Не вижу проблемы, т.к. отводки стоят рядом все лето. осенью один отводок соединяем с другим - он то ведь там же и остается. А весной уже соединяем с основной семьей. Всё. Место освободилось для новых отводков, семья усилилась. Но он вроде говорит в конце, что так больше уйдет корма вроде... Но зато меньше проблем с зимовкой и больше шанс сохранить семью.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Хотел с начала пасеку увеличить, но теперь вот скорей всего объединю несколько средних семей, чтобы расплодных рамок было как минимум 8 (как говорит Цебро).
Объединение весной - не совсем по методике. Есть ли смысл сокращать кличество семей, если их усиления можно добиться и другими методами? То, что Цебро весной получает сильную семью - побочный продукт экономии зимовки, и сокращать для этого количесво зимовалых мне кажется не продуктивно. Наверное логично будет простимулировать червление подкормкой в апреле-мае в этом сезоне, а вот в следующем уже этого делать не прийдется.
Цитата:
В 10-рамочных вряд ли получится - не будет такой силы семьи, как 14-рамочном.
Вот этот момент я сейчас для себя хочу прояснить. Получается, что 14-ти рамочный корпус нужен был Цебро только между первой и второй манипуляцией. А все остальное время он юзал 10-ти рамочную технологию. Как то не хочется ради пары недель лежаки заводить.
Цитата:
Интересно, почему он не стал объединять просто два отводка между собой, без объединения с основной семьей?
По нескольким причинам: экономия корма в зиму (зимует одна семья, а не две); пчеловод достиг уже возможного максимума обслуживаемых семей; отсутствие достаточного количества зимних ульев (объединенная семья - это уже не отводок, и в основной улей не влезет)
Цитата:
Правда тогда понадобится лишний зимний улей.
Вот именно. Пока пасека растет, то лишний улей не помешает))) Но методика показана на пасеке, где уже нет возможности обслуживать лишние ульи. Отсюда и ссыпание 3 в 1.
Евгений Круглов писал(а):
У нас сады цветут где-то со второй половины мая. Думаю, и там так же. Широта у нас примерно одна
Я к чему спрашивал: похоже, что у вас майский идет как раз тогда, когда Цебро начинал делать отводки. Так что, майский похоже не планировал цеплять.
Добавлено после 4 минут:
Iгорь писал(а):
Честно говоря, не пойму про что ты говоришь... Про технологию Цебро если, то там никакой сетки нет, все семьи объединяют
Была у него такая технология раньше. Но он говорил, что корма много съедается и сетка подмором забивается, в основной семье становилось слишком сыро. Отказался
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Последние 40 лет у него было 220-250 зимовалых семей. Если сделать по два отводка, то пасека становится 660-750 семей. Объединив отводки в зиму получим 440-500 семей.
Где для них найти место для зимовки?
Люди и больше держат. И зимуют на улице и не плохо.
По мне, так лучше держать три семьи и не мучать ни себя, ни пчёл, чем одну и вечно копатося в ней, выдаивая рекорды. Ссыпать, делить, подсиливать преносить что-то...
В сумме результат один. Парадокс, но когда семей много, а операций минимум, общая трудоёмкость в обслуживании меньше. И намного!
Говорили, что у Цебро фантастическая работоспособность, он всё время был в деле. Но потом , видимо, сдал... и изменил всю технологию в сторону упрощения.
В кратце читал о его методах, но сразу почему-то, решил - это не для меня. А видео, по- моему со съезда, которое Рома дал, это года два ему Его тогда ВИК выставил... Я даже половину досмотреть не мог... не знаю. Я такого не понимаю.
Однако при множестве семей и упрощённом уходе - увеличиваются расходы на изготовление материальной базы. Не всем это нравится, бывает условий нет сделать, или содержать. Или разместить... Но если место позволяет, надо вкладываться - лучше пути не придумаешь. Зато обслуживать легче. Вот в целом, такая схема. На мой взгяд...
Правда упрощённое обслуживание повышает требовательность к каждому элементу. Тут мелочей нет. И так всё сведено к минимуму. Нельзя уже что-то пропустить. Но когда каждый отработает всё под себя, можно держать и сотни. Люди и тысячи держат. Говорят, что уже без разницы сколько...
Вот найти для себя эту схему, подобрать все необходимые её элементы, это, наверное и есть главное.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Что касаемо 190 кг с одной семьи. Получается, что это не совсем так, вернее совсем не так. Подсчитаем. Вот Цебро говорит, что обычные пчеловоды, которые не заморачиваются на формировании отводков, получают максимум 45-50 кг меда с улья. Но так они и не выкачивают мед под ноль из гнезда, а оставляют весь его на зимовку. У Цебро же весь мед выкачивается и семьи зимуют только на сиропе. Получается, что 60 кг он берет из гнезда. Теперь вычитаем из 190 эти 60 кг и получаем 130 кг на три семьи, т.е. одна семья приносит все те же 45 кг. И где тут рекорды?
AfRo, на счет корпусов - на 53-й минуте видео (которое скачать можно, а не онлайн) Цебро говорит, что можно использовать и 12-рамочный дадан - скачай, посмотри.
Добавлено после 16 минут:
Еще один момент. В начале видео один пчеловод упрекает Цебро в том, что тот весной закармливает пчел сиропом. Цебро это отрицает, мотивируя в том числе и тем, что сколько это нужно развести в ведре сахара с водой, чтобы подкармливать пчел, а потом его еще и разнести. А сам же вот потом говорит, что осенью давать столько сиропа, пока не перестанут брать. А в зиму кормов нужно такой семье около 60 кг, т.е. это приходится разводить 80 кг (!!!) сахара каждому улью... . Это уже нужно бетономешалку покупать))
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравствуйте, Вам!
Мой пчеловодческий стаж этим летом составит 1 год.
Позвольте высказать своё мнение о методе Цебро.......Конечно мой опыт и в подмётки не годится и тем не менее. Согласен с Евгением - метод Цебро тоже не для меня.
Бедные пчелки, поставил себя на их место, на место пчёл и маток, и понял .......не хотел чтобы со мной так поступали, не по-Божески это.......а на мой взгляд, что не по-Божески, то тупик ....... или "аукнется" но позже.
Вспомнилось четверостишье из замечательной поэмы о пчёлах из темы "О колоде, поведанной Анастасией,борти,сапёлке":
...И мысль печальная ко мне
Совсем такая как во сне
Пришла, дошла и понял я:
"Мы пчёлам все враги, друзья!"...
....... Ну и потом его высказывание, чем он собственно руководствуется: "Не важно действие, важен результат." С этим тоже не согласен.......
_________________ Жизнь такова, каков ты сам.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Что касаемо 190 кг с одной семьи. Получается, что это не совсем так, вернее совсем не так. Подсчитаем. Вот Цебро говорит, что обычные пчеловоды, которые не заморачиваются на формировании отводков, получают максимум 45-50 кг меда с улья. Но так они и не выкачивают мед под ноль из гнезда, а оставляют весь его на зимовку. У Цебро же весь мед выкачивается и семьи зимуют только на сиропе. Получается, что 60 кг он берет из гнезда. Теперь вычитаем из 190 эти 60 кг и получаем 130 кг на три семьи, т.е. одна семья приносит все те же 45 кг. И где тут рекорды?
Эти три семьи - одна зимовалая. Либо 45 по стандартной схеме, либо 100+ по Цебро (и все с одной). Т.е. - хочешь держи 100 по Цебро, хочешь 300 по экстенсивной системе - результат один (20/60, 200/600, 300/900). Выбор за тобой.
Отсушивает в ноль он летние семьи (а что с ними еще делать при объединениии?), а основную докармливает.
Цитата:
AfRo, на счет корпусов - на 53-й минуте видео (которое скачать можно, а не онлайн) Цебро говорит, что можно использовать и 12-рамочный дадан - скачай, посмотри.
У меня скачано. Он так же говорил и о том, что можно и в 10-ти рамочных, и рутах так водить. Я так понимаю, что он из двух корпусов в 14-ти рамочный рамки весной переставляет только потому, что у него этот 14-ти рамочный есть в базе. А не было бы его, так он бы с этими движениями не заморачивался.
Цитата:
Еще один момент. В начале видео один пчеловод упрекает Цебро в том, что тот весной закармливает пчел сиропом. Цебро это отрицает, мотивируя в том числе и тем, что сколько это нужно развести в ведре сахара с водой, чтобы подкармливать пчел, а потом его еще и разнести. А сам же вот потом говорит, что осенью давать столько сиропа, пока не перестанут брать. А в зиму кормов нужно такой семье около 60 кг, т.е. это приходится разводить 80 кг (!!!) сахара каждому улью... . Это уже нужно бетономешалку покупать))
Имеется ввиду, что весной нужна стимулирующая подкормка - постоянно мелкими порциями (это технология не предусматривает), а осенью закармливается за один-два приема. Тем более, что точки у него на отшибе и можно кормить из бочки.
Евгений Круглов писал(а):
Я даже половину досмотреть не мог... не знаю. Я такого не понимаю.
Как по мне, то у него с матками сложновато выходит. А в остальном довольно просто все.
Ну, и ульи конечно накрученые. Для последней технологии все это уже похоже не нужно. Но не менять же было ему всю базу на старости лет.
Добавлено после 5 минут:
Al Ur писал(а):
Бедные пчелки, поставил себя на их место, на место пчёл и маток, и понял .......
Каким пчелам лучше - это еще вопрос... Тем которые активно размножаются, не болеют и 100% выходят из зимовки или заеденным клещем, разраивающимся и вымерзающим зимой?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Каждый выбирает по себе. В фильме Цебро говорит, что каждый пчеловод отрабатывает свою технологию и её считает самой лучшей, а это заблуждение. Но почему то эти слова не относит к себе. Интересной у него для меня оказалось его последняя технология. Он утверждает, что стандартное расплодное гнездо (1 корпус) фактически мало для развития мощной семьи, а постановка магазина останавливает весеннее развитие. Увеличение объема гнезда корпусом и подъем матки в более комфортные условия для семьи весной безусловно благо. Он работал только с мощными семьями и искал способы как эти семьи создавать. Судя по тому что его технологии постоянно менялись, то процесс поиска так и не завершен.
AfRo писал(а):
Для последней технологии все это уже похоже не нужно. Но не менять же было ему всю базу на старости лет.
Это главное. С чего начать, чтобы потом не мучаться с переделками под новые технологии.
AfRo, про 10-рамочные он говорит, что ПОТОМ технология позволяет вести на десяти рамках, но В НАЧАЛЕ нужно либо 12-й, либо 14-рамочный.
Осенью не за один-два приема закармливает. Где он такое говорит? Он говорит, что первый раз дается В КОРМУШКЕ (а не бочках) 5-6 литра сиропа, а потом столько, пока не перестанут брать. Речь идет именно о скармливании до количества 60 кг, а это, если 1:2, получается 80 кг (!!!) сахара. У него внизу всего 5 рамок МАЛОМЕДНЫХ ставится, сверху 10 рамок расплода. В дальнейшем пчелы тянут языки вместо недостающих рамок и заливают их сиропом. Также заливают и все рамки после выхода расплода. Он и сам говорит, что мед просто некуда ставить, т.к. все занято расплодом. Так что это неверная инфа, что кормит за один-два приема.
Я так не хочу заморачиваться с сиропом. Уж лучше соединить два отводка в зиму вместе и отдельно основную семью пустить, как я уже выше писал, пусть они съедят на 15-20 кг больше корма, но это будет мед, а сироп только как профилактика от пади. Да и шансов, что перезимует какая-то одна семья - больше.
У меня есть с чем сравнить в прошлом сезоне. 2/3 пасеки я вел по его старой технологии (соединял только один отводок осенью с основной). 1/3 вообще не трогал можно сказать, только расплод отбирал, да сушь с вощиной подставлял. Так вот результат развития к 27 апреля: и в тех и в других ульях расплода было по 8-9 рамок - это то количество, которое необходимо Цебро для старта весной. Так где тогда смысл делать суперсемьи, если количество расплода все равно одинаковое к назначенной дате? Вся пчела зимняя уже к этому времени практически меняется.
Добавлено после 2 часов 45 минут:
Попытался сделать анализ эффективности метода Цебро на собственном примере за прошедший сезон. Вот что получилось. Все операции с ульями я записываю, даже малейшее незначительное вмешательство или работу, веду электронный журнал и храню его на Гугл.Диске (мало ли система накроется на компе или диск жесткий полетит, а так все синхронизируется с сервером и не боишься, что потеряются данные - РЕКОМЕНДУЮ). Так вот, отводки я как раз таки не присоединял к ГВ, так как задача стояла развить их к осени в самостоятельные полноценные семьи и расширить пасеку. Отводки делались на 3 печатных расплода (а не 2 как у Цебро), два отводка вообще сделал на 4 расплодных рамки. В дальнейшем из 16 отводков матки облетались только в 10, остальные пришлось расформировывать. Так как отводки стояли рядом друг с другом, то расформированные полетели в оставшиеся, тем самым их усилив. Помимо этого, в отводки, где облетались и начали червить матки, я подставлял рамки с расплодом из основных семей, в общем итоге к ГВ усилил каждый отводок 3-мя расплодными рамками. Получается, что по новому методу Цебро я уложился в количество расплодных рамок (3 рамки изначально на отводок брал + 3 рамки усиления, итого 6 рамок + некоторые отводки еще и усилились расформировавшимися). На ГВ все пошли со 2-ми корпусами.
Теперь итог по медосборку В РАЗРЕЗЕ ОТВОДКОВ. Так как задача стояла сохранить семьи, то мед я от них не отбирал вообще. Единственное - это менял маломедные рамки на медовоперговые и полномедные, которые брал из основных семей (если таковых не оказывалось в самом отводке). При визуальном осмотре отводков сразу после ГВ и отбора рамок на откачку из основных семей оказалось, что меда в отводках (в разных по разному) от 10 до 18 кг и весь этот мед был «размазан» по всем 20 рамках. Один только отводок сработал на 35-40 кг.
Хочу заметить, что такой же результат по меду в отводках был получен и у знакомого пчеловода, пасеку которого находится от моей в 70 км (ГВ у него начался на неделю позже).
Вот такая арифметика, проверенная практикой.
С основных семей откачал в среднем по 37-40 кг меда и столько же меда оставил им на зимовку. Дал только по 4-5 литров сиропа в профилактических целях. В прошлом году лето было холодное и дождливое, взяток постоянно прерывался.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AfRo, про 10-рамочные он говорит, что ПОТОМ технология позволяет вести на десяти рамках, но В НАЧАЛЕ нужно либо 12-й, либо 14-рамочный.
Ну вот я не вижу того, чтобы это было действительно "нужно". Лежак хорош для весеннего развития. Он у него есть в базе. И появился там только потому, что был самым доступным и распространенным ульем в период формирования пасеки. Раз он есть, то грех не использовать его редкие плюсы. Но вот если его нет, то и ради одной манипуляции длинной в пару недель совершенно не рационально его заводить. Вложу фото его ученика, где этот нюанс уже обыгран на 10 рам.
Цитата:
Осенью не за один-два приема закармливает. Где он такое говорит?
Я сейчас не буду рубиться за этот момент. Факт в том, что мы знаем, что можно закормить на зиму за пару приемов. А вот стимулирующая весенняя подкормка требует постоянного участия. Поэтому это два совершенно различны по характеру действия.
Цитата:
получается 80 кг (!!!) сахара.
Игорь, имеется 15 рамок, из них две кормовых (т.е. остается 13). Языки там отстраивают на несколько сантиметров, чего достаточно для перехода. Куда там войдет 80 кг сахара?
Цитата:
Уж лучше соединить два отводка в зиму вместе и отдельно основную семью пустить, как я уже выше писал, пусть они съедят на 15-20 кг больше корма
Работник на это хорошо ответил, что эти все рассуждения имеют смысл, пока пасека растет, а когда достигнут максимум, то все ссыпается в зимующую без оглядки.
Цитата:
При визуальном осмотре отводков сразу после ГВ и отбора рамок на откачку из основных семей оказалось, что меда в отводках (в разных по разному) от 10 до 18 кг и весь этот мед был «размазан» по всем 20 рамках. Один только отводок сработал на 35-40 кг.
Хочу заметить, что такой же результат по меду в отводках был получен и у знакомого пчеловода, пасеку которого находится от моей в 70 км (ГВ у него начался на неделю позже).
Вот такая арифметика, проверенная практикой.
С основных семей откачал в среднем по 37-40 кг меда и столько же меда оставил им на зимовку
Получается, что, если действовать по последней методике Цебро, зимовалой семьей у тебя в этот неурожайный год было в среднем собрано 100+ кг товарного меда, тогда, как твой гипотетический сосед получил 40
Два 10-ти рамочных + нуклеус в корпусе Цебро
Имя файла:
DSC06043_01.jpg
Просмотрено:
47129 раз(а)
Размер файла:
51.43 KB
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AfRo, про моего соседа не совсем понял... Почему он получил 40 кг? Может я не так выразился... Короче, у соседа отводки сработали также, как и у меня, и основные семьи практически также.
Про собранный товарный мед. Товарный мед - это часть валовой продукции меда, оставшаяся после заготовки зимне-весенних запасов кормов для пчел. Так вот в расчет тогда не идет тот мед, который я оставил на зиму пчелам, отсюда я не вижу цифры 100+. Считаем: основная семья принесла 40 кг + отводки (среднюю возьмем) 14 кг +14 кг=68 кг Это далеко не 100+. Цебро же утверждал, что даже при плохом нашем взятке меда будет все-равно гораздо больше 100 кг...
По поводу 80 кг сахара. Ну не я ж говорил, что корма пчелам при такой зимовке нужно 60 кг - это слова Цебро. Если разводить 1:2 (1 часть воды на 2 части сахара), то примерный выход готового корма после переработки пчел и испарения влаги составляет 1,5 кг. Полномедная дадановская рамка весит около 4 кг. Теперь 4х10= 40 кг. Плюсуем еще 3 рамки (это 12 кг). Уже получаем 52 кг на 13 рамок полномедных. Ну а оставшихся 8 кг запросто поместятся в оттянутых пяти языках. Математика, однако)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AfRo, про моего соседа не совсем понял... Почему он получил 40 кг? Может я не так выразился... Короче, у соседа отводки сработали также, как и у меня, и основные семьи практически также.
Говоря о гипотетическом соседе имел ввиду абстрактного пчеловода, работающего по стандартной схеме, без создания новых семей.
Цитата:
Про собранный товарный мед. Товарный мед - это часть валовой продукции меда, оставшаяся после заготовки зимне-весенних запасов кормов для пчел. Так вот в расчет тогда не идет тот мед, который я оставил на зиму пчелам, отсюда я не вижу цифры 100+. Считаем: основная семья принесла 40 кг + отводки (среднюю возьмем) 14 кг +14 кг=68 кг Это далеко не 100+. Цебро же утверждал, что даже при плохом нашем взятке меда будет все-равно гораздо больше 100 кг...
Ключевая фраза: "если действовать по последней методике Цебро". Мы же выяснили, что она не применялась в должной мере. И три в одну осенью не объединялись осенью, и в отводки верхний корпус не стряхивался.
"В основной семье 37 - 40 кг товарно и столько же осталось в улье" - а у Цебро это стало бы 60 - 70 товарного (он же не оставляет). Плюс хорошо усиленные новые семьи дали бы по 20 - 30. Вот и имеем 100+
Это я не про то, что якобы что то делалось не правильно. Каждый волен выбирать сам. А про то, что метод очевидно работает, даже на этом примере.
Цитата:
По поводу 80 кг сахара. Ну не я ж говорил, что корма пчелам при такой зимовке нужно 60 кг - это слова Цебро. Если разводить 1:2 (1 часть воды на 2 части сахара), то примерный выход готового корма после переработки пчел и испарения влаги составляет 1,5 кг. Полномедная дадановская рамка весит около 4 кг. Теперь 4х10= 40 кг. Плюсуем еще 3 рамки (это 12 кг). Уже получаем 52 кг на 13 рамок полномедных. Ну а оставшихся 8 кг запросто поместятся в оттянутых пяти языках. Математика, однако)
Математика это хорошо. Впервые слышу, что кому то нужно 80 кг сахара на одну семью для заготовки кормов
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я выше писал, что у меня семьи с осени были усилены одним отводком и дали расплода как и у Цебро к назначенной дате: 8-9 рамок. Потому, думаю, тут условие его методики соблюдено по силе семьи. К тому же также написал, что некоторые отводки еще дополнительно усилились к ГВ расформировавшимися семьями. Можно считать, что все условия соблюдены были.
А сиропа - да, получается 120 литров. Тут уже бетономешалка нужна, т.к. такое количество сахара попробуй раствори)). Я еще пару лет назад слышал от пчеловодов, что Цебро закупает сахара каждый год по несколько тонн - вот теперь понимаю почему. На его 225 семей нужно по осени почти 18 тонн
Добавлено после 7 минут:
В этом сезоне попробую работать по новому методу, но в зиму объединю либо один отводок с основной семьей, либо между собой отводки соединю. Но сахаром не буду закармливать - не по душе мне это.
Кстати, Цебро в конце фильма опять же говорит, что можно присоединить только одни отводок, а второй пустить на расширение пасеки.
В общем, главное - чтобы зима наконец-то закончилась, а там уж разберемся)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Потому, думаю, тут условие его методики соблюдено по силе семьи.
Считать можно, как угодно, но что ж тогда на зеркало пенять?)
Цитата:
А сиропа - да, получается 120 литров. Тут уже бетономешалка нужна, т.к. такое количество сахара попробуй раствори))
Потому и забавна эта математика. По факту цебровик подкармливается 20-ю литрами (это две кормушки по 10л). Максимум же отдельные семьи берут 26 литров.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
. Это уже нужно бетономешалку покупать))
