AfRo, мне вот допустим есть с чем уже сравнивать - выше писал, как развился улей на 14 рамок без усиления и как по методике. Вижу, что переубедить человека, который задумал что-то, практически невозможно). Основное отличие в старой и новой методике - это неприсоединение ни одного отводка к ГВ - вот и всё. Компенсация того, что не вытряхнул весь корпус сразу - это незапланированное усиление отводков расформировавшимися ульями.
Ну а с сиропом. А сколько, по-твоему, получится корма после переработки 26 литров? Ты ведь согласен с тем, что Цебро сам лично сказал про 60 кг корма в зиму? Или думаешь, что 26 литров будет достаточно для 3-х семей? Расскажи, мне интересно, может я чего недопонимаю...
Добавлено после 47 минут:
Журнал "Пчеловодство" №7 за 2005 год, вот что нам говорит сам Цебро:
"После формирования гнезд на зиму кормлю пчелиные семьи сахарным сиропом (три части сахарного песка заливаю двумя частями кипящей воды и перемешиваю). Каждой семье даю в потолочную кормушку 4-5 л. Кормлю до тех пор, пока все рамки в верхних корпусах не будут заполнены и запечатаны. Через 7 дней после последнего кормления убираю потолочные кормушки, смещаю подушки на 10 см назад, загибаю холстики и оставляю семьи в таком состоянии до наступления первых заморозков. Гнездо охлаждается сверху, и пчелы формируют зимний клуб в нижнем корпусе, что позволяет им успешно зимовать."
Добавлено после 3 минут:
AfRo, по-моему я уже достаточно привел расчетов и доказательств. Убедительны слова самого Цебро на счет кормежки? Шутка ли - забить переработанным сиропом даже 10 рамок, тут 26 литров не хватит. Математика, однако)))
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вижу, что переубедить человека, который задумал что-то, практически невозможно)
Я как раз человек не увлекающийся. Сейчас ты пытался себя убедить в том, что твои действия соответствуют определенным правилам. В силу увлеченности, вероятно)
Цитата:
Основное отличие в старой и новой методике - это неприсоединение ни одного отводка к ГВ - вот и всё
И это не мало. Общеизвестно, что сформированная по таким правилам семья (не важно даже по какой методе ведется работа), вполне развивается к зиме, и имеет корма достаточно для зимовки. А то и приносит слегка товарного. Если твои отводки имели всего 14 кг, то что то было сделано не так. Но, чья это проблема и какое это имеет отношение к методу? Найди где проблема, приплюсуй к этому твои 60 - 70 кг, которые Цебро откачал бы от твоей основной - вот и получишь тот же результат. Где здесь моя увлеченность? Твои цифры...
Цитата:
А сколько, по-твоему, получится корма после переработки 26 литров?
На десятирамочный корпус вощины надо ок. 30 литров. На расплодный меньше 20-ти.
К примеру - на первых минутах видео показано сколько занимает 12 литров на вощине:
http://www.youtube.com/watch?v=HTrXAkGoims
Цебро, насколько я помню говорил о 40-ка, но так оно и будет, там же сушь из отработавшего улья.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я так понимаю ты не пробовал еще вести по этой технологии? Тогда о чем мы вообще говорим? Цебро сначала сказал о 40 кг, затем его поправил коллега, что нужно до 60 кг и Цебро согласился (40 кг нужно было по другой его технологии, где только один отводок присоединяется). Видимо ты невнимательно смотрел. Поищи в интернете инфу сколько получается корма после переработки сиропа пчелами из расчета 1:2, если не веришь мне и математике))
Ну да ладно, спорить не буду, зимуй на 26 литрах, из которых должно получиться 60 необходимых килограмм, потом расскажешь)
Удачи
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я не пробовал и не попробую вести по большинству технологий, но в этих технологиях от этого ничего не изменится.
Сколько нужно скормить в цебровик (20 - 26) приводил ученик Цебро (видео за его авторством ты же и приводил)
Математике, по которой в 13 рамок влезает 120 кг, я действительно не доверяю.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AfRo, ты просто ленишься подсчитать и прочитать каков выход корма получается после переработки сиропа пчелами, потому тебе и представляется, что 120 кг влезает в 13 рамок . Если так считать, то можно навыдумать себе такое..! Может пчелы совсем должны воздухом питаться? Я тебе про одно, ты же зацикливаешься совсем на другом))
Вот и говорю - зимуй на 26 литрах, расскажешь потом как оно правильно))
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Игорь, если он не пользует этот метод - зачем ему лишнего заморачиваться? Он и так достаточно разобрался... На вощину уйдет больше сиропа, на маломедные из отводков меньше, считать тебе
потому тебе и представляется, что 120 кг влезает в 13 рамок .
Как раз мне и не представляется)))
Цитата:
Вот и говорю - зимуй на 26 литрах, расскажешь потом как оно правильно))
Тот пчеловод, лекцию которого ты на предыдщей странице предоставлял, на форуме описывая закорм говорит о 20, максимум 26-ти литрах сиропа. Он учился у Цебро и работает только по его технологии.
Что такое 12 литров сиропа в пустых рамках я показал на видео.
А математика - да, вещь полезная.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот выдержка с одного сайта:
"Большое значение имеет также, концентрация корма, очень жидкий сироп, это лишняя работа для пчел по удалении воды, а слишком густой сироп они вынуждены разжижать. Лучшим для подкормки пчел на зиму, считается сироп 60% концентрации (3 части сахара и 2 части воды). Положительно сказывается на зимовке пчел добавление в корм уксусной кислоты по 0,3 мл на 1 кг сахара. Нужно учитывать, что при пополнении кормовых запасов, на переработку сиропа и запечатывания ячеек, пчелы тратят около 25% вскармливаемого сиропа. Если запасы нужно пополнить на 7,5 кг, то сахара нужно скормить 10 кг. Рассчитывать нужно не килограмм сиропа, а именно килограмм сахара. Пчелы перерабатывают сироп и испаряют с него в влагу и в конечном результате получается с 1 кг сахара, 1 кг готового корма, БЕЗ УЧЕТА сиропа, потраченного на переработку."
Т.е. из 120 кг сахара получится 90 кг корма, НО - это без учета расхода этого сахара на переработку этого сиропа + отстраивания 5-ти языков.
Вот еще инфа, если искать лень:
"Кроме этого, на перенос, переработку сахарного сиропа и запечатывание корма в ячейках пчелами расходуется от 20 до 30% сахара."
Вот еще минус 30% корма (на переработку) из этих 90 кг - получаем 63 кг.
Алексей, так человек решил доказать ТЕОРИТИЧЕСКИ, что 26 литров СИРОПА (не сахара, заметь) хватает на корм 3-м семьям. Я привел только расчеты и обратил на это внимание, сказал, что я так закармливать не хочу. Но AfRo вот принялся спорить, доказывать, что это не так, а я поддался)). Теперь вижу, что зря Предлагаю ему доказать практикой - как ему хватит 26 литров на зиму, тем самым поставив точку в нашем споре - он уходит от темы))
Добавлено после 21 минут:
Ох, с AfRo я уже сам запутался , нужно то брать в предыдущем моем расчете не 120 кг сахара, а 80 кг (120 кг - это ведь сиропа у нас).
Тогда получаем: 80х0,75=60 кг корма. Из него вычитаем еще 20-30% (на переработку), итог сами подсчитайте))
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Алексей, так человек решил доказать ТЕОРИТИЧЕСКИ, что 26 литров СИРОПА (не сахара, заметь) хватает на корм 3-м семьям.
Я как раз не теоретизировал. Привел мнение по факту, от автора, которого ты же здесь и показывал, + видео с голой вощиной.
Я то сам не кормлю пока, но, если у тебя нужно 80 кг сахара семье на зимовку, то и ты конечно не корми. Разоришься)))
У нас в основном на зиму закармливают. 80 кг сахара у нас 120$, а пчеловоды считают, что семья должна принести меда на 100$. Тоже математика. Странные какие-то пчеловоды. Еще и машины, а иногда и квартиры с этого покупают...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну так ваши пчеловоды не соединяют три семьи в одну, ведь так? Тогда к чему тут сравнение в $120 и $100 и неуместный сарказм? А если Цебро продает (в розницу) по 450 руб/кг, а сахар при этом у нас 30 руб/кг..? Чувствуешь разницу? Естественно (для него), выкачать весь мёд и закормить пчел сахаром. Как говаривали тут знакомые пчеловоды: НУ МЁД ТО ДОРОЖЕ САХАРА, ЗАЧЕМ ИМ ОСТАВЛЯТЬ ЕГО? Вот такая философия у многих, которую потом пытаются оправдать любыми аргументами.
Я бы вот лично не расширял вообще пасеку, если бы намеревался получить с семьи всего $100 за сезон, а держал бы просто для себя и для души 4-5 ульев. Вообще считаю, что мёд сильно недооценен.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Отводок в основном делают и в разное время объединяют. Кто как.
Последний медонос у нас подсолнечник. Он у оптовиков стоит дешевле сахара. Но его откачивают и продают, потому, как боятся на нем зимовать. А закармливают из расчета мешок на две семьи.
Такая вот математека.
Iгорь писал(а):
Я бы вот лично не расширял вообще пасеку, если бы намеревался получить с семьи всего $100 за сезон, а держал бы просто для себя и для души 4-5 ульев.
Дедки дежат до 30-ти семей. Живут на пенсию. А та трешка, которую они получают с пасеки, позволяет сделать крупную покупку - провести отопление, обновить машину и т.п.
У тех, кто ближе к промышленникам другая арифметика. Знакомый кочевник отталкивается от цифры 200 чистыми. Но там это единственный источник дохода и заточено все до малейших нюансов. Не маленькая семья не плохо живет этим. Ну и работают, конечно...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Весна продолжается. Ветер со Скандинавии, с утреца, так бодренько -28...
Так второй раз к пчёлам и не попал. Ветра сильные, даже когда пригреет днём продувает, кажется насквозь. Ещё бы 15-20м/с.
Вот подумал про норманнов и сразу вспомнил норвежский метод зимовки.
Фильм не прересматривал (около часа) но там, помню, назывались цифры сколько надо сиропа на семью для отстройки голой вощины и заливки полученных сот для зимовки. Кому интересно - посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=VGPM1Kt7lt0
Про закормку есть и здесь, это в Канаде, перевод МишаКа
http://www.honeyandqueens.com/rusqueens.htm
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Игорь, могу посоветовать то же, что и решил для себя. Прекратить медосбор пораньше, снять магазины, и дать пчёлам поработать на себя. Тем более, что говорят, у вас поздние медосборы.
Докармливать или недокармливать сиропом, и сколько - дело желания и необходимости. Тут главное, что бы было место где червить матке зимних пчёл.
Можно поставить магазины под гнездо. Хоть на время, хоть до весны оставить...
Недавно с Алексеем говорили про это.
Евгений, да я вообще не собираюсь им вместо мёда давать один сироп. Выберут вот весь мёд, закормят сахаром, а потом не поймут, почему пчела болеет, плохое развитие и начинают химией пичкать да стимуляторами для увеличения яйценоскости и продуктивности.
А по поводу поздних медосборов, так это редко бывает, все зависит от погоды.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Я так понимаю ты не пробовал еще вести по этой технологии? Тогда о чем мы вообще говорим? Цебро сначала сказал о 40 кг, затем его поправил коллега, что нужно до 60 кг и Цебро согласился (40 кг нужно было по другой его технологии, где только один отводок присоединяется). Видимо ты невнимательно смотрел. Поищи в интернете инфу сколько получается корма после переработки сиропа пчелами из расчета 1:2, если не веришь мне и математике))
. Если так считать, то можно навыдумать себе такое..! Может пчелы совсем должны воздухом питаться? Я тебе про одно, ты же зацикливаешься совсем на другом))
Предлагаю ему доказать практикой - как ему хватит 26 литров на зиму, тем самым поставив точку в нашем споре - он уходит от темы))
, нужно то брать в предыдущем моем расчете не 120 кг сахара, а 80 кг (120 кг - это ведь сиропа у нас).