Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

sewersk писал(а):

Стоян, Цитата: Кстати вопрос к комунякам-жены у вас тоже будут общие?Эта идея витала в первые годы советской власти,и даже кое кто пытался её осуществить. Вот на таких "пассажах" каждый может увидить как "засланные казачки", используя разные психологические приемчики, производят дискредитацию человека, в данном случае Ленина. Во первых, здесь с тобой ведут дискуссию здравомыслящие люди,стороники движения ЗКР, которые здраво делают выводы о делах своих предков. И кстати по тому, какие выводы человек делает, можно смело определять, в равновесии ли у него все энергии...

В книге Гражданская история безумной войны (Часть V Политика большевиков Глава 4 Семейная революция) приводится один любопытный документик.

Цитата:

"Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами. Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуазии, империалистов, и такой собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Потому Саратовский губернский совет народных комиссаров с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил: 1… С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет. 2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей. 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой. 4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса. 5. Распределение отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности. 6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю, в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже. 7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования. 8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен представить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу. 9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7, в фонд 1000 руб. 10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают от фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц. 11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и 1 после родов). 12. Рождающиеся младенцы по истечении месяца отдаются в приют «Народные ясли», где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста. 13. При рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб."

Ярополк, это мистификация и провокация тех времен .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D1%91%D0%BD

Цитата:

1918 г. — появился декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров «Об отмене частного владения женщинами». По ряду сведений это была мистификация, произведенная владельцем чайной Михаилом Уваровым и в дальнейшем широко использовавшаяся антибольшевистской и антисоветской пропагандой.

http://rksmb.ru/get.php?1321

Цитата:

"Декрет" о национализации женщин. История одной мистификации ВЕЛИДОВ Алексей В первых числах марта 1918 года в Саратове у здания биржи на Верхнем базаре, где помещался клуб анархистов, собралась разъяренная толпа. Преобладали в ней женщины [ ]. Они неистово колотили в закрытую дверь, требовали пустить их в помещение. Со всех сторон неслись негодующие крики: "Ироды!", "Хулиганы! Креста на них нет!", "Народное достояние! Ишь, что выдумали, бесстыжие!". Толпа взломала дверь и, сокрушая все на своем пути, устремилась в клуб. Находившиеся там анархисты еле успели убежать через черный ход [ ]. Что же так взволновало жителей Саратова? Причиной их возмущения послужил расклеенный на домах и заборах "Декрет об отмене частного владения женщинами", изданный якобы "Свободной ассоциацией анархистов г. Саратова"... По поводу этого документа в историографии гражданской войны нет единой точки зрения. Одни советские историки категорически отрицают его существование, другие обходят вопрос молчанием или упоминают лишь вскольз. Что же было на самом деле? В начале марта 1918 года в газете "Известия Саратовского Совета" появилось сообщение о том, что группа бандитов разграбила чайную Михаила Уварова и убила ее хозяина. Вскоре, 15 марта, газета опубликовала заметку, в которой говорилось, что расправа над Уваровым осуществлена не бандитами, а отрядом анархистов в количестве 20 человек, которому было поручено произвести обыск в чайной и арестовать ее владельца. Члены отряда "по собственному почину" убили Уварова, сочтя "опасным и бесполезным" держать в тюрьме члена " Союза русского народа" и ярого контрреволюционера. В газете отмечалось также, что анархисты выпустили по этому поводу специальную прокламацию. Они заявили, что убийство Уварова - это "акт мести и справедливого протеста" за разгром анархистского клуба и за издание от имени анархистов пасквильного и порнографического "Декрета о социализации женщин". "Декрет", о котором идет речь, - он был датирован 28 февраля 1918 года - по форме напоминал другие декреты Советской власти. ... "Декрет об отмене частного владения женщинами" был фальшивкой, сфабрикованной владельцем саратовской чайной Михаилом Уваровым. Какую цель преследовал Уваров, сочиняя свой "декрет"? Хотел ли он высмеять нигилизм анархистов в вопросах семьи и брака или же сознательно пытался восстановить против них широкие слои населения? К сожалению, это выяснить уже невозможно. Убийством Уварова, однако, история с "декретом" не закончилась. Напротив, oна только начиналась. С необычайной быстротой пасквиль стал распространяться по стране. Весной 1918 года он был перепечатан многими буржуазными и мелкобуржуазными газетами. Одни редакторы публиковали его как курьезный документ с целью повеселить читателей; другие - с целью дискредитировать анархистов, а через них - Советскую власть (анархисты участвовали тогда вместе с большевиками в работе Советов). ...

Ярополк, вроде взрослый человек, а в такие "сказки" веришь .

Ventus писал(а):

Интеллигенция - это тот мыслящий класс общества, который непосредственно связан с творчеством.

Интеллигенция не класс, а деклассированная прослойка, свойственная некоторым насильственно "модернизируемым" (государственными усилиями) обществам, когда возможности образования искусственно предоставляются множеству выходцев из народа, которые затем не знают, что с ним делать. В частности, это известный российский бренд.
В естественно развивающихся буржуазных обществах неизвестна, там вместо нее имеются буржуазные интеллектуалы.

Современную трудовую интеллигенцию массовых профессий (учителя, врачи, ИТР) по классовому положению (нет собственности на ср-ва пр-ва и являются наемными работниками) следует относить к пролетариату.

Такова марксистская точка зрения. Если же вы не марксист, то вам вовсе не следует употреблять марксистское понятие класс, чтобы не вводить себя и др. в заблуждение.

...
Извините что дал инфо по мавзолею и ленину в первоисточнике (без изменений как была статья автора)...Проработаю её..удалью всё лишнее оставлю только инфо-выложу обратно...

sewersk писал(а):

Ярополк, вроде взрослый человек, а в такие "сказки" веришь .

Опять у тебя - веришь, не веришь. Короче мой ответ по вопросу скандального "Декрета об отмене частного владения женщинами" схож с вот этим

Цитата:

Конечно, памфлет-памфлетом, но остается вопрос, а было ли подобное? Могло ли быть? Да, могло. Подобное в тех или иных масштабах существует практически в любых войнах. А уж тем более в гражданских, отличающихся предельным распадом моральных норм и ожесточением. По этому большевики нервно реагировали на каждый слух о подобном. Не даром Ленин рассылал указания: «Немедленно проверьте строжайше, если подтвердится, арестуйте виновных, надо наказать мерзавцев сурово и быстро и оповестить все население. Телеграфируйте исполнение». По этому можно вполне однозначно сказать, что во время гражданской войны, конечно насилия и принуждения были. Но нет возможности утверждать, что к этому имеют отношение властные органы противодействующих сторон. Скорее можно говорить о разыгравшемся в такой среде «комплексе мачо» . Этот же комплекс наложил свой отпечаток на первое послевоенное время. «В обстановке социального хаоса половозрастной статус стал фактически единственным «объективно» различимым, а гендерные ориентиры приобрели особую значимость в аморфном социальном пространстве. Они, скорее спонтанно, чем целенаправленно, влияли на идеологию и поведенческие коды людей во власти и оказывали формирующее воздействие на стратегии выживания населения»

Evgeniy_K писал(а):

Современную трудовую интеллигенцию массовых профессий (учителя, врачи, ИТР) по классовому положению (нет собственности на ср-ва пр-ва и являются наемными работниками) следует относить к пролетариату. Такова марксистская точка зрения. Если же вы не марксист, то вам вовсе не следует употреблять марксистское понятие класс, чтобы не вводить себя и др. в заблуждение.

Интеллигенция - это пролетариат? Да уж, даже и не знаю что Вам сказать на это. Композиторы, певцы, профессура, художники - пролетариат? А, по-моему, это Вы здесь заблуждаетесь и пытаетесь ввести в заблуждение других людей...

Ярополк,

Цитата:

sewersk, Цитата: Ярополк, вроде взрослый человек, а в такие "сказки" веришь . Опять у тебя - веришь, не веришь.

Ну а что я тебе еще должен был сказать?


Добавлено после 48 минут:

Ты разместил инфу в теме, значит ты в ней был уверен.
Потому я тебе и сказал, что в сказки веришь.
Если же ты знал, что данная инфа неправда, то тогда это с твоей стороны провакация.
Есть третий вариант, ты в ней был не уверен, но тогда об этом прямо говорят, а не вводят людей в заблуждение.

Вообще же показательно в данной теме, что противники Ленина постояно выкладывают всякую непровереную х...рню, лишь бы как то замарать его.

А то водят своими измышлизмами читателей в заблужение.
Раньше, когда не было интернета, люди читали множество книг (а книги были в дефиците) дабы обладать обширными академическими знаниями во многих областях.
Сейчас, в век интернета, это менее актуально (в смысле дефицита), набрал в поисковике нужные слова, и получил инфу.
Так в чем проблема то...

Например, по поднятому Ventus-ом вопросу насчет интелегенции,
Ventus

Цитата:

Evgeniy_K Цитата: Современную трудовую интеллигенцию массовых профессий (учителя, врачи, ИТР) по классовому положению (нет собственности на ср-ва пр-ва и являются наемными работниками) следует относить к пролетариату. Такова марксистская точка зрения. Если же вы не марксист, то вам вовсе не следует употреблять марксистское понятие класс, чтобы не вводить себя и др. в заблуждение. Интеллигенция - это пролетариат? Да уж, даже и не знаю что Вам сказать на это. Композиторы, певцы, профессура, художники - пролетариат? А, по-моему, это Вы здесь заблуждаетесь и пытаетесь ввести в заблуждение других людей...

любому мало мальски образованому человеку известно,
что ИНТЕЛЕГЕНЦИЯ - ЭТО ПРОЛЕТАРИАТ УМСТВЕНОГО ТРУДА,
притом это не чьи то измышлизмы, а марксисткая, а также современая трактовка данного понятия.
Так нет же, будут вдалбливать здесь всем на форуме свои измышлизмы, что это не так.
Что это?
Плохая память?
Слабые изначальные знания?
Так в чем проблема, открыл в крайнем случае Википедию, и прочитал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82

Цитата:

Значение слова в новое время Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате. Пролетариат в марксизме В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»[1] К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».

"С неожиданной и довольно странной инициативой выступила уже более десяти лет находящаяся в безвестности и бездействии, коммунистическая партия Израиля.
Как сообщили нам в центральном комитете партии (практически, партия и состоит лишь из центального комитета), там сейчас серьезно рассматривается вопрос о захоронении праха В. И. Ульянова (Ленина) в Израиле.
Для этого имеются самые серьезные основания, считают в ЦК КПИ.
Как известно, дедом Марии Александровны (матери В. И. Ленина) был житель еврейского местечка Староконстантинова Житомирского уезда, Мойше Бланк. Естественно, еврейкой была и его жена, бабушка Марии Александровны, матери В. И. Ленина.
Их сын - Исраэль, принявший имя Александр, был отцом Марии Александровны и дедом В. И. Ленина.
Как известно, в самом начале ХХ века В. И. Ленин проживал в Швейцарии, в Женеве и там он несколько раз встречался с основателем сионизма Теодором Герцлем, когда Герцль приезжал в Базель на очередной сионистский конгресс. Их познакомил секретарь социал-демократической партии Швейцарии Фриц Платтен, который был убежденным сионистом.
Это тот Фриц Платтен, который в 1917 году организовал приезд В. И. Ленина в Россию через Германию, а затем 1 января 1918 года заслонил собой В. И. Ленина, когда на него было совершенно покушение в Петрограде.
Хотя В. И. Ленин довольно равнодушно относился к идее сионизма, он явно одобрял социалистические принципы, заложенные в ней. Особенно с этой точки зрения В. И. Ленину нравилась книга Теодора Герцля "Еврейское Государство", которую автор ему и подарил. В архиве компартии хранится этот бесценный экземпляр с пометками В. И. Ленина и дарственной надписью Теодора Герцля.
Позднее идея сионизма уже не оставляла В. И. Ленина равнодушным. Так, еврейская коммуна в Крыму, служащая для обучения добровольцев отправляющихся в Палестину для создания будущего государства Израиль, создана при непосредственном одобрении В. И. Ленина.
И коммунисты Израиля считают, что прах великого человека - еврея и сиониста В. И. Ленина, должен покоиться в земле Израиля. "


http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_lenin.html

sewersk писал(а):

что ИНТЕЛЕГЕНЦИЯ - ЭТО ПРОЛЕТАРИАТ УМСТВЕНОГО ТРУДА,

Я думаю, что все и так поняли, что я здесь имел в виду. И я так понял, что против этого как раз сказать-то и нечего, потому и стараются перевести разговор на что-то другое. Например развернуть дискуссию на счет того, относится ли интеллигенция к пролетариату или нет. В данном контексте - это не столь важно, потому что и так ясно, что предпочтение отдавались именно рабочему классу, а не "работникам умственного труда". Достаточно посмотреть всяческие плакаты и наглядную агитацию.

Поэтому, sewersk, давайте не будем маразмом заниматься... И еще, не отвечайте мне, пожалуйста. Тот стиль общения, который Вы ведете, совсем не располагает к беседе с Вами.

Задолбали своим антисемитизмом. Вот вам ответ М.Горького:

Равноправие евреев — одно из прекрасных достижений нашей революции. Признав еврея равноправным русскому, мы сняли с нашей совести позорное, кровавое и грязное пятно.
В этом поступке нет ничего, что давало бы нам право гордиться им. Уж только потому, что еврейство боролось за политическую свободу России гораздо более честно и энергично, чем делали это многие русские люди, потому, что евреи давали гораздо меньше ренегатов и провокаторов,— мы не должны и не можем считаться «благодетелями евреев», как называют себя в письмах ко мне некоторые «добродушные» и «мягкосердечные» русские люди.
Кстати: изумительно бесстыдно лаются эти добродушные, мягкосердечные люди!
Освободив еврейство от «черты оседлости», из постыдного для нас «плена ограничений», мы дали нашей родине возможность использовать энергию людей, которые умеют работать лучше нас, а всем известно, что мы очень нуждаемся в людях, любящих труд.
Гордиться нам нечем, но — мы могли бы радоваться тому, что наконец догадались сделать дело хорошее и морально и практически.
Однако радости по этому поводу — не чувствуется; вероятно, потому, что нам некогда радоваться — все мы страшно заняты «высокой политикой», смысл которой всего лучше изложен в песенке каких-то антропофагов:
Тигры любят мармелад,
Люди ближнего едят.
Ах, какая благодать
Кости ближнего глодать!
Радости — не чувствуется, но антисемитизм жив и понемножку, осторожно снова поднимает свою гнусную голову, шипит, клевещет, брызжет ядовитой слюной ненависти.
В чем дело? А в том, видите ли, что среди анархически настроенных большевиков оказалось два еврея. Кажется, даже три. Некоторые насчитывают семерых и убеждены, что эти семеро Сампсонов2 разрушат вдребезги 170-миллионную храмину России.
Это было бы очень смешно и глупо, если б не было подло.
Грозный еврейский Бог спасал целый город грешников за то, что среди них оказался один праведник3; люди, верующие в кроткого Христа, полагают, что за грехи двух или семерых большевиков должен страдать весь еврейский народ.
Рассуждая так, следует признать, что за Ленина, чистокровного русского грешника, должны отвечать все уроженцы Симбирской губернии, а также и смежных с нею.
Евреев значительно больше среди меньшевиков, но мои корреспонденты, притворяясь людьми невежественными, утверждают, что все евреи — анархисты.
Это очень дрянное обобщение. Я убежден, я знаю, что в массе своей евреи — к изумлению моему — обнаруживают более разумной любви к России, чем многие русские.
Этого не замечают, хотя это очень резко бросается в глаза, если взять статьи евреев-журналистов.
В «Речи», газете, которую можно не любить, но тем не менее очень почтенной газете, работает немало евреев. «Новое Время», в числе сотрудников коего тоже есть евреи, еще не так давно называло «Речь» «еврейской газетой».
Сотрудники «Речи» совершенно лишены даже и тени симпатии к большевикам.
Есть еще тысячи доказательств в пользу того, что уравнение «еврей=большевик» — глупое уравнение, вызываемое зоологическими инстинктами раздраженных россиян.
Я, разумеется, не стану приводить эти доказательства — честным людям они не нужны, для бесчестных — не убедительны.
Идиотизм — болезнь, которую нельзя излечить внушением. Для больного этой неизлечимой болезнью ясно: так как среди евреев оказалось семь с половиной большевиков, значит — во всем виноват еврейский народ. А посему...
А посему честный и здоровый русский человек снова начинает чувствовать тревогу и мучительный стыд за Русь, за русского головотяпа, который в трудный день жизни непременно ищет врага своего где-то вне себя, а не в бездне своей глупости.

...

Петроградская прокламация адресована «рабочим, солдатам, крестьянам» и составлена в явном расчете на темноту ума и чувства адресатов.
Она спрашивает:
«Много ли вы знаете евреев — кузнецов, дворников, молотобойцев, хлебопашцев, прачек, кухарок, судомоек? Видели ли вы нищих евреев, выпрашивающих гроши на улицах городов? Нет».
Разумеется — нет, никто не видел в Петрограде и Москве евреев-дворников, ибо полицейская должность эта уже никоим образом не могла быть занимаема евреями, ясно — почему. В Одессе же большинство ломовых извозчиков — евреи; 92 проц. евреев, живущих в черте оседлости,— ремесленники и бедняки.
Совершенно верно, что вне черты оседлости евреевнищих никто не видел. Это объясняется прекрасным развитием у еврейства общественной помощи, тем, что полиция не позволила бы еврею нищенствовать, и — думаю — тем еще, что православные и любвеобильне христиане, наверное, совали бы в руку нищего еврея не хлеб, а камень или змею. Как все это лживо, как отвратителен этот антисемитизм ленивой клячи!
Когда читаешь все эти глупые мерзости, подсказанные русским головотяпам бессильной и гаденькой злобой, становится так стыдно и страшно за Русь, страну Льва Толстого, создавшую самую гуманную, самую человечную литературу мира.
Третья прокламация является провокационной выдумкой еще более жульнической и глупой.
Она озаглавлена:
«Секретно. Председателям отделов «Всемирного Израильского Союза». И в ней «председателям» рекомендуется соблюдать всяческую «осторожность». «Мы твердо и неуклонно должны идти по пути разрушения чужих алтарей и тронов», «мы заставим Россию стать на колени», «мы делаем все, чтобы возвеличить великий еврейский народ», но — не торопясь, соблюдая «осторожность».
Кого хотят идиоты напугать этими выдумками? Хоть бы то сообразили, что ведь циркуляр такой исключительной важности, адресованный «Председателям Всемирного Израильского Союза», был бы напечатан на еврейском языке, а не по-русски. Или хоть бы догадались добавить — «перевод с еврейского».
Как все это бездарно и постыдно!
Остальные прокламации не остроумнее цитированных.
Я уже несколько раз указывал антисемитам, что если некоторые евреи умеют занять в жизни наиболее выгодные и сытые позиции,— это объясняется их умением работать, экстазом, который они вносят в процесс труда, любовью «делать» и способностью любоваться делом. Еврей почти всегда лучший работник, чем русский, на это глупо злиться, этому надо учиться. И в деле личной наживы, и на арене общественного служения еврей вносит больше страсти, чем многоглаголивый россиянин, и, в конце концов, какую бы чепуху ни пороли антисемиты, они не любят еврея только за то, что он явно лучше, ловчее, трудоспособнее их.
Теперь, когда мы со страшною очевидностью убедились в том, до какой степени монархия сгноила нас, обессилила, духовно оскопила,— мы должны особенно ценить умелых работников, людей инициативы, влюбленных в труд, а мы — дико орем:
— «Бей их — потому что они лучше нас!»
Только поэтому, господа антисемиты, только поэтому, что бы вы ни говорили!4
Прокламации, конечно, уделяют немало внимания таким евреям, как Зиновьев, Володарский и др.— евреям, которые упрямо забывают, что их бестактности и глупости служат материалом для обвинительного акта против всех евреев вообще. Ну, что же! «В семье не без урода»,— но не вся же семья состоит из уродов и, конечно, есть тысячи евреев, которые ненавидят Володарских ненавистью, вероятно, столь же яростной, как и русские антисемиты. Это, разумеется, не убедит антисемитов в том, что не все евреи одинаковы и что классовая вражда среди еврейства не менее остра, как и среди других наций; это не убедит их,— ибо им необходимо быть убежденными в противном.

Несвоевременные мысли

Ventus,

Цитата:

Но это совершенно не может относится к Высокому Духу такого уровня, как Логос планеты. Который, если и воплощается на Земле, то уж во всяком случае не для прохождения каких-либо качеств или для нахождения себя - для Него этих проблем не существует - Он и так целостен.

Честно говоря, для меня так и осталась непонятной личность под названием "Логос планеты". Может это какой-нибудь член "Звёздного Комитета" или какая-то организация-сообщество действует под этой вывеской, а может даже и сам Бог... Или вообще, возможно, этот термин какие-то "центры" состряпали и в народ пустили. Но во всяком случае ошибочно считать "Логосом планеты" Иисуса Христа. Эту "роль" ему приписали скорей всего за то, что он чудеса творил и воскрес из мёртвых. Делал то он их не по собственным возможностям, а с посторонней помощью и "помощь" эта была ему дана в целях миссии.

Цитата:

Могу, как бы, дать направление: рабовладелец и раб - это прямая кармическая связь и каждый человек рождается на своем месте не случайно. Вспомни диалог профессора Преображенского с Шариковым, по поводу, как всё поделить. Или вспомни у Мегре (в "Новой цивилизации" кажется), про бомжа, которого устраивала жизнь на помойке. Так вот, убийство одним другого (эксплуатируемым эксплуататора) не решает проблему, а только усугубляет её, затягивая таким образом узел еще крепче

А-а, во-от оно что... Тема кармических узлов, конечно, нетривиальная и диалектическая... Кстати, должен заметить, что и Лаврова писала на этот счёт, что жестокий рабовладелец в следующих жизнях становился рабом у таких же бесчеловечных рабовладельцев каким был он сам, завоеватель и разоритель чужой земли в следующих жизнях воплощался в покоренном им самим народе... Карма? Или всё таки больше Закон свободы волеизъявления, по которому каждый получает ту реальность, о которой он мечтает и создаёт создаёт своими устремлениями и уровнем сознания? Ведь по этому закону качества "раб" и "рабовладелец" две стороны одной медали человека и территорию, которую ты хочешь "завоевать" он воспринимает, как то что ты на ней желаешь "жить"... и твои собственные желания, диалектическая природа которых от тебя сокрыта, становятся твоей же реальностью...Тут впору привести факт, что все те, кто воевал тогда против революции 17-го года, белые, эсеровский "Комуч", иностранные интервенты и их посылатели, все они сейчас ЗДЕСЬ. В России. Их тогдашнее желание свергнуть большевиков и построить здесь свое общество(белые и эсеры), колонизировать Россию(интервенты) сейчас в полной мере реализуется у нас за последние лет 40-50, особенно, за последние 20 лет. Вот он, ихний "антибольшевизм" во всей своей красе...в океанах коррупции, в слабой экономике, в нефтегазовой игле... И пока все они тут, никакой модернизации, никаких нано- и других передовых технологий здесь не будет!
Ладно, вернёмся в "карме".
И потом, если следовать этой "теории кармы", то выходит что нельзя, к примеру, спасать ребёнка из горящего здания или тонущего человека? Это уже какая-то ужасная бесчеловечность тогда получается, род человеческий просто загнётся от этого эзотерического "пофигизма".

Это было первое. Второе. Профессор Преображенский должен был бы тоже понимать, что "отнимают и делят" либо пираты, либо разбойники с большой дороги("рэкет", по-современному). Революционеры же разрешают противоречие между "общественным характером производства и частным присвоением", Шариков же, из-за того что он "Шариков" , не смог глубоко сформулировать эту мысль.
И последнее, убивать рабовладельца(помещика, олигарха) стремятся закабалённые ими люди с низким уровнем развития, люди с высоким уровнем развития стремятся переделать само общество так, чтоб в нём не было рабовладельцев(помещиков, олигархов)

Цитата:

Твоё святое воинство выбрало передовым классом пролетариат, который должен был ускорить эволюцию человечества и произвести положительные изменения в развитии общества, построив Коммунизм. Так?

"Выбрало" не совсем точно. Не стоит забывать, что Маркс и Энгельс писали свои труды в эпоху когда ни одно десятилетие не проходило без борьбы рабочих за свои права в странах Европы и США. Как видно "жить на помойке" рабочие не желали. Напомню, красное знамя придумали не большевики, впервые в истории его подняли рабочие над своими баррикадами в Париже в июне 1848 года, в год написания "Манифеста Коммунистической партии" и 1 мая отмечается после выступления рабочих в Чикаго. Что касается "интеллегенции", то часть её тоже показала свою революционность, особенно в России: разночинцы, народники, авангард большевиков...
А вообще качества "консерватора" или "прогрессиста" не зависят от того каким трудом ты занимаешься, "духовным" или "бездуховным". И некоторые художники становятся алкоголиками или наркоманами, и некоторые учёные бывают махровыми консерваторами, глушащие всё новое и передовое. И крестьяне...есть среди них и мудрые, дальновидные люди, а есть и немло тех у кого мышление и интересы "не распространяются дальше своей деревни".

Тут было замечено про покушение на Ленина 1 января 1918 года. Я читал об этой истории полтора-два года назад в "Мире новостей". Так вот, активных участников покушения было трое, причём палили в Ильича из револьверов... Резолюция Ленина поставленная на запрос об их дальшейшей судьбе гласила: "Освободить" Не помню точно как сложилась судьба двух из них троих после освобождения, но один из них впоследствии стал ярым борцом против Советской власти...

Был ли Ленин жесток? - http://forum-msk.org/material/lenin/6782.html?pf=2

А вот ещё один интересный материальчик о том как используются иногда ленинские документы в некоторых "трудах": http://scepsis.ru/library/id_1577.html
И ещё для размышлений где приводится немало малоизвестных фактов: http://scepsis.ru/library/id_680.html

На последнюю ссылку хотелось бы обратить особое внимание. Она весьма хорошо просвечивает тему "Ленин и насилие"

Ventus,

Цитата:

Поэтому, sewersk, давайте не будем маразмом заниматься... И еще, не отвечайте мне, пожалуйста. Тот стиль общения, который Вы ведете, совсем не располагает к беседе с Вами.

Не истери, и не мни о себе слишком много .
Я тебе не отвечаю, а опровергаю здесь публично твое балабольство.
И на твоем примере показываю всем читающим тему тот маразм, который тут пытаются втюхать, чтобы замарать Ленина.

Добавлено после 22 минут:

и вообще, самым бездуховным слоем общества в тот периуд как раз и являлась интелегенция, но ни как не трудовой пролетариат.
так как с одной стороны она была оторвана от земли.
а с другой стороны развивая свои интелектуальные знания она делала более колосальный отрыв между интелектом и божественным (нормальным) чувствованием, что более сказывалась на дегенерации сознания.
Развивая же творческое начало, также ни к чему хорошему не приводило, так как оторваность от земли порождало развитие извращеного чувствования, которое они и культивировали.
Исключение из правил лишь подтверждают правила.

Ребята,ну вы нашли из за кого ругаться!!!
Зачем эту тему поднимали-то?
Всё равно сейчас понять невозможно,что и как было на самом деле.А самое главное знаете что?!!!
Самое главное не то,что было,так как это уже прошло,а то ЧТО чувствовали люди от той системы-строя,что получили от неё,и были-ли они счастливы во время существования этой власти.

Цитата:

Ребята,ну вы нашли из за кого ругаться!!! Зачем эту тему поднимали-то?

Тема тут не при чём. Уважать нужно собеседника.

Добавлено после 19 минут:

Misha писал(а):

И потом, если следовать этой "теории кармы", то выходит что нельзя, к примеру, спасать ребёнка из горящего здания или тонущего человека? Это уже какая-то ужасная бесчеловечность тогда получается, род человеческий просто загнётся от этого эзотерического "пофигизма".

Миш, ты всё правильно написал по поводу Кармы, но, извини меня, выводы ты сделал просто караул. Я не понял твоей логики. Ведь смотреть надо на помыслы, которые лежат в основе любого поступка, потому что люди привыкли комуфлировать свои истинные намерения за благовидностью. Вот только вселенную не обманешь и каждый получает то, к чему стремится; что человек проецирует собой в мир, то и получает. А при чём здесь пофигизм я не понял. Пофигист получит к себе такое же отношение - вот и всё.

Цитата:

Честно говоря, для меня так и осталась непонятной личность под названием "Логос планеты".

Ну ты же говорил как-то, что читал "Розу мира", вот я использовал термин оттуда.

Цитата:

Но во всяком случае ошибочно считать "Логосом планеты" Иисуса Христа.

Не хотелось бы открывать дискуссию по поводу того, является ли Христос логосом планеты или нет - не в этом суть беседы. Я всего-лишь хотел подчеркнуть Высокую степень Духа, который воплощался 2000 лет назад под именем Иисус Христос.

Цитата:

Кстати, должен заметить, что и Лаврова писала на этот счёт, что жестокий рабовладелец в следующих жизнях становился рабом у таких же бесчеловечных рабовладельцев каким был он сам, завоеватель и разоритель чужой земли в следующих жизнях воплощался в покоренном им самим народе...

Вот-вот! Здесь я с Лавровой согласен полностью. Именно так всё и происходит. Вот теперь и подумай, кто кого свергал и убивал? Тот, кто в прошлой жизни был рабовладельцем. Вот, он вместо того, чтобы узел развязать, затянул его еще туже. Отсюда и такая вакханалия в обществе в последующие времена. А Ленин-то, если он - Дух Высокой степени - должен был знать об этом. Ну, и? Как это понимать? Для чего он это делал? Да, с точки зрения эго человека - он молодец. Свобода! Бей буржуев - эксплуататоров народа! А с точки зрения эволюции Души человека? Хорошо? Эго - удовлетворено, Душа - отброшена назад, негативная карма - тяжелее вдвое, а то и втрое. Хорош "спаситель человечества", ничего не скажешь. Сразу видна тяга к материализму и полное игнорирование духовного начала. Это НЕ Иисус Христос. Однозначно.

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что кто-то наоборот сделал огромный рывок - геройским поступком полностью очистившись от вековой "грязи". Думаю, что царская семья из их числа. Ничего просто так не происходит. И революции с войнами тоже. Но это ни в коем случае не умаляет кровь и убийц, это только подтверждает то, что даже зло, творя свои бесчинства, все-равно работает на эволюцию.

Цитата:

Профессор Преображенский должен был бы тоже понимать, что "отнимают и делят" либо пираты, либо разбойники с большой дороги("рэкет", по-современному). Революционеры же разрешают противоречие между "общественным характером производства и частным присвоением", Шариков же, из-за того что он "Шариков" Smile, не смог глубоко сформулировать эту мысль.

Миш, ну ты даёшь. Не ожидал, что этот фрагмент в фильме, можно было бы так трактовать... Нельзя это противоречие разрешить таким методом! Извини, но на мой взгляд - это глупость. Предприниматель имеет деньги не потому, что ему их на халяву кто-то принёс. Он заработал их своим умом и усердностью. Разве он виноват в том, что какой-то забулдыга живет на помойке и не хочет ничего сделать для того, чтобы жить нормально? Разве это справедливо: уравнять их и разделить деньги предпринимателя с забулдыгой? А тут было сделано вообще запредельно: забулдыге просто дали ружьё и сказали: иди бери - это твоё. Что же удивляться тому, что страна захлебнулась кровью?

Цитата:

"Выбрало" не совсем точно. Не стоит забывать, что Маркс и Энгельс писали свои труды в эпоху когда ни одно десятилетие не проходило без борьбы рабочих за свои права в странах Европы и США. Как видно "жить на помойке" рабочие не желали. Напомню, красное знамя придумали не большевики, впервые в истории его подняли рабочие над своими баррикадами в Париже в июне 1848 года, в год написания "Манифеста Коммунистической партии" и 1 мая отмечается после выступления рабочих в Чикаго. Что касается "интеллегенции", то часть её тоже показала свою революционность, особенно в России: разночинцы, народники, авангард большевиков...

А эта тема не про Маркса и не про Энгельса. И не про те времена. Мы говорим о личности Ленина и о временах начала 20 века. Кстати, рабочий класс России и Европы тоже очень сильно отличался, и Ленин сам говорил об этом. Но в любом случае, речь идет о том, как человек воспринимает духовную идею, например такую, как Коммунизм. И на кого, в данном случае, была сделана ставка для её воплощения. Пролетариат - гегемон. Самый прогрессивный класс человечества. Миш, ты согласен с этим изречением?

А бунты, они всегда и во всех странах были кровавыми и беспощадными.

Цитата:

А вообще качества "консерватора" или "прогрессиста" не зависят от того каким трудом ты занимаешься, "духовным" или "бездуховным".

А мне кажется, что зависит. И даже очень. Ведь дело не в консерваторах и прогрессистах. Я имел в виду человеческие качества, такие как: милосердие, человеколюбие, нестяжательство. То, что мы подразумеваем под словом "духовность".

Цитата:

И некоторые художники становятся алкоголиками или наркоманами, и некоторые учёные бывают махровыми консерваторами, глушащие всё новое и передовое. И крестьяне...есть среди них и мудрые, дальновидные люди, а есть и немло тех у кого мышление и интересы "не распространяются дальше своей деревни".

Миша, исключения бывают везде. Я ведь говорю о подавляющем большинстве, которое характеризует собой определенную часть общества. А так, я не спорю, что среди интеллигенции может попасться жлоб, а среди сантехников - высококультурный человек.