Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Пчеловодство Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

957941СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Полезные ссылки по пчеловодству.

http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - ПОГОДА В РОССИИ и других станах.

http://uploads.ru/ - ресурс для установки ФОТО в сообщение
http://firepic.org/ - ещё ресурс для установки ФОТО

http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 - книги
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php - деревянная медогонка
http://www.beejournal.ru/arhiv.htm - Архив журнала «Пчеловодства» начиная с 1999 года
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch2.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch3.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил.
http://narod.ru/disk/2364398000/vitvitskiy_sokr_nauka_prakt_pchelovodstva.rar.html - Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html - Михаил Васильевич Лупанов Советы старого пчеловода
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644 - Начальный капиталл для организации пасеки
http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm - УЛЬИ, ПЧЕЛЫ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
http://infanata.rusfolder.net/7993289 - Бесконтактное пчеловодство, Шапкин В.Ф.
http://depositfiles.com/files/i4n96szde - «Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству» Автор: Кулланда Илларион Семенович, Год: 1882
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php — устройство простейшей деревянной медогонки
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://al-bee.narod.ru/stati.htm — много инфы по пчеловодству (онлайн)
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 — книги по пчеловодству
http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8 — распечатка сотов пластиковой лопаткой
http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120 - Улей "удав", Описание улья "удав", приёмы и методы пчеловождения
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476 — рамка «Удав» в оригинале
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo - наващивание рамок Удав
http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ - кондуктор для сборки рамок Удав
B0 - Манылов "Моя пасека"
Вывод маток. Пасека Малухи - http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
"Молчание пчёл". Док. фильм. - http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FF%E3%E8%EB%FC_%EB%E5%EA%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9 - свободная энциклопедия
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA - фотографии по запросу
http://medonos-rasteniya.narod.ru/index.htm - медопродуктивность растений

химический состав мёда - http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php#part19
ранние весенние медоносы - http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
Медоносные растения - http://medonos-rasteniya.ru/HTML/1.4/Centaurea_adpressa.htm


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 18 Фев 2015, 22:24), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Оксана Гутина, Гончарова Валентина, Грешник, Sitnik, alna9, Иван И, Mikael1981, Anela5, Ginta, Сергей Федорович Паршин, Галина Кван

АвторСообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

957161СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 2013, 23:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот, подумал... А почему это всё нельзя сделать в вертикальном улье?
Потом вот - соединение слабой семьи с основной, не тревожа клуба... Ну если не тревожа, то это и не соединение уже...
Дальше, почему нужно ждать, когда клуб соберётся, это уже сентябрь-октябрь...почему раньше объединить нельзя?..

А я лыжи попробовал. Предварительно. Наканифолил подошвы за два раза и пробовать... Не едут!.. Потом вспомнил, как в школе учили, что сразу ставить на снег нельзя, надо подождать, пока остынут до уличной температуры. Подождал, попробовал - совсем другое дело!

Теперь думаю ещё отполировать немного, и мазью натереть, или свечкой, тоже нормально. Но это после того, как все мелочи доделаю. Сделаю -фотку выставлю.
На улице тепло, около нуля...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

957168СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2013, 2:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Круглов, в вертикальном улье не получается наклонная вентиляция. Опять же, процесс определения зимних кормов трудоемок без разборки гнезда, а жадность человеческая оставляет пчелам худшее, отбирая лучшее. Я и сам грешу этим.

Попробую на словах...
Сокращаем колоду по Анастасии на треть, а эту нижнюю треть переносим выше потолка. Не могу определиться с шириной прохода в эту часть. Нужна та самая золотая середина, достаточная для вентиляции, но не дающая пчелиному клубу движения в нее.

Потолок гнезда около 20 градусов, пол гнезда с диагональной щелью-летком около 30 градусов. Пол улья горизонтальный, с остекленной верандой под летком, под этим стеклом наружный горизонтальный леток на юг. На север летний леток с возможностью чистки дна. Верх улья горизонтальный под размеры корпусов или магазинов. Треугольный отсек выше потолка гнездовой части - весенний запас корма на отстроенных линейках. В гнезде к потолку крепятся линейки на всю длину наклона, дабы задать отстройку сот вдоль улья, летка, гнезда. Длинные соты под наклоном должны обеспечить лучшую зимовку и развитие.

Если отстройка сот пойдет по линейкам сверху наклонно вниз, возможно наклонный пол гнездовой части можно совсем убрать. Надо проверять, экспериментировать...
Кстати, по Витвицкому гнездо расширяется книзу...

Блин, легче нарисовать... Кто-нибудь понял? Smile

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130225/xRRFk9iP.png

Будем считать это первой публикацией. Дарю идею, подсказки принимаю Smile

Добавлено после 2 часов 6 минут:

Евгений Круглов писал(а):
Вот, подумал... А почему это всё нельзя сделать в вертикальном улье?
Потом вот - соединение слабой семьи с основной, не тревожа клуба... Ну если не тревожа, то это и не соединение уже...
Дальше, почему нужно ждать, когда клуб соберётся, это уже сентябрь-октябрь...почему раньше объединить нельзя?..


Пусть матки червят до последнего, а если не соединятся в зиму и выживут к весне - еще и весеннего расплода добавят. Ставишь целый корпус, дальше как хотят. Я просчитывал под свои 10-ти рамочные, два поперек. Если мед отбирать, так после откачки возвращаешь сразу наверх, накрывать общей крышей. Нет строгого времени отбора меда или присоединении слабышей. После холодов меньше вреда. Можно и на весну отложить. Особенности вентиляции.

Я и называю улей Добрым или Родовым Smile
Нельзя в гнездо лазить.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

957225СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 2013, 22:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Грешник, зачем так усложнять? Ведь всё гениальное - просто. Very Happy
Цитата:

Евгений Круглов, в вертикальном улье не получается наклонная вентиляция.


Для получения наклонной вентиляции в вертикальном улье, достаточно сделать один сплошной (ширина 1,5см) наклонный (угол 20-30 град) леток в передней стенке.

Цитата:

Опять же, процесс определения зимних кормов трудоемок без разборки гнезда, а жадность человеческая оставляет пчелам худшее, отбирая лучшее. Я и сам грешу этим.


Если улей делать исходя из параметров колоды Анастасии, а мед брать только из магазинов. Осенью дать, не заглядывая в гнездо, 10 кг сахара или меда на семью, то смысл в определении зимних кормов и сборки на зиму теряется. ИМХО.

Сделал свой вариант. Нынче буду заселять.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

957238СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2013, 2:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, Константин, я знаю, что такое разлить на семью по литру... через день в течении трёх недель... А сахаром кормить не хочу. Это уж совсем крайний случай.

Для получения наклонной вентиляции в вертикальном улье, достаточно сделать один сплошной (ширина 1,5см) наклонный (угол 20-30 град) леток в передней стенке.

И потолок тоже, иначе не получается... Да и длины для свободного потока воздуха маловато...

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

957285СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2013, 20:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Грешник писал:Нет, Константин, я знаю, что такое разлить на семью по литру... через день в течении трёх недель... А сахаром кормить не хочу. Это уж совсем крайний случай.

Алексей, а по 3-4 литра за раз, и так всего 3 подхода, не пробовал? Или увеличить гнездовую часть скажем литров до 90?

Грешник писал: И потолок тоже, иначе не получается... Да и длины для свободного потока воздуха маловато.

Потолок обычный. Разделение по высоте теплого и холодного воздуха будет и вентиляция значительно лучше чем с обычными летками. Остальное покажет эксплуатация этого года.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

957290СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2013, 21:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский, килограммы сахара и литры сиропа не одно и то же... 3 литра на 10 семей = 3 ведра. ( ты, кажется, мечтал о 100? 30 ведер. Только не говори покупателям что кормил сахаром Smile Износ пчел и занятые ячейки для возможного червления матки. Обычный 10 рамочный Дадан около 50 литров. Второй корпус? Плесень и застрявший подмор, забитые пергой нижние соты.
Я могу понять осеннее наращивание при отсутствии поздних медоносов.

Лет пять назад был хороший майский взяток и замечательный мед, через сито с трудом проходил... А после голяк, пчелы полуголодные в зиму шли. Один пчеловод со стажем скормил 2 мешка сахара пчелам... семей 40 было. Получил запас "меда" в сотах и все семьи погибли.

Косой леток возможно даст плюс, но это полумера. Пробуй, потом поделишься... Smile

А вообще, пчел, которые не могут обеспечить себя на зиму и пережить ее, стоит ли выняньчивать? Смысл? На продажу?

Кстати, сам не проверял, но, говорят, в дуплах пчелы и на падевом меду зимуют

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

957314СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 10:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник, Лёша, я потому молчу, что мотивов не пойму... Со схемой более-менее ясно. Но у меня в голове много "зачем?"

Может прояснит, если например, ты расскажешь, какие задачи выполняет такой улей по сравнению с тем, что в обычном улье этого сделать нельзя.

Вот, например, не пойму, чем диагональная вентиляция лучше вертикальной?
Или, например, почему пчёлы по диаганали пойдут за мёдом, а по горизонтали - нет?
А по-моему в мороз не так, не так не пойдут, ни в колоде, ни в улье! Только вверх.
А в тепло, куда угодно пойдут...
Ну и так далее...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

957317СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 11:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А вообще, пчел, которые не могут обеспечить себя на зиму и пережить ее, стоит ли выняньчивать? Смысл? На продажу?

Слышал, что пчёлы закормленные сахаром - теряют "нюх" )) И при медосборе, не различая нектар от различных растений, гребут всё подряд, что сказывается на составе мёда Smile

Цитата:
Кстати, сам не проверял, но, говорят, в дуплах пчелы и на падевом меду зимуют

Тоже такая мысль была, на примере своей пасеки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

957337СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Жень, постоянно поражаюсь твоему умению подходить ко всему вдумчиво и доходчиво объяснять... Мне этому еще учиться и учиться...

Наклонная вентиляция при теплом куполе позволяет не только на минимальной высоте сот зимовать, но и обеспечивает стабильность температуры, влажности при весеннем развитии. От клуба теплый воздух стремится вверх по потолку, подогревая соты, но длинна сот при малой высоте имеет место и для хорошего запаса корма и для постепенного развития гнезда (расплода, корма над ним), чего не получается при постановке магазинов. На мой взгляд, даже в колоде Анастасии соты, расположенные поперек длины гнезда, ухудшают вентиляцию.

В лежаках большое гнездо, но недостаточная вентиляция при нарастающем развитии весной. От этого требуется постоянно вмешиваться в процесс, отодвигая соты и подставляя к летку вощину.

В узком стояке обеспечивается хорошее развитие, но без постоянного вмешательства роение неизбежно.

В наклонной колоде найден оптимум и для большого гнезда, сдерживающего роение, и для хорошего развития без постоянного вмешательства.

Я вычленил для себя главное: длинные соты под наклоном с летком под любой частью гнезда, теплый купол с потолком, позволяющим не тревожа клуба отбирать излишки (именно излишки!) меда в стандартных рамках и присоединять слабые семьи, использовав полностью маток на червление. Выше потолка, когда клуб уже сядет на мед и отодвинется к южной стороне, нагрев мал, но есть. Пчелы пойдут на объединение, когда верхним условия позволят идти на облет. При этом наклон потолка (для них пола) тоже обеспечивает отход влажного воздуха и чистку гнезда. Корпуса у меня без летков, глухие. Приходилось поздние рои сажать даже в магазины. Но постоянно было жаль маток при обединении к взятку - не использовал их оптимально. А слабые на зиму не запасают достаточно, а кормить не считаю нужным без крайней нужды. Крайняя нужда - это мощное увеличение пасеки.

Веранду можно и под вертикальный улей сделать, а стабильность зимовки и весеннего развития только при наклонном гнезде.

Когда гнездо с расплодом достаточно расширится - это можно увидеть через северный леток, его (леток) оставить открытым, а южный притенить от солнца кусков шифера или другим щитком. При этом пол улья постоянно проветривается.

Надо ли говорить, что стены и потолок гнезда должны быть термосом, хорошо теплоизолирующими? В моем случае это доска 5см+вагонка2см. Технически сложно сделать идеальный потолок, я делаю в пазы доски 2,5см в два слоя со смещением.

Пенопласт допускаю использовать в будущем только на наружное утепление дощатых стен.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 113 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

957338СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник, не боишься, что в жару пенопласт будет выделять токсичные соединения и пчелы могут либо погибнуть, либо слететь? Лучше использовать пенополистирол.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

957339СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Iгорь, пока не дошел до утепления пенопластом. Семь см толщина кажется достаточной, лишь бы щелей не было в теплом куполе. Даже донышко из обычной доски, даже не шпунтованной.

Опять же, при расчетах под магазины толщина пенопласта уменьшает ширину гнезда

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Iгорь




Зарегистрирован: 25.07.2010
Сообщения: 803
Благодарили 113 раз/а
Населённый пункт: Псковская область

957341СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вот ради эксперимента 6 семей пустил в зиму в пенополистирольных ульях. Хотел сначала финские пенополистирольные bee-box-ы взять, но их не было в наличии, да они и дороже. Взял наши псковские пластпромовские. Пока все нормально, зимуют, посмотрим как весной развитие пойдет. Они теплые очень и легкие. Всю зиму стоят с нижним сетчатым открытым окошком где-то 20*20 см, только в феврале весь улей ставится на второе дно (оно же и крыша), чтобы расплоду теплее было. А вверху вентиляции вообще нет. В 4-х плесени нет, а в 2-х появилась чуток, но это из-за того, что осенью дал им много сиропа, т.к. семьи были небольшие, перестраховался, вот, видимо, влага лишная не вышла от выпаривания - не успели справиться. на следующий год нужно будет учесть этот момент.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

957343СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 19:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

постоянно поражаюсь твоему умению подходить ко всему вдумчиво и доходчиво объяснять... Мне этому еще учиться и учиться... (с)

- Да ладно... А то загоржусь ещё. Ты и будешь виноват ))
Может я пропустил где... Размеры бы, твоего улья. Хотя бы основные. И как магазины связаны с корпусом. А то там по схеме , кажется, прохода нет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

957347СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 19:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Два 10-ти рамочных магазина поперек дают наружный размер 94х54 см, ставятся сверху. У меня безшлицевые из 45мм доски.
Если нижнее гнездо в первый год отстраивается, в весеннем отсеке голые провощенные линейки. Если ранние рои - можно просто высыпать на эти линейки, времени хватит для того, чтоб застроив весенний отсек перейти в нижнее гнездо. Возможен вариант постановки корпуса с пчелами, далее оставить до развития полного улья.

В идеале первый год идет отстройка нижнего гнезда на направляющих линейках, при подходе к низу идет наполнение весеннего отсека. Через северный леток контроль - нужно ли ставить магазины или оставить на следующий год?

Магазины откачанные, маломедные можно ставить на отстроенное гнездо в любое время. Будут заполнять или осушать - зависит от условий и возможностей семьи.

Проход в нижней части потолка... Пока прикидываю 4-5 см на 40 ширины гнезда. Сверху линейки прикрываются любым видом глухого утепления. У меня это крыша с пенопластом поверх полиэтилена. Кому-то понравится обычный подкрышник с подушкой.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

957351СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2013, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

наружный размер 94х54 см (с)

- А высота корпуса - 30см?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB