник колючий 16
Брусника 20
Будра плющевидная 15
Букашник горный 257
Буквица лекарственная 114
Валериана лекарственная 66
Василек луговой 194
Василек синий 39
Ваточник 500
Вайда красильная 40
Вереск обыкновенный 200
Вероника длиннолистная 295
Вероника дубровная 23
Вика посевная 9
Вишня садовая 45
Воловик 100
Герань болотная 31
Герань луговая 192
Гледичия 200
Голубика 21
Горец змеиный (раковые шейки) 42
Горицвет, кукушкин цвет 30
Горошек мышиный 69
Горчица белая 100
Горчица сарептская 91
Горчица черная 151
Гравилат речной 255
Гречиха посевная 105
Груша 20
Дербенник иволистный 117
Донник белый двулетний 200
Донник белый однолетний 116
Донник лекарственный 103
Дудник лесной 116
Душица обыкновенная 58
Дыня 24
Дягиль лекарственный 295
Ежевика в лесу 33
Ежевика в саду 31
Живучка ползучая 80
Жимолость татарская 147
Жимолость съедобная 22
Жостер слабительный 52
Звездчатка болотная 19
Звездчатка средняя 43
Зверобой продырявленный 47
Зеленчук желтый 46
Земляника лесная 13
Змееголовник 225
Золотарник обыкновенный 53
Ива белая 79
Ива козья 38
Ива ломкая в посадке 22
Ива ломкая на пойме 58
Ива мирзинолистная 16
Ива остролистная 10
Ива пепельная 46
Ива пурпуровая 19
Ива синеватая 20
Ива трехтычинковая 8
Ива ушастая 20
Иван-чай на торфяниках 600
Истод обыкновенный 16
Иссоп 180
Калина обыкновенная 18
Калужница болотная 14
Капуста огородная 70
Кенаф 40
Кермек 50
Кизил, свидина 36
Кизильник блестящий 172
Клевер белый 100
Клевер горный 23
Клевер красный посевной 255
Клевер луговой 90
Клевер розовый 115
Клен остролистный 200
Клен полевой (черноклен) 1000
Клен ясенелистный 50
Козлобородник большой 167
Колокольчик раскидистый 6
Конский каштан 25
Кориандр 250
Короставник полевой 65
Котовник кошачий 290
Крыжовник 50
Крушина ломкая 137
Крушина ломкая в подлеске 94
Кульбаба осенняя 91
Кунжут 40
Купырь лесной 180
Леспедеца 230
Липа мелколистная 700
Лопух паутинистый 89
Лук репчатый 258
Льнянка обыкновенная 131
Лютик едкий 15
Лютик ползучий 10
Люцерна посевная 170
Лядвенец рогатый 30
Малина лесная 215
Маргаритка многолетняя 7
Марьянник дубравный 55
Мать-и-мачеха б
Медуница неясная 76
Мелисса 160
Мордовник 680
Мята перечная 200
Незабудка болотная 6
Норичник шишковатый 621
Одуванчик лекарственный 105
Огурец 22
Огуречная трава 500
Окопник лекарственный 326
Ослинник двулетний 410
Осот полевой 430
Очиток едкий 122
Пажитник 84
Первоцвет весенний 2
Перилла 40
Персик 20
Пикульник 44
Погремок малый 22
Подбел дубровник 180
Подсолнечник 24
Прострел раскрытый 8
Пустырник 200
Рапс озимый 55
Рапс яровой 90
Редька дикая 89
Русянка 270
Рябина обыкновенная 34
Рыжик 30
Сабельник болотный 152
Семенники крестоцветных (репа, брюква, турнепс, редька, редик) 34
Сераделла посевная 24
Сердечник болотный 24
Серпуха 276
Сивец луговой 84
Синюха голубая 18
Синяк 325
Скерда болотная 87
Слива домашняя 26
Смолка обыкновенная 52
Смородина черная в пойме 12
Сныть обыкновенная 160
Соссюрея широколистная 120
Спирея средняя 52
Сурепка 42
Таволга вязолистная 5
Таволга шестилепестная 38
Терн 22
Тимьян обыкновенный 45
Тимьян украинский 48
Тмин обыкновенный 23
Трубкоцветник 89
Тысячелистник 24
Тыква 36
Фацелия пижмолистная 290
Фацелия в смесях 79
Хатьма тюрингенская 200
Хлопчатник 150
Цикорий 100
Черемуха обыкновенная 20
Черешня 38
Черника 82
Черноголовка обыкновенная 29
Чернокорень лекарственный 79
Чина луговая 15
Чингиль 194
Чистец болотный 59
Чистец прямой 110
Чистотел большой 8
Чистяк весенний 14
Шалфей луговой 110
Шалфей мутовчатый 300
Шалфей розовый 190
Шалфей синий 170
Шандра белая 50
Шандра гребенчатая, или Эльсгольция Патрена 183
Эспарцет 172
Яблоня 23
Яснотка белая 280
Яснотка пурпуровая 56
Яснотка пятнистая 124
Ястребинка волосистая 13
Ятрышник пятнистый 13
#1748:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 22:52
    —
alna9, Iгорь, спасибо! Игорь, а у тебя цифра по кг нектара с одного га. (бодяк 200кг с га) Это откуда? Я в основном по этому ориентируюсь.

Ещё вот отсюда http://medonos-rasteniya.narod.ru/HTML/1.8/Centaurea_jacea.htm написано про василёк луговой, что мёд быстро кристаллизируется. Это существенно! Придётся сиропчиком разбавлять, наверное.
#1749:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 23:33
    —
Я округлил с бодяка до 200 кг/га. Данные указал вверху откуда все эти расчеты (сайт указывать не стал, чтобы не было рекламы).
Вообще, очень сильно зависит от того, на каких почвах произрастает тот или иной медонос, какая температура при этом окружающего воздуха. Также еще читал, что само больше выделяют первые распустившиеся растения, потом идет снижение и когда половина одного и того же вида отцвела, например, иван-чай (весь в округе) отцвел уже наполовину, то выделение нектара резко снижается. Потому важно поймать период, когда какой-то медонос зацветает и цвет до половины своей активности - вот когда важна погода. Опять тот же иван-чай - наилучшее выделение нектара на торфяных почвах при температуре от +25 гр; пчелы и при +20 на нем работают, но уже не так активно, видимо из-за малого количества выделяемого им нектара в такую погоду.

Я еще рамки не откачивал, подожду 1-2 недели, пусть печатают. У меня все рамки на 300, везде по 3 корпуса стоит, лезть и снимать корпуса из-за пары рамок не хочется, да и понастроили там - ужас просто, полез проверить, так рамки между собой скрепили и по вертикали, и по горизонтали, еле рассоединяешь их + еще снизу между рамками умудрились понастроить вверх языки и залили их. Короче начинаешь отделять и каша получается. Теперь если лезть - то уже конкретно нужно за целым корпусом.

Добавлено после 24 минут:

Рабочее

Просьба к alna9 и ко всем остальным участникам темы. Давайте не будем давать ссылки на фотохостинги, где содержится неприятная реклама. Если даете ссылки на подобные ресурсы, то заранее поинтересуйтесь как в приведенной ссылке сделать так, чтобы не было неприличной рекламы, а то в самом деле - неприятно когда видишь подобное. Евгений же прикрепил ссылку на фотохостинг, где нет рекламы - 2-я ссылка по счету - http://uploads.ru/ , вполне можно пользоваться этим ресурсом, все фото открываются без проблем.
#1750:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Сб 13 Июл 2013, 23:41
    —
Image
#1751:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 2013, 0:06
    —
alna9, спасибо! У меня в книжке тоже есть много данных по кг/га.
Как-нибудь перепишу сюда...
А василька-то ни у тебя ни у меня нет Neutral
#1752:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл 2013, 0:37
    —
Евгений, я вставил сюда картинку ради софоры японской. Её я долго искал в своём городе и вчера нашёл - в единственном экземпляре. Цветёт сказочно! Очень хочу размножить её на точкЕ. В августе (со временем) будет отличная помощь пчёлам!
#1753:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 25 Июл 2013, 9:46
    —
Магазины ещё не снял, но начал думать про зимовку. Сегодня начну шить матрасики под стружку.
Стружка сухая, мелкая, думаю будет в самый раз.
Погода у нас как осенью, взятк если и есть - очень слабый. По неволе про зимовку мысли... Neutral
#1754:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 26 Июл 2013, 21:24
    —
Евгений Круглов писал(а):
Магазины ещё не снял, но начал думать про зимовку. Сегодня начну шить матрасики под стружку.
Стружка сухая, мелкая, думаю будет в самый раз.


А как же зимовка с дыркой в фанерном потолке (по канадски)? Вопрос не для прикола, для меня он насущный. Влажность зимой достает.

С уважением Константин.
#1755:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2013, 9:50
    —
Костя, а это не себе - приятелю, но его ульи приходится мне обслуживать пока. Может ещё год...
Да и себе не успел наделать фанерных потолков. А вот теперь, когда начал делать новые корпуса и решил во всех летки, всё таки... думаю, через верхний корпус с летком и вентилировать. В принципе то же самое.

Добавлено после 11 часов 37 минут:

Вспомнил, Костя, у тебя же в этом году ульи с косым летком, по аналогии с колодой по Анастасии. С таким ещё не зимовали?

А на счёт дырки в потолке, так там тоже утепление нужно. Но там по-разному устраивают. Вот варианты подкрышников http://www.honeyrunapiaries.com/store/all-season-inner-cover-p-232.html с утеплением.
Некоторые используют опилки, засыпаемые сверху. У меня на тех ульях, где фанерные подкрышники, крыши с пенопластом внутри.
То есть по -любому утеплитель нужен при любой вентиляции. А сейчас у меня разнобой с утеплением. И так, и эдак. Надо тоже к одному виду приходить.
#1756:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2013, 12:07
    —
Здравия вашим мыслям !

Жень, я так и не понял. Есть ли зимой под пенопластом проход из отверстия в середине потолка в прямоугольный леток подкрышника? Или пенопласт перекрывает отверстие в потолке?

Евгений Круглов писал(а):

Вспомнил, Костя, у тебя же в этом году ульи с косым летком, по аналогии с колодой по Анастасии. С таким ещё не зимовали?


Пока не зимовали, только готовятся. В течении весны и лета много любопытного наблюдал. То нижнюю часть летка перекрывают своими телами, то верхнюю, то среднюю. Но от наклонного летка откажусь. Неудобно чистить дно. С нижним летком на уровне пола удобнее и мне и пчелам. К тому же думаю сделать наклон пола от задней стенки в сторону летка, чтоб мусор сам высыпался к летку. Тогда удалять его проще.

С уважением Константин.
#1757:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2013, 14:45
    —
я так и не понял. Есть ли зимой под пенопластом проход из отверстия в середине потолка в прямоугольный леток подкрышника? Или пенопласт перекрывает отверстие в потолке? (с)

- Это зависит от подкрышника и его использования.
Например у МишаКа и у тех, у кого он повзаимствовал подкрышник, проход воздуха ( и пчёл весной) происходит через центр. отверсие и прорезь в окантовке СВЕРХУ фанеры. Снизу прорези в окантовке вообще нет. И на зиму
утеплить в подкрышник не ложится. Он зимует вообще без утеплителя. И видимо многие так.

В другом случае, когда прорезь сделана снизу фанеры (как по ссылке), прохода наверх зимой нет. Там утеплитель. А отверстие по центру используется только для кормления.
Дима (Duboor), хоть и живёт рядом с МишаКом (200км в сторону Монреаля) но утеплителем пользуется и подкрышник имеет бортики сверху. Он на зиму закрывает центр. отверстие фанеркой и засыпает слой опилок в подкрышник. Дёшево и сердито.

Весной опилки высыпает перед летком. Прорезь в обвязке, естественно, снизу фанеры. Говорит, делаю прорезь на 2-3 см. Так делают все в его краях. Есть подкрышники оборотные, на зиму переворачиваются. Вот так у них...
Я так понял, там тоже все по-разному, но вентиляция у всех на зиму через верх, даже у тех, кто зимует на воле и в самых северных провинциях.
#1758:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2013, 20:02
    —
Здравия вашим мыслям!

Теперь понятно. Значит и у них тоже всё по разному.

Я нынче буду пробовать свой вариант. Он оказывается между двумя описанными тобой. Отверстие по центру 2см. На потолок кладу утеплитель (пенопласт 2-3см). В пенопласте тоже отверстие. В отвертие вставляется трубка (чтобы пчелы не грызли пенпласт) из природного материала, чтоб дополнительно не охлаждала воздух. Поверх утеплителя воздух отводится наружу через отверстие в стенке улья (у меня подкрышников нет) или щели между крышей и стенками улья.

Прошлую зиму проводил такой эксперимент с сентябрьским роем. Правда, на месяц я его заносил в дом в сильные морозы, но все остальное он стоял на веранде, где температура выше всего на 2 градуса уличной. Результат понравился. Теперь буду обкатывать на пасеке.

С уважением Константин
#1759:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2013, 23:00
    —
Поверх утеплителя воздух отводится наружу через отверстие в стенке улья (с)

- Если только для зимовки, то логичнее крышу вообще не трогать, а сделать вент. отверстие в самом верху улья.
Если учитывать вентеляцию всего улья и летом, включая магазины, тогда отверстие надо делать только в крыше. Или в подкрышнике. На мой взгляд...

Я тоже пытался исключить подкрышник, как лишнюю конструктивную деталь. Пока не получается... Или что-то не додумываю.
Он нужен мне как место для кормушки. Собственно, кормушку можно исключить, заменив пакетом, а вот объём нужен.

В принципе можно поставить пустой магазин. Но тогда нужно куда-то девать магазинные рамки. Это "куда-то" нужно найти или делать. Тогда выходит проще сделать сам подкрышник. Вот, пока так.
#1760:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 28 Июл 2013, 17:46
    —
Приветствую всех!
Сегодня разложил фанерки на первый десяток ульев. Фанера 6мм, с задней стороны улья пропил шириной 4 см в глубину к центру получается 3,5-4 см, в центре 4х1 см под литровое пластмассовое ведерко. Круглое отверстие в центре заменил на прорезь из-за того, чтоб проход оставался независимо от кол-ва рамок. В корпусе 10 рамок, в магазинах 9-11.
Image Image
Бортик делать не стал, предполагаю на зиму класть пенопласт (накрыв центральное отверстие пленкой) или утеплитель из поролона с фольгой (забыл название), пристреливать степлером или нет к крышке - пока не решил. Пока придавил этот потолок бортиками крыши, положенной поперек, на двух просто камнем придавил над центральным отверстием. Хожу, приглядываюсь, пытаюсь прочувствовать как лучше. На тройных подставках нижние летки на север, прорезь-леток в потолочине на юг. На канадском поддоне оба летка на передней части. Пускай пока обрабатывают прополисом, пока время есть. Плечики рамок опущены ниже верхней кромки корпуса на 2-5 мм.
Image Image
Толщина фанеры в 6 мм дает высоту летка

На канадском поддоне расположил четыре улья летками в разные стороны, неудобно. Когда подставлял магазины подкуривал обе семьи, но боковая бросалась - внимание на нее меньше... Видимо парами в противоположные стороны лучше.
Image Image

Лежак на 20 рамок, перегородку не вытаскиваю, магазин общий, донышко отъемное, достаточно одной рукой приподнять за крышку, чтоб иметь доступ для чистки дна. Крышка и дно имеют петли с противоположных сторон. Неудобство - при постановке и снятии магазина перекручивать петли с магазина на корпус и обратно.
Image Image

Хочу еще по канадской теме сделать поддон на 4 вот таких улья из магазинов
Image Image
Боковые стенки тонковаты, из 25 мм доски. Придвинуть, обернуть вместе пергамином, оставив нижние и верхние летки. Сейчас пока нижний магазин отделен р.решеткой.

Новые магазины, новые рамки
Image Image
В магазинах передняя и задняя стенка с накладкой под общий формат ульев. Стык передней и задней стенки с боковыми промазывался жидкими гвоздями и сажалась фальш-стенка с фиксацией двумя гвоздями. Собирается на плоскости со вставкой внутреннего шаблона на 45 см. Рамки с прорезью 2мм, вощина на полрамки по высоте. Выпала в двух рамках, в одной рамке уже сот с напрыском. Верхняя рейка 9мм толщиной. Лучше развальцевать пальцами припуск в 1-2 мм. Зазор между рамками по высоте 4-5 мм.

Добавлено после 17 часов 20 минут:

Добрый улей
Северная стенка. В первом улье открыт леток, во втором пока нет.
Image Image
Первый был заселен 21-23 мая, 2,0 кг, обгоняет второй по кол-ву сот на четверть. Начинал строить трутневые соты, сейчас пчелиные, вроде бы не роился.
Image Image

Линейки не помешали, но и подчиняться не захотели
Image

Второй рой 2,5 кг заселен на неделю позже и три раза пытался слететь, высота гнезда на 5 см больше
Image Image

Вот на что они мой мёд тратят Smile
Image
Один из первых сделанных самим ульев

Последний раз редактировалось: Грешник (Вс 28 Июл 2013, 19:06), всего редактировалось 3 раз(а)
#1761:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 28 Июл 2013, 18:45
    —
Хороший фотоотчёт. Confused Новые рамки не пробовал откачивать, не ломаются?
#1762:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 28 Июл 2013, 19:01
    —
Спасибо, не пробовал. В моей медогонке двухрамочной "Дюймовочке" они проваливаются, так как ниже стандартных. Делаю из старой оцинкованной медогонки велосипед Smile на 24-32 магазинные рамки с радиальной откачкой, от покраски пока решил воздержаться, но отдраить до металла ржавчину слишком тяжело... Пробная проверка подсказывает, что работать должна, но как долго - еще тот вопрос. Надеюсь за недельку доделать и опробовать, иначе новые магазины штабелем в зиму пойдут
#1763:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 29 Июл 2013, 10:23
    —
Надеюсь за недельку доделать и опробовать, (с)

- Фотоотчёт не забудь Smile

Добавлено после 14 часов 46 минут:

Откачаю весь мёд, привезу домой свою медогонку на переделку. Старое ломать не стану, а есть мысль полностью ротор сделать новый.
И хочется попробовать не радиальную даже, а тангенсальную. Я раньше неправильно её называл диагональной.

Рамки стоят не по хорде и не по радиусу, а как бы между ними, под углом.
Учитывая угол сот в рамках - получается минимальное сопротивление при очищении ячеек. Ячейки освобождаются быстрее и чище, чем в радиалке.
Там одна сторона откачивается хуже другой.

Угол установки кассет составляет 48* относительно горизонта (как я понял). Крутится, естественно, в одну сторону. В принципе ничего сложного. Всё нарисовать в полном масштабе, подумать из чего сделать, нарезать отрезной машинкой, да сварить.

Как сделаю, всё сниму и выложу. Но это план на зиму.
#1764:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 10:18
    —
распечатка вилкой
Image

Image

Image

Image

после откачки
Image

5-6 магазинов откачивать удобно, более 10 за один раз - я бы выбрал распечатку ножом - слишком много забруса, верхнее сито чистится сковыриванием и сбросом, а нижнее мелкое приходится полоскать и сушить, на это тоже нужно время.
#1765:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 10:37
    —
Вот тут распечатывают разными вилками: http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8
#1766:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 10:48
    —
Игорь, именно после этого ролика я и решил поделиться своим способом. Он быстрее, не требует специального стола-ящика для распечатки, делаю это на самой медогонке и гораздо быстрее. Для _снятия_ забруса лучше пользоваться ножом.

Хотя медогонка там лучше и красивше Smile
#1767:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 11:09
    —
В этом году не нашел нигде пластиковую вилку, везде либо закончились, либо цена была как минимум в 2 раза выше, чем обычная - такую из принципа брать не хочется. Распечатываем обычной вилкой, как у тебя на фото. В прошлом году срезали ножом и меда было много на забрусе, а вот вилкой забрус получается практически "сухой". За зиму нужно приобрести пластиковую, попробовать все-таки ей.

Задумались теперь над приобретением медогонки на эл.приводе. Сейчас ручная на 3 рамки, приходится по 2 раза вытаскивать каждую рамку и переворачивать, реверса, естественно, нет. Также когда откачаешь 3 рамки на 300 с 2-х сторон и вставляешь еще 3 рамки, то вместимости медогонки хватает на откачку этих 3-х рамок только с 1-й стороны, дальше рамки начинают уже "цеплять" мёд и крутить становится невозможно. Приходится останавливать процесс и сливать мёд. Вот всё это занимает большую часть времени, засекли, что на откачку 24 рамок на 300 у нас ушло 6 часов!!! Shocked Главные минусы ручкой медогонки: маленькая вместимость меда (имеется ввиду расстояние от дна до начала кассет под рамки), нет реверса и возможности перевернуть кассеты без вытаскивания самих рамок, ну и физически напрягает крутить ручку - скорость получается разной, рамки ломает. Если бы вместимость была больше, то можно было бы подставлять под сливной кран ведро и не караулить, что кастрюля переполнится и заниматься дальше распечаткой сот. В общем вижу выход в приобретении медогонки с эл.приводом как минимум на 4 рамки, обязательно с реверсом и несколькими скоростями. Посмотрел в интернет-магазинах - есть такие из нержавейки в приделах 25-35 тыс.руб.
#1768:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 14:39
    —
Лёша, долго всматривался в распечатку. так и не понял, ты что, процарапываешь, что ли?..

... И ещё, там комментарий к фото - "после откачки"...
Может, после распечатки?
#1769:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 19:11
    —
Да, Жень, если так понятнее - именно процарапываю крышечки. Рамка именно после откачки, но пустая. Такие рамки пчелы быстрее чистят, надстраивают, я такие ставлю уже в магазин на одну меньше при повторной подстановке. После осушки в конце августа или в сентябре холодным утром достаточно потереть друг о дружку, чтоб выровнять соты, после чего складирую в стопки магазины. При осушке желательно подстилать что-то, так как штабель в полтора-два метра имеет разброс шелухи на полметра вокруг - это собирается на перетопку.
#1770:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 21:40
    —
Здравия вашим мыслям!

Распечатываем тоже вилкой. Объемы небольшие.

Нынче знакомый попросил помочь в качке меда. Его постоянный помошник задерживался. Пришлось поработать. Получил бесценный опыт. Пасека 130 семей.
В день откачивали по 12-13 семей с 2-3 магазинами на каждой.

Распечатывание самодельными ножами сделанными из обычной косы. Сталь хорошая. Отшлифованы как лезвие. Нож нагревается горячей водой. Режет соты как масло. Толщина срезки при небольшом навыке получается маленькой. Никакого сравнения с ножами отечественного производства, продающимися в пчел. магазинах. Про вилки даже не упоминаю.

Срезка в ящик с сетчатым дном. Мед стекает в ёмкость стоящую снизу. Производительность очень высокая.

Откачка на двух самодельных электирических радиальных медогонках. Откачиваются только магазинные рамки. Они все на 40мм. Рамки в медогонку устанавливаются вертикально. Верхним бруском рамки упираются в боковую полосу ротора, а нижней боковой стороной упирается дополнительное кольцо приваренное снизу ротора. Рамки в медогонке устанавливаются в виде веера плотно нижними планками. Пока одна медогонка загружается, другая откачивает.

Медогонки установлены на подставках. Под медогонками стоит тара для меда (у него куботейнеры). Заполнился кубик, отодвигаешь его в сторону и пододвигаешь следующий. На эти кубики для фильтрации меда устанавливаются самоденьные сита. Их несколько штук. При распечатки ножами восковой крошки очень мало. Иногда ломает рамки (нынче очень сухо. Мед густой). По мере засорения сито меняется на новое. А это промывается в воде и сушится. Мед сливается по мере заполнения медогонки, без остановки процесса откачки.

Ульи на пасеке разные от 12 до 18 рамочных. Магазины тоже. Отбор рамок из магазинов происходит порамочно. Пчел с рамки смахивает веничком из березовых веточек. Рамки устанавливаются в магазин на самодельной тележке с велосипедными колесами. Нагрузили на тележку три магазина и вперед на откачку.

Откаченные рамки на обсушку не дает, сразу в хранилище.

Вот примерная технология пасеки с производительностью от 4 до 6 тонн меда в год в нашей сельской глубинке, обслуживаемой одним 78 летним пчеловодом. Помошники только на качку меда.

С уважением Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Вт 06 Авг 2013, 17:59), всего редактировалось 1 раз
#1771:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 2013, 15:29
    —
У меня просьба к тем, кто может прокомментировать медогонку
http://www.agrobioprom.ru/public/imagecache/product_full/medogon.jpg
Агробиопром
Интересует устройство кассет - магазинные рамки 130 мм откачиваются? На сколько прочный металл, крепкое ли дно?
Неизвестен даже производитель, девушки по телефону не очень разбираются в тонкостях Smile
В будущем прикидываю переделать на радиальную, хотелось бы узнать какой вес выдержит ротор и дно...
Оцинковка просто пугает своей ржавчиной
#1772:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2013, 12:42
    —
Не понятно на фото... На вид - обычная медогонка с баком в районе 600мм.
Только вот - новая... Сейчас на всём экономят. И на толщине металла. Нагрузка мёда будет кг 20 - 30. Смотря на сколько рамок.

А красить в принципе, наверно, можно, но краска не должна содержать свинец.
У меня тоже бак ржавенький валяется, не знаю, что с ним делать.
#1773:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2013, 13:23
    —
Защитная пленка фирменная... может кто по ней сможет привязать к заводу-изготовителю.

Жень, я тут подсмотрел то, что знал раньше, но не сообразил применительно к железу медогонки - лак на основе прополиса со спиртом.

"Я его слепила из того, что было..."
Image Image

Дополнительная информация:
Вес может выдавить донышко...
Люди переворачивают бак, застилают пленкой, заливают цементом. Потом этот "блин" подкладывают каждый раз. Я решил попробовать сделать то же самое из пены - баллончик завалялся... дополнительно делаются подкладки толщиной 0,5-1 см, пена накрывается пленкой и прижимается плоским щитом, и сверху вес. После затвердевания этот блин легче и удобнее цемента. Медогонка приворачивается к полу на подставке с помощью стяжек. Возможно будет и шумопоглощение, нужно пробовать... Времени почти нет...

Бак желательно большего диаметра. Стекающий мед будет цеплять ротор - зазор между ротором и стенками бака маловат.

Вместо болтов хотел сделать шпильки с нарезкой резьбы в обручах. Жалею, что не сделал. И диаметра резьбы достаточно 5 мм ( у меня М6)

Конечно проволоку сваркой изнутри лучше, но у меня нет такой возможности. Вот интересный пример:
http://jjvcela.sweb.cz/medomet_soubory/medomet.htm
#1774:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 2013, 15:04
    —
Для начала нормально. Учтёшь ошибки, что-то не понравится, потом переделаешь...
А вот, заметил, практически тангенсальная http://jjvcela.sweb.cz/medomet_soubory/007.jpg стоят рамы
под углом. То, что я хочу у себя сделать.

Насчёт лака, не знаю... Прополис при нагревании размягчается. Не знаю, как будет выглядеть после высыхания. Наверно ещё от состава смол зависит. Вчера качал, к некоторым рамкам притронуться не знал как, как клёй...
#1775:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 2013, 15:20
    —
Может кому пригодится данная табличка выхода готового сиропа в литрах - соотношение сахара к воде при коэффициенте 3 : 2 (сахар, кг : вода, л) = сироп, л
0,5 : 0,34 = 0,65
1,0 : 0,67 = 1,29
1,5 : 1,01 = 1,94
2,0 : 1,34 = 2,58
2,5 : 1,71 = 3,23
3,0 : 2,01 = 3,87
3,5 : 2,35 = 4,52
4,0 : 2,68 = 5,17
#1776:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 2013, 17:02
    —
Подкормка сиропом в пакетах. Как вариант. http://www.youtube.com/watch?v=UUeLFaJl_88
Если кто ещё не кормил, можно попробовать так.
#1777:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 19 Авг 2013, 19:13
    —
Большими объемами сразу не рекомендуют кормить по нескольким причинам. Вот тут можно почитать про подкормку сиропом: http://infofermer.ru/osennyaya-podkormka-pchel.html

Добавлено после 36 минут:

Еще для таких пакетов нужно дополнительные емкости, где бы остывал горячий сироп.
Я использую 3-литровые банки и обычные поилки под эти перевернутые банки (25 руб/шт стоит). Сразу в банки наливаешь горячий сироп и он там же и остывает, а потом уже по ульям разносишь. В каждом улье оставил 2-е пустые корпуса, чтобы банки помещались.
#1778:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 2013, 23:32
    —
У меня сироп дома остывает. Навёл, а везёшь на сдедующий день за 30км.
Вот сегодня покормил немного. Один пакет порвался. Сам помог...
Улей с наклоном, пакет "пополз"... Решил подложить летковый вкладыш и случайно ткнул углом. Успел вытащить, но половина, литра 2 вылилась на положок...

Вот так кормил. Открывал угол, загибая холстик.

Image

Мешок 4 литра ставил рядом с "окном". Отверстия не протыкал, просто пальчиком мазал край мешка, который рядом с рамками - сиропом.
Пакет в 4 литра входит в подкрышник 7см по высоте только - только. Даже чуть придавливаешь крышей. Т.е. пакеты мешего размера использовать с таким подкрышником нельзя. Сироп будет мячиком и крыша не закроется. Или надо меньше лить...

Image

Разливали так же в семилитровые ведёрки. Пакеты 50 на 60.

Image

Пчёлы ведут себя на удивление спокойно. Посмотрел у Геннадия на видио, карника, а он в перчатках. Я сначала тоже оделся по полной, дымарь... А они, хоть бы одна взлетела. Правда я весь положок не снимал. Потом перчатки и сетку снял. Погода была отличная. Тепло, солнце, без ветра.

И ещё - пчёлы активно летают куда-то... Присмотрелся - тащат во всю обножку. Матки, видимо, хорошо сеют. Пыльца бледно жёлтая и сероватая...
Сироп, при таком доступе у пакетам, должны забрать где-то за 3-5 дней. Раньше так было.
Поставил всем летковые вкладыши. Вход убавился втрое. Стал 120 на 10. Так и на зиму оставлю, только поставлю впереди заградитель с более узкой щелью. Одну семью растащили. Видимо что-то случилось с маткой. Была довольно сильная.
В выходные - ещё заезд. Других кормить.
#1779:  Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка" СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 2013, 23:40
    —
Евгений, а почему сразу сиропом?
Ты же вроде писал в соседних темах, что мёда много в этом году, будешь маломедными рамками подкармливать? Question
#1780:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 2013, 23:57
    —
Обратил внимание, что открытого расплода не видать, тем более яиц... Не считаю, в таком случае, что можно давать убойные дозы сахара на переработку. Медом и по чуть-чуть. Собираюсь ставить литровые ведерки с тремя маленькими отверстиями, дабы удовольствие растянуть на недельку, потом еще добавлю... Магазины на осушку еще не выставлял, не все собрал...

Непечатного меда много, есть чем кормить
#1781:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 2013, 0:32
    —
lery, кормят сиропом не только для пополнения запасов, но и как противопадиевый прием идет, тем более в августе жара стояла.

У меня еще вовсю сеют матки, только выходит пчела и матка тут же практически полностью заново все освободившееся место засевает.
#1782:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 2013, 8:39
    —
Первый Добрый улей гнездо отстроено на 3\4, пчел полно. Во втором отстроена треть, пчел было маловато, в чем разница? Во времени посадки?
Заранее ставил на второй 6-ти рамочные скворечники, два использовал для объединения с безматочными семьями, сейчас два посадил за перегородкой в лежаки, после снятия магазинов, в пустую часть. Летные пчелы напросились во второй Добрый.

Сухо, давно не было дождя, недели три... На горчице и огуречнике летают сильно, на фацелии - редкие пчелы, не любит фацелия холодные ночи. Из дикоросов посещают герань, мышиный горошек, клевер... Больше не замечал ничего.

Откачиваю на двух медогонках, на одной (радиальной) не полностью печатный, на новой печатный. Разница в струе при сливе видна невооруженным глазом. Полупустые рамки буду выставлять на осушку не откачивая. Надо закончить со снятием магазинов, чтобы не было воровства. На удивление, пчелы дают снимать. В прежние годы с окончанием взятка приходилось отбирать с боем.

Прополиса много, пыльцу сейчас несут слабо.

В белом пластмассовом бачке с печатным медом на свет видно расслоение - сверху светлый собрался, снизу темный.

Помещение маловато для такого количества магазинов. Пора загадывать новое...
#1783:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 2013, 8:59
    —
Цитата:

Евгений, а почему сразу сиропом?
Ты же вроде писал в соседних темах, что мёда много в этом году, будешь маломедными рамками подкармливать?

Валера, так я все маломёдные скормил уже. Вроде писал где-то, что выставлял магазины в стопку с маломёдными и даже не распечатывал. Вчера убрал все магазины в домик. Всё пусто и чисто.

Сейчас кормлю приятелю, что бы не беспокоился, как перезимуют. Он пока за границей. Да и мне что бы с подкормками весной на лыжах не ездить по пять раз, как в прошлом апреле. Пусть лучше останется... На отводки уйдёт потом.

Ну и другая причина - падь. Мало чего цветёт, почти ничего, а пчёлы активно работают. Наверняка падь тащат. А у меня пасека у леса, и листвы море и ельник рядом.
При подкормках будут разбавлять падиевый сиропом. Осенью долго не запечатывают, потом всё переносят, переформировывают, когда расплод выйдет. Вот всё и перемешают...
#1784:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 2013, 11:58
    —
Как извлечь пергу из сотов простым способом: https://www.youtube.com/watch?v=lFxAakAlBs4

Решил попробовать. Выбрал вчера обсушенные рамки с забитой пергой, заморачиваться вырезкой не стал, чтобы не повредить ножом ячейки с пергой. Обрезал прямо с проволокой и сложили в морозильник. Как оказалось пару часов было мало, пришлось заморозить на 6-7 часов. Потом достали, соты и перга подморозились уже, выдрали проволоку (в этом случае перга на линии проволоки остается практически целой, не так как если бы ее выдирали при +25 гр - ячейки тогда ее не плющат). Далее опять положили в морозилку уже на 12 часов, иначе не получится размолоть - нужно чтобы хорошенько промерзла. Соорудили нехитрое сито как на видео из разделительной решетки. Утром быстренько достали замороженные соты с пергой и в ведро их, накрыли пленкой как на виде, чтобы не разлеталась и дрелью с насадкой от миксера все это дело перемололи, буквально 1 минуту. Высыпали на сито, просеяли и вот что получилось:

Image

Image

А это вот дрель с насадкой от миксера:
Image

На 2-й раз просеиванием решили не заморачиваться. Из-за того, что насадка маленькая, некоторые куски с первого раза не размалывает, но таких мало. Их обратно в пакет и в морозилку. Потом их раздроблю в более мелкой таре, т.к. ведро для таких кусочков уже большое и они разлетаются по всему ведру и толком не размалываются.
В общем метод мне понравился, нужно будет озаботиться покупкой насадки больше размера.
Из 8 рамок, заполненных в среднем на 35-40% получилось чистой перги 2,57 кг. Еще нужно около 15 рамок так перемолоть. Плохо, что морозилка маленькая, много за раз не влезает.
#1785:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 2013, 23:05
    —
ЗДравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Подкормка сиропом в пакетах. Как вариант. http://www.youtube.com/watch?v=UUeLFaJl_88
Если кто ещё не кормил, можно попробовать так.


Решил попробовать на двух городских пчелосемьях в новых ульях с наклонными летками. Обе дали нынче по два магазина печатного меда. Магазины снял 19 августа. Стоят дома. Решил не откачивать. Попробую продать как деликатес. Пакеты купил в магазине такие как на видео. Наливал их так же в ведре. И оказалось, что правильно сделал. Все пакеты имели небольшое отверстие в месте проклейки дна и выливающийся сироп оставался в ведре.

Прошлогодний сентябрьский роек оказался спокойным и позволил посмотреть гнездо. Оказалось, что в нем полно расплода, а медку маловато. Плюхнул им на рамки 4 литра сиропа с медком. Посмотрим как они его возьмут.

Вторая семья (та что весной переехала от соседа) оказалась более воинственной. Ревизию гнезда сделать не дала. Надоело жала вынимать из рук. Решил применить к ним канадскую технологию. Буду кормить не глядя в гнездо. Так же плюхнул им на рамки 4 литра сиропа с медком.

Такие языки тянутся на крайних планках в магазинах. Один из вариантов получения безрамочного языкового (дикого) меда в ульях.
Image
А такие рамочки решил оставить на зиму в качестве деликатесса.
Image
Вот такие наросты пчелы строят на рамках деда Василя. Рамки первого и второго магазина сращиваюся, а так же склеиваются прополисом соседние рамки. Поэтому доставать рамки оказалось сложно. Так же сложно размещать в гнезде рамки классической конструкции и эти. Поэтому решил от этих рамок отказаться и вернуться к классике. А магазинные делаю шириной 40мм.
Image

Iгорь писал(а):
Как извлечь пергу из сотов простым способом: https://www.youtube.com/watch?v=lFxAakAlBs4

Решил попробовать. Выбрал вчера обсушенные рамки с забитой пергой, заморачиваться вырезкой не стал, чтобы не повредить ножом ячейки с пергой. Обрезал прямо с проволокой и сложили в морозильник. Как оказалось пару часов было мало, пришлось заморозить на 6-7 часов.

Выбиваю как с обсушенных, так и с не обсушенных. Замораживаю целиком рамки в морозильной камере в течении часа. Этого времени вполне хватает.
Потом аккуратно выламываю соты, стараясь не порвать проволоку. И сразу в измельчитель. Сито одно из нержавейки с ячейкой 4х6мм. Размалывается всё за один раз. Правда, насадка у меня другая.

С уважением Константин.
#1786:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Чт 22 Авг 2013, 22:35
    —
Евгений Круглов писал(а):
Мешок 4 литра ставил рядом с "окном". Отверстия не протыкал, просто пальчиком мазал край мешка, который рядом с рамками - сиропом.
Пчёлы сами прогрызают полиэтиленовый пакет Question
#1787:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 22 Авг 2013, 22:54
    —
alna9, вообще в лохмотья распустят.
#1788:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 23 Авг 2013, 8:08
    —
Здравия вашим мыслям!

Буковский писал(а):

Плюхнул им на рамки 4 литра сиропа с медком. Посмотрим как они его возьмут.


Вчера посмотрел. Shocked Взяли всё. Даже пришлось вытряхивать пчел из пустого пакета. Они внутрь забрались.
Пакет разгрызли во многих местах и даже успели приклеить его воском к рамкам. Старый пакет забрал, а положил новые полненькие. Для сравнения, в наклонную колоду поставил ведро с тремя литрами сиропа и кусками пенопласта на поверхности (чтобы не тонули). В ведре сироп взяли наполовину. Пакетами кормить понравилось. Кладу прямо на рамки. Сверху закрываю положком. А на положок кладу полипропиленовый мешок из под сахара. Он позволяет плотно закрыть все щели по периметру, чтоб пчелы не пролазили наверх и не гибли. Конструкция моих новых ульев с наклонными летками оказалась очень удобной не только в эксплуатации, но и в плане подкормки.

Поищите в инете про наклонный улей - лежак игумена Евмения. Интересная конструкция и технология.

С уважением Константин.
#1789:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 17:53
    —
Подскажите, пожалуйста, как можно сохранить рамки с незапечатанным мёдом ?
Медогонки нет.
Расплод в гнездовом корпусе на 8 рамках из 11 (в остальных 3-х - тоже незапечатанный мёд).
В грядущие выходные буду убирать 2-й корпус, в котором сплошь незапечатанный мёд. Может быть положить холстик на нижний корпус и отогнуть уголок, а сверху поставить тот же 2-й корпус ? Станут ли они перетаскивать мёд в нижний корпус ?
И ещё вопрос: как избавиться от муравьёв?
Улей я поставил на подставку, сваренную из арматуры и смазал её отработкой машинного масла, муравьи в улей не лезут, но столпились перед летком и стоят стеной. Как только какая-нибудь пчела падает с летка на землю - её тут же хватают муравьи. Может что-нибудь посыпать перед летком, дабы муравьи ушли?
#1790:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 18:11
    —
alna9, по своему опыту уже убедился, что мёд из рамок перетаскивают ОЧЕНЬ долго. Быстрей будет дело, если рамки вообще под навес поставить или так оставить на улице (если дождя не будет). Если много ос в округе, то лучше так не делать, иначе половину мёда вытаскают они. Если ставить в корпусе через холст на нижний корпус, то сомневаюсь, что вытаскают, просто уже не успеют или вообще не будут. У меня вот так ни одна семья не таскала, причем рамки давал просто на очистку после откачки - все складывали там же в ячейки и печатали их, воспринимали это как продолжение гнезда. Пришлось снять 2-е корпуса и выставить на улицу - через час уже все было почищено. Хотя вот Евгений пишет, что у него так мёд перетаскивают, но опять же маломедные на сколько я знаю. А вот как дело у него обстоит с полномедными, да еще если и в начале сентября давать...
Раз мёд не запечатанный, то может забродить или закристаллизоваться зимой, тогда семьи вообще погибнут. Лучше дать сироп пока будут брать (еще не поздно), а рамки все-таки выставлять на улицу небольшими партиями, раз они полные.
Про муравьев сказать не могу. Тоже читал, что нужно отработкой мазать подставки, либо садить в округе помидоры (вроде как запах помидор их отпугивает). Я сыпал вокруг ульев и под ульи золой - остались только в одном улье, видимо помогло. Rolling Eyes
#1791:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 18:19
    —
Iгорь, я тоже посыпал вокруг золой, но особого толку не заметил. А вот на арматуру, смазанную отработкой, совсем не лезут.
Ос в округе - немерено, весь мёд упрут. Придётся, видимо, начать кормить, положив пакетики с сиропом на рамки второго корпуса.

На ОПФ предложили:
"... поменяй корпуса местами и между ними плёнку или холстик, отверни уголок, чтобы пчела могла пройти вниз, а нижний леток закрыть. По тихому почистят. А через месяц просто уберёшь корпус. У меня бывает и зимуют так."

Однако поменять местами не получится из-за того, что к нижнему корпусу прибита металлическая сетка.

Последний раз редактировалось: alna9 (Пт 30 Авг 2013, 18:36), всего редактировалось 1 раз
#1792:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 18:33
    —
А почему на рамки 2-го корпуса? Они тогда начнут дозаливать незапечатанные рамки с неполными ячейками и вряд ли все запечатают и будут ли уже вообще печатать..? Потом такой мед уже не откачаешь - будет сахарный. Нужно убрать все рамки из 2-го корпуса и под холст 1-го класть пакеты с сиропом, либо совсем 2-й корпус убрать и поставить подкрышник, чтобы пакеты помещались.
Я вот гнезда сократил, когда снял 2-е корпуса. Но в некоторых "лишних" рамках были пятачки расплода еще. Пришлось их оставить во 2-м корпусе (по 2-3 рамки). Так вот, когда начал сиропом кормить - они начали складывать его в эти "лишние" рамки. Расплод из них уже вышел, решил их как попало расставить в корпусе, чтобы не воспринимали как свое гнездо - не помогло. За 4 дня практически ничего из них не перетаскали в гнездо. Теперь думаю пусть стоят, не так их и много, потом, как буду делать осмотр на наличие кормов, поменяю их местами с маломедными, а маломедные, в свою очередь, выставлю на обсушку на улицу.
#1793:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 19:00
    —
Тогда, может быть, между 1-м и 2-м корпусами положить холстик, а в 1-м корпусе поставить заставную доску и периодически ставить за неё рамки с незапечатанным мёдом, которые буду брать из 2-го корпуса (по одной) ?
#1794:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 19:22
    —
Если место позволяет, то можно ставить. Только вот 2 момента:
1. я рамки не вешаю на плечики в этом случае, а просто поворачиваю на 90 гр и ставлю боковой планкой на дно, либо как-нибудь под углом, в общем чтобы опять же пчелы не воспринимали ее как продолжение гнезда (если пчел много после снятия 2-х и 3-х корпусов, то они не помещаются в основном гнезде и сидят кто на чем сможет, а если вот так на рамке расположатся - то совсем не будут перетаскивать)
2. если так ставить в 1-й корпус, то опять же нужно снимать 2-й, т.к. они понесут мёд в него дозаливать ячейки, если не убрать. Матку они не ограничивают в яйцекладке, зная, что запасов над головой достаточно, потому опять же могут воспринять 2-й корпус как продолжение гнезда, несмотря на холстик.
В общем тут пробовать нужно, смотреть как себя поведут. Но вот времени уже на эти опыты нет. Я бы лично попробовал вот как ты предложил и через дня 2 посмотрел бы результат: потащили в гнездо мёд из рамки за ограничительной доской или потащили опять на верх. Если на верх, тот однозначно уже бы кормил сиропом, чтобы не потерять семью зимой.
А вообще многие делают так: ждут, когда выйдет расплод, расплодные рамки убирают до весны (если есть уголки мёда - то на обсушку предварительно), чтобы потом их подставлять весной, а вместо них ставят заполненные на 2/3, а полномедные по краям. В центр гнезда можно и незапечатанный мёд, все равно его пчелы уже будут потреблять.

Добавлено после 5 минут:

Еще вот пример приведу. Пенополистирольные ульи у меня укомплектованы потолочными кормушками на 10 л. Пяти семьям я даю в них сироп, берут нормально, за сутки 3 литра перетаскивают. А вот в один такой улей налил мёда 3,2 кг (мёд со дна бочки, с включениями) да тот, который снимаем сверху после того, как он отстоится. Так вот уже 5 дней прошло, а пчелы смогли взять только 1/3 от этого количества. Очень трудно им перетаскивать чистый мёд, да и потребляют они его гораздо в большем количестве при таких работах, чем если бы таскали сироп.
#1795:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пт 30 Авг 2013, 21:49
    —
Iгорь писал(а):
А вообще многие делают так: ждут, когда выйдет расплод, расплодные рамки убирают до весны (если есть уголки мёда - то на обсушку предварительно), чтобы потом их подставлять весной, а вместо них ставят заполненные на 2/3, а полномедные по краям. В центр гнезда можно и незапечатанный мёд, все равно его пчелы уже будут потреблять.
Отлично Exclamation Благодарю Exclamation Действительно нет времени на эксперименты. Пыльцу носят, поэтому надеюсь, что будут ещё запечатывать. А Норвежский метод пока повременю проверять.
Iгорь писал(а):
Еще вот пример приведу. Пенополистирольные ульи у меня укомплектованы потолочными кормушками на 10 л. Пяти семьям я даю в них сироп, берут нормально, за сутки 3 литра перетаскивают. А вот в один такой улей налил мёда 3,2 кг (мёд со дна бочки, с включениями) да тот, который снимаем сверху после того, как он отстоится. Так вот уже 5 дней прошло, а пчелы смогли взять только 1/3 от этого количества. Очень трудно им перетаскивать чистый мёд, да и потребляют они его гораздо в большем количестве при таких работах, чем если бы таскали сироп.
Очень полезная информация Idea Благодарю Exclamation Учту Exclamation
#1796:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 0:07
    —
По поводу рефрактометра. Почитал описание, что-то как-то мудрено он настраивается, обязательно температура окружающего воздуха должна быть +20 гр при калибровке. При измерении мёда нужно чтобы и мёд, и призма рефрактометра были одинаковой температуры, т.е. вот сразу таки не измеришь, придется подождать. Нельзя использовать при влажной и сырой атмосфере.
Проще такой, конечно, но цена у него Shocked : https://www.youtube.com/watch?v=Vmn14N_uIs8 . Хотя на e-bay можно с доставкой и в пределах 6000-6500 руб купить. Зато электронный, не нужно заморачиваться с калибровкой, масло не нужно калибровочное покупать.

Добавлено после 3 минут:

Вот, тут получше видео и в конце представлены модели и указан диапазон измерений: https://www.youtube.com/watch?v=jyamg7eFVlY
#1797:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 19:08
    —
Игорь, а я ничего такого про температуру +20 не прочитал.
Наоборот, я понял, что калибровка как раз и нужна при изменении температуры воздуха.
Кстати, в электронном тоже калибровку выполняют на твоём же видео. Там надо капнуть масла заданной и известной вязкости и поставить прибор на ноль, при данной температуре.

Затем капля стирается и капается уже мёд. После этого в твоём варианте жмут кнопку и смотрят показания, а в простом оптическом смотрят на шкалу
с линейкой. Вот и вся разница.

В твоём варианте электронного, там просто указатель цифровой и даттчик какой-то. Ну как в весах, например...
Всё остальное по тому же принципу. Ну и цена - соответственно... Smile

Вот я скопировал инструкцию к RHB-90 АТС. Тот, что на Пчеловоде за трёшник...

"Возьмите прибор за корпус и направьте по направлению к свету. Путем вращения диафрагмы добейтесь оптимальной резкости.
Калибровка прибора:
Капните одну или две капли диоптрического масла на глянцевую поверхность контрольной призмы. Откройте покровное стекло 2., положите контрольную призму глянцевой поверхностью с нанесенной каплей масла на измерительную поверхность прибора и надавите легонько рукой так, чтобы контрольная призма не упала. Затем вращением корректирующего винта установите границу между темной и светлой полями на Brix 78,8 (по средней шкале).
Откройте покровное стекло, очистите измерительную поверхность, протрите поверхность МЯГКОЙ фланелевой тряпочкой, капните 1-2 капли жидкости которую необходимо измерить (мед). Закройте покровное стекло, надавите легонько, затем прочитайте на измерительной шкале границу между темным и светлыми полями, эта величина и есть искомое значение. Левая измерительная шкала «Be» - азиатский стандарт, средняя «Brix» - американский стандарт, правая «Water %» - европейский стандарт.
После измерения, удалите остатки меда с измерительной поверхности прибора, и аккуратно протрите влажной фланелевой тканью. После высыхания, прибор следует хранить бережно.
Предостережение и хранение.

Калибровка и измерение образцов должно проводиться при одинаковой температуре, если температура значительно изменяется, калибровку следует производить каждые 30 минут. "

Так, что и такой вполне подойдёт. Если температура в течении дня не меняется "значительно", то можно один раз откалибровать и меряй сколько хочешь.
Или мерять при одинаковой температуре, если лень лишний раз откалибровать. Ну, в общем, как потребуется.
#1798:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 19:30
    —
Евгений, на электронных калибровка делается обычной чистой водой. А вот на ВСЕХ ручных только при температуре +20 гр. Изучил сегодня досконально этот вопрос.

Добавлено после 2 минут:

И еще. ручные нельзя мыть, а только тряпочкой протирать. И вот как они будут выглядеть через 10-20 измерений, ведь частички пыли будут оседать все равно, весь мёд тряпочкой сухой не сотрешь, он ведь сладкий...
#1799:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 19:41
    —
Игорь, в калибровке при определённой температуре какой смысл вообще?
Она и нужна- то при изменении температуры.
Я привёл текст из инструкции.
#1800:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 20:15
    —
Евгений, я сегодня перелопатил кучу сайтов с этими рефрактометрами и везде в сравнениях между ручным и цифровым делают акцент, что в цифровых не нужна температура в +20 гр, чтобы прибор откалибровать.
Вот, привожу цитату от инструкции:
"Калибровка: Калибровку портативного рефрактометра RHB-90ATC необходимо проводить только при температуре окружающей среды 20°С.".
Т.е. это не пустые слова. Потому для себя решил, что лучше приобретать цифровой.

Добавлено после 13 минут:

Да, и еще: для ручных нужно масло для калибровки, а это постоянно дополнительные затраты, причем его нужно будет опять же заказывать в интернет-магазинах и ждать. На данный момент один пузыречек стоит 250 руб, но проблема в том, что его нет в наличии. А для цифрового только чистая вода нужна.

Добавлено после 16 минут:

Хм... интересная инфа: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652&st=675&p=458435&#entry458435 . То есть товарищ предполагал, что раз у него все вокруг цветет (и донник, и сныть, и борщевик), то пчелы несут со всего подряд, а вот анализ его удивил. Меня тоже можно сказать озадачил... Я вот знаю, что у меня пчелы точно с кавказянкой смешаны, но в то же время я точно знаю, что со сныти, донника, борщевика, бодяка, иван-чая, клевера, василька, липы и др. точно брали, т.к. лично несколько раз делал обходы близлежащих окрестностей на предмет как раз таки посещения нашими пчелами медоносов, и точно знаю, что это были наши пчелы, т.к. в радиусе 2 км пасек нет. Другое дело в каком количестве они их посещали, особенно если в какое-то время цвели сразу несколько медоносов - интересно чему они отдавали предпочтение?..
#1801:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 21:40
    —
Вот чего вычитал про зависимость температуры измеряемой жидкости на показания прибора

- Температурный коэффициент показателя преломления пропорционален температурному коэффициенту плотности. Поскольку все жидкости при нагревании расширяются, то их показатели преломления уменьшаются при повышении температуры. Температурный коэффициент зависит от величины температуры жидкости, но в небольших температурных интервалах может считаться постоянным.
Для подавляющего большинства жидкостей температурный коэффициент лежит в узких пределах от –0,0004 до –0,0006 1/град. Важным исключением является вода и разбавленные водные растворы (–0,0001), глицерин (–0,0002), гликоль (–0,00026).

Т.е. поправку (коррекцию) можно вообще не делать, это не принципиально и на показаниях практически не скажется, если перепады температуры не сильно большие. Так и в инструкции. Т.е. сделать корректировку нового прибора раз, при температуре средней, ну пусть те же 20 град и будет достаточно.

А вот то, что масла в и. магазине нет, это действительно озадачивает. Я заметил, что там нет в наличии металлических решёток Ганемана уже целый сезон. И неизвестно, когда появятся.

А ещё получилось так же с пневмостеплером. Заказал, привезли, а скоб не оказалось и когда будут и будут ли, мне ничего не пообещали. Я подождал, подождал, Звоню - нет. Так и отказался.
Пока ещё приборчик не заказал, вот теперь задумался... Rolling Eyes
#1802:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 22:08
    —
На ОПФ говорят, что если припорошить не запечатанные участки мёда сахарной пудрой, то сохранится также как запечатанный мёд. Никто не пробовал Question
#1803:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 23:04
    —
Вы извините, я тут мимо проходил...
...и подумал, что эти приборы нужны для контроля непечатного меда...
Если мед полностью печатный, снимался в августе, в сухую погоду, откачивался сразу или стоял в сухом теплом помещении, и там же откачивался... Даже если прибор покажет что-то не то, правильнее послать на фиг прибор, а не мед. Я пчелам доверяю больше. Во время качки в доме стараюсь даже чайник кипятить пореже, термосом пользуюсь...

В этом году многие удивлялись, что ранний мед густой... Но печатали плохо. В чем дело? Подозреваю, что диастаза ниже нормы, но влажности, и правда, мало.

С чего собран мед? А какая мне разница? Он УЖЕ собран. Только для того, чтоб поставить на него ярлык? Ну не поверю я, что в наших краях майский малиновый мед... А реплики и такие попадались на основе анализа...

Кстати, не хочу качать гнездовые рамки потому, что очень редко печатаются полностью. Магазинные проще и легче.

Добавлено после 5 минут:

alna9, в прошлом году ставил 4 магазина с непечатными сотами сверху отогнутого холстика в качестве кормушки, пчелы их так и не выбрали. Снял эти магазины, поставил под крышей на улице, переложив между ними пергамином. Чуть покапали и все... Весной пришлось откачивать... Но можно было и подставить пчелам. Мед был хорошим после откачки, как свежий.
#1804:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 23:26
    —
Алексей, я тут на ОПФ сегодня читал, что один товарищ качал мёд 4-5 сентября, запечатанные рамки на 70%, а под не печатным практически пустые ячейки. Так вот когда открыл кран, то напор был такой, что ни о каком складывании и речи быть не могло. Взял он попользовать рефрактометр у знакомых и выяснилось, что влажность 20,5-21%. Вот и думай почему так...

Ну почему сразу "ярлык"? Мне вот лично очень интересно какому медоносу пчелы отдают предпочтение, когда и по какой причине. Сильно ли на это влияет породность пчел. Вот если пчелы одной какой-то породы не могут использовать в полную силу ГВ, то зачем их держать тогда, нужно менять на ту породу, которая более приспособлена к таким медоносам. А то получается медоносы цветут, а пчёлы от них хоботки воротят Very Happy
#1805:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 2013, 23:36
    —
Iгорь, "практически пустые ячейки" в количестве 30 процентов могут содержать 50 грамм воды - этого более чем достаточно. Я мерил плотность обычными электронными весами - разница в 10-50 грамм на два литра меда. Норма 1,41-1,44 г/мл

Я тоже не один раз задумывался о покупке чужих маток, но все время вовремя останавливался. Надо иметь дело с теми пчелами, которые есть, местные. Хотя, конечно, интересно, с чего пчелы собирали нектар... Академический интерес еще называют простым любопытством Smile

"На ОПФ предложили:
"... поменяй корпуса местами и между ними плёнку или холстик, отверни уголок, чтобы пчела могла пройти вниз, а нижний леток закрыть. По тихому почистят. А через месяц просто уберёшь корпус. У меня бывает и зимуют так.""

Жень, помнишь, мы обсуждали подстановку магазинов под гнездо?
Так и не поделились результатами... Дело в том, что при снятии магазинов много пчел выкучиваются из корпуса. И переставлять корпус - значит давить пчел. А делать это позже, когда пчелы соберутся, экономически невыгодно, трудоемко таскать туда-сюда магазины. А так идея хороша, только леток смещается на высоту подставленного магазина. Я снимаю магазины порамочно...
#1806:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 10:48
    —
Цитата:

Вы извините, я тут мимо проходил...

Да ладно... Специально, ведь шёл Wink
Цитата:

и подумал, что эти приборы нужны для контроля непечатного меда...
Если мед полностью печатный, снимался в августе, в сухую погоду, откачивался сразу или стоял в сухом теплом помещении, и там же откачивался... Даже если прибор покажет что-то не то, правильнее послать на фиг прибор, а не мед.

Ничего подобного. Всё зависит от самого мёда. Разные меда имеют разную влажность при запечатывании пчёлами. А есть и непечатный мёд, но полностью зрелый. Но ОПФ часто люди удивляются, что качает печатный мёд, а он жидкий... Спрашивают, в чём дело? И это видно без всяких приборов.

У меня знакомый вычислял по электронным весам, по объёму и пр. Получилось чисто печатный на 100%, а выходит больше 18%
А у кого то мёд этим летом даже 15... Ложка стоит.
Цитата:

Жень, помнишь, мы обсуждали подстановку магазинов под гнездо?

По Михайлицину? Помню. И хочу попробовать с новыми корпусами. Потому, что в таком варианте нижнего летка не нужно, а выше магазина у меня можно в каждом корпусе открыть.

Если просто, что бы мёд скормить и переносили вверх, это по обычной схеме. Леток только снизу, под магазином.

Про рефрактометры... Тоже, немного поначитался и подразобрался.
Что касается простых, то почти во всех есть АТС, так называемая автоматическая подстройка при изменении температуры. И никаких корректировок делать не надо. Поэтому масло расходовать не надо.

Коррекцию или калибровку делают у нового и , даже не знаю, в каких-то может особых случаях, после больших температурных колебаний. А скорее вообще не надо. Может со временем, для себя, что бы убедится...

Насчет протирания, то написано протирается влажной фланелью (есть и спец. тампон в комплекте) после каждого мёда. Т.Е. не сухой - а именно - влажной.

Ясно дело, что это прибор, и мыть под краном не надо. Никто-же не будет, например, мыть в ведре с водой видеокамеру. В общем, ничего тут страшного. Думаю будет служить очень долго, если сухой и грязной тряпкой не тереть Wink Оптика, всё же...
Решил всё-таки заказать.
#1807:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 12:09
    —
Жень, ты путаешь два понятия - плотность меда и зрелость. Вне зависимости от густоты, плотности, вязкости, печатный мед является зрелым. А всё остальное подгонка под технические стандарты, которые заведомо являются несовершенными. И потому начинают для каждого растения устанавливать свой стандарт. Может я и неправ, но для меня печатка является лучшим аргументом. И пока я не продаю весь печатный мед, чтоб запечатанный наполовину, на две трети называть зрелым... Пчелки со мной согласны, когда я им скармливаю непечатный, создавая искусственный взяток...
#1808:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 12:33
    —
Лёша, пчёлы не всегда мёд печатают, если им предстоит его перетаскивать опять (если расплод не вышел), или будут его есть в ближайшее время , или кормить расплод.
Это явление очень часто наблюдается осенью. Мед очень долго не печатают, вплоть до зимы, пока есть расплод.
А мёд между тем - вполне зрелый.
Но с некоторых медоносов (вроде подсолнух) допускается у нас вроде до 20 или даже больше. Хотя зрелый и печатный.
#1809:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 12:43
    —
Жень, какие параметры ты учитываешь, определяя название зрелый?
Зерно может быть крупным, мелким... Но зрелым оно становится, когда способно долежать до новой весны и дать росток, одеваясь при этом в панцирь...

При наличии помимо гнезда трех магазинов с непечатным медом означает, что пчелы его собираются куда-то перетаскивать? Или съесть? Smile

- Деточка, а ты не лопнешь?
- Пап, а ты налей и отойди!
Smile

Скорее, существуют факторы, которые люди не учитывают... Недостаток молодой пчелы для печатки, для инвертирования, возможно что-то еще...
При маленькой влажности мед всего лишь не забродит. Но тогда стоит забыть про название "лекарство" и называть на западный манер "сладость"

Заглянул в дряхлые ульи, которые заряжал как ловушки... В одном такой клубок моли, что стало страшно... Все соты затянуты их паутиной. Начал давить моль, потом испугался, закрыл холстом, леток наглухо... Отложил разборку до холодов... Придется сжигать

Последний раз редактировалось: Грешник (Вс 01 Сен 2013, 18:47), всего редактировалось 1 раз
#1810:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 13:36
    —
При наличии помимо гнезда трех магазинов с непечатным медом означает, что пчелы его собираются куда-то перетаскивать? Или съесть? (с)

- Да. Возможно дополнить ячейки. Читал про исследования, когда пчёлам формировали гнезда в августе. Рамки взвешивали. А потом, ближе к зиме, перевешивали снова. Вес и соотношение веса всех рамок менялся. Всё было переложено по- другому.

У себя наблюдаю часто. Буквально вчера ещё раз увидел. Снимал и убирал пакеты после подкормки. Заметил, что везде в районе отогнутых уголков на рамках пустые соты! А был мёд. И печатный и непечатный. Они всё перенесли.

Видимо посчитали, что в этом углу дыра и зимовать будут с противоположенной стороны улья. И весь мёд от дырки унесли.
Замечал и по- другому.
В прошлом году в сентябре. Хотел забрать все маломёдные у одного отводка в магазине и подставить вниз под гнездо. Открыл, а они сложили всё к южной стороне улья и всё запечатали оставив пол магазина пустых.
И гнездо сформировали под запечатанными магазинными.
#1811:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 13:40
    —
Евгений Круглов писал(а):
Читал про исследования, когда пчёлам формировали гнезда в августе. Рамки взвешивали. А потом, ближе к зиме, перевешивали снова. Вес и соотношение веса всех рамок менялся. Всё было переложено по- другому.


У меня у всех Кугейковских маток так, это это постоянно вижу, когда их проверяю на маточники ТС. Ставил по краям им полномедные (килограмма по 4,5) полностью печатные, за 7 дней наполовину распечатали и перетащили в центр гнезда ближе к расплоду и взамен выходящего.
#1812:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 15:11
    —
Можно назвать это демагогией, но...
Возьмем яблоко... Зрелым считаем тот момент, когда оно перестает становиться лучше, вне зависимости от цвета и размера. К этому моменту зернышки созрели. Дальше оно начинает гнить. Но можно сорвать раньше, и даже есть... Smile как ни страшно это звучит, огурцы едят незрелыми

Даже котлету можно есть на стадии фарша, но тут хоть называется правильно - полуфабрикат

Зрелым считается то, что закончило процесс созревания.

Можно мерить влажность, потом диастазное число, потом соотносить с таблицами допустимости, потом выяснится, что нужно еще что-то померить.

Наверное, многие замечали, что в магазине с печатным медом мало пчел - им там нечего делать, особенно, если летков нет. Что делают пчелы в магазине с непечатным медом? Просто перекладывают? А почему сразу не сложили? Не был готов? Или предназначался для развития? В любом случае это не товарный мед, и степень готовности - это печатка.

Всё остальное из разряда "и так сойдет", лишь бы не забродило.

Я не говорю, что у меня на продажном меде не было незапечатанных ячеек... По углам, снизу бывают. Я каждую рамку взвешиваю на своей совести. Не всегда совесть побеждает, зависит от количества продажного меда. Но зрелый - это печатный.

Чего ж мы ругаем китайцев? Там влажность проверена рефрактометром, наверняка и диастаза соответствует...
Я просто против подмены понятий... Я не безгрешен.
#1813:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 15:36
    —
Цитата:

Но зрелый - это печатный.

А кто против-то?..
Цитата:

Что делают пчелы в магазине с непечатным медом? Просто перекладывают? А почему сразу не сложили? Не был готов?

Лёша, я тебя иногда не понимаю... Как сразу? Мёд складывается поэтапно.
Будь-то ты не слышал. Сначала набрызг, везде где можно, потом, по мере созревания - снова подливают, потом опять набрызг, и так, пока ячейки не заполнят.
Как они могут сразу-то?.. Как нектар испарятся-то будет?
Когда поступления больше нет, они заполняют ячейки до конца подтаскивая нижний вверх.
Вот я вчера удивился, давал сироп, так они вверху стали соты белить, подстраивают, что бы забить до прохода одной пчелы.

Если ячейки уже настроены, а мёда нет- они срезают лишние трубки и печатают ниже уровнем, но сплошным пятачком, собирая всё вокруг из соседних ячеек. Я не понимаю... чего ты не понимаешь? Confused
#1814:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 15:53
    —
я просто хотел купить новую игрушку, но денег не хватило Smile

Если у вас хватает - просто завидую, если продаете непечатный мед и нужна подстраховка - сочувствую... Или тоже завидую? Smile

Жень, это азбучные истины. Я говорил о распознавании готовности зрелого меда, о том, как его определить без всяких приборов.

И о том, что не получается у меня кормить сахаром, мед бы скормить..

Вот, скажем, здесь не обсуждается, как развести мед водой до нужного состояния. Представь, что в бочке это очень трудно перемешивать для получения равномерного сиропа
#1815:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 18:16
    —
Алексей, у меня тоже денег не хватает на новую "игрушку" Very Happy . Буду собирать, хочу электронный. И мне "она" нужна для того, чтобы умерить свое любопытство: почему один мёд при зрелости одной влажности, а другой при такой же зрелости - другой влажности? И вообще, знать влажность своего мёда, знаю точно, что меньше "потолка" в 20-21%, но вот именно сколько - 18%, 15%, 14% и т.п.? Да и для клиентов когда-нибудь пригодится, да и конкурентам нос утереть))).

А мёдом и у меня плохо получается - ОЧЕНЬ медленно берут из кормушек и рамок Sad
#1816:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 18:57
    —
Чем отличаются игрушки для детей и игрушки для взрослых?..
Ценой Smile

Ну нет, игрушка это, собственно, не для меня. Просто каждому покупателю не будешь рассказывать, что да как... А некоторые и просто ухмыляются, типа, ну наговорить всего можно, каждый свои товар хвалит.

А тут показал и всё. Многие хотят, что б им как бы доказали. Аргументы предоставили. А это хоть что-то!..
И, конечно, тоже интересно знать какой у тебя мёд, какие интервалы "от и до".

А насчёт цены - так я бы тоже подумал за трёшник брать, не первая. как говориться, необходимость, но вот, спасибо, Игорь помог, нашёл в трое дешевле...
Ну вот, скоро день рождения, поэтому мне всё это дело спишется Smile
#1817:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 19:25
    —
Покупатели с таким же недоверием отнесутся к вашей игрушке, они, может, и видят такой прибор впервые, а про циферки уже и не говорю...

Пользуюсь отстойником (бак с краником), более плотный мед за несколько дней при комнатной температуре ( у меня во время качки около 25 градусов) опускается на дно, более жидкий всплывает вверх. Первый и последний литр ставлю на контроль. Храню и в теплом помещении, и в холодных сенях. Если придет покупатель с претензией, что мед забродил, а у меня на контроле то же самое, готов возместить в том же количестве свежим на будущий год. Естественно, бесплатно. Это в качестве рекламы лучше неизвестных для покупателя циферок.
#1818:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 19:52
    —
Лёша... Может я что-то не правильно объясняю, но у меня, например, нет и никогда не было проблем с покупателем. И нет мёда "на грани", что я бы потом боялся за то, что он закиснет.
А с чего бы? Мёд печатный практически весь, ничем не разбавляю и мне нет нужды чего-то бояться и перед кем-то оправдываться прибором.
Дело не в этом.

Есть люди - они вообще ничему не поверят, ни справкам, ни приборам, ни своим глазам. Не про них речь.
Прибор, это как бы услуга, элементарная проверка, если кто-то захочет, повторяю, ЗАХОЧЕТ, убедится. А не просто руками помахать, типа, все вы врёте, и смотреть не буду.

Вот лампочку покупаешь. Просто хочешь убедится, что не стряхнутая. Спокойно попросил, тебе проверили. Всё нормально и ты пошёл.
И тут тоже самое.
А если кто-то берёт оптом, партию, он просто обязан убедиться, перед другими. Это как деньги пересчитать. Просто работа, как говориться, и ничего личного. При этом у людей остаются нормальные, уважительные отношения.
#1819:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 20:13
    —
умница! именно покупатель должен иметь этот приборчик Smile

а мои гарантии - мои слова, мое имя, которое я никакой тряпочкой не ототру...

есть разница между прибором и именем?

- Ах, извините, прибор сломался! Smile
#1820:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 01 Сен 2013, 20:42
    —
Твои слова, Лёша - это для твоей округи, для людей которые тебя знают.
А я о другом масштабе. О тех, с кем ты впервые сталкиваешься. Имя - это хорошо. Только его ещё заработать надо!
#1821:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 16:49
    —
Костя - ок! Но давайте лучше об этом в одной теме http://forum.anastasia.ru/topic_50532_270.html?sid=4f9e0caa7d3f8d73155e52a829e55e9d что бы не распылять инфу.
У меня, к сожалению, тоже только светлый. Rolling Eyes
#1822:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 21:49
    —
Подскажите, пожалуйста, что можно сказать о семье если пчёлы активно носят пыльцу ?
#1823:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:07
    —
Значит есть расплод непечатный. У меня тоже еще носят, правда единичные пчёлки, хотя уже нежелательно, т.к. если в конце сентября не облетаются вышедшие молодые пчелы (погода не позволит), то чревато плохой зимовкой.
#1824:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:19
    —
Хух, благодарю, значит матка на месте.
Перебрал оба корпуса, а матки и засева не обнаружил. Просидел (наблюдая) после разборки улья 3 часа перед летком - пчёлы летают в обычном трудовом режиме. Нестандартного поведения не заметил. Видел как 3-х трутней с обгрызенными крыльями выкинули из улья, потом выкинули 2-х пчёлок, которые не смогли взлететь (одну муравьи сразу схватили, а вторую я успел взять и посадить на крышу улья, правда, через 5 минут она с него спрыгнула).
#1825:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:31
    —
Если с обгрызанными крыльями, то вероятно есть клещ. Лучше обработать "Муравьинкой" - это не химия. Продается либо в пчеловодных магазинах, либо в зоомагазине.

Если в улье нет матки, то пчелы неестественно гудят - это сразу заметно, когда холстик снимаешь. Бывает и при трутовке несут обножку (у меня так весной было). Может матка у тебя уже практически не сеет, просто пропустил при осмотре и не заметил отдельные ячейки с яйцами.
#1826:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:36
    —
Гула при осмотре не слышал (дымарём не пользовался), да и вели они себя очень спокойно - такое впечатление что полностью доверяли мне (мол не обидит Smile ). А вот обработать от клеща, на всякий случай придётся. Насобирал цветков пижмы и высушил - добавлю их в дымарь.
#1827:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:39
    —
Значит матка в улье). Вообще лучше их метить. Со следующего сезона я буду на отводка всех маток метить - так сразу в глаза бросается на рамке, не нужно искать и напрягаться, а то после 5 ульев уже потом все пчелы на одно "лицо")). Метить лучше опалитками ,т.к. они ярче и долговечней, сам убился на присланных маток от Кугейко.
#1828:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:39
    —
В этом году, на удивление, не замечаю воровства, пчелы достаточно спокойно давали снимать магазины. Хотя, по прошлым годам с прекращением взятка в улей было не сунуться...
#1829:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 22:55
    —
Вот как раз для меня все пчёлы на одно лицо. Не привык ещё. На видео много раз смотрел на маток - всё ясно и понятно, а в живую- то ни разу не искал.
#1830:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 23:05
    —
То же самое... Пчела очень спокойная, хотя взяток давно кончился. Последний раз подкармливал, вернее пакеты вытаскивал и закрывал холстики - они не обращали внимания.
В прошлом году примерно в это время - просто заедали...
А тут вообще даже костюм не надевал.
Ходил по пасеке в майке и коротким рукавом и без сетки. Пчёл пальцами подталкивал, что бы холстик загнуть. Это с моими-то местными.
Хотя летали во всю. Тащат пыльцу, может прополис. Это дня три назад...

Вообще год странный... Комаров, слепней, мошки почти нет. Правда почти нет и грибов и ягод и яблок и сливы... Всего по немножку.
#1831:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пн 02 Сен 2013, 23:11
    —
Один сезон если целенаправленно будешь искать, не поленишься, то потом уже легче будет. Есть такие пчеловоды, которые в ульях водят по 20 лет, а маток только раз в жизни видели - встречал такого)). Как рамку достаешь, так сразу смотри по краям и снизу, т.к. большинство маток стараются убежать, а уже потом в центр рамки внимание переключаешь. На месте матки не задерживаются, мёд не набирают, когда дым чувствуют от дымаря - потому среди таких пчел они редко тусуются, разве что мимо пробегают, когда хотят спрятаться. На медовых рамках тоже очень редко бывают, это если только с соседней перелезли при осмотре, опять же чтобы спрятаться. Потому на одних медовых и перговых можно сильно не рассматривать, на такие внимание обращаешь уже тогда, когда с 1-го раза не получается найти, т.е. весь улей обсмотрел и не нашел матку, вот тогда начинаешь заново в обратном порядке просматривать. И главное - при осмотре рамку держишь строго над ульем, особенно с молодыми матками, которые уже облетались и только начали сеять - они шустрые еще, с рамок спрыгивают, а летать уже не могут - упадет в траву и не заметишь. Да и "старые" матки бывают срываются с рамки особенно при переносе в пчеловодный ящик - тут аккуратно нужно и быстро.

Добавлено после 4 минут:

Евгений, а у нас яблок полно, некуда девать. Грибов тоже много было, особенно подосиновиков и белых - валом... правда насквозь червивые. Хорошо лисичек много, они никогда не бывают червивыми, так их хоть насолили. Ягод тоже много. А вот пчёлы проявляют характер, особенно вечером при подкормке - без дымаря даже и не суюсь в ульи.
#1832:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 2013, 9:20
    —
Как говорится, для ясности. Про сахар. Или тростниковый сахар.
Из Викепедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80

- "Сахароза C12H22O11, или свекловичный сахар, тростниковый сахар, в быту просто сахар — дисахарид из группы олигосахаридов, состоящий из двух моносахаридов — α-глюкозы и β-фруктозы.
Сахароза является весьма распространённым в природе дисахаридом, она встречается во многих фруктах, плодах и ягодах. Особенно велико содержание сахарозы в сахарной свёкле и сахарном тростнике, которые и используются для промышленного производства пищевого сахара.
Сахароза имеет высокую растворимость. В химическом отношении сахароза довольно инертна, так как при перемещении из одного места в другое почти не вовлекается в метаболизм. Иногда сахароза откладывается[где?] в качестве запасного питательного вещества.
Сахароза, попадая в кишечник, быстро гидролизуется альфа-глюкозидазой тонкой кишки на глюкозу и фруктозу, которые затем всасываются в кровь. Ингибиторы альфа-глюкозидазы, такие, как акарбоза, тормозят расщепление и всасывание сахарозы, а также и других углеводов, гидролизуемых альфа-глюкозидазой, в частности, крахмала. Это используется в лечении сахарного диабета 2-го типа[1].

В чистом виде — бесцветные моноклинные кристаллы. При застывании расплавленной сахарозы образуется аморфная прозрачная масса — карамель."


Теперь, состав нектара, из которого пчёлы производят мёд: http://bee-manual.ucoz.ru/index/sostav_nektara/0-17

- "Анализируя данные табл. 11, можно заметить, что большую часть Сахаров нектара составляет сахароза. По обобщенным данным, представленным в таблице, «усред¬ненный» нектар (состоящий из нектаров всех представлен¬ных в таблице растений) имеет в своем составе 50,9 % саха¬розы, 23,5% глюкозы и 25,5% фруктозы.

Итак, в составе ЦВЕТОЧОГО НЕКТАРА тростниковый сахар (или сахароза) преобладает и составляет ПОЛОВИНУ (50,9%)

Это, что бы рассеять бытующее заблуждение даже у опытных пчеловодов, что сахара в нектаре нет, и что сахар опасен для пчёл.
#1833:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2013, 22:32
    —
Решил изымать (один раз в день) из 2-го корпуса по 1-й рамке с незапечатанным мёдом и ставить эту рамку перед летком, чтобы пчёлы перетаскивали её содержимое обратно в улей.
Прошу замечаний Image
#1834:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2013, 22:49
    —
Прошу замечаний (с)

А!... Это мы можем )... А почему ты думаешь, что вот они перетащат и будут печатать? Я бы оставил как есть, когда надо - запечатают.

...И если ты регион обозначишь, проще будет обсуждать что-то. А то не представляешь где это, Вологда или Севастополь... Confused

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 05 Сен 2013, 22:55), всего редактировалось 1 раз
#1835:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 2013, 22:54
    —
Ох, зря ты это сделал. Сейчас такое воровство спровоцируешь, много пчёл загубишь, а слабенькие семьи так вообще растащат и маток ликвидируют Confused
В такое время вообще на пасеку лучше с ведерком воды ходить, чтобы если чуть где сироп разлил или сам замарался - сразу промыть/сполоснуть. Я при раздаче сиропа (если выпадает что днем даю) беру с собой воду и когда мёд снимаю - тоже, т.к. рамки к бокам улья приделывают и заливают, а начинаешь отрывать - мёд капает, иногда и на ульи. В таком случае сразу водичкой, чтобы и запаха не осталось. В этом году случайно такое ведерко на крышу улья перевернул, думал ничего страшного, так как руки в нем мыл нечасто от меда. Какой там - слетелась такая толпа, что пришлось в этом улье на несколько часов все летки закрыть Shocked
#1836:  Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2013, 8:54
    —
alna9, луше ставь рамку в ,,светёлку,, над ульем. Положи на холстик черный непрозрачный материал, например черный агротекс-спандбон(нетканный укрывной) в 2 слоя.Отогни уголок ,чтоб с крайней и 2й улочки заходили. Потом поставь корпус в него рамки с открытым(не запечатанным) мёдом. Пустое пространство в корпусе отгороди заставной доской и утепли (тряпки чистые ложи). Укрой корпус плёнкой, плотно прижми её края резинкой, чтоб запах не выходил и осы не заходили. Накрой крышкой и положи под неё веточку, чтоб щель в 2 см получилась и свет проходил.
Девки как поймут что открытый мёд на свету, так сразу должны его со света прятать.
Это на ОПФ где то вычитал, и сам сегодня планируютак делать.
#1837:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2013, 12:36
    —
Евгений Круглов писал(а):
Я бы оставил как есть, когда надо - запечатают.
Волгоград, улей Дадан (1 штука), температура по утрам +12, днём до +20, на выходные обещают дожди. Я и хотел их оставить, но будут ли при понижении температуры брать сироп?
#1838:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 2013, 14:19
    —
alna9, у меня при ночных температурах +9+10 гр брали сироп хорошо. Банку ставил прямо внутрь 2-го корпуса, когда забирал пустую, так тепло от банки чувствовалось через резиновые перчатки.
#1839:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 2013, 17:52
    —
Проверил тест на "вшивость" мёда, как в видеоролике
маленькая капелька - хороший мед, потемнее - прошлогодний из рамок, откаченных весной. Третья капелька - печатный наполовину, который отдал пчелам на корм. Сахаром не закармливал, потому образца такого нет. Час пролежали без всяких видимых изменений, будут изменения - сообщу Smile
Image
#1840:  Автор: asteraki, Населённый пункт: greece СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 2013, 1:51
    —
Солнце! добрый вечер всем пользователям сайта!!! хотелось бы прервать ваш разговор и поинтерисоватся, сахарные лепешки для подкормки где бы я их могла найти. нашла только один сайт под названием пчеловод. пользуются ли ими пчеловоды в россии или лучше заменить их чем-то другим?
#1841:  Автор: sergey2108, Населённый пункт: Калининград СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 2013, 9:08
    —
asteraki писал(а):
Солнце! добрый вечер всем пользователям сайта!!! хотелось бы прервать ваш разговор и поинтерисоватся, сахарные лепешки для подкормки где бы я их могла найти. нашла только один сайт под названием пчеловод. пользуются ли ими пчеловоды в россии или лучше заменить их чем-то другим?


Добавлено после 34 секунд:

Помадку готовят следующим образом. В луженую или эмалированную посуду наливают 1 л воды и подогревают на огне. В подогретую воду всыпают 2 кг сахара и при постоянном помешивании доводят до кипения, которое продолжается 20 мин: чтобы узнать, готов ли сироп, в него опускают ложку, а потом быстро переносят ее в холодную воду. Готовый сироп загустеет на ложке так, что его можно снять и скатать в мягкий шарик. К готовому сиропу добавляют 600 г жидкого меда. Смесь кипятят еще не более 3 мин. После того как готовый сироп остынет, его перемешивают ложкой, пока он не превратится в густое белое тесто. Хранят сахарную помадку в провощенных ящиках, покрытых сверху пленкой, или в целлофановых мешках. Из помадки делают лепешки массой 1-1,5 кг, завертывают в марлю или полиэтиленовую пленку с отверстиями и кладут под холстик на рамки. Такой порции хватает пчелиной семье примерно на месяц, после чего ей дают новую порцию. Для приготовления сахарного леденца берут одну часть воды, в которой размешивают пять частей сахара. Смесь осторожно кипятят на слабом огне около 30 мин. Смесь постоянно помешивают, чтобы она не пригорела. Леденец считается готовым, когда сахар перестает стекать каплями с мешалки и начинает тянуться в нити. Хороший леденец получается при добавлении в кипящий сахар 2 г лимонной кислоты на 1 кг сахара. Готовый леденец в горячем виде выливают на противень, предварительно смоченный водой, или на лист пергаментной бумаги. Застывшую массу разрезают на куски и дают пчелам.

Добавлено после 2 минут:

Рецепт не мой ..как говорится за что купил за то и продал
#1842:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 12 Сен 2013, 18:34
    —
asteraki, я поступаю просто. Беру сахарную пудру, добавляю туда мёд небольшими порциями, затем снова пудру. А дальше надо мешать, вернее мять, как тесто, пока не будет однообразаная масса, которая не прилипает к рукам. Затем раскладывают по пакетам и дают пчёлам обычно весной, под холстик, если меда в улье оказалось недостаточно.

По поводу сайта я что-то не понял... Есть вот такой сайт http://www.pchelovod.info/
#1843:  Автор: asteraki, Населённый пункт: greece СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 2013, 0:08
    —
Very Happy да, я как раз этот сайт и нашла. там всего так много, что аж в глазах зарябило. переписала все ваши ваши рецепты. благодарю.
#1844:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Сен 2013, 0:34
    —
Лена, вот ещё раздел про подкормки, добавки... Это на том сайте
http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=47
Там, вообще, всего много, но лучше не экспериментировать и разные "новации" сомнительного характера не использовать. На мой взляд Confused
#1845:  Автор: asteraki, Населённый пункт: greece СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 2013, 1:11
    —
Евгений Круглов, Солнце! благодарю. мы тоже такого же мнения. а если к этой лепешке примешать пыльцы, пригодна ли она для подкормки? или лучше не стоит?
#1846:  Автор: Iгорь, Населённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 2013, 9:42
    —
Елена, пчелы перерабатывают пыльцу в пергу, ей и кормят личинок. Потому пыльцу не примешивают. А вот пергу дают в виде смеси с медом (если запасов перги в улье не достаточно), но только весной, когда у пчел уже появляется первый расплод и есть необходимость выкармливать его. Самим пчелам зимой перга не требуется.
#1847:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пт 04 Окт 2013, 23:57
    —
Мне кажется, осенью нужно давать инвертированный сироп (добавляют, например, препарат "Пчелит"), чтобы пчёлы меньше израбатывались на его (сиропе) переработке.
#1848:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 05 Окт 2013, 0:18
    —
alna9 писал(а):
Мне кажется, осенью нужно давать инвертированный сироп (добавляют, например, препарат "Пчелит"), чтобы пчёлы меньше израбатывались на его (сиропе) переработке.

Смотря сколько Вы планируете скормить его(сиропа) пчелосемьям.
#1849:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Ноя 2013, 16:41
    —
Вычитал интересный рецепт от щуров ( http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=693&view=findpost&p=204373 ):
"Как и обещал выкладываю рецепт от щуров.
По фотографии можно определить размер макета. Отец говорит д.б. не менее 70 см. Отпугивает не сам вид макета, а чередование цветов.
Выставлять надо обязательно выше уровня пасеки ( я имею ввиду метров 4-6 от земли). Лучше со стороны подлета птиц. Если пасека большая, можно установить на обоих ее концах.
Отец обычно выбирает высокое дерево на краю пасеки (если вообще есть деревья) макет прикручивает к палке и выставляет чуть выше верхушки дерева.
Макет двусторонний.
У нас это работает на 100% отец про щуров уже забыл.
как правило первый раз, когда в начале сезона подлетает первая стая, рассаживается вдалеке от макета, посвистят чего ето и улетают и за весь оставшийся сезон, пасеку облетают стороной. Image
#1850:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 2013, 22:19
    —
Всех пчеловодов - с наступающим Новым годом!! Wink
#1851:  Автор: Archimedes, Населённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 2014, 15:15
    —
http://www.youtube.com/watch?v=c1h3Uv4_b9o ...и почему пчелы уходят?... а зачем жить, это жизнь..?
#1852:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 2014, 21:23
    —
Archimedes писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=c1h3Uv4_b9o ...и почему пчелы уходят?... а зачем жить, это жизнь..?

"Однобокий фильм. Факты использованы реальные, но составлены тендециозно" - мой коммент там))
#1853:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 1:05
    —
Image

вспомним лето

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
#1854:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 20:58
    —
Здравия вашим мыслям!

Интересная информация о искуственном роении серба Петара Пантелић. Правда, это на примере сапеток, но метод, по моему, подойдет и к ульям.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=45557&view=findpost&p=1290649

С уважением Константин.
#1855:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 22:12
    —
Правда, это на примере сапеток, но метод, по моему, подойдет и к ульям. (с)

- нет
#1856:  Автор: Николай4286, Населённый пункт: Львовская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2014, 21:04
    —
был односельчанин-пасечник, умер. его жена в этом ни ни, продает. мне б 2-3 улья достаточно. подскажите как выбрать и когда желательно перевозить?
#1857:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Фев 2014, 21:18
    —
Выбирать - когда летать начнут. Даже не залезая в улей по интенсивности полётов можно определить силу семьи. Если пчёлы обильно будут тащить пыльцу, то матка в улье.
Если есть возможность дождаться до тепла (примерно 15-18 град.), то можно заглянуть в ульи и убедиться в наличии расплода. Чем больше, тем лучше (сравнительно).

Если пчёлы ещё не вылетают и убедится в наличии матки нельзя, то лучше не покупать, что бы продавец не обещал.
#1858:  Автор: Николай4286, Населённый пункт: Львовская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2014, 1:00
    —
как я понимаю, пыльца на пчеле это такой цветной "налет" на лапках?
и еще. если ждать до +18 и потом перевозить, то они не сбегут на старое место (300-400м.)?
поклон за ответы
#1859:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2014, 10:34
    —
Да, пыльца, это такие комочки, которые таскают на лапках... Иногда называют обножка.
За 300-400м конечно, сбегут назад. Если так близко, надо перевозить до первого облёта. Но тогда брать наугад. Смотреть расплод в холод, это большая вероятность его застудить.
#1860:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2014, 19:20
    —
Или увозить за 5 км на несколько дней, а потом обратно.
#1861:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2014, 19:31
    —
зависит от цены и от погоды
облет был? тогда вообще проблемно на небольшое расстояние
а если дешево, то и до облета можно почти не глядя, только под холстик глянуть - живы ли? закрыть летки и перевезти... открыть только к ночи...
#1862:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2014, 20:54
    —
Или увозить за 5 км на несколько дней, а потом обратно. (c)

Тоже вариант... Но надо, что бы уже летали вовсю.

Рома, недавно тебя вспоминал!.. Как ты там? У вас там такое твориться, мы тут все следим постоянно по новостям...
#1863:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев 2014, 22:14
    —
В целом процессы позитивные.
Если, Женя, ты сегодня новости смотрел, то уже занешь, что я с сегодняшнего дня безработный))
Потому в личном плане сподвигли пасеку расширять. Хочу в этом году точек под завязку забить. В следующем - второй
#1864:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 2014, 11:20
    —
В целом процессы позитивные. (с)

- Ну если ты про вашего пропащего, то здесь мнения наши совпадают )
Но вот крайности... Ну Кутузов-то кому помешал? Не ведомо им, что его дети в Украине родились?

Что до пчёл, то я на этот год пока на одном точке размещусь. Знакомый "съедет" на новое место, а до 40-50 вполне терпимо. А вот потом тоже место надо присматривать. Места-то есть, да проехать трудно после дождя. У нас весь район на глине стоит...
#1865:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Чт 27 Фев 2014, 13:36
    —
Евгений Круглов писал(а):
В целом процессы позитивные. (с)
Но вот крайности... Ну Кутузов-то кому помешал? Не ведомо им, что его дети в Украине родились?

Ну, дураков-то везде хватает.
Цитата:
а до 40-50 вполне терпимо.

У меня у соседа 20 семей. Потому, мне больше 25-30-ти уже не поставить.
И так, скорее всего, десант из лежаков на второй высаживать прийдется, хоть он к этому и не готов. Но, слава богу лежаки неподъемные, место тихое - вряд ли кто покусится
#1866:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2014, 8:22
    —
Здравия вашим мыслям!

15 февраля при температуре +3 градуса наблюдал недолгий облет в одном из ульев, что стоят возле дома. Попутно пчелки выносили мусор (умерших пчел из тех, что не успели покинуть улей перед кончиною). Некоторые пчелки садились на снег и коченели. Похоже это те что вылетели в последний путь. Пытался быстро брать их на ладошку и согревать дыханием, но оживить не удавалось. Значит вылетели, чтоб не засорять улей. Основная масса опоражнивалась и возвращалась в улей. Семья сильная. Раньше такого не видел. В инете сейчас описывают много таких случаев. Пчелы приспосабливаются к меняющемуся климату.

А мы пока не можем приспособиться к меняющемся условиям жизни. Sad Видно все озадачены. Shocked Даже бойкое пчеловодство на форуме затихло.

С уважением Константин
#1867:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2014, 10:29
    —
Здравия! Smile
Плохо пробовал... У меня получалось отогреть.
Но они вылетали, не запомнив откуда, а дыханием в ладошке я менял их запах...
приносил домой, но больше дня они не живут без семьи, как и летом впрочем
Константин, ты мне не ответил - где берешь флаконы? С дозатором капельницей?
#1868:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2014, 15:04
    —
Здравия вашим мыслям!

Отогревал на совесть. Very Happy Тем более, что опыт есть. Всё происходило на моих глазах (самому было интересно). Часть облетывалась как положено и возвращалась в улей, сделав все дела в полёте. А некоторые сразу после вылета садились на снег. Одиночные пчелы вылетают при потеплении часто,но снег не пачкают. Это разведчики, самые сильные и выносливые. Вылетают за сбором информации.

Грешник писал(а):

Константин, ты мне не ответил - где берешь флаконы? С дозатором капельницей?

Покупаю в аптеке корвалол (50мл=14 рублей). Он продаётся в пузырьке с капельницей. Содержимое выливаю. Хорошо промываю в уксусной воде, чтоб отбить запах. Потом заливаю настойку. Это для собственного использования. А клиентам поставляю настойку в новых пузырьках темного цвета, но без дозатора. Их тоже покупаю в аптеках, которые сами изготавливают лекарства. С дозаторами к сожалению у них нет.

С уважением Константин.
#1869:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 07 Мар 2014, 21:33
    —
благодарю, я брал из-под перекиси на 100 мл, тоже промывал спиртом, и предупредил, чтоб в темноте хранили... пузырек прозрачный
#1870:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 2014, 12:39
    —
Здравия вашим мыслям!
Грешник писал(а):
благодарю, я брал из-под перекиси на 100 мл, тоже промывал спиртом, и предупредил, чтоб в темноте хранили... пузырек прозрачный


У меня все пузырьки из темного стекла. Объем в 100мл большой, 50мл достаточно для курса. Кстати, отходы ВМ лечебными свойствами не обладают.

С уважением Константин.
#1871:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 2014, 14:44
    —
"Кстати, отходы ВМ лечебными свойствами не обладают. "

выбросим Smile

Ольха пылит четвертый день
#1872:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 15:02
    —
Хороший облет, мощный! В тени +11 С
Вот такой верхний леток, прикрытый жестянкой от ветра и синиц. Пенопласт не получилось привезти, ставил магазин на фанеру и засыпал опилками
Image
#1873:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 16:51
    —
У вас, смотрю, и снега нет совсем. Я на неделе тоже поеду на проверку.
Не приподнимал ульи, сколько там медку осталось?
#1874:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 17:05
    —
Снег есть, но на пасеке посыпал золой... Да еще дождь прошел позавчера часа на 2...
Меду хватает, даже там, где в верхние рейки уперлись. Обножку уже несут. Получил эл.привод на медогонку, надо ставить и пробовать качать... Зимнего меда рамок 100... Оставлю по рамке полной на пустой корпус под рои, остальные на осенний закорм пойдут... если до лета не потребуется кормить...

Жень, по прогнозу сегодня и завтра (у нас) облетная погода, дальше обещают похолодание и дожди. Да и сегодня ветер сильный. Завтра полезу в проблемные семьи, что слабо летают. Да и донышки надо почистить...

Ох, ни фига себе... Клещ мм 3-4... Тоже проснулись
#1875:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 20:51
    —
Вот мне сегодня сообщили, что зимовка в двух 145- х корпусах с взаимо- перпендикулярными рамками (на разный занос) прошла успешно. Разницы с обычным расположением - никакой. Парень случайно перепутал по осени и поставил на разный занос.

Теперь смело буду на свои отводки с магазинами ставить новые корпуса.
Так продолжится мой переход на новую технологию "через зиму" и одновременно переход на новые корпуса.

В этом году от лучших семей сделаю отводки магазинами (для этого и на зиму их оставлял на корпусах 300). Сверху (или снизу, по погоде) поставлю свои новые корпуса на расширение. И всё.

Главное условие, что бы в магазине, в расплоде были яйца. Гарантия, что заложат на однодневных личинках. Потом проверить через месяц, что матки зачервили и до след. весны можно в принципе не заглядывать. Осенью надо, правда, убедиться в наличии кормов на зиму, приподняв ульи.

С весны или уже с осени, когда летать не будут, надо эти отводки, фактически полноценные семьи поставить в пары к заведомо слабым ульям.
Весной их соединять на иву с самыми слабыми и безматочными. Или между собой. Или оставить для роста пасеки.

У средних, (как и у слабых) снимается нижний корпус (на ремонт, замена суши, и т.п.) ставится корпус сверху (впоследствии, в мае). И сильным семья -то же самое, корпус сверху, который они освоят к ГВ.

Таким образом уходим от роения. От средних ждать роёв нечего, от сильных сделали отводок и дали корпус на отстройку.
слабые объединены с отводами. Попутно, автоматически) поменялась матка на лучшую и более молодую.

У лучших семей маток менять нет смысла. Средним, можно дать лишние маточники (защищённые) при создании отводков.

Вот и вся технология.

Новые отводки на след год пойдут по тому же пути, будут соединены с безматочными и самыми слабыми семьями.
На всё протяжении сезона рамочной работы и копания в гнезде практически нет.

В процессе решается проблема с излишним роением, идёт селекция в виде развития отводков от лучших маток, исправление и избавление от слабых семей (маток), при желании рост пасеки, наличие сильных (объединённых) семей практически в самом начале сезона и использовании их на ивовом, втором по значимости, взятке.

А так смотрю... практически все проблемы решаются без дополнительных телодвижений. На мой взгляд, очень удачная северная технология.
И с пчелой минимум контакта и маток чужих и южных не надо завозить ранних... Получается селекция своей, местной популяции пчелы.

Если кто какие изъяны нашёл - давайте обсудим, подумаем как решить.
Вот, я кажется, очень близко подошёл к тому, чего хотел от рамочного пчеловодства. Надо сказать, что использовал некоторые идеи трёх человек. Это наш канадец Миша К., Виктор Андреич (ВИК) и "Пахарь" с ОФП. За что очень им благодарен.
#1876:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 22:31
    —
Вот проверил я ульи на отрыв - тяжелые... А они всю осень расплод гнали. Так с печатным расплодом 7х7 см и уперлись в верхний брусок возле задней стенки. В улье около 20 кг меда... но на других рамках. Пока таких две семьи.
А ты говоришь не проверять порамочно... Не будешь же в октябре закармливать?
#1877:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 0:58
    —
Ну проверил бы ты среди зимы, и что бы изменил?
#1878:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 9:03
    —
Для таких надо ставить магазин с печатным медом над головой, в надежде, что они печатку не тронут до зимы. Но это надо увидеть на рамках, чтоб вовремя поставить. Кстати, печатный магазин набросить сверху можно и в ноябре, когда уже клуб зимний

Или убрать с расплодом, а взамен полномедные
#1879:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 9:10
    —
Но зимуют же в зимовниках и гонят расплод всю осень.
Подозреваю, что семейка была со старой пчелой. И они решили нарастить пчелу. С молодой пчелой даже четырёхрамочные отводки зимуют нормально.
#1880:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 9:14
    —
Или дать отойти таким... Чтоб не закреплять свойство гнать расплод, когда облетаться уже не смогут. Зимуют на своих местах... Толку то от замерзшего печатного расплода?
#1881:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 10:01
    —
Ну да, возможно это естественный отбор. Семьи разные, рои прилетают непонятно какие.
Остальные как - живы? Сейчас уже клубы распались, если мёд есть - достанут с любой рамки.
#1882:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 10:16
    —
Три 12рамочных не облетались, но живы - летки прочистил, гнезда не сокращал, сегодня посмотрю... пусть сначала облетятся и место запомнят.

4 10рамочных тоже не облетались, с ними проще подставлю солнечные верандочки, пусть согреются и начнут брать мед с боковых рамок, гнездо чистить... Три-четыре дня с таким подогревом достаточно, чтоб пришли в норму

В Добрых живы, облетываются. Думал, что во втором не переживут зиму - слабоваты. Похоже, что матку меняли...

С колоды взял рой-первак, переставил, отдав летных пчел отводку... Все одно живы, облетывались в числе первых. Вот что значит теплое компактное гнездо.

Подмору везде много... Но это возможно и из-за пади...
#1883:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 19:09
    —
Я вот по этой методе пасеку настрою, перейду на 145, хотя бы с полсотни семей и устрою паузу. Остальные пусть пока остаются , какие есть.
По этой схеме можно в принципе с любыми корпусами работать. Только обязательно надо задействовать магазины.

Потом надо заняться самообеспечением. В смысле продуктов питания.
Там главное - хранение, тара, консервация...
Заметил, что с таким трудом выращиваем, много теряется. Просто пропадает.
#1884:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2014, 17:41
    —
Удивительно, но факт то, что московский бипин-т с орликовского переулка в этом году оказался пустышкой. А что с них взять? Скажут, что надо читать "Особые условия". Придется с весны применять зоотехнические способы, но ни в коей мере клеще уловители путем подстановки трутовой вощины.
#1885:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2014, 23:04
    —
Проясните, пожалуйста, один вопрос:
- почему в безматочной семье пчёлы носят обножку Question
Предыстория вопроса:
- 22.04.2014 г. увидел в зимовалой семье: 12 улочек пчелы, 8 рамок расплода
(на 4 рамках 8 маточников);
- сделал следующее - рядом с зимовалым поставил новый улей
и перенёс туда 4 рамки с маточниками, а также 1 рамку со
старым расплодом и 1-ну мёдоперговую, в обои ульи
поставил кормушки на 1 литр сиропа (матку оставил в зимовалом улье);
- в обои ульи ежедневно давал по 1 литру сиропа;
- сегодня (27.04.2014 г.) обнаружил, что в безматочном
улье пчёлы носят обножку, но из-за нехватки времени
не полез смотреть на состояние маточников
(в лучшем случае попаду на пасеку 1 мая).
#1886:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2014, 23:33
    —
Проясните, пожалуйста, один вопрос: (с)

- У тебя не в этом проблема...
Первое - это похоже на ройку, значит пчёлы в роевом. А ты им все маточники оставил. Смотри, улетят... Надо оставить один или два
А где матка, там вообще не надо.

Второе... Я так понял, что ты безматочный улей поставил в стороне от основного. А надо наоборот.
Сейчас у тебя в тот где матка - слетится вся лётная пчела. А другом, ни матки, ни пчёл...
Сильно отстанет в развитии.

Несут обножку потому, что есть расплод. Его кормить надо, а молочко из пыльцы получается. Белковая пища для строения тела. А мёд - это углеводы, топливо как бы.
#1887:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2014, 16:36
    —
Хотел отработать "Простейший метод развития семьи", однако, видимо, опоздал с расширением. Ну и получил не стандартную ситуацию.
Да, лётная слетала, но не массово - сработала подкормка в виде сиропа.
Единственное, чего я опасаюсь - это отрутневения семьи.
#1888:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2014, 17:20
    —
С чего отрутовение, если у тебя маточники?
Почитал я этот "простейший метод"... Ничего простейшего там нет.
Постоянно надо рыться в гнезде и тасовать рамки.

Простейший, это когда на гнездо ставишь корпуса под мёд и всё.
Только вовремя. Гнездо объёмом литров на 50. Вполне хватит, а остальное под мёд и размещение пчелы. Вот и расширение.
Расширять надо не гнездо, а улей.
Гнездо вообще трогать не надо. Они сами всё сделают и на зиму и по весне. Главное, что бы достаточно места было там.
Как гнездо заполнили - ставь надставки.
Если гнездовые рамки больше размером, чем в надставках медовых, то матка вверх и без решётки сеять не пойдёт.

Ну подменяй крайние рамки в гнезде иногда, ставя в средину вощинку. Раз в году или раз в два года.
Вот и всё развитие.
Если, конечно, корпуса мелкие - рамками можно вообще не работать.
Так ещё проще.
Ну а остальное там, разведение и прочее - это по желанию и тоже не трудно.
#1889:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2014, 18:40
    —
Согласен, что для расширения пространства улья не надо трогать гнездовое пространство.
Суть же "Простейшего метода ..." заключается в расширении количества пчелосемей на пасеке
без потери качества выводимых маток.
Согласен, что при работе по этому методу приходиться раз 7-мь вторгнуться в гнездо.
На сегодняшний день (начиная отсчёт с начала года) я вторгся в гнездо три раза. А по поводу отрутовения - это просто мнительность.
#1890:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2014, 19:33
    —
alna9, а у тебя какие ульи? Может чего посоветую по маткам...
Да и регион, хоть, обозначь в профиле, а не представляешь о чём говорить. Везде по-разному.
#1891:  Автор: alna9,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2014, 22:02
    —
Ульи 13 рамочные на дадановскую рамку (делал сам под свой вкус).
Регион - юг Воронежской губернии.Image
#1892:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2014, 23:34
    —
В общем, ясно...
Суть метода у А-57 - это частичное осиротение и эта осиротевшая часть закладывает несколько маточников типа тихой смены.
То есть вся семья при здравствующей матке в одном улье выводит ещё матку (несколько маточников для страховки), что б отделится.

Условия для частичного осиротения мы создаём сами. (перегородки, плёнки, РР, фанерки, окна и т.п.
Готовые маточники забираются и раздаются в отводки. Суть примерно такая.
В одном корпусном это трудно сделать. Можно часть расплода (открытого) лучше с яйцами, поставить, например за перегородку (не до дна) и открыть рядом второй леток.

Ещё лучше - оставить зимовать с магазином и весной, когда расплод будет там - отделить какой-нибудь перегородкой магазин, оставив проход. Что б матка не прошла вверх, проход закрыть РР. Лучше, если в магазине будет леток.

В результате заложат такие же маточники типа ТС, которые считаются самые лучшие. Вот , в принципе и всё. Дальше - дело техники, как отводок делать. Можно по разному, зависит от цели, любого состава.

Можно вообще магазин с маточниками и все содержимым в сторону унести и поставить на пустой корпус. Можно часть маточников забрать, оставив пару.
Но я, например, уверен, что маточники свищевые ничуть не хуже, если заложены на однодневных личинках.

То есть это же магазин можно сразу убрать в виде отводка, убедившись, что яйца там есть. (матку согнать дымом и положить РР на пол дня, что б пчела вернулась)
А в первом случае пчёлы просто выкармливают маточники как бы всей семьёй и при матке их делают не много. Считается, что это самые качественные. Вот суть метода по А-57.

В случае с магазином (как бы отдельный корпус), в гнездо лезти и ничего переставлять вообще не надо. А вместо перегородки можно положить РР целиком. Если леток будет - заложат маточники и никаких окошек можно не делать. Это ещё у Рута описано. Тут ничего, собственно, нового.

То есть на след год можешь так и сделать. А в этом, если семьи созрели - дели и всё. По мне, так качество маток будет одинаково. И Кашковский это доказал.
#1893:  Автор: Олег Альбертович, Населённый пункт: Амурская обл, 8-924-444-75-45 СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2014, 11:57
    —
Здравствуйте!
Ищу совет.
Поймал рой 1,5-2кг, посадил в колоду из досок "по Анастасии" в четверг в 15-00
В субботу посмотрел - сидят кучей друг на друге у нижней открывающейся стенки, верх пустой, никого.
Из летка иногда вылетают и возвращаются.
Почему сидят у дна и ничего не делают? Это нормально?
#1894:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2014, 13:12
    —
Могут быть две причины, на мой взгляд.

1. Уклон маленький. Чем, круче, тем пчёлам лучше. Но нам не удобнее...
Можно попробовать колоду поднять повыше, а когда перейдут вверх, немного опустить до пределов, рекомендованных в книге.

2. Возможно у вас леток не до самого верха и вверху плохая вентиляция. У нас например, сейчас духота и т. за 30 в тени.

В любом случае меры надо принимать быстрее, иначе могут начать строить внизу соты и тогда их переселить будет почти невозможно.
#1895:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Июн 2014, 18:24
    —
Евгений Круглов писал(а):
иначе могут начать строить внизу соты и тогда их переселить будет почти невозможно.

Скорее всего уже строят. Можно дать еще время, а потом просто поднять низ и опустить верх.
Сегодня пересаживал два роя из ловушек, так в одной привились на нижние планки рамок. И, что обидно - хороший, жирный роек. Пришлось отрезать и вдавливать в проволоку. Придется потом браковать эти рамки.
#1896:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 08 Июн 2014, 19:33
    —
Сегодня пересаживал два роя из ловушек, (с)

- А ко мне на пасеку не прилетают теперь Neutral Как приятель попросил рядом своих поставить для присмотра, общее кол-во перевалило за 60 и, видимо, это уже перебор для данной местности.
Пчёлы это чувствуют и рои теперь летят в другие места. Он тоже ищет место, осень должен забрать...
#1897:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вс 08 Июн 2014, 20:11
    —
Евгений Круглов писал(а):

Пчёлы это чувствуют и рои теперь летят в другие места.

100%. Много раз убеждался. Стоит крупной кочевой пасеке обосноваться возле самого уловистого места, и можно на проверку время не тратить
#1898:  Автор: Нецветаева Анастасия, Населённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина" СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2014, 11:55
    —
Здравствуйте! Извините, если пропустила обсуждение этого вопроса где-то ранее, но может кто подскажет о пересадке пчелопакета в колоду.
#1899:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2014, 13:59
    —
Писали, конечно... Варианты есть, но это хлопотно. Лучше способа, чем рой - нет.
Да и, на мой взгляд, уже поздно... Neutral
#1900:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2014, 19:07
    —
Нецветаева Анастасия писал(а):
Здравствуйте! Извините, если пропустила обсуждение этого вопроса где-то ранее, но может кто подскажет о пересадке пчелопакета в колоду.

При заселении пакетом, рамки разместил так. Заселял 27 июня. Пчёлы перезимовали на троечку. Главное разместить рамки максимально выше и сохранить размеры межсотовых улочек.
#1901:  Автор: Нецветаева Анастасия, Населённый пункт: г. Пермь, поселение "Солнечная долина" СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 13:29
    —
KudrIgor64 писал(а):
Нецветаева Анастасия писал(а):
Здравствуйте! Извините, если пропустила обсуждение этого вопроса где-то ранее, но может кто подскажет о пересадке пчелопакета в колоду.

При заселении пакетом, рамки разместил так. Заселял 27 июня. Пчёлы перезимовали на троечку. Главное разместить рамки максимально выше и сохранить размеры межсотовых улочек.

А я поставила внизу. Переставлю наверх, спасибо. А потом языки они будут тянуть вниз прямо с этих рамок, т.е. их оттуда уже не убирать? И еще, подскажите, сколько составляют эти размеры межсотовых улочек. Спасибо большое вам за ответ!
#1902:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2014, 15:30
    —
А потом языки они будут тянуть вниз прямо с этих рамок, т.е. их оттуда уже не убирать? (с)

- Вот в том-то и заморока... Убрать трудно, можно всё переломать, то, что к ним пристроили. И потом, они, осваивая языки, будут заливать рамы мёдом. Короче в первый год убирать не стоит.
Не знаю как Игорь, я в своей колоде так и оставил...

Между центрами плоскостей рамок обычно оставляют 37мм. Межсотовое пространство при этом составляет 12мм, если сот рамки не "раздут".
Если рамки с расширителями, то можно ставить вплотную.
Если нет, (при ширине рамки 25мм), то примерно меж сотами должен палец проходить.

Переставлю наверх, (с)

- И как можно быстрее.
#1903:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 2014, 12:03
    —
Image -
вот прошлогодняя рамка, которая простояла в улье целый год.
При распечатке мёд остался в жидком состоянии.
Мёд в основном с кипрея, плюс некоторое количество василька лугового.

Image - после откачки десятка рамок пошёл вот такой медок.

Image -
а это рамка этого года.
Заметна побелка сот и свежая печатка.

Но что интересно, при последующей откачке вязкость прошлогоднего и нынешнего мёда оказалась примерно одинаковой.
Померил влажность мёда в смешанном состоянии, уже дома...
Примерно та же цифра что и в прошлом году - 18,3%
Правда калибровку прибора в этом году не делал. Но думаю ничего не изменилось.

Погода, вроде настроилась, кипрей цветёт во всю. Много василька. Удивительно, цветёт с начала июля.
Рядом с пасекой появилась сныть. Раньше не замечал...
Вот недавно только установил, что за цветочки растут с пятнистыми листьями по всему участку? Оказалось - медуница. Тоже медонос.
Появился в округе и синяк. Белого клевера стало больше.
Вообще, цветочная палитра постоянно меняется. И немного меняется цвет и вкус мёда.
#1904:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 2014, 15:07
    —
Сегодня отправил братьям- славянам немного нашего северного медка.
Даже в нашем городе, далёком от Украины есть пункт приёма помощи беженцам.
Но удивило не это, а то что и отправлять-то, оказывается, никуда не пришлось...
Уже несколько семей беженцев добрались до нашего городка.
#1905:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 2014, 22:43
    —
Здравия вашим мыслям!

Женя, сделай пожалуйста фото подставки для распечатки сот. Что то она меня заинтересовала.

А у меня пока мед не печатают, что то ждут. Sad Прошлогодние непроданные соторамки достаю с лоджии (магазины стоят там с прошлого года) и скармливаю их семьям. Доказано, что качество дважды переработанного пчелами меда повышается. Shocked Ожидал большого спроса на сотовый мед, поэтому и оставил с запасом. Но спрос на более качественный (не центрифугированный) мед оказался неньше чем ожидал. Sad

С уважением Константин.
#1906:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 2014, 13:22
    —
Женя, сделай пожалуйста фото подставки для распечатки сот. Что то она меня заинтересовала. (с)

- Дня через 3-4 поеду, главное не забыть... А так, ничего хитрого. Две реечки на боковых подставках. В реечках пазы под рамку, как в улье. Рейки немного с уклоном на себя, что б удобней распечатывать. Снизу подставлен поднос, как в столовой )) Но это всё под вилочку. Сменю рамки, надо будет ножом распечатывать и придумывать что-то другое.

У меня тоже много непечатного, хотя заполнены ячейки до конца.
Печатный откачал. Теперь подождать надо.
В новых рамках тоже пока не до конца запечатан.

Несколько отводков "ожили". Уже устал ждать все сроки с выходом маток прошли. Решил объединить или вытряхнуть, если трута найду.
Пошёл с унылым видом на неблагодарную работу. Посмотрел напоследок и ...
о, чудо! Во всех засев и даже печатка. Пчелиная и ровненькая.

Короче говоря, в связи с похолоданиями матки "переходили"недели две лишних с облётами. Говорят и по 20 дней бывает без понижения качества маток.
Вот плодным застой в засеве противопоказан...

И мёд прошлогодний зря весной оставил. Таскал, переставлял эти магазины.
Расширение под мёд пришлось ставить, поэтому отводки в подставленных через РР не везде получились. Если сверху мёд,полного осиротения не получилось несмотря на открытые летки в новых корпусах.

В общем, где-то маточники и не заложили. А если б поверх мёда эти корпуса поставить - через мёд матка бы не пошла.
Правильнее было бы его скормить прямо на пасеке ещё в мае и все дела.
Они бы сами сложили куда надо. А тут ещё и роение спровоцировал... Neutral
Смутил меня, это лишний мёд... При новом взятке они его, конечно, проигнорировали.

Начал делать нуклеусы. При делении на мелких рамках закладывают маточники на нескольких рамках. Всё равно лишних грохнут... А тут удобно - в нуклеус целую рамку, добавить расплод одну, с мёдом одну и пустую, с начатком вощины.
Итого 4 рамочки - и пусть живёт и облётывается.
Двадцать нуклекусов начал собирать. Доделаю - сфоткаю и выложу. Размер получился - с коробку из под обуви.

Вот, рой один без маточки остался недавно. Был вторак, видно не облетелась.
А так бы объединил с нуком и всё. Бывает в отводках не облетаются. В общем, решил эту проблему закрыть.

Мёд почти не продавал ещё. Что откачал, разошёлся по родственникам. И стоит с полсотни кг. Вот и всё пока...
#1907:  Автор: KudrIgor64, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 2014, 22:40
    —
Нецветаева Анастасия писал(а):

А я поставила внизу. Переставлю наверх, спасибо. А потом языки они будут тянуть вниз прямо с этих рамок, т.е. их оттуда уже не убирать? И еще, подскажите, сколько составляют эти размеры межсотовых улочек. Спасибо большое вам за ответ!

Я планировал рамки вытащить в этом году и поставить ниже отстроенных колодных сот, с таким расчётом чтобы на их месте, пчёлы отстроили колодные соты. Но в начале мая у семьи была повышенная злобность, и причиной могла быть, какая-то проблема с маткой. Поэтому пчёл не стал беспокоить, а сейчас рамки вытаскивать уже поздно. Теперь планирую их вытаскивать на следующий год. В ответах на остальные вопросы, соглашусь с Евгением.
#1908:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 2014, 17:48
    —
Костя, вот ты просил фото подставочки...
Image
Вот тут из-за кипрея пасека показалась. И куда не повернёшся - везде такая картина. Кипрей и василёк. Ещё сныть и клевер белый вперемёшку.
Image

Сегодня съездил покачать и опять та же картина. Не печатают!.. Почти, как неделю назад. Немного покачал, рамки только наполовину, а где и меньше.
Но мёд очень густой, течёт с трудом. Просто падает из ведра, а не течёт...

Приехал, сразу померял. Глазам не верю - 16,4%! влажность.
И чего тогда не печатают?! Непонятно. Так иногда по осени бывает.
Вчера продавал тот, что последний раз откачивал. Было 17, 7%

А первый раз забирал - 18,4%. Но был запечатан.
Вот, непонятно, мёд зрелый, а не печатают.
По-любому, можно откачивать. Старая проверка, не должен с ложки капать, когда переворачиваешь. Какое тут... Наворачивается, как тесто.

Пишите, у кого как с урожаем. Может ещё у кого такая же история с печаткой?..
И дождей у нас давно нет. Сухо.
#1909:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 2014, 22:06
    —
сидит пчела и думает:
- Чего печатать? все равно магазины снимет и заберет... Чего лишнюю работу делать? А потом еще распечатывать будет...
Smile
Нечего пока отбирать, да и рано, взяток пока идет, чего беспокоить?
#1910:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 2014, 22:27
    —
Нечего пока отбирать, да и рано, взяток пока идет, чего беспокоить? (с)

- Как нечего? Всё битком. Рамки целые... А вощину строить не хотим. Они явно тару прост пустую. А у меня нету...
Насчёт прибора я засомневался, снова откалибровал, как положено при 20 град.
(Ещё, незадача, масло пролил...)
Снова померил мёд - 16,5% Т.е. даже по канадским меркам и то - высший сорт. И чего ждать? Rolling Eyes
Завтра поеду снимать. Поставлю сушь. Пусть носят. Кипрей стоит стеной выше роста. Лето в разгаре. Одно плохо - сухо.
#1911:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 2014, 6:19
    —
Здравия вашим мыслям!

Женя, спасибо. Всё понятно.
Евгений Круглов писал(а):

Вот тут из-за кипрея пасека показалась. И куда не повернёшся - везде такая картина. Кипрей и василёк. Ещё сныть и клевер белый вперемёшку.

Вот и у нас такая картина, плюс донник и осота море, а со взятком плохо. Нектара нет из за жары. Дожжжя бы... Sad

Евгений Круглов писал(а):

Пишите, у кого как с урожаем. Может ещё у кого такая же история с печаткой?..


С печаткой такая же ситуация. Похоже пчелы к чему то готовятся. Возможно к будущему безвзяточному августу.
Зачем печатать если потом придется распечатывать для кормления расплода. Лишняя работа только. Девчата ведь, в отличии от людей, погоду точнее предсказывают. Very Happy Читал алтайскую ветку там такая же ситуация: рамки полны, а не печатают. Народ там молит погоду на август, иначе полный пролет. Получается картина по стране схожая.

До пчел пока руки не доходят. Боремся с урожаем ягод. (смородина, крыжовник, малина, вишня, виктория). А в лесу полно земляники и черники. В этом году яблони ломаются от яблок везде ( в лесу и в садах). В августе у нас должна меняться гравитация. Что это нам принесет Question Смена гравитации на Алтае привела к наводнению. Sad

С уважением Константин.
#1912:  Автор: gennadiu, Населённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 2014, 11:11
    —
В прошлый вторник качали немного меда , магазины опечатаны , трутней много , погода холодная , день два жарит потом дождь , ветер с севера холод тянет, как будто бы окно на полюсе открыто в нашу сторону , вчера вечером отопление включал , все цветет , а пчелки вынужденно сидят в ульях. И нынче еще поздних роев много, погода видать всю настройку у пчел перепутала.
#1913:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 2014, 15:40
    —
по моим расчетам кипрея на пару недель максимум, нужен хороший дождь, но вечером или ночью, колдую, один раз получилось, а сил немного Smile
нужен хороший дождь раз в неделю при этой же жаре, тогда взяток продлится
плохо как похолодание и дожди, так и жара и засуха

если отбирать рамки при наличии свободных сот, нет уверенности что заполнят остальное, была бы полная печатка хотя бы на полмагазина - отобрал бы, торговать надо... а так пусть стоит до печатки или до прекращения взятка

я в этом году много роев проспал, а в июне, подозреваю, матки снижали яйцекладку, а пчелы не вечные, месяц без червления чревато

В этом году почти не объединял, все работают самостоятельно, количество семей увеличил, лишнего меда не жду, только-только
#1914:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 2014, 11:07
    —
Вчера снова за мёдом ездил. Снимали у приятеля, на соседней пасеке в 100м от меня.
В этом году я ему заселил 4 пакета карники. Что удивительно эти всё запечатали.
Достроили гнездо с вощиной, отстроили по 2-3 магазина и залили и запечатали.
Вот это продуктивность!
Что значит чистая порода. А мы имеем дело с пчелой межпородного скрещивания с непредсказуемыми качествами.
Сначала, в погоне за эффектом гетерозиса у нас наскрещивали разные породы. И это даже приветствовалось наукой для практики повышения показателей. В основном всех скрещивали с породой с.р.

А теперь мы пожинаем плоды... Так как взрывной эффект увеличения той же продуктивности длится только в самых первых поколениях, а потом наступает эффект обратного свойства.
Понижение всех качеств с непредсказуемыми их сочетаниями. Вот и имеем такую пчелу, под названием местная, от которой можно ждать чего угодно.
И непонятное роение и слёты, и низкая сопротивляемость болезням и низкая продуктивность.

Есть и хорошие семьи, но нет основного - стабильности. Вдруг эта хорошая семья спустя два-три поколения матки начинает чудить и всё меняется.
Вот и получается, что для того, что бы брать мёд с десяти, допустим семей, надо держать двадцать. У остальных что-нибудь. Как говориться, то понос, то золотуха...

Вот почему люди и стремятся чистую породу разводить. Неважно какую, желательно,конечно, что бы подходила под местные условия, но чистую, сформированную природой веками.

Я вот понаблюдал. Один из пакетов карники,который заполнил (быстро) корпус моего (вернее уже соседского) девятирамочника. я по его просьбе разделил.
Так вот, эта по сути половинка пакета к настоящему моменту сумела снова достроить гнездо, четверть рамок с вощиной, затем отстроить магазин полностью и залить его, и запечатать! За всё время (с мая) что я занимался этими шестью ульями, меня укусили только пару раз.

А рядом стоящие некоторые гибриды, полные изначально семьи, в изначально одинаковых условиях, сделали немного больше, или то же самое, а то и меньше...
Это я к чему всё говорю?
А к тому, что мы любим ловить рои, непонятно какие, а потом с ними мучаемся, вместо элементарного отбора лучших и необходимостью разводить только от них.

У меня в этом году тоже много роёв взлетело, причём беспричинно. И взяток был и ульи с запасом расширенные и всё такое... Но вдруг!... Когда другие нормально живут и работают, эти полетели. Тоже все в одинаковых условиях.
Но что заметил, что отроились те, кто сами, будучи роями прилетели на пасеку.
Вот такая у на с селекция тупая.

В этом году решил-таки обзавестись нуклеусами для облёта маток. Маточники это хорошо, но они есть только в определённый момент, а матки требуются постояно. Надо выводить и менять маток во всех семьях с вывихами в любое время сезона. Допустим, с помощью маленьких отводочком или даже во время ГВ. А с отводком и после можно.

Если не менять, они сами просто незримо исчезнут, природа незаметно сделает своё дело. Но чего ждать? Сами наскрещивали, теперь надо стараться наоборот, формировать какую-то местную однообразную, устойчивую популяцию с хорошими признаками.
Методом природным и простым. Отбор и разведение лучших.

Многие идут другим путём. Ассимилируют готовые чистые породы. Но там свои проблемы.
Во- первых, надо определённые условия. (зимовники, докармливание и др.)
Во-вторых та же опасность смешивания, что чаще всего и происходит у большинства, когда нет подходящих условий по размещению.

Но я вот посмотрел на разницу и понял, что надо что-то делать. Не откладывая.
Мне ближе путь первый, а там посмотрим, что получится.
А карнику с моей пасеки приятель (по договорённости) увезёт в место малодоступное. Там он хочет (или мне предложит) разводить их отдельно.
#1915:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 2014, 22:10
    —
Здравия вашим мыслям!

gennadiu писал(а):
И нынче еще поздних роев много, погода видать всю настройку у пчел перепутала.


Грешник писал(а):


я в этом году много роев проспал,


Евгений Круглов писал(а):

У меня в этом году тоже много роёв взлетело, причём беспричинно. И взяток был и ульи с запасом расширенные и всё такое... Но вдруг!..


А у меня наоборот роев мало. И ловушки тоже пустуют. Видно не хотят пчелы в такую погоду роиться. Sad А я так ждал, так ждал... Шикарные роевые места молчат. Видно не всё так однозначно. Нынче отроились только сильные семьи и те, что склонны к роению. Массового роения не было. Во всяком случае в нашем районе.

Евгений Круглов писал(а):

Что значит чистая порода. ... Вот и имеем такую пчелу, под названием местная, от которой можно ждать чего угодно.
И непонятное роение и слёты, и низкая сопротивляемость болезням и низкая продуктивность.

Есть и хорошие семьи, но нет основного - стабильности.
Отбор и разведение лучших.



Так это и есть селекция. Но чтобы ей заниматься надо иметь достаточно семей на пасеке. Кстати, Пахарь так пасеку свою исправляет уже в третьем поколении. И Найчуков тоже шел этой дорогой. Но в тоже время они отмечают, что есть и злые семьи, от которых они хотели бы избавиться, но они очень продуктивные.

Евгений Круглов писал(а):

мы любим ловить рои, непонятно какие, а потом с ними мучаемся, вместо элементарного отбора лучших и необходимостью разводить только от них.

заметил, что отроились те, кто сами, будучи роями прилетели на пасеку.
Вот такая у на с селекция тупая.


Рои ловим для быстрого увеличения пасеки, для отстройки суши, для подсиливания средних семей роевой радочей пчелой и т.д. Потом отбраковка пойманного. А когда костяк пасеки будет готов, то размножаем его простым делением. Вобщем простор для пчелотворчества. Very Happy

С уважением Константин.
#1916:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 21 Июл 2014, 22:20
    —
Потом отбраковка пойманного. (с)

- Каким образом?

Нет, ты посмотри вопрос какой! Smile
Сначала надо создать образ желаемого. Какие раньше словосочетания были точные.
#1917:  Автор: asteraki, Населённый пункт: greece СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 2014, 0:48
    —
Евгений Круглов, доброго всем вечера!!! хотелось бы спросить вас, карника отстраивает соты? мы слышали что не очень хорошо строит! и еще один вопрос, матка у карники хорошо наращивает семью? вообще вы на практике наверное увидели, какие у нее сильные и слабые стороны?
#1918:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 2014, 21:46
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Потом отбраковка пойманного. (с)

- Каким образом?

Нет, ты посмотри вопрос какой! Smile
Сначала надо создать образ желаемого. Какие раньше словосочетания были точные.


Отбраковка по итогам работы года. Если семья при нормальных условиях (погодных и т.д.) склонна к роению, то её просто израбатываем в ноль или используем роевую энергию для отстройки сот. (по желанию). Любую пчелосемью надо использовать во благо. На счет создания образа. Кто то это умеет, а кто то нет. И как быть в таком случае второму Question Раньше не только словосочетания были точными, но и жизнь другой.

С уважением Константин.
#1919:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Июл 2014, 11:09
    —
хотелось бы спросить вас, карника отстраивает соты? (с)

- Ну, естественно! Разница с местными в том, что чистопородные (любые)более ровные по всем показателям.
Вот в этом их и сильная сторона. У меня на пасеке Тройзек - 1073.

Есть и местные, не уступающие им. Может даже превосходят в чём-то. Но таких треть, не больше.
Ещё заметил, что карника постоянно работает. Они дружно летают практически в любую погоду. Местные периодами. То сидят, то столпотворение у улья.

В целом, чистопородные заметно продуктивней. Ну и то, что всегда без опаски можно что-то сделать, тоже большой плюс.
Местные же в безвзяточный период просто звери. Иногда невозможно по пасеке пройтись. И, не приведи Бог, пошевелить чем-то у летка. Например, траву порвать. Бежать приходится быстро, бросив всё...

Но это всё лето. Зимой всё наоборот. С карникой много хлопот. Надо решить очень много вопросов, что бы удачно перезимовали. Безоблётный период у нас достигает даже 7 месяцев иногда.

Такого опыта у меня нет, а чужой дублировать не буду. Очень много есть об этом на ОПФ. Если надо - могу дать ссылки.
Хотя в ваших краях зимовка не должна быть проблемой.

Вот здесь много чего по карнике можно почитать - http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=38

Добавлено после 11 часов 45 минут:

Если семья при нормальных условиях (погодных и т.д.) склонна к роению, то её просто израбатываем в ноль или используем роевую энергию для отстройки сот. (с)

- В принципе рои - это потенциал, но не предсказуемый. Можно получить с ними много проблем. Их можно просто исправить, сменив матку.
Вот та чистопородная карника, что у приятеля на пасеке собрана на базе разномастных роёв.

Когда я привёз и стал пересаживать - за голову схватился... Там в половине пакетов была мокрая печатка. Я давай парню звонить у кого брал, в другой город. Он продавал, как немецкую островную...
Короче выяснилось, что он выодил маток от островных, а пакеты делал, подсаживая их в рои, которые снимал с ловушек.

Матка плодные. Сеяли, через три недели выходили свои пчёлы и за месяц пчела менялась. Потом печатка получалась белоснежная. Они уже по 2-3 магазина отстроили с ноля и запечатали.
А мои рои, местные, только ещё гнездо отстроили. В прошлом году, правда, тоже по 1-2 залили в конце сезона. Некоторые. Зато в этом году - сами слиняли...

Короче, можно и нужно исправлять пчёл. Менять маток от своих лучших.
И маточниками и матками плодными и в купе с отводком и через клеточку.
Как удобней будет, практика покажет. Думаю, мне через отводок. Рамки в нуклеусах и в семьях теперь одинаковые будут.

А образ... Это детальная проработка мечты. Наполненная своей энергией мысли. Confused Но один человек - это мало. Вот мы пишем, общаемся, общие мысли усиливаются. Это если единомыслие присутствует.
А то и у нас часто, кто в лес, кто по дрова... Что делать... Учимся Wink

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 23 Июл 2014, 12:48), всего редактировалось 1 раз
#1920:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Июл 2014, 11:47
    —
Image

Вот так стали печатать. Это свои , местные.

Image

Маленький рой строится.

Image

Распечатка

Image

Image

Некоторых уже полностью пересадил на новые корпуса.
#1921:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2014, 1:18
    —
Здравия всем!
Что сказать про этот год в наших краях? То, что год не ахти, значит ничего не сказать!!!!
И почти по всем направлениям! Начиная от пчёл заканчивая погодой и постройкой дома. Одно порадовало! Деревья в саду дали хороший прирост!
У меня вопрос к более опытным пчеловедам! Сегодня из-за ряда неудач на моей пасеке решил прикупить несколько пчелосемей! Попал в гости к очень интересному челу, узнал много интересного и познавательного по своему региону, а так же он постоянно задавал вопрос почему я хочу именно СР пчелу?! В процессе разговора он рассказал про пчёл которые не жалят я удивился и не поверил его словам! После чего меня подвели в ульям и без всякого снаряжения ни на мне, ни на нём, ни на моей дочке он открыл крышку этого улья, я собрался увести хоть ребёнка подальше, но он сказал, что мы ничем не рискуем! Поверил и мы с дочкой остались. Он спокойно доставал рамку за рамкой и искал матку! Пчёлы вылетали и кружили возле нас, но ни одна даже и не думала кого то ужалить! Он нашёл матку, мы её все вместе рассмотрели, рамки он вернул назад, закрыл крышку и мы спокойно ушли! Сказать, что я удивился? Да я просто онемел и явно в моём взгляде был немой вопрос! Чел спокойно объяснил, что мы только что имели дело с пчелой Бакфаст! После моих СР пчёл, мне кажется, что это фантастика!
Подскажите, кто что знает об этих пчёлках и стоит ли ими заинтересоваться?!
Пошёл изучать вопрос на просторах инета.
Заранее благодарен!
#1922:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2014, 11:22
    —
vladimir-77, вот тема про Бакфаст.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12452
Если коротко - это межпороднаый гибрид. Гибрид итальянки и тёмной (ср).
Я в тему глубоко не вникал, но отзывы слышал разные.
Некоторые из них (из Канады) говорят о том, что полученные признаки неустойчивы
(что и надо ожидать про геторозисе) и пчела при дальнейшем разведении и смешывании становится довольно агрессивной.
Я не думаю, что тебе удастся сохранять породу (точнее гибрид) в чистоте и при дальнейшем смешивании очарование быстро пройдёт.

У нас тоже Бакфаст держат, совсем рядом. Я, правда, особого востогра не слышал.
Говорят, продуктивней. Но это скорее результат неустанной селекции. А так...
Rolling Eyes
Думаю, что в этом смысле чистая порода надёжней. У вас там всё подойдёт по климату.
Карпатка, карника, та же лугистика, что там разводят?.. Вот, мой такой совет.
#1923:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Вс 03 Авг 2014, 12:19
    —
Благодарю, Евгений!
Пол ночи читал про эту пчёлку. Первое восхищение прошло и следа не осталось!
Не от отрицательной инфы в инете, а от мысли, что меня посетила!!!
Уж слишком сильно развита реклама этой пчёлки!!! А как показывает наш опыт, "мягко стелют, больно падать!!! Да и ещё одно почему-то вспомнился Иван-чай и современный чёрный, навязанный англиками! А тут с пчёлами тоже самое!!! Типа вот ваша двойная мелифера агресивная и т.д, и т.п, а наша бакфаст очень и очень и незнама, что!!!!
Коренной пчёлкой считают в наших краях двойную мелиферу! Так вот пусть она и будет!

P.S. Тут нет проблем в содержании "чистой" породы пчёл! Можно заказывать хоть раз в месяц новую породную матку!!! Но, кажись на это и расчёт! Вот закажи заплати и получи, а потом мы скажем, что у тебя не совсем чистая во втором колене, т.к незнама что! Короче, снова плати и получай!!!! КАПИТАЛИЗМ!!!! Одним словом!!!!
Первое правило которого "деньги на первом месте" всё остальное вторично!
Вот такие мысли!!!!
#1924:  Автор: edwmin, Населённый пункт: Большая медведица СообщениеДобавлено: Пн 04 Авг 2014, 12:14
    —
vladimir-77 писал(а):
Чел спокойно объяснил, что мы только что имели дело с пчелой Бакфаст! После моих СР пчёл, мне кажется, что это фантастика!
Подскажите, кто что знает об этих пчёлках и стоит ли ими заинтересоваться?!

Как и со всеми породистыми пчелами, после нескольких смен маток и их спаривания с местными трутнями, у них произойдет смешение крови с местными пчелами. И от их спокойствия не останется и следа. Чтобы сохранить их миролюбие вам придется постоянно менять матку на покупную. Как известно именно межпородные гибриды и обладают наибольшей агрессивностью (как пример можете почитать про африканизированных пчел). А пчеловоды, пользующиеся на одной и той же местности разными породами пчел, только усугубляют ситуацию. Идеально было бы конечно договориться и всем пользоваться одной породой, но боюсь, что это недостижимо.

Прошу прощения, не сразу увидел еще одну страницу и дальнейшее обсуждение данного вопроса.
#1925:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Пн 04 Авг 2014, 20:26
    —
Есть смысл брать несколько маток, и на ранних трутнях от них же, разводить на всю пасеку в следующем году. Через пару лет освежать кровь тем же способом. Затраты мизерные.
#1926:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 9:40
    —
Есть смысл брать несколько маток, и на ранних трутнях от них же, (с)

- Ранние могут разные летать, если на одной пасеке разные. Надо такие семьи отдельно держать и там же маток облётывать.
#1927:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 10:13
    —
Не у всех есть возможность иметь удаленный точек, а вывести правильных трутней, раньше естественных сроков для своей местности, не сложно.
#1928:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 11:36
    —
Возможно и выведешь ранних и нужных, но и в других семьях маткам не скажешь, что бы трута не сеяли, если семьи созрели и ячейки есть.
И потом, например в наших краях, ещё и от погоды много зависит. Бывает и матки вышли, не говоря о трутне, а вылетать не могут. Холодно. Пока больше 20-ти не нагреет, будут по ульям сидеть.
А ты пробовал, как успехи?
Про удалённость, я думаю и километра хватит, если крупных пасек рядом нет. Чужих если и будет, то единицы, а от своих далеко матки не улетят.
#1929:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 14:33
    —
В наших условиях вполне можно выводить трутня за пару недель до того, как он начнет выходить в остальных семьях. Если единичные случаи и будут, то несколькими рамками их процент сведется на нет.
Я с породой пока не определился, слишком много факторов нужно учесть. Бакфаст на уровне передовых, и при этом гораздо миролюбивее. Помеси дают разные результаты. Но реально проявятся только в следующем году. Склоняюсь пока к карпатке - все чуть проще, чем с остальными. Передовые степняки дают также, как и другие передовики, но заметно злее.
#1930:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 20:38
    —
Здравия вашим мыслям!

vladimir-77 писал(а):

Уж слишком сильно развита реклама этой пчёлки!!! А как показывает наш опыт, "мягко стелют, больно падать!!! Да и ещё одно почему-то вспомнился Иван-чай и современный чёрный, навязанный англиками! А тут с пчёлами тоже самое!!!

Но, кажись на это и расчёт! Вот закажи заплати и получи, а потом мы скажем, что у тебя не совсем чистая во втором колене, т.к незнама что! Короче, снова плати и получай!!!! КАПИТАЛИЗМ!!!! Одним словом!!!!
Первое правило которого "деньги на первом месте" всё остальное вторично!
Вот такие мысли!!!!


Верно подметил. Так оно и есть на самом деле. Лучше замиматься пчелами и пасекой, чем чехордой с матками.

С уважением Константин.
#1931:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 22:25
    —
Я с породой пока не определился, слишком много факторов нужно учесть. (с)

- Несколько наблюдений... Брал для приятеля Тройзек 1073, так мне заводчик сразу сказал, что на зиму надо заливать гнездо кормом, что бы не оставлять место для червления. Иначе будут матки до декабря нестись. Это первое наблюдение.

Это если в моих (у приятеля мои ульи) ульях зимовать в одном корпусе и то - 40 литров, как Рут. Это сколько нужно долить сиропа, к тому мёду, что принесут сами?
Правда надо сказать, что сейчас откачиваем эту карнику и когда снимаем последний магазин (рещили пока не снимать) пробуем приподнять гнездовой корпус.
Я сильно удивился!.. С трудом поднял задний край. Корпус почти полностью забит мёдом. Это наблюдение второе...

Мои же местные - корпуса пустые. Весь мёд вверху. Так вот от полных гнёзд мёда в начале августа я ничего хорошего не вижу. Где будут воводить зимовалую пчёлу непонятно.
Настоятельно рекомендую знакомому оставить магазин, что бы хоть вверх перенесли часть, а внизу матка почервила. Как перезимуют - мне непонятно... Это третье наблюдение.

Дальше. Этот самый приятель - поляк. Живёт то там, то здесь. Рассказывает, что и у них и в соседней Германии весь мёд по окончании сезона откачивают подчистую и зимуют пчёлы на одном сиропе. Он понимает, что это не есть хорошо, но ...

Но я не про это хотел сказать. А про ульи. Тут всё связано. Ульи, похожие как у немцев. Два корпуса гнездовых и три под мёд. Гнездовые на рамку 360 на 260. 10 рам. Т.е. практичемки то же рут, чуть меньше.
И зимуют тоже на одном корпусе. Второй корпус на зиму снимают. Процесс тот же... Закармливают до предела.
Если оставить два - матка найдёт где червить и тогда никакого мёда не хватит. Придётся как минимум кормить с февраля снова. Пчела - карника.

Следующее наблюдение. Тройзек. Открвывешь, дымишь, что б сбежала с медовых сот, что бы забрать мёд. Начинают суетится, кружиться, перебегать на другую сторону рамки, с сота не сбегают. Хоть поштучно ссаживай. Вынять рамки с мёдом - просто проблема.
Начинаю на них дуть... А что делать? От щётки давно отказался - чуть замажешь щётку мёдом - пчёл трогать незьзя. А замажешь наверняка.

Дую!.. Дую, пока в голове не закружится. И это на жаре, когда рамок - не счесть... Можно потрясти, но эффекта мало.
Наших только дымни - как ветром сдует!.. Чуть подымишь вдоль улочки - рамку вынимаешь практически без пчёл. Вот такое наблюдение.

Продуктивность, правда. хорошая. Один пакет уже дал 5 полностью запечатанных магазинов ( по 8 рам). Но есть один - только два и то не всё запечатал. Но вот как с ними зимовать - это хлопотно, конечно.

Я пока в раздумьи... Пока своих буду селекционировать. Практически сложившаяся местная популяция. Хоть и разная кровь - но ассемилировались. Вот, если их не мешать ни с кем больше, то вполне годятся для дальнейшего разведения. При определённых навыках и способах работать с ними можно.
По продуктивности уступают в целом, но некоторые местные семьи ничуть не хуже.

Хотя чем больше семей становится, тем больше желания иметь пчёл поспокойнее...
Может быть попробую весной взять несколько пакетов карники и поставить отдельно и понаблюдать целый год, от и до... А там и принимать решение.
#1932:  Автор: AfRo,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 2014, 23:22
    —
Евгений Круглов писал(а):
Дую!.. Дую, пока в голове не закружится.

Как-то само выработалось - пару раз тряхнул, пару раз основанием ладони по планке стукнул. Редко пара пчел зацепится. Их можно и пером смахнуть.
Есть правда одна цепкая семейка. Но она не продуктивная, и размножиться ей не светит.

Цитата:
Мои же местные

У меня местные довольно посредственные. Один пойманный рой, уже два года рекорды ставит. Роиться первым собрался - на пол лета поделен, я его и гомогенатом душил, и печатку все время забирал, а он уже 5 магазинов насобирал. Ну как такое упускать?
Но в среднем карпатки и бакфаст получше и поспокойнее. Карпатка имеет в округе кое-какой фон. С бакфастом в этом плане сложнее.
Опять же он показал себя с вероятностью 50/50 по семьям. Либо отлично, либо вообще никак. Карпатка стабильнее, и почти такая же мирная.
#1933:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 2014, 19:22
    —
Снимать мёд ездим через день. Вчера снимали у местных. И маленький рекорд дня - четь больше 100 кг. И самое главное - всего пара укусов.
После карники это кажется достижением.

По продуктивности - многие семьи не хуже. Даже делёные принесли по 2-3 магазина. Странно и то, что засуха продолжается, а мёд несут и массово печатают. Жара под 30...
Но есть тоже несколько семей местных которые работают только на себя.
Вот таким и надо менять маточек или объединять с хорошими отводами.

Но погода меняется - смотрю, обещают грозы, сильно похолодает, реакция пчёл сразу изменится. Надо поторапливаться с мёдом, всех до конца пересмотривать, у кого что взять, кому что оставить.
Скорее снова оставлю всем по магазину с мёдом, так как в корпусах мало что есть. Матки сеяли не плохо, расплод занимал всё место. Да и корпуса у меня не большие.
Мёд стал очень светлым. А вокруг полно василёка. Так, что некоторые описания, что мёд с василька коричневый, заблуждение.
Похоже, что медосбор у нас подходит к концу.
#1934:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 2014, 19:25
    —
Вот видео по изготовлению "пружинки" для маточников.
http://videokrivchikova.com/Pruginka.html
При делении, роении пропадает куча хороших маточников. А тут, если маточники из хорошей семьи, можно маток поменять в семьях не отыскивая старых.
#1935:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг 2014, 20:33
    —
Евгений Круглов писал(а):


По продуктивности - многие семьи не хуже. Даже делёные принесли по 2-3 магазина. Странно и то, что засуха продолжается, а мёд несут и массово печатают. Жара под 30...
Но есть тоже несколько семей местных которые работают только на себя.
Вот таким и надо менять маточек или объединять с хорошими отводами.
Скорее снова оставлю всем по магазину с мёдом, так как в корпусах мало что есть. Матки сеяли не плохо, расплод занимал всё место. Да и корпуса у меня не большие.
Мёд стал очень светлым. А вокруг полно василёка. Так, что некоторые описания, что мёд с василька коричневый, заблуждение.
Похоже, что медосбор у нас подходит к концу.

Евгений, а ты не думал забирать мёд не на зиму, а вначале основного взятка?
Я для себя выбрали этот способ!
И по породам пчёл!!! На мой скромный, без опытный взгляд лучше местной пчелы нет! Все эти карники, карпатки и т.д пусть живут где им и положено!!! Да и все эти новые гибриды да и южные пчёлы вынуждают больше к ним подходить и больше с ними работать! Кажись Варре писал о подходе к пчёлам два раза в год!!!
Забирая мёд перед зимой мы вводим пчелу в стресс, так-как она работа весь сезон, а потом пришёл " добрый" чел и почти всё забрал!!! Зато какой добрый вместо мёда сиропчик дал!!! Да пусть он сам его пьёт!!!
Усложнили жизнь, как человеку, так и пчеле!!! Мы же хотим жить свободней и подальше от современной цивилизации??? Так может и пчёл вернуть в это русло и оставить их жить натурально? Понимаю, что на первых порах им надо помочь!
#1936:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг 2014, 23:03
    —
Евгений, а ты не думал забирать мёд не на зиму, а вначале основного взятка? (с)

- А я его начинаю забирать даже раньше - в начале июня. Как только запечатают, сразу снимаю, что бы освободить пчёлам место для следующего мёда. У нас конец апреля и май - сильный взяток с ивы. Уже в начале мая надо ставить надставки под мёд. После этого надо сразу откачивать. Если этого не сделать - пчёлы понесут мёд в гнездо, ограничат матке засев и семья перестанет развиваться, и может изоиться в ноль до главного взятка.

Зато какой добрый вместо мёда сиропчик дал!!! Да пусть он сам его пьёт!!!(с)

- Ну если у тебя провалов с медосбором и погодой не бывает, крестоцветные не растут, пвдь в жару не носят, то нет проблем - можешь зимовать на чистом меду.
А у меня в этом году после июльского василька валом пошёл какой-то желтый цветок.
Привёз сегодня для близкого рассмотрения.
Если это золотарник, то у меня будут большие проблемы...
Смотрю, сегодня пчёлы его уже окучивают. И пыльцу тащат и мёд. Neutral
#1937:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг 2014, 23:54
    —
Евгений Круглов писал(а):

Зато какой добрый вместо мёда сиропчик дал!!! Да пусть он сам его пьёт!!!(с)

- Ну если у тебя провалов с медосбором и погодой не бывает, крестоцветные не растут, пвдь в жару не носят, то нет проблем - можешь зимовать на чистом меду.
А у меня в этом году после июльского василька валом пошёл какой-то желтый цветок.
Привёз сегодня для близкого рассмотрения.
Если это золотарник, то у меня будут большие проблемы...
Смотрю, сегодня пчёлы его уже окучивают. И пыльцу тащат и мёд. Neutral

Провалы бывают, но явно не такие сериозные!!!
Да климатические условия разные!!! Совсем забыл! У нас то погода более менее равномерная. Не так, как бывает у нас то холодно, то раз и жара!!!
У нас может с утра жара в обед дождик и после обеда очень приятная погодка и пчёлки работают по полной!!! У меня регион полон лугов и лесов, так что с раней весны до позней осени много цветущих растений!!!

Добавлено после 3 минут:

Евгений Круглов писал(а):

А у меня в этом году после июльского василька валом пошёл какой-то желтый цветок.
Привёз сегодня для близкого рассмотрения.
Если это золотарник, то у меня будут большие проблемы...
Смотрю, сегодня пчёлы его уже окучивают. И пыльцу тащат и мёд. Neutral

А чем золотарник так плох? И почему проблемы?
#1938:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2014, 3:59
    —
Нет, не золотарник... Забыл название. Тоже жёлтые, на отдельной ножке. Но, как сурепка, мёд в зиму не годится. Пока не могу найти в инете...

Добавлено после 3 часов 21 минут:

Пересмотрел всё, что похоже. Всё-таки больше похоже на осот полевой. Осота тоже очень много видов. Иногда разняться до неузнаваемости...
Но и на золотарник похоже. Кстати оба они одного семейства - астровые.
Никогда такого нашествия этого цветка не было у нас. Обычно из жёлтеньких только пижма, да зверобой в это время.

Ещё что заметил... Донник в этом году из-за засухи весь сгорел. Видимо, корневая система неглубокая. Но вот сейчас пишу, а на улице гроза!.. И долгожданный дождь! А я, как Никола Тесла, люблю грозу не только "в начале мая", но и влюбое другое время. Wink

Значит, медосбор ещё продлится. В этом году снова хочу оставить всем по надстваке мёда над гнездом. Всё что выше этого - уже снимаем. Остальной август пчёлы ещё будут носить к себе в гнездо и тратится на расплод. Потом все вкладыши в летки. В конце месяца каждую семью просто приподнимаю снизу корпуса за один край и определяю по весу каков запас мёда на зиму.
Если недостаточно тяжёлые - таким даю сироп.

В сентябре - щавелькой от клеща и всё на этом. Будут стоять на воздухе всю зиму.
Зимой работа известная - новые корпуса, рамки, и всё такое...
#1939:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2014, 12:53
    —
Неужели пчёлки несут пыльцу и мёд только с этого цветка?
Наблюдая у себя за пчёлами, вижу что несут с разных цветов! Неужели в вашем крае сейчас ничего другого не цветёт?

Добавлено после 3 минут:

У нас сейчас много цветущего разнотравья и цветёт дикая морковь! На мой взгляд в основном с последнего пыльцу и тащат.
#1940:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2014, 14:01
    —
Неужели пчёлки несут пыльцу и мёд только с этого цветка? (с)

- Ну почему же?.. Ещё кипрей доцветает, хотя практически уже нет его, только у меня в низинке. Василёк луговой - полно кругом. Клевер белый, бодяк, наверно ещё что-то, чего я не знаю. Вот теперь , кажется осот... Это неплохой медонос.
Пчёлы всё ещё несут, пока последних откачаешь, у первых уже всё опять забито.
Завтра снова надо ехать.
... Я о том, что каждый новый медонос, да ещё нераспознанный, да ещё появляющийся в массовом порядке может дать под осень мёд с быстрой кристаллизацией.
Получается и изымать позно и оставлять боязно.
Вот и докармливаешь, что бы у пчёл была возможность выбора, если получится.
Иногда обнаруживаешь нетронутые пятна мёда на рамках по весне.
Например мёд с сурепки или горчицы. И ещё хорошо, что семья сумела выжить и обойти такой участок.

Трудно спрогнозировать, что будет на следующий год. Вот, например, в этом году совершенно нет грибов, зато у всех огромное количесво яблок. Яблони просто ломаются под их весом. Народ удивляется, что такое...
Вот так же и с травами.
#1941:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Сб 09 Авг 2014, 21:31
    —
Евгений Круглов писал(а):

Трудно спрогнозировать, что будет на следующий год. Вот, например, в этом году совершенно нет грибов, зато у всех огромное количесво яблок. Яблони просто ломаются под их весом. Народ удивляется, что такое...
Вот так же и с травами.

У нас тоже огромный урожай яблок! Старики удивляются и говорят, что не помнят такого!
А у нас что говорят старожилы о сём явлении?
#1942:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 11 Авг 2014, 21:40
    —
Здравия вашим мыслям !

vladimir-77 писал(а):

У нас тоже огромный урожай яблок! Старики удивляются и говорят, что не помнят такого!
А у нас что говорят старожилы о сём явлении?


Яблок так много, что ветки ломаются. При чем не только на культурных, но и на диких яблонях. А вот слив, терна, абрикосов нет ни у кого. И вишни очень мало.

Кто нибудь,кроме меня, исползует в наклонной колоде рамки Question Если да, то какие результаты Question

С уважением Константин.
#1943:  Автор: vladimir-77, Населённый пункт: Рунова Русь СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 2014, 18:44
    —
Буковский писал(а):

Кто нибудь,кроме меня, исползует в наклонной колоде рамки Question Если да, то какие результаты Question

Нет! Я не пользуюсь рамками в наклоной колоде. Но и заселить в этом году колоду не получилось!
Напиши свой опыт заселения. Как я понял, вытащил рамки с улья и переставил в колоду? И какие успехи? Да всё интересно если честно! Если не в даной теме, то может опишешь в теме с чего начать наклоную колоду?
#1944:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 2014, 12:26
    —
Первый раз такое наблюдаю - мёд садится в сентябре...
Вот, что значит медоносная база меняется. Кипрей остался, а появилось много позднелетних и медоносов. (вообще-то сам захотел Wink ) Василёк зацвёл чуть ли не в июне и ещё золотарник с осотом.

А мёд на глазах меняется. Становится из янтарного почти белым. И садка интересная - очень мелкая. Во рту сразу тает. Но люди пробуют, берут. Вот комп. отремонтируется свой - фотки скину.

А цена на мёд падает. Мёда очень много. Сейчас литровая банка (1,5кг) у нас стоит на рынке 400р. В начале лета стоила более 500...
Вообще, цены не по зарплатам, конечно. В сравнении с другими странами мёд очень дорогой по отношению к зарплатам покупателя.
Пчёлы-то с нас за мёд денег не берут..
#1945:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2014, 10:57
    —
Может напишу ситуацию известную, но для меня явилось новостью.
Известно, что у многих людей аллергия на мёд. Что само по себе странно, продукт натуральный. Но не в этом дело...
А мёда хочется. Из разговора на рынке.
Стоит женщина, смотрит на мёд, улыбается. Предлагаю попробовать. Она говорит, что с удовольствием бы, но нельзя - аллергия на мёд...
Мой сосед вмешивается, говорит, что может быть не на весь мёд аллергия, а на какой-то определённый? Я ещё удивился, неужели так бывает?

Прихожу домой, рассказываю жене. А она мне говорит, что её коллега по работе Галима тоже считала, что у неё аллергия на мёд. Но попробовала нашего, на свой риск и ... ничего не случилось. А тот, что ей привозили ранее из Череповца - есть не могла, что-то случалось (не спрашивал). А мёд любит.

Тогда это Галима сделала анализ и выяснила, что непереносимость для неё не от любого мёда, а от определённого цветка!.. и если такой нектар попадает в мёд, то
вызывает отторжение данного организма.
А если нектара этого медоноса в мёде нет, то такой мёд вполне можно есть. Никакой отрицательной реакции не наблюдается.
Правда анализ делали в области (Кострома) и стоит он не дешёво. Порядка 4 с чем-то тыс. р.
Но наверное таким людям можно пойти и другим путём. Пробовать по- немногу разного и смотреть на реакцию организма. И наверняка можно найти "свой" мёд.
#1946:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2014, 10:24
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

Но наверное таким людям можно пойти и другим путём. Пробовать по- немногу разного и смотреть на реакцию организма. И наверняка можно найти "свой" мёд.


Это в том случае если человек любит мёд. Многие просто отказываются от мёда как от продукта. Я уже писал про детские сады. Если у нескольких человек есть аллергия на мёд, то весь детский сад мёд не ест. Взрослым так проще.

С уважением Константин.
#1947:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 2014, 18:15
    —
Может кому-то будет интересно - как сделать силиконовые формы для отливки свечей.
Вот тут можно посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=cQ_fIgqeing
и продолжение , как отлить свечи - http://www.youtube.com/watch?v=loUXs6rg5tA
Вот ещё от Александра (Старатель) - http://www.youtube.com/watch?v=VJRMLAhgPLE

Хочу попробовать. Скопилось много отличного воска с забруса.
#1948:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2014, 11:38
    —
Какие же они всё-таки далёкие от природы!.. Smile
http://news.rambler.ru/27345975/
#1949:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2014, 14:03
    —
Создания вашим мыслям!
Евгений Круглов писал(а):
Какие же они всё-таки далёкие от природы!.. Smile
http://news.rambler.ru/27345975/


И таких много. Женя, давно хочу спросить ты контачишь с Алексеем. Как у него дела на пчеловодом фронте? Что то он пропал? Или может в другом месте тусуется?

С уважением Константин.
#1950:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2014, 15:11
    —
Буковский, Костя, благодарю за проявленный интерес к моей скромной персоне Smile
Читаю здесь, читаю на ОПФ, беру что-то ценное для себя...

Пришел к выводу, что в торговле с места полтонны-тонна - потолок для меня. 40-50 семей на одном месте тоже достаточно. Есть другие дела и заботы, которые тоже требуют решения. Долгое время пчелы были для меня наиважнейшим интересом и заботой. Теперь ловлю себя на том, что многое упускаю в других направлениях

А выезжать куда-то не только трудно, но и не хочется... Хорошо, что есть близкие люди, которые занимаются реализацией пчелопродуктов. Не должны деньги быть определяющими ни в каком деле
#1951:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 2014, 18:37
    —
Здравия вашим мыслям!
Алексей, рад тебя видеть. Very Happy Я тоже люблю читать. Вот кто бы писал еще. Присоединяйся, поделись пчелоделами прошедшего сезона. Под каким ником тебя можно читать на пчеловод.инфо?

К такому выводу я тоже пришел. Видно время другое наступило. Сам чувствую это пожизненным виражам. А вот продать 1,5 тонны из деревни это талант. Какие пчелопродукты, кроме меда, производишь?

С уважением Константин.
#1952:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2014, 21:40
    —
Товарищи пчеловоды - кто подскажет, что за цветочки? Которые жёлтые. Пчёл на них много видел. http://s35-temporary-files.radikal.ru/92294e19a65a433db7cf2f251813086b/-88693455.jpg
Это мне очередной подарок в этом году.
Серьёзно, просто чудеса... Раньше был один кипрей. Потом попросил на август. На след год всё стало зарастать васильком.
Потом пожелал ещё чего-нибудь другого. И мне "посеяли" вот это... В этом году наряду с васильком вот такое... Не могу точно установить. То ли золотарник, то ли осот. А может и нет...
Дело в том, что их много видов и очень разные. Трудно однозначно сказать.
\А вот ещё, и всё на самой пасеке и рядом - http://s34-temporary-files.radikal.ru/fc78ac43def64306837b0a7e514ccd98/-88693455.jpg
И ещё - http://s34-temporary-files.radikal.ru/823b50c1ebe849998f6062a3f75d6b09/-88693455.jpg
http://s33-temporary-files.radikal.ru/885050c3d8574a5cb3c0555ec0354955/-88693455.jpg
И ещё, проверте кто-нибудь пожалуйста, вот этот ресурс работает - http://uploads.ru/
У меня нет. Фотки не грузятся, выдаёт какие-то бессмысленные ссылки, которые не открываются.
#1953:  Автор: Taruss, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2014, 23:45
    —
«Товарищщщем пчеловодом», не могу причислить себя в полной мере, только в начале этого пути. Скорее, опишу своё видение как травник. Есть несколько травок кои внешне, очень схожи между собой, и похожи на травку с жёлтыми цветами, что на фото. Безусловно, морфологически они между собой отличаются. Исхожу из предположения, что снимки сделаны в поле иль лугу, не в приречной болотистой местности, ни в лесу, во-вторых, что цветение цветков на фото в августе. Речь веду только о травках с жёлтыми цветками, кои в корзинках. Болотистая местность и лес – там всё по-другому, другие виды растений, которые схожи внешне с теми, что фото, но имеют иные названия, и цветут в иное время года...
Рискну перечислить следующие:
1. ГОРЧАК ЖЁЛТЫЙ (другое название - горлюха ястребинковидная, несколько разновидностей),
2. СКЕРДА (около 200 видов), бывает одиночные цветы, бывают и в кистях, и даже в рыхлых метёлках, что затрудняет точное определение видов…
3. ЯСТРЕБИНКА (более 5 видов).
По фото отличить эти три травки невозможно. Но по особенностям своим морфологическим легко различимы.
В частности:
- ГОРЧАК легко определить, если дополнительно надломить стебелёк под цветком, если выступит сок-молочко (млечный сок), то это точно он (у других схожих травок, кои мною здесь упомянуты, - сок обычный). Мало где описывается. Растение токсично, правда, его ядовитость, думаю, слегка преувеличена (козы употребляют, но без особого пристрастия). Засухоустойчив. Нынешним летом у нас было мало, очень мало дождей, пожухли почти все травы, а ему хоть бы что….
- ЯСТРЕБИНКА тоже имеет отличительную особенность - если внимательно рассмотреть корзинку цветочную, и увидеть на тыльной (внешней) стороне лепестков цветка красную чёрточку-рисочку (одну иль две), то это и есть ястребинка, кроме того, ястребинка пониже росточком и поизящнее горчака и скерды. Лекарственная травка, наиболее сильная и известная из всех перечисленных.
- соответственно, ежели нет ни млечного сока, ни красных рисочек, значит с большой долей вероятности – СКЕРДА.
Есть ещё одна травка похожая своими цветочными корзинками на цветы на фото – ОСОТ полевой. С ним попроще, так как с этим растением знаком практически каждый человек, кто хоть как то соприкасался с огородом, дачным участком. ОСОТ - там завсегдатай, и считается злостным сорняком, (правда там его другая разновидность - осот огородный), а значит распознать его попроще, чем вышеназванные, которые менее знакомы большинству (у осота млечный сок имеется, лист легко-отличимый от вышеназванных травок). Потому осот первоначально и не назвал, но, на всяких случай, добавил. Не думаю, что на фото он, это он в огороде силён по отношению к слабым огородным окультуренным растениям, а в поле он середнячёк, и не в силах заполонить поле, как это с легкостью делает тот же горчак... Все перечисленные травки очень сильны с точки зрения лекарственной. Отличные медоносы.
Да. На фото у растения, у которого жёлтые цветочки поменьше и собраны в рыхлые кисти, (на фото справа, на том, где пижма в левом углу), думаю - ЗОЛОТАРНИК (золотая розга). Весьма распространённое растение в средней полосе России. В моей местности в достаточном количестве на полях, вдоль дорог, лесопосадок. Очень сильная травка лечебная, слегка токсичная. Отличный медонос. Токсичность на качество мёда (в худшую сторону) никак не сказывается, наоборот, усиливает лекарственные свойства мёда…
Дополнительную информацию можно найти в инете по обозначенным мною названиям растений.

Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 18 Окт 2014, 18:34), всего редактировалось 2 раз(а)
#1954:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2014, 8:05
    —
Здравия вашим мыслям!
Розовые цветы это осот у нас его море. Золотарник тоже есть только в культуре. Но на твоих фото его нет. У нас такой, какой как на фото в инете. Несколько кустов. Пчел на нем мало в основном мухи. Хотя пыльце нос хороший. Желтые цветочки как на фото тоже есть, как называются не знаю. В связи со сменой климата меняется и растительность и индетифицировать ее всю есть ли смысл? Многовато будет. Aploads открывается нормально. Сейчас выхожу с чужого компа и пока не могу проверить на фото.

С уважением Константин
#1955:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2014, 9:53
    —
Доброго здоровья!
Проверка сайта http://uploads.ru/6KWkl.jpg
или так
Image
Taruss, может быть и этот поздний медонос знаешь? Smile

Константин, нет у меня ничего нового... Оба Добрых улья отроились без контроля, один был сильно заклещеван, потому отстал от первого недели на три. Потом проблема с облетом маток, ослабление семей и атака осами, которых в этом году был слишком много. Воск так и не вырезал, руки не дошли...

продукты те же - мед центробежный, сотовый, пыльца, настойка и сухой прополис
цены прошлогодние и позапрошлогодние, третий год не меняю
#1956:  Автор: Taruss, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2014, 11:08
    —
Наши знания о травах весьма ограничены, и я в том, не исключение. Даже с учётом моего интереса к этой теме, мои знания вряд ли выходят по количеству видов около 500 названий, (по моей субъективной самой оптимистической оценке). Обычно знают в среднем до 50 растений. Редко – до 100, а уж выше это уж – супер-мупер считается. Для справки, только в средней полосе России, учёные по их приблизительным подсчётам насчитали около 20 000 видов растений. Что означает лишний раз, «знаток» трав я весьма скромный.
По фото. Грешник, я бы обратил ваше внимание на такую травку как КОРОСТАВНИК полевой. Цветёт в середине лета, но можно встретить цветки до поздней осени, даже после заморозков. Пчёлы любят эти цветки, не пролетают мимо. Обычно одиночное растение, или небольшими группами и чаще не в поле, а на границах леса и поля. Чтоб полянами - не встречал. Цветы разных цветов-оттенков: синий-розовый-жёлтый, хотя чистого только одного цвета редко. Вот такого ярко синего цвета, как на фото я лично не встречал. Обычно синевато-лиловый (на фото нечто похожее на такой оттенок просматривается), серо-розовый, серо-жёлтый. Лекарственная травка. Щедрый медонос. И нектар, и пыльца.
Буковский писал(а):
Розовые цветы это осот....
Лично я отнёс бы их скорее к разновидностям ВАСИЛЬКА полевого. У осота другое морфологического строение. Впрочем, если есть млечный сок, то вполне может быть и он. У васильков - обычный. В природе около 500(!) подвидов насчитывается. Окультуренные васильки, обычно красивого ярко-синего, глубокого голубого цвета. Собственно это и есть "фирменный" цвет василька. У полевого же бывает разных оттенков, и жёлтого, и розового, и синего, и сиреневого, и фиолетового, и даже красного и белого! Такое разнообразие оттенков зачастую затрудняет его определение как вида.
Золотарник окультуренный сильно отличается от полевого. У окультуренного все цветки сконцентрированы в метёлку наверху. Возможно, поэтому вы его и не нашли. У "дикого", полевого, цветки в виде мелких корзинок распределены по стеблю примерно от середины и выше. Внешне выглядит как прутик усеянный цветками, потому и назвали в народе - "золотой розгой"...
...
Возвращаясь к фото Грешника, я бы добавил, обратил внимание форумчан ещё на две травки, внешне схожи с цветками на фото. Это известное пчеловодам растение - МОРДОВНИК. Один из чемпионов по медоносности. В наших краях его нет. Из Башкирии в прошлом году закупил небольшое количество. Высадил в поле. Местные травы не приняли новичка "с ходу", а у меня эта полянка как-то выскользнула из внимания, пропали, одним словом. Разумеется, буду пробовать по новой, уделяя бОльше внимания этому очень перспективному для пчеловодства в наших краях, растению....
Вторая травка - СИНЕГОЛОВНИК. Особенно величав, красив синеголовник гигантский. Но в данном случае речь идёт о синеголовнике полевом, он более скромен. Легко отличим по колючкам, маловероятно, что это он на фото, но может быть их не видно, сливаются с фоном разнотравья. В моих планах это растение используется в "живом" ограждении, и как прекрасный медонос, попутно.

Последний раз редактировалось: Taruss (Ср 15 Окт 2014, 15:29), всего редактировалось 2 раз(а)
#1957:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2014, 12:41
    —
Taruss, я тебя ещё раз напрягу по своим фото... Правильно ли я понял. Вот эти два снимка - горчак и иже с ними: -
http://s34-temporary-files.radikal.ru/823b50c1ebe849998f6062a3f75d6b09/-88693455.jpghttp://s35-temporary-files.radikal.ru/92294e19a65a433db7cf2f251813086b/-88693455.jpg
http://s34-temporary-files.radikal.ru/823b50c1ebe849998f6062a3f75d6b09/-88693455.jpg
а вот это: - http://s33-temporary-files.radikal.ru/885050c3d8574a5cb3c0555ec0354955/-88693455.jpg - золотарник
Ну вот это по центру тоже, как бы золотаник получается, а то, что фиолетово-розовое - это василёк луговой, вот - он же - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%BA_%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Золотарник тоже есть только в культуре. Но на твоих фото его нет. (с)
- Да? А что же это тогда? Rolling Eyes - http://s33-temporary-files.radikal.ru/885050c3d8574a5cb3c0555ec0354955/-88693455.jpg

Проверка сайта http://uploads.ru/6KWkl.jpg (с)
- У меня тоже заработало! Леша, по поводу твоего фото - узнал только василёк полевой.
#1958:  Автор: Taruss, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 2014, 22:07
    —
Евгений Круглов писал(а):
Taruss, я тебя ещё раз напрягу по своим фото...
а вот это: - http://s33-temporary-files.radikal.ru/885050c3d8574a5cb3c0555ec0354955/-88693455.jpg - золотарник

Давайте ещё раз рассмотрим это фото, так как на нём видны все рассматриваемые растения, и даже ещё кое-какие можно выделить дополнительно.
Слева крупным планом, слегка размыто (нет резкости) - ПИЖМА. Здесь ни у кого никаких сомнений и не будет.
Слева вверху предположительно ГОРЧАК, иль ОСОТ (при условии, что сок млечный, далее надо изучать строении листиков, коя у них различна, у осота листья очень схожи внешне на листья одуванчика, а у горчака - как у Иван-чая, если по-простому, без научных терминов), иль одна из многочисленных разновидностей СКЕРДЫ, иль всё же ЯСТРЕБИНКА. Ястребинка, очень сильная травка, почти как одуванчик (по силе размножения-выживания), способна поселиться где угодно в поле, и образовывать поляны. У кого с глазами нелады, (а кого сегодня с этим лады?), поспешите собрать - ещё цветёт....
Только и только по фото определять растения трудно, даже если фото качественные (всё равно в фокус всё растение поместить невозможно, а значит, многое упускается из виду). Я уж не говорю о запахах, вкусах, присущих тому иль иному растению, которые выпадают вообще из поля зрения, при анализе по фото. Да и цвета частенько видоизменяются на фото и не могут передать реальных оттенков цветовых.
По центру и правее – ЗОЛОТАРНИК. Отчётливо видны тёмные стволики – одна из отличительных особенностей золотарника, что и дало повод народу назвать это растение РОЗГОЙ. От ствола идут мелкие веточки, где на конце гроздья небольших цветков «корзиночного» типа, всегда жёлтого цвета. Часто путают со зверобоем, и не мудрено внешняя схожесть имеется, хотя морфология совершенно разная. Потому не просто розга, а золотая розга (по жёлтым "золотым" цветкам). Окультуренный широко распространённый золотарник, который обычно в садах-цветниках на дачах, резко отличается от полевого. Внешне совсем другой. Стволики не тёмные, цветки мельче полевого и сконцентрированы наверху (как у волжанки приблизительно), только вот листики идентичны с полевым. В наших краях охотно посещаемые пчёлками, как к окультуренным, так и к полевым.
За золотарником на заднем плане пара точек розовых, розово-лиловых – ВАСИЛЁК луговой, как разновидность полевого. Справа внизу зонтичное растение (купырь иль дудник, в зависимости от морфологии). Ежели основания листьев (в местах крепления к стволам) вздуты – дудник (он же – дягиль), ежели нет, купырь, ежели не вдаваться в тонкости по различиям. У обоих видов специфический для каждого вида слабый пряный запах. Оба вида отличные медоносы. Все зонтичные растения за редчайшим исключением (мне известно только одно такое исключение в наших краях – болиголов) - отличные медоносы. Даже борщевик, так ругаемых сегодня всеми, тем не менее, прекрасный медонос.
Буду рад, если кто расширит перечень растений, предложит иные варианты. Автоматически расширив кругозор и мой, и у ВСЕХ форумчан.
#1959:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 2014, 8:16
    —
Здравия вашим мыслям!
Алексей , отсутствие новостей - тоже новость. У меня немного по другому. Из зимы из двух ульев с косыми летками живым вышел один. Второй отошел еще в феврале. Его почистил и переделал летки. Нижний сделал на уровне пола во всю ширину передней стенки, а верхний около правой боковой стенки длиной 7см. Пересадил в него перезимовавший ю семью и освободившийся улей тоже переделал по такому же принципу. Потом поделил семью на поллета. Маточная половина развилась быстро, а без маточная из за погоды немного подзадержалась. В итоге один дал три магазина меда, другой один. Новые летки пчелам понравились. Основная масса пользуется нижним летом весь летный период. И осы тоже пытались проскакивает, но девки не пущали. Very Happy Получилось нынче заселить и новую колоду. Ос нынче действительно много. Пришлось ставить ловушки, закапывать их гнезда в земле и т.д. Только до пылесоса не додумался. Sad Судя по их количеству зима должна быть суровой. Большое количество прополиса в летках тоже говорит об этом.
Начал кормить восковую моль. Еды заготовил три мешка. Very Happy

Taruss, убедил. У меня не розовый осот, а горчак ползучий. У Грешника, не мордовник точно. Есть. У меня он. Растет до двух метров. Двулетних. Первый год наращивает корни, а на второй выстреливает ствол с шарообразными цветами. Так что возможно о на следующий год ты его и увидишь, особенно если место солнечное. Нынче добавил к нему расторопшу (чертополох). Не знаю взойдет ли? Семена прошлогодние. Но уж очень хочется эту заразу развести. Laughing
С уважением Константин
#1960:  Автор: Медоед, Населённый пункт: Пермский край СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 2014, 8:27
    —
Taruss писал(а):
Ежели основания листьев (в местах крепления к стволам) вздуты – дудник (он же – дягиль),
Дудник-Angelica,Дягиль-Archangelica.Это разные растения,даже по габитусу-дягиль в два раза крупнее дудника.
#1961:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 2014, 9:31
    —
"узнал только василёк полевой"
" У Грешника, не мордовник точно."
И василек, и мордовник знаю... На фото точно не они, мордовника цветы в 3-4 раза крупнее, и строение и листья другие. Почему и спрашивал. На поле встречаются пятачки метров до пяти, на границе с деревьями чуть уступает по высоте дуднику

Мордовник не развожу по причине непригодности в корм скотине - колючий. Он тоже иногда появляется местами, но единичные растения

Taruss, благодарю Smile , это короставник скорее всего
#1962:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 2014, 21:17
    —
И василек, и мордовник знаю... На фото точно не они, (с)

- Я не настаиваю, но всё же думаю, что василёк. Если речь идёт про голубой цветок. Их тоже много разных...
Вот к примеру - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%BA_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
или - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%BA_%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
или - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%BA_%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9
Вообще, что бы наверняка - надо и листья сравнивать, а по фото непонятно Neutral
#1963:  Автор: Taruss, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 2014, 23:08
    —
Медоед писал(а):
... Дудник-Angelica,Дягиль-Archangelica.Это разные растения,даже по габитусу-дягиль в два раза крупнее дудника.

Если быть точным в определениях, то и вы и я неточны. Так иногда бывает.
Дудник и дягиль одно и то же растение. Но как разновидность дудника – дягиль, отдельное растение. Поясню сей парадокс, как сам понимаю. Разновидностей ДУДНИКА учёные насчитывают около 50 видов. Если каждую разновидность считать отдельным растением, что допустимо, то все 50 подвидов - разные растения. С другой стороны, если делается допущения в одну сторону, то логично делать допущения и в другую, а именно, допустимо считать все разновидности дудника одним видом растений, а 50 разновидностей, всего лишь как подвиды одного и того ж вида. Описывал и описываю растения грубовато, обобщённо, как бы только пунктиром, (рассчитывая, что более подробное и точное описание каждый при желании почерпнёт сам) стараясь не загружать народ наукоёмкими терминами, не вдаваясь в тонкости, а значит неизбежно с погрешностями. Признаю, в том я неточен.
Дудник лесной, дудник лекарственный, дудник болотный, амурский, даурский, Максимовича, Черняева, ялуйский, Панчича и т.п. Дудник лекарственный и есть дягиль. В этом смысле дудник и дягиль одно растение (если дудник лекарственный), факт неоспоримый, при любых допущениях. Эта разновидность считается наиболее сильным лекарственным подвидом. Потому и дудник ЛЕКАРСТВЕННЫЙ, не абы какой. Разумеется, кАждая разновидность имеет свои особенности (иначе бы и не выделяли), но увы, по размерам отличить практически невозможно, как это вы упомянули. А вот по морфологическим особенностям, легче, в частности я лично предложил бы различать дягиль по строению зонтичных соцветий (у дягиля зонтик шарообразный, а остальных подвидов дудника хоть и выпуклый зонтик, но полусферой). Дудник лесной растёт до 2,0 м, дудник лекарственный (дягиль) – до 2,5 м, разница не столь существенная, как вы обозначали (в два раза), а вот болотный действительно пониже – до 1,2 м (источник - http://природа.рф/grasses/dyagil.php ). В болотистой местности, всё по другому и одно и то же растение, растущее там, разительно отличается от этого же растения растущего в поле, лесу. Как бы там ни было, я благодарен вам за то, что обратили лишний раз внимание на это растение. Дотошный народ (а пчеловоды несомненно такие), возьмёт на «карандаш», поищет, почитает, узнает много интересного по этому виду растений. Наведёт порядок в библиотеке своих знаний в сфере зонтичных растений…. По крайней мере, точно уяснит, что если поля, луга сплошь усеяны зонтичными (всякими разными, за редким исключением, о чём упоминал ранее), это верный признак щедрого взятка.
Грешник писал(а):
... это короставник скорее всего

Расстрою, расслабляться не стОит, лично я до конца не уверен, что это короставник полевой. Это растение, как правило, одиночное, в том смысле, что один стволик – один цветок, или 2-3 на одном стволике, что реже. На фото я сначала не рассмотрел, потому повнимательнее вгляделся, и мне показалось, что от стволика в стороны целый «куст» цветов, что для этого растения не характерно. Кроме того, нет ясности по строению листиков (на фото не усмотрел). Правда, после покосов, картина может резко меняться, и растения (не только это но и многие иные) могут дать "нехарактерный" целый букет отростков с цветками. Увы, как уже упоминал, только по фото, без подробного описания морфологии растения, невозможно определить точно какое-либо растение, только весьма приблизительно, только обозначить "круг подозреваемых". Посмотрел в свои каталоги растений. Неожиданно наткнулся на неизвестный мне вид ДОННИКА. Называется ДОННИК СИНИЙ (Melilotus caeruleus L.). Внешне схож с фото. И абсолютно не схож с обычным в наших краях донником жёлтым и белым. По описаниям, растение распространёно в южных районах, в степях-полях. Но встречается и в средней полосе России. Отмечено что обильно-нектароносное растение. Лично мне не приходилось с ним сталкиваться.
Заодно по фото Евгения, добавлю ещё одно растение, которое мне неизвестно, (в отличие от всех, кои перечислял ранее), по цветкам может быть и оно. Называется странновато (для меня) - КУЛЬБАБА ОСЕННЯЯ (Leontodon autumnalis L.). Цветёт с июня и до конца октября. Причислен к хорошим медоносам. Лично не встречал (иль встречал, да не распознал), потому тонкостей морфологии не знаю, хотя считается распространённым растением по всей европейской части России.

Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 18 Окт 2014, 15:24), всего редактировалось 4 раз(а)
#1964:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 2014, 8:02
    —
Здравия вашим мыслям!
Грешник писал(а):

Мордовник не развожу по причине непригодности в корм скотине - колючий. Он тоже иногда появляется местами, но единичные растения.

Алексей, не для коз, а для пчел. Very Happy и для увеличения разнообразия растительного состава в поместье. Сеешь же ты фацелию. Посеял я чертополох для пчел, надеюсь и от кабанов им отгородиться.

С уважением Константин.
#1965:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 2014, 9:20
    —
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8
павлины, говоришь? хмм... (с)

а кульбаба имеет ярко выраженную приземную розетку листьев

все-таки короставник Smile
Image Image
Image Image
К сожалению снимков в поле нет Sad

Золотарник? Ярко выраженная "розга"
Image

Последний раз редактировалось: Грешник (Пт 17 Окт 2014, 10:39), всего редактировалось 1 раз
#1966:  Автор: vesta_k, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 2014, 10:38
    —
растение похоже на синеголовник.
#1967:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 2014, 10:43
    —
vesta_k, синеголовник колючий?
а это колючим не назовешь... и в поле оно низкое - 0,5-0,8 м
у василька и бодяка основание цветка - ярко выраженная шишечка, тут скорее площадка
#1968:  Автор: vesta_k, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 2014, 11:03
    —
у нас он тоже не высокий. и потом, могут быть разновидности. колючий у него семенник, когда оцветает, семена в такой колючей "шишке" /ею удобно бутылки внутри чистить/ Smile
#1969:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 2014, 18:21
    —
Всё, у нас цветочки все снегом покрыло. Резко похолодало и нанесло в одну ночь.
И по прогнозам сплошной минус.
#1970:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 18 Окт 2014, 6:37
    —
Здравия вашим мыслям!
Два дня мело. А с понедельника обещают -14 градусов, с финалом в пятницу до - 21 градуса. Начало зимы не плохое. Что дальше. Последний облет нынче был 12 октября. Пчелки полетали хорошо перед долгим зимним обитанием в клубе.

С уважением Константин
#1971:  Автор: Медоед, Населённый пункт: Пермский край СообщениеДобавлено: Сб 18 Окт 2014, 9:07
    —
Taruss,импонирует Ваша позиция в диалоге.Про Дягиль,поскольку считаю его отдельным растением ,вставлю свои пять копеек.Габитус дудника и дягиля различается,ствол у дягиля с антоцианом(окраска),зонтик шаровидный(как у одуванчика)у дудника полу- раскрытый,лист у дягиля в два раза крупнее чем у дудника(по размеру ,как у борщевика Сосновского(злостный засоритель)).Все этот не дает основания считать их одним и тем же растением.Дягиль ,Европа,выращивает в больших количествах,как овощную культуру(используется все растение:корни в медицине(широкое применение:пепсиностимулятор,купирует приступы эпилепсии,действует успокаивающе на нервную систему и т.д.),виноделии(настойка корней дягиля на вине-укрепляет сердце);семена в кондитерской промышленности,хлебопечении;ствол в кулинарии,изготовляют цукаты;листья в кулинарии.А у нас кого не спроси или путаются, или не знают.На соцветиях дудника не видел пчел,а соцветия дягиля пчелы посещают даже в ненастную погоду,нектар так и блестит,хотя цветки даже цветками не назовешь(в общем понимании).Запах дягиля очень сильный ,выраженный,что не скажешь о дуднике.Дудник в народе называют пиканами(из-за стеблей в виде полой трубки из которой можно сделать дуду,из дягиля дудка не получится по причине размера стебля-диаметром 5-7 см.),раньше тоже, в пищу использовался.
#1972:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Окт 2014, 12:54
    —
Для детального рассмотрения.
Золотарник - http://fotki.yandex.ru/next/search/%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA/users/murzikh/album/155235/view/721495?type=image&search-author=murzikh&page=0&how=week
короставник - http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA
скерда - http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0
василёк - http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%BA
осот - http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%82

По своему фото утвердился, что там золотарник и скерда. Но, что скерда - медонос - подтверждения нигде пока не нашёл.
Добавлю про золотарник. Очень похож на зверобой. Но если цветок зверобоя потереть пальцами - все пальцы будут фиолетовые.

Медоед, просьба - как-то разделять текст на части... Читать тяжело сплошное полотно.
#1973:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 21 Окт 2014, 19:01
    —
Здравия вашим мыслям!

Цветы это красиво. Но это в прошлом. Все занесло снегом. Земля под снегом не замерзла. Опять кабаны набедокурили. Можно сказать дорога в поместье перестала существовать. Только "нивочка" теперь способна ездить в этом направлении. Места в поместье, где я с любовью подкашивал газон, теперь напоминает паханное поле. Там где траву не выкашивал и кабанов нет. Sad

Наконец то вырвались в поместье. Надо было положить утепление в ульи и закрыть летки заградителями от мышей. Не ожидали, что зима придет на месяц раньше. Теперь всё сделали душа спокойна. Даже успели яблони обвязать от мышей. В двух ульях выгнали непрошенных гостей. Мыши всем мышам мыши. (как раз в половину нашей кошки). А мы то всё думали, что наша кошка из поместья в город ехать не хочет. Теперь понятно, таких пельменей точно в городе нет. Вот она на зиму и отъедалась. Very Happy

С уважением Константин
#1974:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2014, 18:48
    —
Цветы это красиво. Но это в прошлом. Все занесло снегом (с)

- Сегодня -14 с утра. Ещё такой денёк возможно будет, а с понедельника ужё +.
А там - до +8... Так, что меняем лопаты на вёсла Wink
Один товарищ подсказал, что можно накинуть на ульи мешки для мусора на 120 литров. Это от ветра. Как раз налезает.
В районе верхних летков и вент. отверстий можно дырочку прорезать и пришпилить степлером.

А ветер сейчас постоянный и с порывами, северный.
Пакет можно использовать и качестве оболочки для утеплительной подушки. Такой, литров на 40... туда чего угодно, тех же опилок либо стружек. Потом блинчиком разложить...
Но такая подушка годится только для ульев с вен. отверстиями. Впитывать в себя влагу не будет. Но зато как утеплитель - очень эффективно.
#1975:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2014, 12:57
    —
Мир Вам, люди! Давно не был в этом сообществе)

Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям!
Два дня мело. А с понедельника обещают -14 градусов, с финалом в пятницу до - 21 градуса. Начало зимы не плохое. Что дальше. Последний облет нынче был 12 октября. Пчелки полетали хорошо перед долгим зимним обитанием в клубе.

С уважением Константин


А я вчера гнёзда продолжал формировать. Не планировал заниматься этим делом в этом году, надеялся, что сами сядут как надо. Проверил- ан нет, одна семья из трёх уселись на пустых рамках с видом полного блаженства. Рядом тёмные зимовалые мёдные, а они вот так... Досадно), пришлось работать. Один товарищ объяснил мне, что это происходит от спящей родовой памяти пчёл - туго соображают. Конечно надо будить её, если при спящем её состоянии пчела пустую рамку от полномёдной не отличает...
#1976:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2014, 18:19
    —
Здравия вашим мыслям!
Святогор Иванович писал(а):
Мир Вам, люди! Давно не был в этом сообществе)

Один товарищ объяснил мне, что это происходит от спящей родовой памяти пчёл - туго соображают. Конечно надо будить её, если при спящем её состоянии пчела пустую рамку от полномёдной не отличает...


Святогор Иванович, вот и мне один товарищ объяснил, что пчелы сейчас боятся жить. Поэтому и происходят массовые слеты и гибель пчелосемей и жизнь одной пчелы очень короткая. А процесс стирания у пчел этой информации долгий.

С уважением Константин.
#1977:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2014, 22:49
    —
Самодельный аппарат для обработки против клеща, типа Варомор.
http://www.youtube.com/watch?v=x7pyCGRSWzc&list=UU8knUMN5anCLdfK-9c7BqKA
фото усовершенствованного варианта - http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=102863
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=102864

Суть -нагреть и испарить раствор. Испарённый впрыснуть в леток улья.
Для раствора (моё мнение) предпочтительнее спирт +щавелевая кислота.
Стакан спирта +30г. кислоты в гранулах на 50 ульев. На пчеловод.ком. продаётся.
Можно приобрести пачку 1кг.
#1978:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2014, 14:32
    —
Евгений Круглов, спасибо за информацию.

Буковский, чтобы объективно проверить любой постулат на здравомыслие нам ведь нужно соотнести его с реальностью, и, опять-таки только в сегменте собственного опыта получим представление о предмете... Это я насчёт пчелобоязни жить. Гляжу я на своих и вижу, что не только не боятся, но чувствуют некое удовольствие жить. Это действительно трудно не увидеть, как если бы рядовая хозяйка не понимала как чувствует себя её корова. Мой старый учитель называл пчёл "девоньки мои", так и меня научил относиться. От него дело своё я люблю и знаю, и всегда стремлюсь узнать ещё лучше. Возможно, по разному пчёлки будут чувствовать себя в разных условиях - под руководством хозяина доброго и умного, в одинокой борьбе за выживание в природе, или на пасеке скупого жестокого человека...
#1979:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2014, 10:43
    —
Святогор Иванович, ещё некоторые наблюдения по поводу перехода пчёл на другие рамки из гнезда. Это и свои наблюдения и ошибки, и то, что вычитал и отметил для себя.
Это о ситуации. когда ставятся рядом с гнездом другие маломёдные рамки, обычно за диафрагму, с целью подкормить пчёл, очистить маломёдные или незапечатанные рамки.

Так вот остаются пчёлы по двум причинам.
Первая - это как правило слабые семьи, которые ищут тепла и садятся ближе к верху.
И второе, связанное с первым - это когда подкормка даётся с южной или западной стороны, а само гнездо по какой-то причине, сформировалось с северной или восточной стороны улья. Часто искусственно.
При свободном доступе пчёлы обычно формируют гнездо с южной стороны. Оттуда же весной матка начинает сеять, с более прогретой части улья. Поэтому я , например, ставлю ульи летками преимущественно на запад или юго-запад.

Но, повторюсь, что это актуально именно для нашего, северного пчеловодства. А так же было замечено ребятами с Сибири.
Может быть у вас это не так сильно влияет, но всё же...
#1980:  Автор: Святогор Иванович, Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2014, 13:21
    —
Евгений Круглов, наблюдения эти весьма ценны и логика в них безусловная. Конечно же, тепло солнечное должно быть использовано в максимальной мере. У меня в этом году ульи смотрят во все стороны света, веду наблюдения. Подожду результатов зимовки для подведения итогов, ибо весь сезон, несмотря на то, что он был не вполне благоприятен, в большинстве семей, вне зависимости от положения летка, царили сила и достаток.
#1981:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 2014, 0:20
    —
Здравия вашим мыслям!
Святогор Иванович писал(а):


Гляжу я на своих и вижу, что не только не боятся, но чувствуют некое удовольствие жить.


Тут два слова: гляжу...... чувствуют Question Если вы способны видеть психическое состояние насекомых, то тогда смогли бы без подсказки узнать о потери ими родовой памяти. Но возникает и другой вопрос: память они потеряли от радости Question Что то не стыкуется Question Я, конечно, могу ошибаться не зная Вашей пасеки. Одно фото многое способно объяснить.

Святогор Иванович писал(а):
Возможно, по разному пчёлки будут чувствовать себя в разных условиях - под руководством хозяина доброго и умного, в одинокой борьбе за выживание в природе, или на пасеке скупого жестокого человека...


Со слов другого человека:
"В естественных условиях пчелы живут в дуплах деревьев и прекрасно со всеми проблемами справляются"... Это о выживании в Природе.

"Только два человека за последнюю тысячу лет смогли немножко приблизиться к пониманию уникального живого механизма"... Это о руководстве умного и доброго хозяина.

С уважением Константин.
#1982:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2014, 20:04
    —
Может быть кто ещё не видел.
Фильм "Молчание пчёл".
Фильм о том, что ждёт людей, если они будут бездумно относится к природе. Даже к маленькой её части.
http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/
#1983:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 2014, 21:55
    —
Евгений Круглов писал(а):

Фильм о том, что ждёт людей, если они будут бездумно относится к природе. Даже к маленькой её части.
http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/


Виноватой обозначили бактерию, которую обнаружили и в Китае и в Австралии. Но ведь пчелы слетают и у нас. Значит и у нас есть эта бактерия? Болезнь поражает не только пчелосемьи на пасеках, но и колодных пчёл в лесу.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749&view=findpost&p=1491090

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749&view=findpost&p=1496568

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=42749&view=findpost&p=1499287
#1984:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2014, 23:23
    —
Виноватой обозначили бактерию, которую обнаружили и в Китае и в Австралии. (с)

- У нас много причин для слётов. То же бипин. Бесконечное таскание пчёл туда - сюда.
Та же экология... Загрязнение почвы, растений (обработка), воздух. И всё это в комбинациях. Да ещё породы перемешаны и матки почтой получили с других мест.

По поводу штатов и европы... У меня есть версия.
Вспомни, как там маток закупают.
Племенной материал везут, например, из Канады в Австралию. Там южное полушарие - лето. Массовый вывод. Потом ранней весной шлют оттуда выведенных маток, тогда как своих в апреле вывести невозможно.
Шлют из Новой зеландии, островов и пр. И это бесконечный процесс... Возят туда сюда самолётом, не то что маток - даже маточники. Шлют посылками из одного полушария в другое.

Анастасия не советовала даже на зиму переставлять на другое место. А тут такое...
По-моему у пчёл просто расстраивается система ориентации в пространстве. И они слетают и не возвращаются. Какая уж тут Родина... Когда пчёлы - товар, бизнес вот такое и имеем...
#1985:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 2014, 23:35
    —
Евгений Круглов писал(а):

- У нас много причин для слётов. То же бипин. Бесконечное таскание пчёл туда - сюда.
Та же экология... Загрязнение почвы, растений (обработка), воздух. И всё это в комбинациях. Да ещё породы перемешаны и матки почтой получили с других мест.

Это касается пчел в ульях, а когда пчелы слетают из колод в лесу. У них то вмешательство человека как раз минимальное. Хотя пчелы каким то образом передают информацию от поколения к поколению. И в эта информация в большей части негативная. Все как в мире людей. У нас тоже по большей части преобладает негативная информация. Система тосует людей как хочет, люди (по наущению системы) тосуют пчел как хотят.

Евгений Круглов писал(а):

По поводу штатов и европы... У меня есть версия.
Вспомни, как там маток закупают.
Племенной материал везут, например, из Канады в Австралию. Там южное полушарие - лето. Массовый вывод. Потом ранней весной шлют оттуда выведенных маток, тогда как своих в апреле вывести невозможно.
Шлют из Новой зеландии, островов и пр. И это бесконечный процесс... Возят туда сюда самолётом, не то что маток - даже маточники. Шлют посылками из одного полушария в другое.


Анастасия не советовала даже на зиму переставлять на другое место. А тут такое...
По-моему у пчёл просто расстраивается система ориентации в пространстве. И они слетают и не возвращаются. Какая уж тут Родина... Когда пчёлы - товар, бизнес вот такое и имеем...

Грустно всё это. Смотрю как пытаются привить нам западное промышленное пчеловодство. И вспоминаю наше понятие БЦО (Биологически Целостный Организм - это о пчелосемье). У них такого понятия нет в принципе. И у нас, наверное, оно скоро исчезнет. Если только Природа не расставит всё по своим местам. Смотрю как Пахарь буксует третий год с многокорпусниками и как они проигрывают его же лежакам. А как все красиво было в теории. И заподозрить его в пчеловодной неграмотности нельзя. А пчелосемьям и у нас в праве на самостоятельную жизнь отказано. За них всё решает пчеловод. Sad
#1986:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2014, 21:50
    —
Это касается пчел в ульях, а когда пчелы слетают из колод в лесу. У них то вмешательство человека как раз минимальное. (с)

- Так тоже непонятно каким роем заселены... Может с Кисловодского питомника, "селекционированные", а привезли выше Вологды или к вам...

Смотрю как Пахарь буксует третий год с многокорпусниками и как они проигрывают его же лежакам. А как все красиво было в теории. (с)

- Дык... Пытается всё скопировать. А климат разный. Ему элементарно белков весной не хватает. Пчёлам, вернее... Пыльценосов мало. Он сам и говорит. А стоит в деревне под 400 семей. Перебор явный... Это у нас сплошная ива, крушина, рябина. Ещё снег не стаял, а пыльцы море. А там, неизвестно что. Neutral
Да хоть что, на 400 на одном месте всё равно не хватит.
#1987:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2014, 22:36
    —
Евгений Круглов писал(а):

- Так тоже непонятно каким роем заселены... Может с Кисловодского питомника, "селекционированные", а привезли выше Вологды или к вам...


Баловство матками давно кончилось, а какие помеси летают кто их знает.

Евгений Круглов писал(а):

Пытается всё скопировать. А климат разный. Ему элементарно белков весной не хватает. Пчёлам, вернее... Пыльценосов мало. Он сам и говорит. А стоит в деревне под 400 семей. Перебор явный... Это у нас сплошная ива, крушина, рябина. Ещё снег не стаял, а пыльцы море. А там, неизвестно что. Neutral
Да хоть что, на 400 на одном месте всё равно не хватит.


Но с другой стороны семьи оставленные в лежаках на этой же пасеке чувствуют себя нормально. И это его сбивает с толку. Хотя анализирует он очень глубоко. Интересно читать.
#1988:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2014, 13:10
    —
Спрос рождает предложение... Но зачастую опаздывает...
Звонок:
- Я по поводу пыльцы... В какую цену?
- Тысяча рублей 1 кг.
- Где Вы находитесь? Возьму сотню кг...
- А столько нет... Около 15-20 кг осталось...
- Извините, этого недостаточно
#1989:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2014, 16:07
    —
о с другой стороны семьи оставленные в лежаках на этой же пасеке чувствуют себя нормально. (с)

- Может быть потому, что в лежаке место есть и с осени в виде перги белок доживает до весны.
В одном руте, сам знаешь, места ни подо что нет. Как только расплод вышел, да ещё и не вышел - сразу заливают сиропом полностью, что бы матке негде сеять было.
Конвеер... Ничего нельзя пропустить, ничего остановить. Чуть что не так - большие проблемы.

Что касается способов, вот, посмотрев и оценив многое всё больше нравится методика ВИКа. Всё логично, последовательно, разумно и пчёл не напрягает особо.
Я у него многое повзаимствовал.
Только у него улей не удобный. Особенно в плане создания отводов. Рамы, вощина...
А приёмы некоторые можно перестроить под себя.
Вот, отводки - раз... Два - это теперь перевожу на глубокие днища и буду скармливать там недострой и неполномёдные. У него за диафрагму, а у меня будет... даже вообще в гнездо не лезть. Сложил снизу и всё. Рамки -то маленькие, поперёк спокойно влезет штук 5-8...
Вот ещё решётку на леток хочу попробовать в роевую пору. Для такого большого дна - в самый раз. Да и на всё лето оставить можно, открыв сам леток.

Звонок: (с)

- Звоночек... (звонок судьбы) Видишь, какую ситуацию тебе выстроили?
Не теряй телефон, на будущее можно договориться. И не только по пыльце. Wink
#1990:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2014, 23:29
    —
Грешник писал(а):

- Где Вы находитесь? Возьму сотню кг...
- А столько нет... Около 15-20 кг осталось...
- Извините, этого недостаточно

Почему то такие звонки, когда нет товара. А когда есть товар нет звонков.
Question Question Question Sad Это как в анекдоте про раков. Very Happy

Евгений Круглов писал(а):


- Может быть потому, что в лежаке место есть и с осени в виде перги белок доживает до весны.
В одном руте, сам знаешь, места ни подо что нет. Как только расплод вышел, да ещё и не вышел - сразу заливают сиропом полностью, что бы матке негде сеять было.
Конвеер... Ничего нельзя пропустить, ничего остановить. Чуть что не так - большие проблемы.


Пахарь сам ответил на этот вопрос. Гнездо из 10 рам 230 для наших пчел мало. А лежаках на 300 достаточно. Все упирается в объем гнезда (даданы тоже маловаты для нормального гнезда). В общем авторитетный пчеловод практик подтвердил правоту Анастасии (заметил для себя).

С другой стороны и в самой технологии открываются стороны на которые не обращал ранее внимания.

(пахарь 15 Ноября 2014
в каком-то зарубежном фильме видел рамки качают в основном даже не запечатанные ,Но чтоб влажность была в норме они выпаривают . поэтому у них магазины лишние и в корпусе где расплод пусто. потом закормка 25кг. )

Вот это мне не нравится в канадской технологии. Поэтому и мед у них будет с другими свойствами, а пчелы рабы на плантациях. Мы пойдем другим путем. Very Happy

Евгений Круглов писал(а):

Что касается способов, вот, посмотрев и оценив многое всё больше нравится методика ВИКа. Всё логично, последовательно, разумно и пчёл не напрягает особо.
Я у него многое повзаимствовал.
Только у него улей не удобный. Особенно в плане создания отводов. Рамы, вощина...


Меня тоже не вдохновил. Не хочу узковысокой рамки. А вот лежачок на 20 рамок на 300 с толщиной стенок свыше 8 см, летком длиной 70см и глубоким дном заинтересовал. Здесь подтверждаются выказывания Анастасии о толщине стенок, большом размере гнезда и большом летке. Материал в запасе есть. Сделаю несколько штук до весны. Надо уходить постепенно от разношертности на пасеке. И посмотрю в сравнении развитие семей в рамочной наклонной колоде и таком лежаке (фактически той же колоде только поставленной горизонтально).

Поставишь решетку на леток, так трутни будут мешать рабочим пчелам, или что то придумал?

Евгений Круглов писал(а):

Вот, отводки - раз... Два - это теперь перевожу на глубокие днища и буду скармливать там недострой и неполномёдные. У него за диафрагму, а у меня будет... даже вообще в гнездо не лезть. Сложил снизу и всё. Рамки -то маленькие, поперёк спокойно влезет штук 5-8...
Вот ещё решётку на леток хочу попробовать в роевую пору. Для такого большого дна - в самый раз. Да и на всё лето оставить можно, открыв сам леток.

Это как? Не понял.

Последний раз редактировалось: Буковский (Ср 19 Ноя 2014, 9:05), всего редактировалось 1 раз
#1991:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2014, 0:07
    —
Буковский писал(а):
[А когда есть товар нет звонков.
Question Question Question Sad Это как в анекдоте про раков. Very Happy

Если есть необходимость, выручим.
Я точно не помню хронологию работ, но все отражено в "ПРИШКОЛЬНОЙ ПАСЕКЕ".
По стечению обстоятельств в наших краях мед, как и в прочем и других многочисленных рогионах России, на Медовый Спас, еще не дозарился.
В наличии и проходит процесс пищевой безопасности.
#1992:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2014, 22:50
    —
Пахарь сам ответил на этот вопрос. Гнездо из 10 рам 230 для наших пчел мало. А лежаках на 300 достаточно. Все упирается в объем гнезда (даданы тоже маловаты для нормального гнезда). В общем авторитетный пчеловод практик подтвердил правоту Анастасии (заметил для себя). (с)

- Видишь ли, в Канаде гнездо рута кормом искусственно загружают как бы. Расплод вышел - залили кормом. А у нас, если натурально, кроме как расплод, ещё и корм одновременно поместится должен. И разложен , как сами захотят и внизу места под засев на август. Поэтому места надо больше. А чисто под расплод хватает и рута.

Мы пойдем другим путем. (с)

- Да, да... И мне не по себе лить по 20 литров сиропа. Добавить по нужде иногда - другое дело...
Поэтому тоже зимовка планируется на трёх своих корпусах (3по20литров)
Объём у меня получается - как у дадана, только выше (405) вместо 300 и Уже.

Меня тоже не вдохновил. Не хочу узковысокой рамки. (с)

- А у него не узковысокая, а квадрат - 435 на 450. 13 рам, по объёму то же лежак 20 рам на 300. Это без надставок. Только под гнездо.
Зачем?
Только для того, что бы весной слабую семью соединить с хорошим отводком (зимним) с целью выправить семью (пропадающую по весне) и общими силами поработать на иве.
В мае ты у него мёд сам запечатанный видел с лепестками яблонь.
Это где-то 20 мая... Может и раньше.

Вот само создание отводов и их зимовка, я тоже у ВИКа с Пахарем повзаимствовал.
Правда пахарь по весне слабую со слабой соединяет, а Виктор - слабую с хорошим отводком с сильной маткой. И семья спасается с новой хорошей маткой. Что, на мой взгляд правильно.

А вот Пахарю я писал, что негоже семьи гробить, и соединяя две слабых, получаем со временем снова слабую. Это как, недавно наш президент высказался в Европе недавно, что если двух дураков объединить, то в результате умного всё равно ничего не получится.

Пахарь ответил, что семьи такие просто израбатывает на медосборе, а соединять слабую с сильной - он типа не уверен, что генетика сильной одержит верх, как я ему написал.
В общем, не знаю, прислушается или нет - на разговор такой был.

Про сам лежачёк ничего не могу сказать, была такая мысль, но я как-то вот перешёл на вертикальные и вроде как нашёл приемлемый вариант. Более мелкий модуль, зато только корпусная работа. Рамки не трогать...
Да... Про лежаки с высоким дном. Прими к сведению, у меня такое было.... При необходимости расширится пчёлы предпочитают опустить сот ниже рамы в глубокое дно, чем отстраивать соседнюю рамку.

Поставишь решетку на леток, так трутни будут мешать рабочим пчелам, или что то придумал? (с)

- Не на леток, а на всю площадь передней стенки высокого дна. Это как одна сторона корпуса.
И то на время, пока на пасеке не будет. В остальное время стенка решётка приподымается и снизу свободная щель, как леток.

Это как? Не понял. (с)

- Представь магазин. Это как высокое дно. Только не квадрат, как в дадане, а у меня 400 на 520. Там где 400 - с одной стороны леток (и решётка), а сзади - съёмная стенка.
У меня такие были и сейчас стоят несколько.

Так вот рамка у меня стоит не по длинной стороне корпуса, а по короткой, на тёплый занос. Она всего - 315... И если её (их) повернуть вдоль, то можно свободно несколько с наклоном вложить сзади. Пчёлы их очистят, потом вынуть.
В другом случае - надо подставлять в корпусе снизу. а это много лишней работы. Перелопатить всю пасеку, подставляя корпус вниз, а потом всё в обратном порядке...

Сверху из рамок не берут, даже если их распечатаешь. Из кормушек берут, из рамок - нет. снова запечатывают. Проверено.

А ВИК, в конце сезона сжимает гнездо диафрагмой на 5-8 рам, а остальные, маломёдные, выставляет за диафрагму. Пчёлы переносят в гнездо и мёда хватает без подкормок и сиропа.
А тут всё тоже самое, только снизу, в дно...
#1993:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2014, 19:32
    —
Евгений Круглов писал(а):
Гнездо из 10 рам 230 для наших пчел мало.

В Нечкино, что в Удмуртии, со времен совхоза по настоящее время более полувека действуют две пасеки под сотню пчелосемей каждая. Причем одна на многокорпусник на 230мм, а другая на лежаках на 300мм. Удивительно но факт. Удивительно и то, что два последних пчеловода на многокорпусниках, ушедшие на заслуженный отдых, дома перешли на на другую конструкцию улья. А ведь каждый отдал той пасеке более чем 20 лет трудового стажа.
#1994:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2014, 20:36
    —
Наш общий знакомый из одного поселения под Владимиром. Андрей, кажется Якимов фамилия.
http://www.youtube.com/watch?v=foZM-z_07gw&feature=youtu.be
#1995:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2014, 22:12
    —
Евгений Круглов писал(а):
Наш общий знакомый из одного поселения под Владимиром. Андрей, кажется Якимов фамилия.

Прошел по ссылке. Познавательная информация.
Что могу сказать? Это выбор Пчеловода Якимова Андрея Васильевича. После просмотра видеороликов больше вопросов, чем ответов.
Я уверен, что известный всему мировому сообществу Геннадий Петрович Кондратьев (1834-1905) вряд ли одобрил пропаганду его недавнего увлечения.
Данная конструкция не отвечает его знаменитому высказыванию о том, что «…Тем лучше улей, чем меньше требует он затрат времени со стороны пчеловода и чем больше в нем таких условий, при которых пчелы как бы побуждаются к усиленному вносу меда.»
Да и с высказыванием Анастасии как то не вяжется.
#1996:  Автор: Mikael1981, Населённый пункт: ПРП Ведруссов град СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2014, 1:22
    —
Уважаемые пчеловоды. Я в своём поместье весной хочу завести пчёл. Подскажите с чего начать. Как выбрать место для ульев? Что нужно купить для начала общения с пчёлами? Солнце!
#1997:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2014, 8:01
    —
Mikael1981 писал(а):
Уважаемые пчеловоды. Я в своём поместье весной хочу завести пчёл. Подскажите с чего начать. Как выбрать место для ульев? Что нужно купить для начала общения с пчёлами? Солнце!

Создание пасеки с нуля требует от человека осознанности преследуемых целей от занятия пчеловодством.
Создать пасеку с нуля на первый взгляд покажется трудным, но при правильно продуманном плане действий, применяя сетевое планирование и привлечении специалиста - пчеловода эта задача решается просто. Прежде всего советую завести общую тетрадь, а на видном месте повесить лист ватманской бумаги и на нем обозначить для себя ПРЕСЛЕДУЕМУЮ ЦЕЛЬ и составить под неё четко обоснованный план действий не только на начальной стадии организации пасечного точка, но и на период дальнейшего развития, в том числе и на долгосрочную перспективу.
#1998:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2014, 11:20
    —
Уважаемые пчеловоды. Я в своём поместье весной хочу завести пчёл. Подскажите с чего начать. Как выбрать место для ульев? Что нужно купить для начала общения с пчёлами?

- Привет, Михаил! Когда что-то надо подсказать по пчёлам, обычно желательно знать про регион.
По месту общие рекомендации такие:
- желательно чтобы улей был в тени в самое жаркое время, в то же время леток повёрнут на юг.
Поскольку тут создаётся небольшое противоречие, потому как источник тени с юга и находится, и мешает вылету пчёл, лучше, на мой взгляд, ставить летками на запад, юго-запад. Я так делаю.
Менее желательно на север и восток. Обычно оттуда дуют холодные ветра.
Вообще, желательно ставить ульи в места защищённые от сквозного продувания.

Я так понял, что в перспективе планируются именно ульи, а не колоды. Тогда действительно придётся кое-что приобрести. И даже не кое-что, а много чего.
Будет зависеть от кол-ва семей.

Ну, во-первых - дымарь, стамеску пчеловодную, костюм или хотя бы лицевую сетку.
Придётся приобрести медогонку. Лучше из нержавейки или с алюминиевым бачком.
Можно б/у. На худой конец обычную, оцинкованную, но не ржавую, исправную.

И ещё, очень желательно в будущем иметь небольшой деревообрабатывающий универсальный станочек. И уметь на нём работать. Хотя это не первая необходимость.

За зиму желательно приготовить- изготовить подставки под ульи. Можно использовать поддоны из-под кирпича или что-то похожее.
Возможно придётся купить вощины для наващивания новых рамок. Обычно это требуется в первый же год. Можно в магазине, можно заказать по инету, вышлют почтой. Цена будет примерно одинаковая.
Можно, если немного, приобрести у знакомого пчеловода.

Желательно заранее определить с типом ульев, узнать, договориться где купить или изготовить. Где взять пчёл, если ульи отдельно и всё такое...
Ну, и за зиму что-то почитать по пчёлам, что бы иметь представление, как будет вестись работа в течении сезона.
Если такого представления не возникает, или возникают вопросы - пиши, без проблем поможем.
#1999:  Автор: Mikael1981, Населённый пункт: ПРП Ведруссов град СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 2014, 0:25
    —
Благодарю что ответили Евгений. Поместье у меня в смоленской области рядом. В восточной части её. Под Вязьмой. Есть лесистое место примерно соток 25, но я так понял полностью в лесу ставить пчёл не совсем хорошо... Как думаете...если место размером 10 на 10 метров или побольше, прорядить. оставить только крупные деревья, будет хорошо?
Что касается ульев или колода то для начала наверное пяток ульев попробую поставить а потом уже и о колодах подумаю. В идеале конечно хочется колоды.)))
Подскажите, когда лучше приобретать и ставить пчёл в поместье?
#2000:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2014, 7:56
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Наш общий знакомый из одного поселения под Владимиром. Андрей, кажется Якимов фамилия.

Спасибо, посмотрел. Не плохой улей, но рамка у него увеличенная. Мне не подойдет. Не хочу заводить третий типоразмер рамки. Только только ликвидировал на 230. И стенки у него тонковаты. Буду делать сендвич из 50 мм пенапласта. В общем с конструкцией определился. Теперь сделать чертежи и вперед.


Евгений Круглов писал(а):
повёрнут на юг.
Поскольку тут создаётся небольшое противоречие, потому как источник тени с юга и находится, и мешает вылету пчёл, лучше, на мой взгляд, ставить летками на запад, юго-запад.


Много зависит от местоположения пасеки. Но я бы по возможности ставил летком на юг. В большеразмерных ульях, колодах с большим летком и толстыми стенками перегрева не бывает. С тонкостенными будет перегрев.

С уважением, Константин.
#2001:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2014, 21:27
    —
но я так понял полностью в лесу ставить пчёл не совсем хорошо... Как думаете...если место размером 10 на 10 метров или побольше, прорядить. оставить только крупные деревья, будет хорошо? (с)

- 10 на 10 маловато будет, мне кажется. Это крона одного большого дерева.
Надо побольше. А идея хорошая - среди редких, но больших деревьев.

Подскажите, когда лучше приобретать и ставить пчёл в поместье?

- Как снег расстает и будет куда ставить. Желательно посмотреть на семьи. Лучше, если со знакомым пчеловодом. Когда будет достаточно тепло, что бы открыть улей - 15-18 град. Наличие расплода укажет на наличие матки. Хорошо, если пчёлы занимают не менее пяти рамок к этому времени.
Таких можно забирать.
Делать это надо вечером, когда сядет солнце и пчёлы все вернуться в улей.
Вести лучше без крыш, а положок пристрелять степлером.
Летки можно заткнуть поролоном, если везти не долго.
Хорошо, если рамки с разделителями. Тогда не сдвинутся и не передавят пчёл.
И вообще, ехать очень аккуратно.

По приезду (обычно вечером, уже темно, с фонариком) должны быть расставлены заранее подставки. Причём ровно, и не качаться.
Ну и последнее - после выгрузки, перед уходом НЕ ЗАБЫТЬ открыть летки! И бегом от ульев!
У пчёл будет сильное желание побыстрей вылезти посмотреть на того, кто их тряс столько времени ))

Добавлено после 1 часов 7 минут:

Буду делать сендвич из 50 мм пенапласта. (с)

- Куда столько... Это эквивалентно 15 см дерева.
#2002:  Автор: Rasim, Населённый пункт: Украина, Крым, Краснолесье СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2014, 2:47
    —
Может не в тему. Сегодня нашел статью
Б. П. ТОКИН, доктор биологических наук, профессор, лауреат Сталинской премии

"... Чтобы иметь более полное представление о практическом использовании фитонцидов, мы расскажем о том, как молодой ленинградский ученый Иван Гриценко в лаборатории профессора В. И. Полтева разработал способ борьбы с болезнями пчел.
Одна из заразных болезней расплода пчел, европейский гнилец, причиняет огромные убытки пчеловодству. Возбудителем ее является недавно открытая бактерия плютон, поражающая только личинки пчел, да и то лишь 3-4-дневного возраста. В это время личинки начинают питаться пыльцой различных растений и медом. В этом корме и содержатся возбудители болезни, которые заносятся в него взрослыми пчелами-бациллоносителями. От европейского гнильца погибают почти все личинки, и только незначительная часть более старшего возраста выживает. Они продолжают развиваться и, становясь взрослыми пчелами, начинают кормить молодых личинок, заражая их. В результате болезнь пчелиной семьи усиливается, развивается дальше.
Для борьбы с европейским гнильцом И. Гриценко решил использовать фитонциды. Это оказалось нелегким делом, так как бактерия плютон, являясь паразитом пчел, оказалась очень приспособленной к фитонцидам цветов и вообще надземных частей растений. Но она совершенно беспомощна перед фитонцидами корней некоторых растений, особенно так называемой кровохлёбки лекарственной, широко распространенной почти по всей территории нашей Родины. Молодой ученый особым способом приготовлял водный настой кровохлёбки и прибавлял к нему сахар. Пчелы охотно поедают это сладкое лекарство, которое великолепно уничтожает бактерию. В результате больная европейским гнильцом пчелиная семья полностью выздоравливает."


http://www.real-aroma.ru/Tokin/novoe_v_uchenii/novoe_v_uchenii.htm

Добавлено после 1 часов 38 минут:


Гриценко измельчал высушенные корни, заливал их прокипяченной водой из расчета одна весовая часть корней на 9 частей воды. Настаивал так целые сутки, в течение 20 минут нагревал в особом приборе до 110 градусов, освобождал настой посредством пропускания через вату или марлю от твердых частичек. Вот и готово лекарство для пчел. К настою кровохлебки прибавлялся сахар (5 процентов). Это лекарство великолепно убивает бактерию плутон в опытах вне организма пчелы.

Пчелы с охотой едят приготовляемое для них сладкое лекарство. При скармливании больной семье в количестве около четверти литра на межсотовую улочку пчел 3 раза с промежутком в 5 дней больная европейским гнильцом пчелиная семья освобождается от болезни.

http://pharmacologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st031.shtml
#2003:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2014, 10:11
    —
Здравия вашим мыслям!
Mikael1981 писал(а):
Есть лесистое место примерно соток 25, но я так понял полностью в лесу ставить пчёл не совсем хорошо...


Пчелам необходимо солнце. Впрочем как и всему живому. Семьи стоящие в тени развиваются хуже. При толщине стенок рекомендованных для колоды и широком летке пчелосемья спокойно переносит и жару и холод. Сложно что то советовать не зная конкретного места, движения солнца, розы ветров. Понаблюдай в эту зиму за местом куда собираешься ставить пчел. Посмотри где больше надувает снега, а где меньше. Узнаешь как дуют ветры в этом месте зимой. Весной посмотри где раньше оттаивает земля, следовательно раньше прогревается. Здесь пчелосемьи будут чувствовать себя комфортно. Пчелы "солнцееды".

Евгений Круглов писал(а):

- Куда столько... Это эквивалентно 15 см дерева.


Sad Так остался от изготовления колод. Не выбрасывать же. Very Happy Внутренний корпус из фанеры 14мм, потом пенопласт 50мм, потом внешняя стенка либо двп либо доска 20мм. Что будет под рукой. Вот такой бронежелет для пчелосемьи. Главное чтобы по весу мог нести один (от машины до места на пасеке. И больше никогда его не кантовать.).

С уважением Константин.
#2004:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 2014, 23:33
    —
Пчелам необходимо солнце. (с)

- Всё равно в улье окон нет Smile
А лётные и так под солнцем весь день парятся, а молодёжь три недели внутри сидят.

Внутренний корпус из (с)

- Мне нравилось в лежаке по Чайкину. Всё понятно, просто. Как в колоде, из глубины к летку... Может быть тогда и остался бы на таких ульях, но вот увеличенные рамы смутили. Откачка и изготовление... А так всё продумано было. И маток менять просто и отводки без проблем. Только на 20 рам маловато, как я понял...
#2005:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Ноя 2014, 10:43
    —
Здравия вашим мыслям !

Евгений Круглов писал(а):


- Всё равно в улье окон нет Smile
А лётные и так под солнцем весь день парятся, а молодёжь три недели внутри сидят.


Так все просто проверяется: один улей в тень, другой на солнышко. И наблюдай за летом пчел в течении дня.


Евгений Круглов писал(а):


- Мне нравилось в лежаке по Чайкину. Всё понятно, просто. Как в колоде, из глубины к летку... Может быть тогда и остался бы на таких ульях, но вот увеличенные рамы смутили. Откачка и изготовление... А так всё продумано было. И маток менять просто и отводки без проблем. Только на 20 рам маловато, как я понял...

Сейчас становлюсь пчеловодом выходного дня, поэтому и подбираю соответственную технологию пчеловождения и соответственно трудозатраты на изготовление и обслуживание новых ульев. И конструкцию ульев по проще и по легче. С лежаками уже работаю. Вижу конкретные их недостатки. Рамки оставил только на 300 и 145. Технология сборки отработана на колодах. Сделаю несколько штук жене уж больно нравится с ними работать. Very Happy К тому же старые ульи надо выводить из оборота.

Евгений Круглов писал(а):
Только на 20 рам маловато, как я понял...

Так у меня ещё к 20 гнездовым на 300 будет два магазина по 18 рамок на 145. Very Happy

С уважением Константин.
#2006:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноя 2014, 16:45
    —
Так у меня ещё к 20 гнездовым на 300 будет два магазина по 18 рамок на 145. (с)

- Для меня преимущество лежаков в простоте. И по изготовлению и по обслуживанию.
А стоит лежакам магазины ставить?
#2007:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 29 Ноя 2014, 10:10
    —
Здравия вашим мыслям !
Евгений Круглов писал(а):


- Для меня преимущество лежаков в простоте. И по изготовлению и по обслуживанию.
А стоит лежакам магазины ставить?


Так и я по этому принципу выбирал среди множества конструкций. Чтоб максимум электролобзиком пользоваться и обслуживать по выходным. Семья в таком лежаке вырастает до 7-9 кг и занимает все 20 рамок, поэтому без магазинов никак. К тому же хочу их сравнить со своими 33 рамочными колодами. Некоторые параметры схожы. Случайно ли ?

С уважением Константин
#2008:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2014, 22:16
    —
Некоторые параметры схожы. Случайно ли ? (с)

- Ну, не знаю... Почему случайно, ты же сам выбирал конструкцию и объём.
То, что 20 рам займёт, оно понятно, только половину заносят мёдом и пергой.
Под расплод и половины достаточно.
Но зато по весне можно отводок легко сделать сбоку. Или там же маток вывести, или заменить матку при необходимости. Или же объединить на иву... Или присоединить весной оказавшуюся безматочную.
А в дадане, особенно моём (9 рам) сразу приходится с мая магазин ставить и перекрываешь всё... Иначе заливают гнездо. А снимать каждый раз неудобно, да и пчелы полный магазин.

Вот почитал у тебя, тоже появилась мысль, не опробовать ли сделать то, что не решился ранее. Лежаки по Чайкину...
Тогда меня остановила рама увеличенная. А теперь от перехода на новые ульи останется много рам на 300. Выкидывать жалко, оставлять даданы - не хочу.
Может сделаю несколько корпусов на 25 рам.

Лежак просто делать, конструкция каркасная, утеплитель да фанера...
А по Чайкину, просто замечательное пчеловодство. Просто до удивления, наглядно и удобно по тем же отводам и маткам.
А при теперешних материалах главный недостаток - вес, исчезает.
Каркасный улей будет весить меньше стояка такого же объёма! И делать в разы быстрей.
Когда я делал на заказ на у.высокую раму, я 25-рамочный одной рукой над головой поднимал. Без крыши, конечно...

В общем, тоже что-то захотелось сравнить. Но тут одно условие. Без надставок.
Правда придётся чаще мёд забирать. И как только семья достигнет конца корпуса, мёд сзади убирается и гнездо сдвигается назад. И всё сначала...
Пчёл я не лечу ничем, от клеща - щавелька, так что откачка рам из под расплода ничем не грозит. Только бы время найти сделать...
А сравнить было бы интересно. Confused
#2009:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014, 21:08
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

То, что 20 рам займёт, оно понятно, только половину заносят мёдом и пергой.
Под расплод и половины достаточно.
Но зато по весне можно отводок легко сделать сбоку. Или там же маток вывести, или заменить матку при необходимости. Или же объединить на иву... Или присоединить весной оказавшуюся безматочную.

Это какую цель себе поставишь. Не забывай, что к нему у меня будет ещё два магазина по 18 рамок на 145. Из гнезда мед тоже будет забираться, но основной из магазинов. Отводков в гнездовом корпусе не будет. Семья занимает все 20 рам. В этом и состоит вся прелесть. Хочу работать с мощными семьями, а не со слабышами.

Евгений Круглов писал(а):

Вот почитал у тебя, тоже появилась мысль, не опробовать ли сделать то, что не решился ранее. Лежаки по Чайкину...
Может сделаю несколько корпусов на 25 рам.


Так Чайкин это же многокорпусный улей, положенный горизонтально. Там рез разделительной решетки никак. Единственный плюс порамочная работа. И занос теплый. При теплом лете того и гляди уйдут в ройку. Хотя тебе видней. Very Happy

Евгений Круглов писал(а):

Каркасный улей будет весить меньше стояка такого же объёма! И делать в разы быстрей.
Когда я делал на заказ на у.высокую раму, я 25-рамочный одной рукой над головой поднимал. Без крыши, конечно...


А вот тут по подробнее. В частности интересует фанера (толщина). Есть ли расслоение со временем на дне? И чем её обработать, чтобы не было расслоения? Обрабатываешь ли торцы и чем ?

С уважением Константин.
#2010:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 02 Дек 2014, 22:19
    —
Хочу работать с мощными семьями, а не со слабышами. (с)

- Ну это от производительности матки зависит в первую очередь.

Так Чайкин это же многокорпусный улей, положенный горизонтально. Там рез разделительной решетки никак. (с)

- Это - да... Методу более 100 лет. И много чего изменилось. Почти всё. Осталась одна суть.
Движение гнезда поступательно к летку. И постановка свежих рамок, вощины с одной стороны. От летка. Матка всегда сеет на них и не бегает назад.
Многие работают и без решётки. Смысл в ней только в определённых случаях.
А так - никакого нет. Я тоже без решётки работал. Матка и так всегда на первых сотах сеет. Главное - не ворошить ничего внутри. Даже перестановка гнезда - строго в том же порядке.

При теплом лете того и гляди уйдут в ройку. (с)
- Сам метод классифицируется как противороевой.

А вот тут по подробнее. (с)
- Я делал ульи двух видов. На узковысокую и на увеличенную раму. Внутри использовал фанеру 4мм. Дно высокое, лист получался в полметра по высоте.
Заметил, что в некоторых ульях немного фанеру коробило. Я таких штук 50 сделал разным людям, наблюдал у некоторых. Своих было с десяток.

Думаю, что фанеру можно потолще, порядка 6мм. Дно было всегда из досок.
Торцы фанеры ничем не обрабатывал, но хорошо прокрашивал. Мои три года были на улице - заметных разрушений не наблюдал. Есть много корпусов на 300 с фанерной внешней отделкой. Многим уже по 10 лет. Пока ничего, есть, конечно, и расслаиваются, но чаще изнутри. Фанера везде - 4мм.

Дно вообще делал отдельно из щита. Думал, при необходимости будет возможность менять. Особенно обрати внимание на плотность прилегания крыш. Крыши большие, но садится должны плотно Зазоры - минимум. У меня часто мыши проникали под крышу в щели. Где щель больше, просто разгрызали и увеличивали.
#2011:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014, 10:16
    —
Здравия вашим мыслям!
Евгений Круглов писал(а):


- Ну это от производительности матки зависит в первую очередь.

На начальном этапе. Наткнулся на информацию, что если создать семье комфортные условия, то яйценоскость матки с годами увеличивается, а кроме того меняется и характер всей семьи. То есть физическое воздействие на пчелосемью заменяется на психическое. Тебе ничего это не напоминает?




Евгений Круглов писал(а):


При теплом лете того и гляди уйдут в ройку. (с)
- Сам метод классифицируется как противороевой.

А если вовремя не расширишь гнездовую часть?

Евгений Круглов писал(а):

Думаю, что фанеру можно потолще, порядка 6мм. Дно было всегда из досок.
Торцы фанеры ничем не обрабатывал, но хорошо прокрашивал.....


У меня внутренний корпус из фанеры 13мм. Торцы перед сборкой промазываю ПВА. ВИК торцы промазывал эпоксидкой (и служат у него по 17 лет), но я что то не хочу с ней заморачиваться. Фанера 4мм используется в районе постановки магазина, и то только на передней и задней стенки. Это чтобы не выбирать в фанере плечики под рамки. Дно тоже из доски, но будет не высокое. Играет роль общая высота улья в сборе. Чтобы было комфортно работать. Для наружной покраски порекомендовали яхтный лак. Говорят, что если на улье не танцевать, то лет на 30 хватает. Посмотрел, у нас в продаже есть, хоть и дороговат. Но если действительно на 30 лет, то дешево получается.


Евгений Круглов писал(а):

Особенно обрати внимание на плотность прилегания крыш. Крыши большие, но садится должны плотно Зазоры - минимум. У меня часто мыши проникали под крышу в щели. Где щель больше, просто разгрызали и увеличивали.

С этим полностью согласен. Сейчас на рамочных колодах зазор всего 3мм и то как то мышка пролезла (видел помёт). У меня ведь ещё и утепление крышы будет пенопластовое (улей термос как и колоды), а пенопласт и мышь вещи не совместимые. Very Happy

Беспокоит только влажность в гнезде, а она будет ведь улей герметичен. Сейчас планирую сделать для отвода влаги одно отверстие в передней стенки диаметром 5мм. Посмотрим как будет работать.

С уважением Константин.
#2012:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014, 11:05
    —
что если создать семье комфортные условия, то яйценоскость матки с годами увеличивается, а кроме того меняется и характер всей семьи. То есть физическое воздействие на пчелосемью заменяется на психическое. Тебе ничего это не напоминает? (с)
- А чем комфортность в горизонтальном улье превосходит комфортность в вертикальном, например?

А если вовремя не расширишь гнездовую часть? (с)
- А если не расширишь, то сами настроят. Главное, что бы место было.
Можно весь перёд заранее рамками заставить, но оборот рамок увеличится. Просто будут стоять месяц пустыми и всё. Но я так и делал в увеличенном улье, ставил вощину.
Иногда до конца сезона не осваивали. Но там объём был порядка 170 литров.

Понимаешь, это такой же вопрос, что если надставки вовремя не поставить у тебя...
Поскольку мёд реализуем весь сезон и забираем периодически, то придётся смотреть в улей не раз в году.
Только в твоём случае в надставки, а в моём - в заднюю часть улья.
Вообще, ничто не мешает и на 30 рам улей сделать. Он будет по длине 120см где-то. Т.е. как колода рекомендуемая.


Для наружной покраски порекомендовали яхтный лак. *с)
- Я видел такой, у нас продаётся. Надо состав смотреть. Как он себя на солнце покажет...

Беспокоит только влажность в гнезде, (с)
- У меня во всех лежаках были вент отверстия 13мм в задней верхней части улья. По одному не каждую стенку. После зимовки в ульях было сухо.
Через эти отверстия (обычно одно оставляли) весной пчёлы и облётывались. Были видны следы "засаленные" вокруг отверстий и некоторый подмор под ними около улья.
Да и ранней весной пчёлы предпочитали летать через них, а уж потом, когда хорошо потеплело - пошли через нижний леток. Летом через эти отверстия практически не летали. К ним, взад улья я подставлял рамку- две с молодым расплодом, если надо было поменять матку. Потом смотрел, как открыта крышечка на маточнике.
Вышла или прогрызли. Везде выходила сама.

Даже диафрагму можно было не ставить. Поставил в угол, за медовые рамки и всё. Маточник обеспечен. Вот так было...

А как ты размножать семьи собираешься?
#2013:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 2014, 23:37
    —
Вот, нашёл фото старых ульев на увеличенную раму http://forum.anastasia.ru/post_906971.html#906971
Там в розовом улье видно сзади под крышей дырочку вент. отверстия.
#2014:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2014, 9:29
    —
Здравия вашим мыслям!
Евгений Круглов писал(а):

- А чем комфортность в горизонтальном улье превосходит комфортность в вертикальном, например?

За все горизонтальные ульи не скажу, разговор про улей термос на 20 рамок, что сейчас делаю. Выбрал его потому, его параметры схожи с параметрами данными Анастасией. А то, что эти параметры важны не сомневаюсь.

Теперь о комфорте. Вот у Пахаря на пасеке стоят оба типа. Лежаки почему то работают, а с многокорпусными проблема. Он наблюдательный пчеловод и сразу увидел одну из причин - рамка маловата. По зеленым книжкам гнездовая рамка мин 380 мм (высота мин 400). Рамка на 300 ближе к заданной чем 230. Какая толщина стенок в многокорпусниках? В моем не менее 70мм (в оригинале не менее 80мм. Я немного облегчил вместо наружной вагонки использовал ДВП). То же сходится с зелеными книжками. Это улей термос ( тоже как в книжках). Толстые стенки, герметичный потолок. Что может быть лучше для весеннего развития и осеннего? Поэтому теплый занос весной и осенью рулит. В вертикальном герметичности трудно добиться. И продираться каждый раз через разделительную решетку удовольствия не доставляет.

Матка не заперта в одном корпусе, а свободно гуляет по 20 рамкам. Никаких разрывов гнездовой части. Один большой нижний леток.

От себя ещё закруглю углы внутри.

Евгений Круглов писал(а):

Можно весь перёд заранее рамками заставить, но оборот рамок увеличится. Просто будут стоять месяц пустыми и всё. Но я так и делал в увеличенном улье, ставил вощину.
Иногда до конца сезона не осваивали. Но там объём был порядка 170 литров.

Здесь зимуют на 8-9 рамках. А расширение до 20 рамок всего за 2-3 раза. Меня это тоже устраивает.

Евгений Круглов писал(а):

Понимаешь, это такой же вопрос, что если надставки вовремя не поставить у тебя...
Поскольку мёд реализуем весь сезон и забираем периодически, то придётся смотреть в улей не раз в году.
Только в твоём случае в надставки, а в моём - в заднюю часть улья.
Вообще, ничто не мешает и на 30 рам улей сделать. Он будет по длине 120см где-то. Т.е. как колода рекомендуемая.

Один магазин у меня утоплен в термосе. Поэтому накидать в него часть рамок заранее не проблема. Никакого переохлаждения не будет. А если семья дорастет до второго магазина, то в это время уже тепло.

Можно, конечно сделать на большее количество рам, но это уже колода. А колоды у меня есть. Very Happy

Лак яхтный алкидно-уретановый.

Евгений Круглов писал(а):

- У меня во всех лежаках были вент отверстия 13мм в задней верхней части улья. По одному не каждую стенку. После зимовки в ульях было сухо.
Через эти отверстия (обычно одно оставляли) весной пчёлы и облётывались. Были видны следы "засаленные" вокруг отверстий и некоторый подмор под ними около улья.
Да и ранней весной пчёлы предпочитали летать через них, а уж потом, когда хорошо потеплело - пошли через нижний леток.

Планирую одно отверстие в передней стенке (южной) в районе магазинной надставки.После постановки магазинов оно перекроется. Но пользоваться им пчелы не будут никогда. Леток будет только один.

Евгений Круглов писал(а):

А как ты размножать семьи собираешься?


Варианта два: больше нравится на поллета, но таскать лежаки не хочется. Либо отводки по Пахарю.

С уважением Константин.
#2015:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2014, 17:46
    —
а с многокорпусными проблема. Он наблюдательный пчеловод и сразу увидел одну из причин - рамка маловата (с)

- Так ведь можно и на двух корпусах работать. Так многие и делают. И в той же Канаде.
"Дабур" тому пример, и многие канадцы тоже.
Так ведь не хочет!.. Это же надо несколько сотен "лишних" корпусов. Экономия...

И потом, проблема не только в одном корпусе. Ты посмотри, сколько он на одном месте держит? Я его не давно спрашивал... Ему элементарно пыльцы не хватает. А он перечисляет рядом стоящие медоносы. сотни гектар. Но ведь не все медоносы и пыльценосами являются!
К тому же пыльца нужна в апреле, а медоносы сеяные когда цветут?..
Он пишет, что экспериментирует с лепёшками для замещения пыльцы, но пока не удачно.
А в той же Канаде их замешивают прямо в бетогомещалках... А весной под положок.
И по 200 семей на одном месте не стоят. У того же Теда Палы по 20-40 семей в точке и десятки точек на площади в несколько сот км.
А Пахарь решил в трех, четырёх местах почти тысячу поставить. Вот и проблемы...

У нас позавчера днём были лужи на дорогах... А вчера утром - 24...
А сегодня днём - опять дождь пошёл. Вот, погода Rolling Eyes
#2016:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 2014, 7:54
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):

- Так ведь можно и на двух корпусах работать. Так многие и делают. И в той же Канаде.
"Дабур" тому пример, и многие канадцы тоже.
Так ведь не хочет!.. Это же надо несколько сотен "лишних" корпусов. Экономия...


Зато наглядно показал, как много зависит от размера рамки. Думаю, что на квадратной рамке пчелам будет ещё лучше. Но с ней потом много проблем. В колоде буду предлагать пчелам самим достраивать свыше 300мм. Посмотрю клюнут ли пчелы на это предложение.

Евгений Круглов писал(а):

Ты посмотри, сколько он на одном месте держит? Ему элементарно пыльцы не хватает.

А в той же Канаде их замешивают прямо в бетогомещалках... А весной под положок.
И по 200 семей на одном месте не стоят. У того же Теда Палы по 20-40 семей в точке и десятки точек на площади в несколько сот км.
А Пахарь решил в трех, четырёх местах почти тысячу поставить. Вот и проблемы...


Что есть, то есть. Только 20-40 на одном точке, как везде рекомендуют - маловато будет. А 400 семей в одном селе и у нас стоят. Все с медом и пыльцой. Только там естественные медоносы и ничего сеянного вокруг . Суть в том, что Природа откликается на запросы пчел. Ты ведь и сам заметил, что у тебя вокруг пасеки зацветают новые цветы. Присмотрелся бы внимательнее и увидел, что их становится больше. Так задумал Он.

С уважением Константин.
#2017:  Автор: Encantada, Населённый пункт: Рязанская область СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 2014, 17:55
    —
Здравствуйте!
Можно ли здесь, на форуме последователей Анастасии, задать несколько вопросов опытным пчеловодам?
1. Любите ли вы своих пчел?
2. Пчеловодство - это одно из основных занятий приносящих вам доход?
3. Удается ли вам провести в улье какие-нибудь работы (вынуть, переставить рамку, поставить - снять магазин и т.п.) так, чтобы при этом не пострадала (не погибла, не покалечилась) ни одна пчела? Если да, то всегда ли? Как часто?
4. Подкармливаете ли вы пчел сахарным сиропом? Если да, то считаете ли этот вид питания безвредным для пчел?
5. Пользуетесь ли вы дымарем? Считаете ли вы, что пчелам нравится дышать горячим дымом?
6. Считаете ли вы, что пчелы делятся с человеком излишками своих запасов меда? Добровольно ли они отдают свой мед? При работе с пчелами носите ли вы маску и защитную одежду? Пчела вас жалит чтобы выразить вам свое расположение и благодарность?
7. Едите ли вы сами мёд и продукты пчеловодства? Не смущает ли вас факт, что мёд - это отрыгнутый пчелой нектар (обработанный ферментом)? Правда ли, что как падевый мёд, пчелы порой подбирают непереработанные выделения (экскрименты) других насекомых?
8. Можете ли вы искренне, с чистой совестью, сказать что пчеловодство - занятие гуманное, не причиняющее пчелам никакого зла, никаких страданий? По-вашему, вписывается ли оно в концепцию "чистых помыслов"? Не имеет ли тут место эксплуатация этих милых насекомых ради своей корысти?
Хочу пояснить, что не хочу никого осудить, или себя таким образом возвысить или показать правильной. У меня тоже есть несколько ульев, но мне тяжело видеть когда там или там, по неосторожности, погибает или калечится пчела, переживаю очень по этому поводу. Хочу решить для себя нужно ли продолжать развивать это направление как "градообразующее" или лучше сразу отказаться от него как от неправильного. Ну вроде пока всё, никого не хотела обидеть Smile
Post_Data: Сама мёд пока ем, но вот призадумалась...
#2018:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2014, 11:38
    —
Вчера разговаривал со своим знакомым, который живёт в Польше. Поговорили про сбыт мёда. Он пишет, что пчеловодов у них не так много. Молодёжь заниматься не хочет.
В супермаркетах мёд есть, но китайский, его никто не берёт.

Свой мёд раскупается прямо с пасек или у пчеловодов. Но его не хватает.
Приятель приезжал и видел, как у нас реализуется мёд. Говорит, что там бы он весь наш мёд уже давно продал.

У нас в связи с известными событиями продажи очень замедлились. Почти встали.
Люди пытаются вложить деньги куда угодно. И мёд, конечно, не на первом месте.
Сейчас в России надо иметь всё своё, не только мёд.
Тогда не будем зависеть от продажи сырья, что бы иметь ихние деньги для закупки у них же недостающего.
В этом смысле расширение пасек сейчас не представляется делом необходимым.
#2019:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2014, 0:54
    —
Здравия вашим мыслям!

Encantada писал(а):
Здравствуйте!
Можно ли здесь, на форуме последователей Анастасии, задать несколько вопросов опытным пчеловодам?
1. Любите ли вы своих пчел?
2. Пчеловодство - это одно из основных занятий приносящих вам доход?
3. Удается ли вам провести в улье какие-нибудь работы (вынуть, переставить рамку, поставить - снять магазин и т.п.) так, чтобы при этом не пострадала (не погибла, не покалечилась) ни одна пчела? Если да, то всегда ли? Как часто?
4. Подкармливаете ли вы пчел сахарным сиропом? Если да, то считаете ли этот вид питания безвредным для пчел?
5. Пользуетесь ли вы дымарем? Считаете ли вы, что пчелам нравится дышать горячим дымом?
6. Считаете ли вы, что пчелы делятся с человеком излишками своих запасов меда? Добровольно ли они отдают свой мед? При работе с пчелами носите ли вы маску и защитную одежду? Пчела вас жалит чтобы выразить вам свое расположение и благодарность?
7. Едите ли вы сами мёд и продукты пчеловодства? Не смущает ли вас факт, что мёд - это отрыгнутый пчелой нектар (обработанный ферментом)? Правда ли, что как падевый мёд, пчелы порой подбирают непереработанные выделения (экскрименты) других насекомых?
8. Можете ли вы искренне, с чистой совестью, сказать что пчеловодство - занятие гуманное, не причиняющее пчелам никакого зла, никаких страданий? По-вашему, вписывается ли оно в концепцию "чистых помыслов"? Не имеет ли тут место эксплуатация этих милых насекомых ради своей корысти?
Хочу пояснить, что не хочу никого осудить, или себя таким образом возвысить или показать правильной. У меня тоже есть несколько ульев, но мне тяжело видеть когда там или там, по неосторожности, погибает или калечится пчела, переживаю очень по этому поводу. Хочу решить для себя нужно ли продолжать развивать это направление как "градообразующее" или лучше сразу отказаться от него как от неправильного. Ну вроде пока всё, никого не хотела обидеть Smile
Post_Data: Сама мёд пока ем, но вот призадумалась...

Попытаюсь ответить.

1. да
2. нет
3. да и нет. Сезон длинный.
4. да и нет. Не всех.
5. да и нет. Дымить надо в экстренных случаях.
6. Скафандр ношу. Мёд надо отбирать вовремя, тогда пчела лояльна. Излишки меда благодаря действиям пчеловода. Жалят, когда делаю что то не правильно (с их точки зрения).
7. Да. Не смущает. (молоко от коровы для теленка, а не для человека. Это не смущает вас?). Падевый мёд более лечебный чем цветочный. Источник пади - тля. Если бы вы знали как полезен мёд, а добытый своими руками вдвойне, вы бы таких вопросов не задавали.
8. нет. да. Мы эксплуатируем растения, насековых и так далее. Но может быть это они эксплуатируют нас? Разве нам плоды достаются без труда?

Перенесите жизнь пчелосемьи на жизнь людей. И вы увидети как здесь много общего. То что вы делаете с пчелами, кто то делает с человечеством и с вами лично. Где то вы придавили пчелу, где то убили человека. А сейчас пытаются согнуть в бараний рог нас с вами, и за одно всё человечество.

Чтобы пчеловодство стало "градообразующим" надо попотеть и очень хорошо всё продумать. Произвести мёд легко, продать гораздо сложнее.

Евгений Круглов писал(а):
Вчера разговаривал со своим знакомым, который живёт в Польше. Поговорили про сбыт мёда. Он пишет, что пчеловодов у них не так много. Молодёжь заниматься не хочет.
В супермаркетах мёд есть, но китайский, его никто не берёт.

Свой мёд раскупается прямо с пасек или у пчеловодов. Но его не хватает.
Приятель приезжал и видел, как у нас реализуется мёд. Говорит, что там бы он весь наш мёд уже давно продал.


Польша большая. есть там и такие комерческие пасеки. И что интересно на лежаках.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32006
Евгений Круглов писал(а):

У нас в связи с известными событиями продажи очень замедлились. Почти встали.
Люди пытаются вложить деньги куда угодно. И мёд, конечно, не на первом месте.
Сейчас в России надо иметь всё своё, не только мёд.
Тогда не будем зависеть от продажи сырья, что бы иметь ихние деньги для закупки у них же недостающего.
В этом смысле расширение пасек сейчас не представляется делом необходимым.


Был на городском рынке. Грустное зрелище. Стоят сиротливо пчеловоды с тремя - пятью банками мёда. Так товар не продают. Добыть мёд не сложно (как в прочем и любой товар или продукцию), главное суметь его продать. Все жалуются, что мёд не продается, а в то же время например на ярмарках в Кемерово в течении двух месяцев раньше продавали до 80 тонн мед. Нынче эта цифра опустилась к 40 тоннам. Это только розница. Как там пословица: "Век (100 лет) живи, век (100 лет ) учись. Very Happy

С уважением Константин

Последний раз редактировалось: Буковский (Чт 18 Дек 2014, 10:08), всего редактировалось 1 раз
#2020:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2014, 0:08
    —
Эти вопросы для пчеловодов - чем-то похожи на испытание на полиграфе Wink
Честно, мне не захотелось отвечать после первого же.
Это всё равно, что спросить поэта, любит ли он стихи...

Константин, по поводу Ткачука, была информация, кажется от Николая (Поросятникова), что пчеловод ушёл из жизни. Прошу прощения, если я спутал его с другим польским пчеловодом, с которым Николай был знаком.
#2021:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек 2014, 10:44
    —
Здравие вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):
Эти вопросы для пчеловодов - чем-то похожи на испытание на полиграфе Wink
Честно, мне не захотелось отвечать после первого же.
Это всё равно, что спросить поэта, любит ли он стихи...

Константин, по поводу Ткачука, была информация, кажется от Николая (Поросятникова), что пчеловод ушёл из жизни. Прошу прощения, если я спутал его с другим польским пчеловодом, с которым Николай был знаком.


Мучается человек. Ищет точку опоры. Тут надо самому в себе разобраться. Вспомнил слова дедушки Анастасии: "Духовное и материальное надо равномерно в себе ощущать, тогда стоять будешь устойчиво на двух ногах. Если преобладать будет что то одно, словно инвалид на одной ноге становишься".

Ткачук действительно ушёл из жизни, но дело продолжают сыновья.Без их помощи он бы не смог так подняться. Общем работы громадный.

С уважением Константин.
#2022:  Автор: Rasim, Населённый пункт: Украина, Крым, Краснолесье СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек 2014, 0:37
    —
"Как пчелы замешивают и "пекут" свой хлеб"
http://youtu.be/OutFuwqz_Jw
#2023:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек 2014, 21:41
    —
Скачал и прочитал на днях электронную книгу по пчеловодству «Своя пасека. От мечты к первым шагам».
Рекомендую начинающим пчеловодам.
Даю ссылку http://agrarnyisector.ru/literatura-dlya-agrariev/svoya-paseka-ot-mechty-k-pervym-shagam.html

Руководство для начинающих пчеловодов.

Своя-пасека..jpg
 Имя файла:
Своя-пасека..jpg
 Просмотрено:  42299 раз(а)  Размер файла:  84.28 KB
#2024:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 03 Янв 2015, 13:24
    —
Буковский, Костя, ты где-то писал, что Шарль Дадан использовал в своей практикемного магазинов. Вот фото из книги первого сына Дадана - Камилла.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=105730

А нам в эпоху развитого колхозного социализма упорно навязывали систему корпус+магазин. Это всего 90 литров объёма...
А потом героически боролись с роением (да уже и не боролись) и считали 20-30 кг мёда на семью хорошим показателем.
То есть фактически нормальных семей не было. Семья не успевала развиться, гнездо заливалось, матки прекращали червление, семьи роились и в зиму семьи шли очень слабыми и всё пчеловодство являло собой бесперестанные рои.

До сих пор есть поверие, что рой это лучше семьи. Он хоть мёду натаскает... Это, мол, по- природному. Ачто семьи рояться ежегодно - это мол, нормально.
Это до чего надо было довести пчеловодство в стране?.. И ведь кто-то это пропагандировал. Вот и летают до сих пор шальные рои по килограмму, от семей, уже наследственно предрасположенные к роению даже в полупустых ульях.

А потом такие сажаем в колоды и удивляемся, что они, если, дай Бог, перезимуют, то на следующий год в пустой колоде роятся даже не развившись.
Вот я как-то писал про отводки слабые, что их нельзя соединять меж собой - бесполезно.
То же могу и про рои сказать, нельзя к слабому рою в колоде прибавлять такой же слабый. Это бессмысленно. Будет снова слабая семья!

А в ульях, не только для мёда, а в первую очередь, для нормального развития нужно на медосбор давать по 3-5 надставок над гнездом. А первую - уже в начале мая, не дожидаясь заполнения всего гнезда пчёлами, как пишут...

Многие бояться переохлаждения гнезда при этом. А вот если ещё сделать нормальное межсотове расстояние, то пчёлы эту проблему решат легко.
А у на с в книгах учат гнёзда сжимать весной... а толку? Если в улочках проходной двор. И как сжимать, если пошла пыльца и матка должна активно сеять, что бы провести безболезненно смену пчёл?
Вот теперь постепенно всё становится на свои места.
Уменьшать расстояние в улочках, при этом увеличивая объём улья. Ни охлаждения, ни тесноты, и не бояться роения.
#2025:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2015, 23:00
    —
Ложной информации в пчеловодстве много. А сейчас её ещё и тиражируют. Никому не нужны конкуренты. Особенно в лице российского пчеловодства. Поэтому и стараются не дать нам подняться. Вот и у нас на форуме даже тема появилась: "Анализ советов Анастасии по созданию жилища для пчел". Я понимаю клава все стерпит. Но когда читаешь такие перлы от «теоретиков», то почему-то не до смеха. И всю эту чушь (или ложь) прикрывают Анастасией. Это же надо так наших предков-пчеловодов, заливавших Европу медом, очернить.
Taruss писал(а):

Краткое резюме.
1.Колодное пчеловодство изначально пошло по ошибочному пути, и принесло неисчислимые бедствия пчёлам и если бы оно практиковалось и далее, то сегодня пчёл возможно уже не было вообще! [b]Исторические документы, летопись, факты красноречиво на то указывают.
2. Колода по Анастасии, ничего общего с колодным пчеловодством, описанное историей не имеет, кроме общего внешнего сходства, да названия «колода»! Отождествление колоды по Анастасии с историческим колодным методом - ошибка, на мой взгляд, и она сегодня распространена.
3. Анастасия выбрала колоду, как компромисс, как то искусственное гнездо для пчёл, которое известно человечеству, и которое оно умеет изготавливать с наименьшими умственными потугами (с умом у нынешней цивилизации туговато), физическими и финансовыми издержками. Всё это учла Анастасия! Вот и получилась колода. Да, колода, но не колодное пчеловодство, которое было до Анастасии! Да, колода, но только тА, которая по её подсказкам и советам, её глубинным принципам. И только такая колода будет наилучшим жильём для пчёл, не уступать естественному!
4.Рамочное пчеловодство, иные современные улья появились именно как попытка уйти от негативных вредоносных приёмов колодного пчеловодства, а также дуплянок, сапеток и т.п., которое являлись подделкой гнезда под якобы естественное, без понимания сути этих гнёзд, да и ещё и с использованием противоестественных и варварских методов пчеловодства! То, что [b]не было понимания - чётко и недвусмысленно говорила Анастасия. Да, при колодном методе пчёлы не болели, их попросту убивали, метод "научный" был - роебойный назывался.
5. Рамочное пчеловодство хоть и ушло от прямого убийства пчёл, как это по колодному пчеловодству практиковалось, но конструкционный путь развития выбран ошибочный (открытый верх, открытый низ, рамки и т.п.), потому такие улья далеки от естественного жилья пчёл. Хотя пчёлы и живут, не погибают сразу, болеют, а по сути то же погибают, только медленно, незаметно. Рано или поздно пчёлы исчезнут с лица Земли, ежели и далее так будет продолжаться, с купе с уничтожением лесов, как их естественной средой обитания.
#2026:  Автор: Taruss, Населённый пункт: Калужская область СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2015, 1:26
    —
Буковский, эк, как вас заколбасило, прям опасаюсь я за ваше здоровье. Поэтому решил ответить, так-то я обычно не отвечаю на подобные ПАСКВИЛИ. Успокойтесь, попейте Иван-чая, он хорошо успокаивает нервы.

Всё, что вы привели в цитате, действительно из моей статьи. Подпишусь под каждым словом! Таковы уж мои убеждения!

По существу ваших неистовых «стенаний» по поводу моей статьи. Кто бы я ни был. Правильны ли мои рассуждения, теория, иль нет, не суть важно. Главное это то, что я ставлю «во главу угла» - рекомендации Анастасии, и отталкиваюсь от них. А любые отклонения считаю глупостью, ваши ли они, мои, иль чьи иные. Нравиться ли это вам иль кому иному, иль нет. Всего-то-на-всего. Видать это вас и колбасит.

Дело не во мне. Может называть меня хоть пнём старым. И уж точно никого никуда не веду. Я не пастырь, не учитель. Свою статью разместил в одном месте. Только и только на этом сайте, ничего нигде не «тиражируя». Но если кто где и разместил её в другом месте, что ж, имеет право, на здоровье. Она на то и размещена, без каких-либо ограничений, в свободном доступе. Живу в глухой деревушке, не занимаю никаких постов, не во власти, и моя цель - создать РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, для своего РОДА. ВСЁ! УСПОКОЙТЕСЬ!

Не нравится вам моя теория, мои рассуждения - да Бог с ними! Обоснуйте по-другому – на здоровье! Моя статья ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, и в том, вы абсолютно правы! В этом смысле я и есть ТЕОРЕТИК! Истинная правда! Да. Поделился я с миром. Для сведения. Может, хоть кому поможет, подтолкнёт к созданию колоды, и не абы какой, а именно по Анастасии! Никакого вреда моя ТЕОРИЯ точно никому не принесёт! Читайте, критикуйте. На здоровье. Обосновывайте как то иначе. Можно вообще никак не обосновывать. Просто, делайте всё точно по её советам, и всё будет КАК НАДО! Вот я о чём!

Да. За мёдом я не гонюсь. И тут никакой конкуренции не составлю ни вам, ни всем тем, у кого голова «болит» как продать оный. И тут можете спать спокойно. Главное для меня - сохранить пчёл на сей Земле. И шанс сей нам дан, разжёван как малым деткам, людьми перво-истоков, в лице Анастасии и её дедушек, разве только ложку в рот не положили. Так нет же, её рекомендации не указ, и вам в первую очередь, всё экспериментируете, в обход её рекомендаций.
Вот и получается, что не я, а вы прикрываетесь Анастасией, начхав на все её рекомендации, и весь в заботах, как продавать мёд, жалуясь неоднократно на модераторов сего сайта, кои удаляли ваши рекламные зазывающие призывы на сём сайте покупать вашу продукцию. Теперь оказывается и моя статья вам поперек горла. Уж она-то как мешает вам развернуться в своей торговой деятельности??? Как она вам не даёт «подняться»???

Жизнь, время, течёт быстро. Оно и рассудит кто из нас прав. Я же со своей стороны НИКОГО не сужу, не обвиняю, не призываю, не агитирую и т.п., а лишь оставил и оставляю за собой право высказывать ПУБЛИЧНО свою ОСОБУЮ точку зрения, и не более того. Вполне возможно в чём-то и ОШИБОЧНУЮ. Более того, много раз предупреждаю, что моя статья - ТЕ-О-РИ-Я, требующая проверки практикой, чем собственно я и занимаюсь! И всякий раз НЕОДНОКРАТНО подчёркиваю, что ежели кто, без всякой теории, возьмёт и изготовит колоду строго по рекомендации Анастасии, это и будет его ЛУЧШИМ вкладом в сохранении пчелы как вида на Земле. Такова моя точка зрения, таково моё мировоззрение.
От меня вам самые добрые пожелания, осознанности, да чистоты помыслов!
#2027:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2015, 8:14
    —
Taruss, опять много буков. А всего то надо было написать:
Taruss писал(а):


Моя статья ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, и в том, вы абсолютно правы! В этом смысле я и есть ТЕОРЕТИК! Истинная правда!


Taruss писал(а):


Так нет же, её рекомендации не указ, и вам в первую очередь, всё экспериментируете, в обход её рекомендаций.


Культ личности однако. Very Happy
Taruss писал(а):


Вот и получается, что не я, а вы прикрываетесь Анастасией, начхав на все её рекомендации, и весь в заботах, как продавать мёд, жалуясь неоднократно на модераторов сего сайта, кои удаляли ваши рекламные зазывающие призывы на сём сайте покупать вашу продукцию. Теперь оказывается и моя статья вам поперек горла. Уж она-то как мешает вам развернуться в своей торговой деятельности??? Как она вам не даёт «подняться»???


А вот и наглая ложь. Факты пожалуйста в студию. Поинтересуйтесь историей. Кто весь мир снабжал медом во время колодного пчеловодства Question
Taruss писал(а):


много раз предупреждаю, что моя статья - ТЕ-О-РИ-Я, требующая проверки практикой,

Вот и проверили бы её на практике, прежде чем по клаве щелкать.
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
#2028:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2015, 11:30
    —
Хочу тоже немного добавить по поводу колоды по Анастасии...
Просто бери и делай и ничего не думай. И всё будет о кей! Знакомая уже мысль на сайте.
Брали люди и делали. И получали рои в первый же год. И пчёлы не перезимовывали.
Потом повторно. И всё снова...
И писали про это. Что не всегда получалось. Но у нас как было на сайте, некий ведущий темы брал такие сообщения и выкидывал. И пол темы выкинул. С советами, с попыткой разобраться. А проблемы остались.
И сейчас опять та же песня. Нам всё в рот положили Анастасия с дедушкой - только глотай.
Тарусс, а вы пробовали сами-то? Если у вас из десятка колод треть не перезимует и перероится - вы будите продолжать писать о идеальной колоде, которая спасает мир пчёл от гибели? А ведь так часто и происходит.
А всё дело в том, что построить колоду и всё - это мало! Надо знать кое-что о пчёлах. И не кое-что, а много чего.

А что касается самой колоды - то я уверен, что данный вариант - это частный случай.
Частный случай под запросы В. Мегре. И что б материалы, которые под рукой, и что бы удобно было, и что б вид не портила... Вот Анастасия и смоделировала именно эту.
Ещё посмеялась, что я побуду архитектором.
А потом добавила, что остальное вы сами додумаете...

И поставь В.Н. три раза другие условия, мы бы точно увидели ещё три разных варианта. Вот интересно, о чем бы тогда мы тут спорили?.. Ведь медведи у ведруссов снимали колоды с деревьев и тащили к жилищу. Они что, тоже были наклонные с углом 25-30 градусов?
Вот и сказано нам, ребята, действительность собой определяйте! А не копируйте всё слепо - ибо это уже на оккультизм смахивает.

Если есть неудачи в пчеловодстве, а они есть. И с колодами есть - то надо пробовать, искать, думать, разбираться, сравнивать. Делать выводы и писать о них.
А то посадили килограммовый рой в июле в колоду по Анастасии, да там хоть как её наклоняй, хоть на коленях перед ней стой, он всё равно не перезимует.

Вот надо о чем писать. Практика, практика, и ещё раз практика. Что бы ошибок меньше было, что бы у людей разочарований меньше было, что бы у людей результат был, а не беспрестанные попытки заселения новыми роями в недоумении, почему не живут...
И мёд что бы был. В достатке. А иначе эта наша беллетристика мало кому нужна.
#2029:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 2015, 0:33
    —
Евгений Круглов писал(а):

Тарусс, а вы пробовали сами-то? Если у вас из десятка колод треть не перезимует и перероится - вы будите продолжать писать о идеальной колоде, которая спасает мир пчёл от гибели? А ведь так часто и происходит.
А всё дело в том, что построить колоду и всё - это мало! Надо знать кое-что о пчёлах. И не кое-что, а много чего.


Теория без практики мертва ! Но мы проходим время абсурда. Когда вымышленное выдают за реальное. Достаточно послушать новости в мире, чтобы это понять.

Евгений Круглов писал(а):

А что касается самой колоды - то я уверен, что данный вариант - это частный случай.
Частный случай под запросы В. Мегре. И что б материалы, которые под рукой, и что бы удобно было, и что б вид не портила... Вот Анастасия и смоделировала именно эту.
Ещё посмеялась, что я побуду архитектором.
А потом добавила, что остальное вы сами додумаете...

И поставь В.Н. три раза другие условия, мы бы точно увидели ещё три разных варианта. Вот интересно, о чем бы тогда мы тут спорили?.. Ведь медведи у ведруссов снимали колоды с деревьев и тащили к жилищу. Они что, тоже были наклонные с углом 25-30 градусов?


Жень, тут с тобой не соглашусь. Ничего не могусказать о ведруссах, но за последние (как в оригинале. Где тут ошибка?) ТЫСЯЧУ лет только два человека....

Современное пчеловодство очень обширно, но это не верный путь. ИМХО Правильное решение может быть только одно (как и решение шахматной задачи). При других условиях, заданных Мегре, колода будет отличаться незначитально. ИМХО.

Евгений Круглов писал(а):

Вот надо о чем писать. Практика, практика, и ещё раз практика. Что бы ошибок меньше было, что бы у людей разочарований меньше было, что бы у людей результат был, а не беспрестанные попытки заселения новыми роями в недоумении, почему не живут...
И мёд что бы был. В достатке. А иначе эта наша беллетристика мало кому нужна.

Думаю, что люди не хотят писать о своих отрицательных результатах, чтобы не бросать тень на Анастасию и не поливать зерно сомнений.
С уважением, Константин.

Последний раз редактировалось: Буковский (Сб 10 Янв 2015, 17:42), всего редактировалось 1 раз
#2030:  Автор: Грешник, Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 2015, 13:16
    —
Если человек увлеченно занимается чем-то, прилагая свою мысль и руки, у него обязательно появляются излишки... Но делать из поместья машину для зарабатывания денег - это уже противоречит Анастасии

У Мегре читал про три колоды... Может быть тут поискать нестыковки?
#2031:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв 2015, 22:58
    —
Жень, тут с тобой не соглашусь. Ничего не могусказать о ведруссах, но за последние (как в оригинале. Где тут ошибка?) ТЫСЯЧУ лет только два человека.... (с)

- Про ведруссов Анастасия же и рассказала. И про монахов, что приблизились...
Но она же и рассказала нам, что необходимо, а мы не знали. К этому они и приблизились.
Или ты думаешь, она об этом умолчала? Никогда не поверю...
Ну а про остальное - она сказала, что у вас много про пчёл написано.

Что до осины, тая я пробовал делать. При намокании-усыхании огромные перепады размеров. До 20%. Поэтому из осины делают то, что обычно с водой соприкасается постоянно. Сваи, полы в бане. У меня пристройка к дому сделана. Каркас. Огромные трещины в брёвнах. Но зато так закаменело - топор отскакивает.

У Мегре читал про три колоды... Может быть тут поискать нестыковки?(с)

- Лёша, а в той книге, из 11-ой типографии, что у Кости в теме - вообще вроде про одну написано.
Но ведь мы говорим не обязательно про поместье. Можно колоды, при желании, где угодно поставить. На любой выделенной земле. Как в случае с описание сибиряков, где они шишки собирали и маслом занимались. Давало им государство наделы земли в тайге.
Ну и тут аналогично, если рассматривать получение мёда, как ремесло. а если кто не хочет, то и не надо... Можно и одной обойтись.
#2032:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 2015, 0:32
    —
Здравия вашим мыслям!
Грешник писал(а):
Если человек увлеченно занимается чем-то, прилагая свою мысль и руки, у него обязательно появляются излишки... Но делать из поместья машину для зарабатывания денег - это уже противоречит Анастасии

У Мегре читал про три колоды... Может быть тут поискать нестыковки?


Леша, а как прожить в системе без денег Question Если знаешь, будь добр, поделись Question

Сделать из поместья машину для зарабатывания денег не получится. Будет или машина или поместье Exclamation Совмещение считаю невозможно. Моя практика это подтверждает.

Регламентировать количество колод в поместье нельзя. Это всё индивидуально. Тут и трудозатраты, и финансовые затраты, и личное желание и возможности, и окружающие тебя люди и условия и т.д. Это как и с созданием поместья - всё индивидуально. И почему количество колод должно отличиться от количества ульев Question Когда освоишь пчеловождение в колодах, то ульи будут отдыхать. ИМХО.

Добавлено после 16 минут:

Евгений Круглов писал(а):

- Про ведруссов Анастасия же и рассказала. И про монахов, что приблизились...
Но она же и рассказала нам, что необходимо, а мы не знали. К этому они и приблизились.
Или ты думаешь, она об этом умолчала? Никогда не поверю...
Ну а про остальное - она сказала, что у вас много про пчёл написано.


То, к чему приблизились монахи, она не озвучила. Думаю, мы сейчас это просто не поймём. У нас уровень восприятия информации не тот. Она рассказала о важном и уточнила, что это важно. Мы и это пока не можем объяснить логически, на основе наших знаний о пчеловодстве Exclamation У нас действительно о пчелах написано много, много не значит всё Exclamation И сколько в этом многом воды и дезинформации Question У нас развито пчеловодство физическое и совсем не развито пчеловодство психическое. У нас даже такого понятия нет. Анастасия же постоянно напоминает о чувствах Exclamation

В колодном пчеловодстве как и в пчеловодстве вообще, будут мастера с множеством колод (профи), и подмастерья (любители) с единичными колодами для себя. ИМХО.

С уважением Константин.
#2033:  Автор: RUS66, Населённый пункт: Белгородская обл. СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2015, 20:49
    —
Какие мнения могут быть о таком явлении, началось в 2012 году к 2014 году начало нарастать: август , много меда в семье , расплод в течении 1-3 недель семья постепенно из улья пропадает. При любой болезни расплод не покидается, это противоречит инстинкту самосохранения.
Есть догадки, но хочется услышать другие мнения.
Кстати в с. америке , австралии , з. европе, китае это приобрело угрожающие масштабы. В китае в некоторых провинциях сады опыляют люди с ваткой.
#2034:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2015, 23:33
    —
Причин может быть много, надо знать конкретные условия содержания.
Вот мы тут и занимаемся, ищем пути и методы минимального вмешательства в жизнь пчёл, и что бы самим удобно было и пчёлам не мешать жить.

А так, причин может быть много, что уже писалось не раз. Они могут быть главными или в комбинации...
Основное, на мой взгляд, это - технократическое матководство, бесконечные перевозки пород и маток по всему миру.
Драконовские методы пчеловодства наших "покорителей природы", когда пчёлам нет покоя и их постоянно дёргают и буквально перелопачивают в течении всего сезона и даже зимой. Это типа технологии Цебро, по которой уже сейчас надо проводить какие-то "плановые работы"по графику.
КПС, как окрестили его пчеловоды уже давно по миру шествует. Только в силу разных причин накрывает разные места в разное время.
#2035:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2015, 8:37
    —
Здравия ваши мыслям!
RUS66 писал(а):
Какие мнения могут быть о таком явлении, началось в 2012 году к 2014 году начало нарастать: август , много меда в семье , расплод в течении 1-3 недель семья постепенно из улья пропадает. При любой болезни расплод не покидается, это противоречит инстинкту самосохранения.
Есть догадки, но хочется услышать другие мнения.
Кстати в с. америке , австралии , з. европе, китае это приобрело угрожающие масштабы. В китае в некоторых провинциях сады оья сходит на нетемпыляют люди с ваткой.


При сильном поражении варроатозом картина осенью такая же. Есть и другие заболевания пчел (вирусные), которые заставляют семью слетать, чтобы не дать распространиться заболеванию по пасеке. В общем причин действительно много. И каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально.

С уважением Константин.
#2036:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2015, 10:43
    —
Да про болезни я даже не стал упоминать. Это, как следствие ненормального содержания и экологии.
Но вот по клещу, есть надежда, что при уменьшении улочки до , примерно, 9мм вопреки "гофмановскому" стандарту, пчёлы смогут и с ним самостоятельно бороться.
И не только с варротозом, но и с аскосферозом, т.к. легче будет поддерживать температурный
режим.
#2037:  Автор: RUS66, Населённый пункт: Белгородская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2015, 13:09
    —
На многих пасеках где семьи бросают ульи , своевременно обрабатываются от варроатоза. При лабораторных исследованиях выявляется низкая интенсивность паразитарного заражения, инфекционные заболевания не выявлялись. Есть догадки причастности к этому ГМО. Кстати в странах где "пропадают" пчёлы широко распространены посевы ГМО.
#2038:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2015, 19:10
    —
Вот тут немного исследований есть по влиянию ГМО на пчёл.
http://beejournal.ru/medonosnaya-baza-i-opylenie/687-pchely-i-transgennye-rasteniya
Хотя чего тут исследовать, и так ясно...

Но вот такой момент. Недавно у меня товарищ мёд покупал, сказал, что пчеловод, но в прошлом году вся пасека слетела... А у нас ГМО не сеют. Вернее, у нас вообще ничего не сеют.
А случай такой обнаружился.
По Канадским исследованиям почти все слёты были по причине сильной заклещёванности.
То, что обрабатывается, ни о чём не говорит. Вопрос чем, тоже хороший вопрос. И потом, если слетают в августе, а обработки делают поздней осенью. Обычно необработанные семьи всё лето носят клеща, а до зимы не доживают, если не обработать.

С другой стороны у нас есть много пчеловодов, которые вообще никогда не обрабатывали и не собираются. И ничего, у них живут.
Вообщем, вопросы есть конечно...
#2039:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вт 10 Фев 2015, 19:32
    —
Евгений Круглов писал(а):
Да про болезни я даже не стал упоминать. Это, как следствие ненормального содержания и экологии.
Но вот по клещу, есть надежда, что при уменьшении улочки до , примерно, 9мм вопреки "гофмановскому" стандарту, пчёлы смогут и с ним самостоятельно бороться.
И не только с варротозом, но и с аскосферозом, т.к. легче будет поддерживать температурный
режим.


Подними ульи на 50см от земли на продуваемые подставки и про аскофероз можно забыть. Улочку можно сократить до 7 мм. У американцев расстояние между средостениями 32 мм. И ничего, пчелы живут. Very Happy А если ещё применять и вощину с ячейкой 4,9 мм (начали производить в России) тогда вообще красота.

Евгений Круглов писал(а):

в прошлом году вся пасека слетела... А у нас ГМО не сеют. Вернее, у нас вообще ничего не сеют.
А случай такой обнаружился.
По Канадским исследованиям почти все слёты были по причине сильной заклещёванности.
То, что обрабатывается, ни о чём не говорит. Вопрос чем, тоже хороший вопрос. И потом, если слетают в августе, а обработки делают поздней осенью. Обычно необработанные семьи всё лето носят клеща, а до зимы не доживают, если не обработать.

Химический способ борьбы тупиковый. Клещ привыкает к препаратам ( как и колорадский жук и прочая сельскльхозяйственная живность). И даже замена препаратов уже не так эффективна. Следующий шаг увеличение концентрации и т.д. В итоге здоровье пчел не улучшается. К тому же и препараты не всегда качественные. При слабом иммунитете пчелы просто не могут противостоять периодическим вспышкам варроатоза. Вобщем за что боролись, на то и напоролись. У нас слеты тоже не редкость, и так же посевов нет. Надо думать о здоровье пчелы. Это дешевле выходит.
#2040:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2015, 22:21
    —
Подними ульи на 50см от земли на продуваемые подставки и про аскофероз можно забыть. (с)

- Так я и не писал что у меня аскосфероз... Нет у меня ничего. Не болеют.
Это как в анекдоте... Врач удивляется здоровью столетнего старика.
- А что, дедушка, и мигрень у вас не бывает?
- Нет, милая... Никто теперь не бывает... Такая скука!.. Confused

А ячейку, так у меня делаю какую хотят, вощину только в затравку. Вот, кстати, про вощину...
Ты как-то писал, что производители добавки делают, так как вощина из чистого воска ломкая.

Ломкая, это только при литье. Отлитую пластину стоит только помять и она становится пластичной. Такой эффект у всех плавящихся материалов.
А при производстве вощину прокатывают через вальцы. И даже чистый воск после прокатки не может быть хрупким. Попробуй. Я проверил.
Ещё с детства, по пластилину помню. Расплавится на солнце, затвердеет, не смять, сверху корочка крепкая и хрупкая. Но стоит помять, и опять такой же..

Химический способ борьбы тупиковый. (с)

- Так любой способ борьбы, в принципе, тупиковый.
Как и любая борьба со следствием. Надо причину искать.
У меня большая надежда на узкую улочку, где посредством теплового удара пчёлы могут избавляться от клеща. По- моему кто-то об этом писал. Кажется, этот священник французский - Эмиль Варре. Если не путаю...
В общем, сейчас собираю рамы полным ходом. Проверим на деле.

Ещё одна мысль, что клещ поражает в первую очередь семьи где много старых пчёл, идущих в зиму.
#2041:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2015, 10:49
    —
Здравия вашим мыслям!
Евгений Круглов писал(а):
Подними ульи на 50см от земли на продуваемые подставки и про аскофероз можно забыть. (с)

- Так я и не писал что у меня аскосфероз... Нет у меня ничего. Не болеют.

Так я не тебе конкретно советовал, а в общем. Very Happy Чем выше от земли, тем меньше влажность и связанные с нею проблемы.

Евгений Круглов писал(а):

А ячейку, так у меня делаю какую хотят, вощину только в затравку.

Если бы всё было так просто? Они будут строить то к чему их приучали на протяжении десятков лет , а не свою природную, которую они забыли. Это уже доказано. Точно так же как деревенские люди, став городскими, в следующем поколении о земле ничего не знают.

Евгений Круглов писал(а):

Вот, кстати, про вощину...
Ты как-то писал, что производители добавки делают, так как вощина из чистого воска ломкая.

Ломкая, это только при литье. Отлитую пластину стоит только помять и она становится пластичной. Такой эффект у всех плавящихся материалов.

Всё верно. Но на большом объеме никто этого делать не будет.
Евгений Круглов писал(а):

Химический способ борьбы тупиковый. (с)

- Так любой способ борьбы, в принципе, тупиковый.
Как и любая борьба со следствием. Надо причину искать.
У меня большая надежда на узкую улочку, где посредством теплового удара пчёлы могут избавляться от клеща. По- моему кто-то об этом писал. Кажется, этот священник французский - Эмиль Варре. Если не путаю...
В общем, сейчас собираю рамы полным ходом. Проверим на деле.

Ещё одна мысль, что клещ поражает в первую очередь семьи где много старых пчёл, идущих в зиму.


Думаю, что здесь надо действовать в комплексе. Ведь созревание пчелы в маленькой ячейке раньше на день. Это тоже существенный плюс.

С уважением Константин.
#2042:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2015, 11:04
    —
Они будут строить то к чему их приучали на протяжении десятков лет , а не свою природную, которую они забыли. Это уже доказано. (с)

- Думаю - нет. Попробуй приучи их строить пятиугольную ячейку. Это программа заложенная при сотворении. Её нельзя стереть.
Вот опять же, какую бы вощину не давали, пчёлы при необходимости переделывают ячейки под маточники в любом месте. И разрушая данную вощину строят переходные ячейки. И тут же строят трутовые ячейки. На любой предложенной.

Просто, если они осваивают предложенную, значит она их устраивает. Ну сделай им значительно больше или значительно меньше - никогда не будут пользоваться.
Я думаю, есть у них определённый разброс по физическим параметрам, который необходим для приспособления к данной среде.

Это и к межсотовому пространству относится. Можно раздвигать соты до определённого расстояния. Но наступает какой-то порог и пчёлы застраивают пустоту новым, более тонким сотом.

У пчёл нет свободной воли, как у человека. Если им не предлагать никакой вощины - он будут строить ту, которая им неоходима в данные момент исходя из текущего состояния, что бы им ранее не предлагали.

Вот есть закон, не знаю как он называется в биологии. Что при скрещивании разных видов получается нечто новое. Ну вот например, по аквариумным рыбкам...
Каких только форм не навыводили. Но если у данного гибрида прекратить поддерживать новую форму путём принудительного скрещивания, то начиная с третьего поколения в потомстве начинают появляется всё больше и больше первородные формы.

Т.е. флаговый красный меченосец снова, в конце концов, станет обычным зелёным, а вуалехвост - обычным карасём.

Это я к чему всё... К тому, что снова предлагать какие-то определённые ячейки мне не хочется.
Помнишь, в "Юноне" - "смешно с всемирной тупостью бороться. Природа потеряла первородство..."
Мне кажется и не надо в этом смысле снова предлагать ячейку определённую. Первородство природы восстановится само, стоит только перестать её мешать.

В принципе это касается и межсотового расстояния. Но в улье это практически невозможно сделать. Хорошо пока и то, что обратили на это внимание пытаемся выставлять вручную по аналогу, как бы это делали пчёлы сами.
#2043:  Автор: Буковский, Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл. СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 2015, 11:18
    —
Здравия вашим мыслям!

Евгений Круглов писал(а):


- Думаю - нет. Попробуй приучи их строить пятиугольную ячейку. Это программа заложенная при сотворении. Её нельзя стереть.
Вот опять же, какую бы вощину не давали, пчёлы при необходимости переделывают ячейки под маточники в любом месте. И разрушая данную вощину строят переходные ячейки. И тут же строят трутовые ячейки. На любой предложенной.


На счет пятиугольной не знаю? Very Happy Но дрессировке на нужные медоносы поддаются спокойно. К тому же ячейка 4.9 уже на практике используется более 20 лет. Какой ещё нужен аргумент?

Относительно переделки вощины пчелами. Они действительно там где им нужно её переделают, но в расплодной части будет строго 4,9. Что касается программы заложенной при сотворении, то её не стирают, её скорректировали на увеличенную ячейку в надежде получить больше мёда. Стали ли получать больше меда неизвестно, но тратить время и труд на возврат к природной ячейке не стали. Посчитали экономически не выгодным.

Евгений Круглов писал(а):

Вот есть закон, не знаю как он называется в биологии. Что при скрещивании разных видов получается нечто новое. Ну вот например, по аквариумным рыбкам...
Каких только форм не навыводили. Но если у данного гибрида прекратить поддерживать новую форму путём принудительного скрещивания, то начиная с третьего поколения в потомстве начинают появляется всё больше и больше первородные формы.

Согласно этому закону Анастасия и предложила колоду без рамок и вощины. Со словами, что пчелы сами справятся со своими врагами и болячками. То есть если не поддерживать искуственно (постановкой вощины) увеличенную ячейку 5,4, то через несколько поколений пчелы вернутся в своей родной, разной для разных пород.

Евгений Круглов писал(а):

В принципе это касается и межсотового расстояния. Но в улье это практически невозможно сделать. Хорошо пока и то, что обратили на это внимание пытаемся выставлять вручную по аналогу, как бы это делали пчёлы сами.


Улочка, ячейка размер, форма ячейки(горизонтальная, с уклоном к верху, правая и левая стороны), форма гнезда и т.д. Разве всё это учтешь и выдержишь с точностью нужной пчелам Question Проще ничего этого не делать, но эффект будет только через некоторое время. Я имею ввиду колоды.

С уважением Константин.
#2044:  Автор: Свами, Населённый пункт: краснодарский край СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 2015, 13:39
    —
Мегре рекомендует в своей книге, располагать на каждом гектаре, Родовом Поместье, устанавливать хотя бы по одной колоде для пчёл, постепенно сами, роясь, пчелы будут залетать в эти колоды.
На мой взгляд верное решение, были бы колоды.
А ячейки пчелы сами знают как строить, и каким должен быть угол наклона донышка ячейки, от которого главным образом зависит будущая пчела, её выносливость, и дни жизни. Ячейки и их диаметр может колебаться от некоторой величины до другой, скажем от 4,5мм, до 5,6 мм, и так называемые переходные, которые матка физиологически, может определять, по здавливанию брюшка, и осеменения из семяприёмника яйца, или нет.
Так определяет она, доказано, какая это ячейка, и кто родится.
А самым важным из всей структуры ячейки, будет дно ячейки, вернее градус наклона!
Почему донышко?
От этого зависит количество пищи положенное туда пчелами кормилицами, чем больше пищи, тем крепче пчелы, физически.
#2045:  Автор: kirsis_maris, Населённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2015, 13:57
    —
Всем здравствуйте!
Колоды у меня по Анастасии и пишу я об этом для Латвийской аудитории.У нас завозят пчеломатки и каждый хвалит своих.Варатоз около 82% и др. болезни.
Прав господин Буковский что нет здоровых роев чтоб в колоду поместить и чтоб выжили.
Правильно ли я понял пчеловоды - новая покупная пчеломатка хороша 2 -3 года а потом опять надо менять? Или я что-то не понял.
С уважением Марис

Добавлено после 5 минут:

Image

Добавлено после 3 минут:

Image
#2046:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 2015, 22:20
    —
новая покупная пчеломатка хороша 2 -3 года а потом опять надо менять? (с)

- Марис, как ты себе это представляешь- сменить матку в колоде? Confused

Вот ещё один ресурс для фото: http://firepic.org/
Добавлю в прикреплённое сообщение.
#2047:  Автор: kirsis_maris, Населённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2015, 4:13
    —
Да уж извините! Я тут остро переписиваюс с рамочниками и на этой волне задал вопрос.
Вопрос рамочникам!
#2048:  Автор: Свами, Населённый пункт: краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2015, 10:41
    —
Ну надо смотреть на то, какое направление на своей пасеке?
Если медосборное направление - это одни сроки, если пакетное - это другие сроки, если маткоразведенческое - третьи сроки.
Ну а так рекомендуют заменять маток не позже двух, трёх лет.
Опять же надо смотреть и учитывать, силу семьи, количество окружающую местность медоносов, количество корма после зимовки, опять же учитывать поражение клещём, и разными заболеваниями, типа гнильцов, аскосфероза, нозематоза и др. И учитывать естественное роение. Если вы с ним боретесь.
Сугубо личное чувство, и опыт, заменять или нет.
#2049:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2015, 16:15
    —
Да уж извините! (с)

- Да пожалуйста... Нет, а откуда скепсис-то? На фото колоды и тут вопрос по смене маток.
Естественный вопрос родился...

Ну если к рамочникам вопрос... Тогда снова могу ответить. Но только за себя. У всех разные взгляды по этому вопросу.

1. Маток лучше не привозить, а вести селекционную работу с матками местной популяции.
Селекцией и так природа занимается. Только медленно и наглядно. Но если ситуация понятна, процесс можно и ускорить.

2. В этот вопрос, на мой взгляд, стоит вмешаться, потому как идет обратный системный процесс по непреднамеренному смешиванию пород.

3. Менять маток надо не по сроку, а по состоянию семьи. Если семья ослабевает при прочих разных условиях, становится малопродуктивной, то причина обычно в матках.

4. Менять маток можно многими способами.
Но лучший, на мой взгляд, это матки выведенные от лучших семей и в самих этих семьях, сформированные с отводком присоединяются к слабым, отрутовевшим, безматочным семьям.
Старую матку искать не надо - природа сама выберет лучшее.
#2050:  Автор: Bogatoe, Населённый пункт: Дустовград СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен 2015, 1:21
    —
Свами писал(а):
Мегре рекомендует в своей книге, располагать на каждом гектаре, Родовом Поместье, устанавливать хотя бы по одной колоде для пчёл, постепенно сами, роясь, пчелы будут залетать в эти колоды.
На мой взгляд верное решение, были бы колоды.


Есть много нюансов, для начала нужны деревья, лес, потом уже колод. Обычно люди думают, что пчёлы могут жить хоть где, но это не так. Пчела лесной житель.
#2051:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2015, 21:00
    —
Здравия всем!
Долго был в отъезде с июля и только сегодня собирал ловушки. Две с пчелами, за вычетом весатпустой снаряженной ловушки ~ 10-11 кг (пчелы+мед). Есть еще одна с пчелами точно, завтра приаезу и пара под вопросом. То есть имеем 3-4 ловушки с позднимм роями.
Вопрос: что с ними лучше сделать?
Вижу варианты:
1. Оставить зимовать в ловушках на чердаке, утеплив естественно. -- маловато меда на мой взгляд, точнее в обрез. Подкормку при такой температуре считаю проблемно будет, да и не кормлю я своих вообще-то. Если только рамок подставить медовых, но очень не хочется расковыривать гнездо.
2. Объединить с ульевыми, методом перестановки всего гнезда без разборки рамок (одним блоком, читал что так делают в такое время). К весне объединятся, если перезимуют, конечно.
3. Объединить стряхиванием в пространство за разделительной перегородкой, предварительно подложив пахнущие тряпочки и ПРОГРЕВ ПРОСТРАНСТВО лампочкой например. Авантюрно как то выглядит, ноесли объединятся нормально с сильной семьей, наверно зимовка будет лучше. Но все так авантюрно Rolling Eyes

Что посоветуете?
#2052:  Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2015, 21:35
    —
!1. На чердаке не выход, лучше в подвале. Там плюсовая температура. Важно, что бы не было скачков более +8 град.
Расход мёда будет порядка 6-10кг. Если вдруг не хватит, можно будет спокойно подкормить сверху или севшим мёдом в пакете, или чуть разведёным, сиропом, наконец, в пакете, сделав дырочку иголкой.

Для этого надо сделать клапан в холстике канцелярским ножом в виде буквы П. Загнуть вырезанное и положить сверху пакет. Что бы пчёлы не выбрались без крышки, можно закрыть все это дело какой-нибудь коробкой. кастрюлей и т.п

2. Второй вариант - блоком с рамками тоже не лучший вариант. Пчёлы сбиваются в один клуб, а мёд на рамках окажется в стороне.
3. Третий вариант... Стряхнуть можно, но как пополнить мёдовый запас в улье на количество прибывших пчёл?
#2053:  Автор: Aloha, Населённый пункт: Новогрудок, Минск, Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 2015, 22:12
    —
Евгений, спасибо за быстрый ответ!
1. Да на чердаке пожалуй не вариант, но в подвале мне кажется сильно уж сыро, у меня там ветиляция так себе, можно, конечно что смудрить побыстрому, но не уверен, что влажность будет ,е чрезмерной, но присмотрюсь к такому варианту,да.
2. А вот в таком варианте предположу что не сбиваются в клуб - холодно все таки, может конечно и пригреет еще, но врядли, а если и пригреет, так натаскают с новоприбывших рамок, думаю

3. Ну просто доставить с краю рамочку, у моих (вульях) с запасом в основном, весной будет что есть как потеплеет.

Добавлено после 16 минут:

Евгений, спасибо за быстрый ответ!
1. Да на чердаке пожалуй не вариант, но в подвале мне кажется сильно уж сыро, у меня там ветиляция так себе, можно, конечно что смудрить побыстрому вытяжку там, приточку тож надо..., не уверен, что влажность будет не чрезмерной, но присмотрюсь к такому варианту,да.
2. А вот в таком варианте предположу, что не сбиваются в клуб - холодно все таки, а рамки аккуратненько все сразу не разбивая клуб переносятся, может конечно и пригреет еще, но врядли, а если и пригреет, так натаскают с новоприбывших рамок, думаю

3. Ну просто доставить с краю рамочку, у моих (вульях) с запасом в основном, весной будет что есть как потеплеет.
#2054:  Автор: NikolaevD, Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2015, 20:14
    —
А сколько можно зарабатывать на пчеловодстве и как настроить сбыт меда?
#2055:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 04 Ноя 2015, 21:23
    —
NikolaevD писал(а):
А сколько можно зарабатывать на пчеловодстве...?

А это зависит от Ваших амбиций...
#2056:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 11 Дек 2015, 22:03
    —
В следующем, 2016, году принято решение работать на вощине пермского производства.
Для этого приобретена пробная партия.
Упаковка, отличительно хорошая.
По внешнему виду напоминает вощину советских времен производства сарапульского воскозавода, которая до сих пор есть на моей пасеке в оборотной суше.

11.12.2015г. Передача Шитовым Константином(справа) первой пробной партии вощины пермского производства для наващивания рамок пришкольной пасеки.

вощина.jpg
 Имя файла:
вощина.jpg
 Просмотрено:  36243 раз(а)  Размер файла:  21.33 KB
#2057:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 26 Июл 2017, 10:59
    —
Год на год не приходиться, но пчеловоды, у которых под боком отава, рожь или репейник, повезло больше, чем остальным пчеловодам.
#2058:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 2017, 8:59
    —
15 августа была произведена первая основная откачка дозаренного меда. Впереди вторая и контрольная откачки.
Для многих типов ульев это занятие, когда мед проходит процесс дозаривания, не позволительное и дорогое удовольствие.

15 августа 2017 г. Отбор дозаренного меда

2017.6.jpg
 Имя файла:
2017.6.jpg
 Просмотрено:  28057 раз(а)  Размер файла:  50.28 KB
#2059:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вт 17 Окт 2017, 15:06
    —
Рекомендую посмотреть видио по пчеловодству https://www.youtube.com/watch?v=-UsEjIxBM9M .
Автор доходчиво делится секретами мастерства.
Новшества автора это ничто иное как дореволюционное содержание пчелосемей в подворьях успешных пчеловодов.
#2060:  Автор: Рарог, Населённый пункт: Донецк, Украина СообщениеДобавлено: Вс 19 Ноя 2017, 17:00
    —
Древнерусские сажени для сотворения дома для пчёл
В книге Черняева А.Ф. «Золото Древней Руси. Русская матрица - основа золотых пропорций» приведен набор древнерусских саженей. Славянский народ имел единый инструмент, в котором была самая простая и самая совершенная из возможных систем пропорционирования. Структура древнерусских саженей - пропорционирование по золотому сечению, кратность всех саженей золотому числу Фибоначчи Ф = 1,618033989... .
Улей Варрэ используют для бесконтактного пчеловодства. Его внутренние размеры: 30 × 30 × 21см.
Предлагаю вариант улья Варрэ с внутренними размерами: 34 × 34 × 21 см (34 см – одна пядь с. Мегре В.Н. - 273,6 см; 21 см - одна пядь с. Черняева А.Ф. - 169,1 см.). Добавил одну планку 9 × 24 × 355 мм, увеличил их количество до девяти. Отношение ширины корпуса к длине равно 1,618 = Ф.
Внешние размеры одного корпуса улья при толщине досок 3см: 40 × 40 × 21 см (40 см - один локоть с. Кладочная - 159,7 см; 21см - одна пядь с. Черняева А.Ф. - 169,1 см). Высота дна для корпуса - 10,5 см, высота крыши - 10,5 см - пясть с. Черняева А.Ф.
Размеры улья из трёх корпусов дна и крыши: 40 × 40 × 84 см (84 см - два локтя с. Черняева А.Ф.). Отношение высоты улья к длине равно 2,1 = Ф в степени 3 разделить на два.
Предлагаю ещё один вариант улья для бесконтактного пчеловодства с внутренними размерами:
длина - 55 см, ширина - 34 см, высота - 21см. Улей на 15 планок с размерами 9 × 24 × 355 мм.
Отношение размеров корпуса 55 : 34 : 21 равно 1,618 = Ф.
Внешние размеры одного корпуса улья при толщине досок 3см: 61 × 40 × 21 см (61 см - локоть с. Великая - 244 см; 40 см - локоть с. Кладочная - 159,7 см; 21см - пядь с. Черняева А.Ф. - 169,1 см). Высота дна для корпуса - 10,5 см, высота крыши - 10,5 см - пясть с. Черняева А.Ф.
Размеры улья из трёх корпусов дна и крыши: 61 × 40 × 84 см. Отношение высоты улья к длине:
84 : 61= 1,377 = 4×10 разделить на Ф в степени 7.
Пропорции, базирующие на золотом сечении, отличаются исключительно высокими эстетическими качествами и определяют наивысшую соразмерность между целым и его частями.
О древнерусских саженях прочитайте на http://forum.anastasia.ru/topic_47351_150.html Возрождение древних традиций. Проектируем дом в саженях.
Сергей, сын Ивана Лазарева.
#2061:  Автор: Рарог, Населённый пункт: Донецк, Украина СообщениеДобавлено: Вт 16 Янв 2018, 21:02
    —
На YouTube есть видео и информация от «Spectrum 44» об улье «Большевик». https://www.youtube.com/watch?v=-UsEjIxBM9M. Пчеловод сотворил прекрасный улей.
Я взял за основу информацию об улье «Большевик» и с помощью древнерусских саженей разработал новый улей, который назвал «Ведрусс».
Гнездовой корпус с внутренними размерами: длина - 55 см., ширина – 46,5 см., высота – 34 см. (55 см. – локоть сажени Минина В.М. = 221,36 см.; 46,5 см. – локоть с. Церковная = 186,4 см.; 34 см. - пядь с. Мегре В.Н. = 273,6 см.). Корпус вмещает 15 рамок «дадан 300», но надо увеличить плечи рамки до 480 мм.
Магазинная надставка с внутренними размерами: длина - 55 см., ширина – 46,5 см., высота – 21 см. (21 см. - пядь с. Черняева А.Ф. = 169,1 см.). Корпус максимально на 15 рамок, но надо делать новые рамки.
При толщине доски 3 см. гнездовой корпус с крышей и дном (13 см.) имеет внешние размеры: длина - 61 см., ширина – 52,5 см., высота – 47 см. (61см. - локоть с. Великая = 244,0 см., 52,5 см. - локоть с. Фараона = 209,1 см.). Внешние размеры магазинной надставки: длина - 61 см., ширина – 52,5 см., высота – 21 см.
Внешние размеры улья с магазином: длина - 61 см., ширина – 52,5 см., высота – 68 см. – локоть с. Мегре В.Н. = 273,6 см.
Два летка с размерами: 21 см. на 0,7 см. Две прилетные площадки с размерами: длина – 22,4 см. – пядь с. Ведрусса = 179,1 см., ширина – 13,9 см. – пясть с. Минина В.М. = 221,36 см. Отношение сторон равно: 22,4 : 13,9 = 1,618 – Божественное число ФИ.
Если предположить, что рой пчёл имеет Разум (а это так и есть, мои друзья вступали в контакт с роем на «Тонком плане») то, Разум роя пчёл внутри улья увидит божественные пропорции в конструкции улья: отношение размеров 55 : 34, 34 : 21 равно 1,618 – Божественное число ФИ; 55 : 46,5 = 1,19 = 100 : 32 × Ф в степени -2 ; 55 : 21 = 2,618 = Ф × Ф; 46,5 : 21 = 2,22 = 40× Ф в степени -6.
При взгляде из улья на переднюю стенку увидим, что летки делят её в горизонтальной плоскости на отрезки: 13 см., 21 см., 21 см. Отношение отрезков 21 : 13 = 34(21 + 13) : 21 = 55 : 34 = 1,618 – Божественное число ФИ. Летки делят переднюю стенку в вертикальной плоскости на отрезки 13 и 21 см. Отношение отрезков 21 : 13 = 34 : 21 = 1,618 – Божественное число ФИ.
В живой природе, в биологических телах, в произведениях архитектуры, особенно древнерусской, объекты построены и исследуются в трёхчленных иерархиях (вурфах). Для объекта, состоящего из трёх элементов с длинами: а, в, с, вурфное отношение W (а,в,с) вычисляется по формуле:
W (а,в,с) = (а + в) × (в + с) : (в × (а + в + с)), где а ≥ в ≥ с. (1).
Если вурфное отношение W (а,в,с), вычисленное по формуле 1, в идеальном случае равно 1,309, что при выражении через величину золотого сечения равно Ф × Ф : 2. Называют его «золотым вурфом».
Гармоничность архитектурных сооружений, как некоторых аналогов природных образований, вписывается в пространственные и энергетические взаимодействия природы и обусловливает благотворное влияние среды на психическое, социальное, физическое состояние человеческого общества, животных, насекомых и пр.
Внутренние размеры гнездового корпуса: а = 55 см., в = 46,5 см., с = 34 см., то вурфное соотношение равно:
W = (55 + 46,5) × (46,5 + 34) : (46,5 × (55 + 46,5 + 34)) = 1,3 - Золотой Вурф!
Внутренние размеры гнездового корпуса и магазинной надставки: а = 55 см., в = 55 см. (34 + 21), с = 46,5 см., то вурфное соотношение равно:
W = (55 + 55) × (55 + 46,5) : (55 × (55 + 55 + 46,5)) = 1,3 - Золотой Вурф!
Взглянем снаружи на улей с магазинной надставкой. Внешние размеры: а = 68 см., в = 61,5 см., с = 52 см., то вурфное соотношение равно:
W = (68 + 61,5) × (61,5 + 52) : (61,5 × (68 + 61,5 + 52)) = 1,32, близко к золотому вурфу.
При взгляде с внешней стороны прилетные площадки делят переднюю стенку в горизонтальной плоскости на отрезки: 15,3 см., 22,4 см., 23,3 см. Отношение длины улья 61 см. к сумме отрезков 15,3 + 22,4 = 37,7 равно: 61 : 37,7= 1,618 – Божественное число ФИ.
Прилетные площадки установлены под углом 14,4 градуса с наклоном вниз от перпендикуляра к передней стенки улья. «Угол РА», или 360 : 25 = 14,4 градуса. Знаменитое русское «УРА!» это и есть «Угол РА». Когда мы бежим, мы наклоняем корпус вперёд именно под этим углом – углом максимальной динамической устойчивости. Мы можем споткнуться, но не упасть!
На рисунке представлен гнездовой корпус с внутренними размерами плюс прилетные площадки.
Славянский народ имел единый инструмент, в котором была самая простая и самая совершенная из возможных систем пропорционирования. Структура древнерусских саженей - пропорционирование по золотому сечению, кратность всех саженей Божественному числу ФИ = 1,618033989... .
Сергей, сын Ивана Лазарева.
#2062:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2018, 8:38
    —
Рарог писал(а):

Взглянем снаружи на улей с магазинной надставкой. Внешние размеры: а = 68 см., в = 61,5 см., с = 52 см., то вурфное соотношение равно:
W = (68 + 61,5) × (61,5 + 52) : (61,5 × (68 + 61,5 + 52)) = 1,32, близко к золотому вурфу.
При взгляде с внешней стороны прилетные площадки делят переднюю стенку в горизонтальной плоскости на отрезки: 15,3 см., 22,4 см., 23,3 см. Отношение длины улья 61 см. к сумме отрезков 15,3 + 22,4 = 37,7 равно: 61 : 37,7= 1,618 – Божественное число ФИ.

Для отображения внешнего вида есть возможность разместить изометрическую проекцию улья в разрезе?
#2063:  Автор: Рарог, Населённый пункт: Донецк, Украина СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2018, 19:22
    —
Улей "Ведрусс". Гнездовой корпус, Внутренние размеры.[/img]



рисунок 3.JPG
 Имя файла:
рисунок 3.JPG
 Просмотрено:  25062 раз(а)  Размер файла:  119.98 KB
#2064:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв 2018, 11:33
    —
Зимовка на теплый занос в данной конструкции не предусмотрена.
Может быть есть целесообразность добавить технологическую заглушку на уровне нижнего летка сбоку?
#2065:  Автор: Рарог, Населённый пункт: Донецк, Украина СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 2018, 21:09
    —
Зимовка на тёплый занос в улье «Ведрусс» не предусмотрено. Два летка в улье для удобства пчёлам при сборе мёда и для вентиляции улья зимой, уменьшения влаги. Перед зимовкой пчёлы сами уменьшают размеры летков, который определяет Разум роя. При толщине досок в 6 см. улей не утепляют. Наш вариант улья изготовлен из досок в 3 см. и необходимо укрыть его теплоизоляционным материалом.
#2066:  Автор: wertyu3851,  СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 2018, 22:42
    —
Солнце! нет Солнце! Любимые пчелы Ищу свою половинку
#2067:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 2018, 6:50
    —
Произведены работы по методу Блинова-Фомина.
Метод Блинова-Фомина применен ко всем пчелосемьям без исключения.
Я уже давно не выравнивая силу пчелосемей.
Все работы выполняются по шаблону.
Однако надставки магазины-корпуса разные.
Одни надставки работают на ранний мед, другие на поздний.

Метод пчеловождения Блинова-Фомина.

-Фомина 2018.jpg
 Имя файла:
-Фомина 2018.jpg
 Просмотрено:  21779 раз(а)  Размер файла:  52.93 KB
#2068:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 2018, 9:45
    —
Весеннее развитие пчелосемей и возврат холодов на цветение черемухи в виде заморозков на почве.

Я давно уже не применяю на практике весеннее принудительное расширение гнезда, да и вообще для наращивания силы пчелосемей не загружаю пчелосемьи в весенний период отстройкой вощины.
У меня бабушка по материнской линии, Варламова Васса Григорьевна, всю свою жизнь профессионально занималась семенным садоводством и говорила о том, что возврат холодов может быть до 13 июня включительно.
Прошло время, и сроки возврата холодов, где-то с 2005 года, сместились вглубь лета, осложнив многим пчеловодам успешность занятия пчеловодством.
Мне повезло в том, что материнские и отцовские линии были потомственно пчеловодческие.
На начальном этапе самостоятельного занятия пчеловодством я много экспериментировал, и на это были свои объективные причины.
Но потом практика посезонного ухода за пчелосемьями расставила всё по своим местам, вернув меня к системе пчеловождения с рамочными ульями по подобию работы с пчелами по типу разборных колод.

26 мая 2018 г. Возврат холодов на цветение черемухи в виде заморозков на почве.

2018.9.jpg
 Имя файла:
2018.9.jpg
 Просмотрено:  21370 раз(а)  Размер файла:  57.13 KB
#2069:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2018, 22:46
    —
Метод Блинова-Фомина-Горбунова.

Погода сегодня, 4 июня, дала возможность провести очередные работы по созданию маткам условий беспрепятственной работы по червлению и одновременно мотивировать пчелосемьи к усиленному лету для сбора нектара.
Но в этом году, так как год не огуречный, сделаны некоторые поправки в методику обустройства гнезда пчел.
Пчелосемьи вообще не обременялись отстраиванием вощины.
Дополнительные корпуса-магазины скомплектованы заблаговременно и ждали проблеска погоды.
Предварительно рамки в корпусах орошены водой с настоем эвкалипта.
По ряду объективных причин, учитывая специфику года с целью повышения показателей, логичнее допустить роение.

4 июня 2018 г. Метод Блинова-Фомина-Горбунова.

DSC_0691.jpg
 Имя файла:
DSC_0691.jpg
 Просмотрено:  21058 раз(а)  Размер файла:  56.15 KB
#2070:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 2018, 7:01
    —
Есть два способа удалять влагу из улья зимой.
Первый способ -- вентиляция.
Второй способ -- сквозь дерево.
Если влагу не удалять, шансов перезимовать очень мало.
Если удалять влагу вентиляцией, то пчёлы будут чувствовать себя зимой как на улице.
Если удалять влагу сквозь дерево, то пчёлы будут чувствовать себя зимой как в домике.
Понятно, что сквозь крашенное дерево влага уходить не будет.
#2071:  Автор: BobStary, Населённый пункт: Гродно СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018, 10:47
    —
Влага сквозь дерево - это колода из лиственных пород по проекту Анастасии.
#2072:  Автор: Andy Borisov, Населённый пункт: Миродолье подмосковное рп СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018, 10:55
    —
Да. Влага сквозь дерево -- это колода. И не только. Улей ящиком тоже существует по тому же закону, поскольку это законы физики.
#2073:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 2018, 6:50
    —
nd писал(а):
Есть два способа удалять влагу из улья зимой.

Увеличенное подрамочное пространство и способ зимовки, который защищает пчел от резких перепадов наружной температуры.
#2074:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 2018, 23:15
    —
Немного об экспериментах в пчеловождении.

Начну с того, что расскажу, как прошел у меня сегодня день на пасеке.

Своего рода игра в прятки на пасеке.

Рассказ.

"Кто не спрятался, я не виноват, дружно прожужжали пчелы в ответ на инициативу пчеловода провести очередные работы с полной разборкой гнёзд.
Обнаглевшая до сих пор, воронья стая, заняли позицию наблюдателей в метрах 200 от пасеки.
Соседские собаки, доставшие всех своим бестолковым лаем, взяли внеочередную паузу, а Бик, пасечный пёс, настороженно лёг в будку, пролежав в ней до сумерек.
Стадо кур ретировались в курятник, наивно думая, что пчелы там их не найдут.
Первенство в искусстве прятаться, надо отдать предводителю кур Пете, который втиснулся в самый укромный дальний уголок стайки.
И только пчеловод, то бишь я, взяв кратковременный тайм аут, невозмутимо продолжил работу.
А как иначе, день год кормит.
Завтра на улице Дачной в деревне Ляпино с 8:00 снова будет режим тишины.
Кто не спрятался, мы не виноваты, снова дружно прожужжат пчелы…"

Можно ли было этого избежать?
Да, можно.
Да один кулибинский нестандартный дадановский улей из партии, изготовленный на сарапульском лесокомбинате для тогдашнего директора Щипицына Владимира, подвел.
Улей вообще-то нормальный и с рамкой на 145 мм работает нормально.
Но у меня немного другая комплектация и при снятие второго корпуса- магазина, хотя "свернул голову", пошевелились две гнездовые рамки, а пчелосемья в роевом состоянии на сносях...
Слишком большой зазор между верхним бруском рамки гнездового корпуса и нижним бруском рамки надставки корпуса - магазина.
Дело конечно поправимое.

А теперь о насущном.
У меня прадеды по материнской линии занимались разборными колодами, и я в этом году решился на эксперимент.
Отправил на зимовку две пчелосемьи на маломерных рамках с увеличенным подрамочным пространством с целью ещё раз проверить биологию развития пчелосемей в весенний период.
Вообще-то я знал, чем это закончится, но надеялся на лучшее.
Получилось то, что получилось!!!

О каком наращивании силы пчелосемьи в весенний период можно вести речь?

..jpg
 Имя файла:
..jpg
 Просмотрено:  15796 раз(а)  Размер файла:  73.25 KB
#2075:  Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 06 Апр 2019, 13:22
    —
Пасека с нуля.

Создать полноценную пасеку с нуля, если у Вас есть достаточно денежных средств и опытный наставник, дело не хитрое.
Другое дело, когда есть давнее желание заняться пчеловодством, а накопить стартовый капитал для этого благого дела никак не получается.
Не надо отчаиваться, а можно начать создавать пасеку с нуля с поимки бродячих роёв.
Для начинающего пчеловода не составит труда из подручных материалов сколотить тонкостенный переносной ящик на 6-7 гнездовых рамок на основе ДВП или фанеры.
Можно просто зарядить его сушью из некондиционных рамок.
Если у Вас таких рамок нет, то можно прямо сейчас обратиться к знакомому пчеловоду или на незнакомую пасеку и договориться о покупке рамок с весенней ревизии, подлежащих выбраковке.
Я думаю, что Вам не откажут.
Чем раньше по весне Вы снарядите ловушку и поставите её по ходу миграции роёв, тем больше вероятность попадания роя.

Некондиционные рамки с весенней ревизии пчелосемей.

.jpg
 Имя файла:
.jpg
 Просмотрено:  12210 раз(а)  Размер файла:  57.55 KB
forum.anastasia.ru -> Животный мир


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group