Что касается 6-ти сантиметров, это рекомендация по постройке колоды Анастасией.
Как для не транспортруемой колоды в Сибири - логично.
Но тут же у Кияра: "улей должен быть". Почему, где, кому должен? И при чем вообще улей?
Я смотрел беседы с Мегре. На мой взгляд это достаточно гибкий человек. А некоторые картины в его книгах призваны разорвать шаблон, для того, чтобы человек отошел от стандартного восприятия, а не следовал какой то картинке, как догме.
Грешник писал(а):
Ром, всё относительно... Если не брать регулирование самих пчел, существуют соты, с медом, с напрыском, которые тоже имеют аккумулирующую способность.
Но если сравнивать с теплым куполом - жаркий день вытеснит более холодный воздух из улья, морозный воздух не вытеснит. И тут не только играет роль теплоизоляция, но и теплоемкость, которая сглаживает колебания температуры. И тут толщина доски играет свою роль.
Алексей, конечно играет. Поэтому у нас и ульи не из картона. Но, всегда нужно учитывать много факторов. Если у тебя зимовник и летом ульи стоят в тени, то зачем вообще заморачиваться с толщиной стенок? Толще дюймовки просто нет смысла таскать, переплачивать за материал и место в зимовнике занимать. В этом случае важнее вентиляция. Опять же в МК нужно иметь стенку минимально допустимой толщины, тогда как в стационарном лежаке можно делать хоть 20 см.
У меня сосед каждую весну свои лежаки разгружает, относит в сторону и там чистит, обжигает. Ну, вот такая у него методика - ее тоже со счетов не скинешь при выборе доски.
zelo писал(а):
Всё гениальное просто и применимо в любых условиях.
Где начинается что-то мудрёное, то, как правило, ничего хорошего там нет.
Все люди разные. Кому то проще рассказ написать, чем лампочку вкрутить.
Именно для простоты люди выпилили колоду из дерева. Потом для простоты же ее распилили на части, и для простоты же придумали рамку.
Кому, на каком из этих этапов проще - каждый выбирает сам, по своему восприятию.
Буковский писал(а):
Наверное, по этому Цебро со своими кожухами за 15см перевалил.
Я внимательно читал и смотрел все, что Цебро говорил по этому поводу. У меня сложилось мнение, что термоизоляция у него это побочный эффет. Летние семьи он держит в тонкостенных ульях. А зимние у него такие для того, чтобы снизить, а то и исключить воровство.
Так, многие, кто хочет использовать методику Цебро, убиваются за 14-ти рамочные гнезда. Как же - "Цебро ведь их использовал". Но, по факту он использовал то, что было самым распространенным, дешевым и накатанным в его местности. Он как то рассказывал о том почему не перешел на руты, так основной аргумет был о том, что они были крайне низкого качества (дело было при прежней власти). А досталась бы в его хозяйство качественная партия рутов?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AfRo, не точная у тебя инфа по Цебро. Я вот веду по его технологии, вернее сказать у него 2 технологии, так вот обе "слили" вместе и получилось не так трудоемко, как если бы следовать какой-то одной. Откуда вообще появилась эта цифра - толщина стенок 15 см??? Кто вам такой сказал??? 14-рамочные толщиной в 5-6 см.
Далее по поводу "летних" семей. Что это за "летние" такие семьи? Я таких вот не знаю). Все семьи и летом содержатся в 14-рамочных, в тонкостенных (две стороны по 2,5 см и две по 1 см) содержатся отводки (1-й и 2-й). Второй отводок перед ГВ объединяется с основной семьей, т.е. сразу усиливается семья и идет смена матки. А первым отводком уже либо также после ГВ усиливают основную семью, либо пересаживают в нормальный улей и расширяют пасеку, либо как запасная идет к весне.
Вы бы хоть проверяли факты сами, благо в интернете инфы полно - можно найти все, что угодно).
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну, про 15 см не я писал, а Константин. Я так понимаю информация у вас из старой книги "День за днем...". Так там он описывает внешний кожух и опилки между ульем и этим кожухом. Врядли это будет значительно меньше 15 см. Кстати, Цебро не очень любил обсуждать эту книгу, видимо, как давно пройденный этап.
14-ти рамочный только нижний корпус (и то это атавизм). И тот в основном отгорожен на 10 рамок.
Жаль, что вы не знаете про летние семьи. Это основная изюминка. Отводки он давно не соединяет на ГВ, все работают отдельно и ссыпаются в основной улей после полной откачки отводков.
Вот сравнительно свежая лекция:
http://www.youtube.com/watch?v=czsVihGQXwU&playnext=1&list=PL606904BA98CCAECA&feature=results_main
В списке автора продолжение. Там же и ссылка на скачивание полной версии.
Смотрите - обсудим.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
AfRo, я про опилки вообще не говорил... У меня ульи толщиной 5 см + обшиты вагонкой, скрепленной в пазы. В 14-рамочный улей (прямо внутрь) ставится корпус летний 10-рамочный. Если поставить подкрышник, то еще влезает один такой же, т.е. на ГВ идет 3 корпуса (34 рамки).
Про отводки. Прямо в тупик меня поставили). У нас постоянно собираются пчеловоды раз в 2 недели по вечерам, бывал и Цебро там на лекциях. Я, к сожалению, не могу на них присутствовать, но тот пчеловод, с которым я общаюсь, постоянно на них бывает и он вот и объединил 2 технологии Цебро в одну более удобную для себя. По этой технологии веду и я. Он с Цебро был хорошо знаком, они частенько общались и никакой инфы я от него не слышал, чтобы Цебро перестал соединять один отводок перед ГВ... Может что-то путаете?..
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Про опилки Цебро писал в первой книге, там были только чертежи, но на видео и фото я этого не видел.
Отводки Цебро стал формировать так, что к ГВ это уже полноценные семьи, работающие на 20 - 30-ти рамках каждая.
Про то, что не объединяет - не путаю. Он наоборот настаивал, что по медосбору делать 2 отводка лучше, чем один. И не присоединять отводки лучше, чем присоединять оба или один на ГВ.
Вот из его интерьвью Коновальчуку (он хоть и враль известный, но по Цебро ему доверять можно) еще 2006 года:
Результаты медосборов при использовании различных технологий Наименование технологии пчеловождения
2004 г. 2005 г.
Традиционная технология, без деления семьи 39,5 кг 24,7 кг
Семья + 1 отводок: работают независимо 98,1 кг 49,6 кг
Семья + 2 отв.: 1 отв. объед.с семьёй на гл. взяток 124,4 кг 70,2 кг
Семья + 2 отв.: работают независимо на гл. взятке 190,8 кг 102,0 кг
http://www.beeinbg.narod.ru/statii_9_4.htm
То же самое он повторяет сам на семинаре (видео выше, и оно 2011 года), объясняя почему не присоединяет семьи на ГВ.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Что-то невероятное, чтобы отводок КАЖДЫЙ сумел развиться до 30 рамок к ГВ... Ранних трутней начинают выводить 15-17 апреля. Маток у нас по погодным условиям можно начать выводить 5-6 мая, отводки как раз делают уже когда матки должны выйти, т.е. 21-23 мая + время на облет. Это начнет червить где-то с числа 3 июня. ГВ начинается где-то в промежуток с 25 июня по 3 июля в среднем. Тут математика, с ней не поспоришь. И как может отводок к 1 июля развиться на 20-30 рамок??? Причем каждый отводок делается максимум на 3 рамки печатного расплода. Можно, конечно, и 50 рамок поставить, но...
Цебро заявлял, что максимум получал чуть больше 100 кг меда ПРИ ХОРОШЕМ РАСКЛАДЕ. С Финляндии приезжали и замеряли на его пасеке. А тут уже цифры я вижу почти 200 кг... Фантастика просто
Я вот в прошлом году отводки делал на 3 рамки печатного расплода и еще их усиливал потом в дальнейшем парой рамок расплода. В итоге к 25 июня пчелы полностью развились на 10 рамок и уже начали не помещаться, поставил 2-й корпус на 10 рамок, но при визуальном контроле он оказался почти пустым, т.е. максимум было еще занято 3 улочки в нем. А те отводки, которые не усиливал в дальнейшем расплодом - они вполне себя комфортно чувствовали и на 10 рамках.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну, не каждый отводок, и не каждый год. Бывает, что на какие-то и второй корпус не ставил.
Сроки у вас те же, что и Цебро приводит в статье по ссылке.
В каждый отводок он ссыпает всю пчелу из верхнего корпуса, потом еще два раза подкидывает по рамке. Когда расширяет вторым корпусом - перекрывает пленкой до 4-х - 5-ти рамок.
190 кг это в хороший год. Замеряли не на его пасеке, а в НИИ на эксперементальном точке.
Медосборы ординарные для его местности (по его словам). Новые семьи могут дать по 20-30 кг каждая, что приплюсовываясь к 50 - 60-ти основной, дают за 100. Чего в обычных условиях не достигнешь. После окончания медосбора новые семьи откачиваются в ноль, а это редкий пчеловод себе может позволить. Ну, и не объединив осенью, не получишь такого старта весной. Тут, как то все одно за другое цепляется.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Цель объединения осенью - это получить возможность взять майский мед, что для нас большая редкость. У меня была возможность в прошлом году сравнить его улей с сильной семьей с обычным лежаком со средней семьей (который, кстати, вообще пустил на самотек, только расплодные рамки от него несколько раз отбирал и усиливал другие ульи). В итоге оба улья дали практически одинаковое количество меда. Потому черезчур усиленные семьи этой осенью делать не буду, только больше расход меда на зимовку идет, а майского меда и не видно.
А в этом году вообще бы снег хоть к маю растаял)), сантиметров 40 еще лежит на равнине. На выходные опять -20 гр. ночью будет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Где-то около 25 марта был облет. А про маток он говорил, что 2-й отводок к ГВ объединяет с основной семьей (идет замена старой матки), а 1-й отводок оставляет до осени, потом его либо опять с основной семьей объединяет, либо пускает как запасную семью либо для увеличения пасеки. Еще у него по методике делается запасная матка: с 3-основных семей делается сборный отводок в нуклеус - это на случай, если где матка не облетается либо потеряется. Но я запасных не делал.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Цель объединения осенью - это получить возможность взять майский мед, что для нас большая редкость. У меня была возможность в прошлом году сравнить его улей с сильной семьей с обычным лежаком со средней семьей (который, кстати, вообще пустил на самотек, только расплодные рамки от него несколько раз отбирал и усиливал другие ульи). В итоге оба улья дали практически одинаковое количество меда. Потому черезчур усиленные семьи этой осенью делать не буду, только больше расход меда на зимовку идет, а майского меда и не видно.
А в этом году вообще бы снег хоть к маю растаял)), сантиметров 40 еще лежит на равнине. На выходные опять -20 гр. ночью будет.
Цель объединения - экономия. Изначальная цель деления - исключение роения. Способ деления потом уже заточен на увеличение медосбора.
Для майского наоборот объединяют весной. У того же ВИКа все на этом заточено. А Цебро, как раз не акцентируется на майском взятке, считая это мероприятие трудоемким и не стабильным в вашем регионе.
Посмотрите видео, он там как раз отвечает на вопрос по майскому, где то в конце.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну значит в разные годы Цебро по-разному подходил к этому вопросу. Лично мне он не говорил, что цель объединения - это возможность получения майского меда, но знакомый пчеловод этот работает уже несколько лет по его технологии, вот от него я это и слышал. Видимо, не просто так говорит, знает уж, наверное, раз технологии придерживается и раньше общался с Цебро. Тем более раз Цебро периодически вносил существенные изменения в свою технологию, то такое расхождение в фактах имеет место быть.
Добавлено после 8 минут:
Вот, нашел в его брошюре "Календарь пчеловода северо-западной зоны России", речь идет про 1-й отводок, для чего он присоединяется осенью к главной семье:
"...Отводки с молодыми матками самостоятельно используют медосбор и присоединяются к семьям в конце основного медосбора для увеличения силы семей к зимовке И МАЙСКОМУ ВЗЯТКУ с ивовых в следующем году."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Посмотрел. В зиму идут в двух корпусах на 300. В конце зимы стряхивает из 2 корпуса в первый пчел. Их зимы выходят на 14 рамках битком. Корма в зиму 40-50-60кг. При валовом сборе 191 кг. Таких суперсильных семей на пасеках я не видел. . Вторые корпуса ставит 25 апреля.
Грешник писал(а):
А у меня облет в конце апреля был
Маток для отводков выводят. По его словам он заставляет работать сильные семьи до изнеможения. Тех кто работает магазинами за пчеловодов не считает (только корпусами на 300). Отводки перед ГВ не объеденяет. Все работают самостоятельно. Если только материнская семья ослабнет. Тогда один отводок объединяет с мат. семьей. Наращивание зимовалой пчелы и ГВ проходят одновременно. После взятка отводки соединяет с основной семьей. Поэтому семья в зиму и уходит битком в 2 копрусах с молодой маткой.
У них верх улья теплый с отдельными летками... Само просится в зиму нуклеусы ставить, и первый отводок делать на плодную перезимовавшую матку, а после и в этом отводке менять на молодую. Не надо ничего вытряхивать, просто убрать верх в сторону, летные пчелы на основную семью пойдут, весенний мед собирать
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
