Рабочее

IeI, возьмите на хостинге, где разместили фото, версию превью и поменяйте большеформатное на превью - http://forum.anastasia.ru/post_889554.html#889554

Всем

Пишите сообщения так, чтобы они не пестрели "добавлено", показывая, что добавления идут поминутно.

Сообщение "Добавлено" пишется автоматически.
Если возникает необходимость добавить что-то в сообщение, то удаляйте уже образовавшуюся в сообщении строчку "Добавлено" и в итоге у вас вместо двух-трёх "Добавлено" будет только одна.
Сообщение будет выглядет аккуратно.

Ясно подправил то сообщение с рисунком, т.е. уменьшил.

VVALERA,
интересно. А по-подробнее про берлогу можно? Это же не просто дырка в земле? Как расположена, с какой стороны света вход, размеры и форма внутри.

Че нашел то, какое удобный аккумулятор естественный)


http://www.seu.ru/programs/ecodom/book/06.htm

Вы тут изобертаете то, что не только изобретено давным давно, но и расчитано, и много раз за годы подвергалось модификациям.

http://www.mensh.ru/solnechnyi_dom_duglasa_balkomba
Солнечный дом Дугласа Балкомба. Для основы годится.

ВОт тут же у Меньшикова можно купь готовый рецепт (демо - бесплатно) - Суперсолнечный дом Cliff House
http://www.mensh.ru/supersolnechnyi_dom_cliff_house

(Меньшикову от меня на все времена нижайший поклон, за его сайт. К сожалению он недавно переведен на блоговую систему, его подгадили малоценным мусором и теперь информацию искать тяжело. )

В рускоязычном интернете информации мало. Кроме этого сайта. А буржуины же эту тему обсосали досконально. С эксперементальными данными, режимами, графиками и цифрами. Отдельные узлы и агрегаты систем солнечных домов постоянно улучшаются. Там, на гниющем западе такая движуха идет в этом направлении, что дух захватывает! Посмотреть только на обилие книг на гугль-буксе - За сотню!!! (энергоэффективе хоусес)

100% солнечное отопление в средней полосе России недостижимо конечно, но на 40-50% экономии энергии для отопления и горячего водоснабжения достичь реально. Это если пасивную систему делать (без вентиляторов и прочей лабуды). А если с механическим побуждением - то и все 65%. Но за счет потребления некоторого количества электроэнергии.

Тут стены тромба, коллекторы, аккумуляторы обсуждаются. Их нельзя рассматривать как простые устройства.
К примеру возмем схему двигателя внутренного сгорания. Которая объясняет принцип его работы. Это будет очень простая схема.
А возьмите чертежи настоящего двигателя со всеми его узлами и агрегатами, и системами - Это ж сложнейшая система!
Полагаю, аналогия понятна?

Пассивные технологии надо применять умело. В комплексе. Используя системный подход. Тогда толк будет большой. Иначе - баловство.

+ Драгоценности.
http://www.mensh.ru/resources/ebooks

Как в проекте новосибирского эко дома и как в доме балкомба аккумулятор я делать бы не стал, потому что воздух который через него прогоняется достается и жильцам дома для дыхания.
В аккумуляторе же тепло, сыро, нет ультрафиолета - для плесени и всякой прочей шушеры - благодать. Дышать ихними спорами мне очень бы не хотелось.

IeI,
Вопрос: Сколько туда камня надо класть? 10 кубометров? 100? 1000? Как его надо утеплять?

konus,
Указанные дома расположены в существенно более мягких климатических условиях:
Cliff's House - Бостон, 42 градуса с.ш.
Дом Дугласа Балкомба - Станта-Фе, 35 градусов с.ш.
Солнца там зимой раза в 2-3 больше, перепад температур меньше. И еще дома располагались в идеальных для освещения условиях - на скальных выступах.

Так что... Считайте сначала, прежде чем не глядя брать готовые проекты, не предназначенные для наших широт. А то замерзнете.

НУ вот вам наше. Родное. В приморье то не айс зимой. Вернее наоборот - айс.
Блестящее решение. ПРосто за счет архитектурного проектирования сократить расходы на обогрев на 30% разве не здорово?

(Я такую конструкцию еще несколько лет назад себе насочинял по мотивам буржуинских изысканий. От оно.. первая очередь на 2011 год
http://picasaweb.google.com/114511632051697081455/2011#5568701720395081906 )


СОЛНЕЧНЫЙ ДОМ - ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩЕЕ! SOLAR-5: 57-81% ЭКОНОМИИ НА ТОПЛИВЕ http://pal-antvlad.narod2.ru/solar-5_rus/
Расчетная температура наружного воздуха -24С

85% экономии это они конечно загнули.

И я конечно не такой грамотный, как тамошние проектировщики, но угол постановки кровли под летнее солнце считаю неправильным. Буржуины везде отмечают что в домах солнечной архитектуры проблема перегрева летом решается гораздо более сложно нежели догрева зимой. ПОэтому у меня выставлено на прямой свет в декабре и феврале, с тем, чтобы летом свес крыши затенял световпроемы 2го этажа.

konus,
Глянул в таблицу инсоляции. Эх, хорошо жить во Владивостоке, он тоже южнее Москвы (43 градуса с.ш., как в Сочи), а уж какая шикарная освещенность! Зимой Солнца в 10 раз больше, чем в Москве, и даже больше, чем в Москве летом! Может быть, там и будет такой дом работать. Хотя все равно площадь коллекторов ИМХО маловата.

Но в Москве/подмосковье - увы, толку зимой от этих панелей не будет. Закон сохранения энергии, знаете ли.

jamaze на дом до 100кв.м 50куб.м камня или 7куб.м воды
может с домом преувеличил, но остальное не меньше.
для себя считал. А воду в пластиковые бутылки и аккумулятор примерно
3 на 2 на 2,5м
в 90х эксперимент был в сибири при -38 на первом этаже +17, на
втором +22-+24.
у нас подобно теплицы строили в котлован 4 на 10 на 1 м укладывали трубы с отверстиями под наклоном, остальная система почти, как на рисунке у IeI,
а сверх крупный гравий 0,8м (32куб.м)
Везде по верх гравия были резиновые коврики и три урожая за год в теплице.

sashca736,
так я ж и говорю - считайте теплоаккумулятор, единственный шанс.

Кстати, раз сами считали, подскажите, как считали теплопотери теплоаккумулятора, как считали день, на который должна быть максимально накопленная в нем энергия, какую брали максимальную температуру теплоаккумулятора?

konus,
инсоляцию для Липецка нашел здесь: http://lipetsk-meteo.ru/lipeck/pivot/solar-cooking
В январе почти в два раза больше, чем в Москве. Хорошо, но без сезонного аккумулятора все равно не обойтись.

Несколько слов о том, почему я стал скептически относиться к этой теме. Для меня принципиален момент - можно ли только с помощью солнца обеспечить комфортную температуру зимой. Я получил ответ - однозначно нет, по крайней мере, с обозримом порядком трудозатрат и денег. А частичный обогрев неинтересен: если есть печка, то разница - сжигать 3 или 5 кубометров дров за зиму не принципиальна - дерева вокруг много. Кроме того, решается проблема с приготовлением пищи, да и источник электроэнергии ватт на 100 можно поиметь. Летом же для нагрева воды каких-то серьезных решений не надо - в Ковчеге вообще черным баком с водой обходятся.

То, что надо утепляться - само собой. Причем в моем понимании самый принципиальный момент в утеплении - полы по грунту или вообще обвалованный дом - это даст гарантированную положительную температуру в доме без отопления. Т.е. обвалованный дом в районе Московской области даст бОльшую экономию топлива, чем любой существующий проект солнечного дома!

Во konus подкинул, еще дом типа теплицы, прикольно.

Согласен с обваловкой. И мой домишко будет обвалован. ПО периметру с западной северной и восточной частей будет устроена подпорная стенка из шин и от нее обвалуется. Пространство между стеной дома и подпорной стенкой засыплю керамзитом.

Во jamaze, тут вроде написано конкретно что ты хочеш:

Гравийный теплоаккумулятор

http://www.mensh.ru/graviinyi_teploakkumulyator

IeI,
я хочу? Не-а, я теплоаккумулятор не хочу. Это я советовал тем, кто хочет сделать дом без печки, отапливаемый только солнцем. Единственный шанс. Давай попробуем этим шансом воспользоваться.

По приведенной ссылке расчета нет. Откуда число 200МДж взято? Например, теплопотери маленького домика 40 кв.м зимой составляют:
4кВт или 14,4 МДж в час,
345,6 МДж/сутки.

Т.е. этого несчастного "теплоаккумулятора" даже на сутки(!) не хватает.

Чтобы хватило на январь-месяц, нужно не 200МДж, а 10ГДж, в 50 раз больше. А вообще-то теплоаккумулятору надо продержаться как минимум 3 самых холодных и темных месяца (декабрь-февраль), т.е. еще на 3 умножайте.
Итого, на маленький домик надо запасать порядка 30ГДж.

Идем дальше. Самое теплоемкое вещество из доступных - вода. Предположим, что к началу декабря мы нагреваем воду до 60 градусов, т.е. создаем разницу температур 40 градусов. Теплоемкость воды 4,2 кДж/кг/град, получается нам нужно 30 000 000 / 40 / 4,2 = около 180 кубометров воды. Т.е. под маленьким домиком площадью 40 кв. м должен быть бассейн глубиной 4,5 метра.

Если брать щебенку, то ее теплоемкость примерно в 2,5 раза меньше. Т.е. Щебенки надо еще больше - не 4,5 м вглубь, а 11. И это мы еще не все теплопотери учли!

jamaze писал(а):

самый принципиальный момент в утеплении - полы по грунту

Вопрос:
как их сделать дёшево и эффективно???
Есть такой "пирог стяжки":

и такой

Но они далеко не дешёвые. Может есть более дешёвый "пирог стяжки"?