Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.
--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am
Замечание: sewersk:
Цитата:
В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы.
Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени.
В соответствии с этим определены следующие Задачи:
1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени.
2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени.
3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи...
В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.
--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16
--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25
--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22
--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кара Мурза. "Экспорт революции. Ющенко, Саакашвили..."
Кстати, Ющенко и Саакашвили это не "революции", это элементарная перестановка фигур в центральной власти. Революции в собственном смысле слова зарождаются объективно в глубинных социально-экономических противоречиях, которые накапливаются годами, десятилетиями, веками и которые невозможно рассчитать и спланировать никакими тайными обществами и несут в себе полный слом старого общественного уклада, культуры, это взрыв, после которого люди начинают жить в совершенно "другой" стране...Это не диктатора типа Самосы к власти привести.
Хороший пример, тот же Парвус, который выпросил у германского правительства несколько миллионов марок на революцию в России и обещавший провернуть её в начале 1916 года, получил полный облом, после которого ему пришлось "давать объяснения".
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
И ещё о массонах и их якобы "незримой руке"...
Вырезка из упоминавшейся мной двумя страницами ранее работы д-ра ист.наук Г.Л.Соболева "Русская революция и "немецкое золото":
...резко изменившаяся политическая обстановка в конце августа — начале сентября 1917 г. в связи с выступлением генерала Л. Г. Корнилова укрепила позиции большевиков, вынудила А. Ф. Керенского пойти на временный компромисс с ними во имя собственного политического спасения. С конца августа началось освобождение из тюрем под залог арестованных по обвинению в организации вооруженного восстания в Петрограде 3–5 июля. В первую очередь были освобождены А. М. Коллонтай, А. В. Луначарский, Л. Д. Троцкий и другие большевистские лидеры. Позднее под крупный залог были выпущены из тюрьмы и главные обвиняемые — Е. М. Суменсон и М. Ю. Козловский. Всего было освобождено более 140 человек, арестованных в июле 1917 г. В этой вынужденной акции Керенского некоторые пристрастные авторы склонны усматривать влияние масонских связей, которыми якобы были «повязаны» многие видные большевики с министрами Временного правительства. При этом они ссылаются на список масонов, опубликованный в 1952 г. Н. Свитковым в его брошюре «Масонство в русской эмиграции». Однако сразу же по выходе этого «источника» видный масон С. А. Соколов свидетельствовал: «Как показывает анализ, список этот составлен по следующему рецепту. Там имеется известное количество подлинных масонских имен, к ним добавлены различные имена эмигрантских деятелей и лиц, не принадлежащих к масонству, и все это сдобрено именами видных большевиков, умерших и живых: Ленина, Янкеля Свердлова, Максима Горького, Зиновьева, Каменева-Розенфельда, Литвинова-Финкельштейна и Троцкого... Мы решительно и категорически заявляем, что все упомянутые большевики к масонству не принадлежат и не принадлежали. В этом смысле есть только одно исключение, относящееся к довоенному прошлому и при том не русскому масонству: Троцкий был некогда, в течение нескольких месяцев, рядовым членом одной из французских лож, откуда согласно Уставу был механически исключен за переездом в другую страну и за неуплату обязательных сборов{447}. Остается только добавить, что автором списка масонов и брошюры, опубликованной под псевдонимом Свиткова, был полковник белой армии Н. Ф. Степанов, сотрудничавший позднее с гестапо{448}. Так что «масонский след» в данном случае вряд ли приведет к раскрытию тайны не состоявшегося суда над большевиками. Условия диктовала жестокая политическая реальность 1917 г., когда обвиняемые очень скоро могли стать обвинителями и наоборот.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну что вот вы прямо как дети? Это детишкам нужны игрушки.
А у "жрецов" - инструменты.
И они вообще не плохие и не хорошие. У них есть задача, они её выполняют. А если инструменты тупые, то приходится работать с тем, что есть. И качество работы соответствующее.
Дедушка Ленин (моё мнение) отлично справился со своей задачей. С ним работать было приятно. Он с полуслова понимал, что надо делать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну что вот вы прямо как дети? Это детишкам нужны игрушки.
А у "жрецов" - инструменты.
Слово "игрушка" имелось ввиду в том смысле что её используют игроки. Можно сказать и так, "инструменты". Но должен признаться это замечание меня повеселило...
Цитата:
И они вообще не плохие и не хорошие. У них есть задача, они её выполняют.
Это как из "Фауста Гёте, "Я — часть этой силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Гёте ещё писал и такое: "Лишь тот достоин жизни и свободы кто каждый день за них идёт на бой".
Цитата:
Дедушка Ленин (моё мнение) отлично справился со своей задачей. С ним работать было приятно. Он с полуслова понимал, что надо делать
...Это можно считать хорошим комплементом в его адрес?
Ну тык ещё бы, сказались его тренировки ещё со времён Моисея...
Ладно, отступая от этого интересного диалога, вернусь "на землю"...
Тут недавно разговор шёл о мистере Томпсоне... придётся забить ещё один гвоздь в дощечку с надпистью "Врунишка" для автора "Уолл-стрит и большевистская революция":
Г.Л.Соболев "Русская революция и "немецкое золото":
Прибывший в июне 1917 г. в Петроград во главе специальной миссии бывший государственный секретарь США Э. Рут писал действующему государственному секретарю Лансингу: «Я прошу Вас понять, что Германия атакует Россию своей пропагандой и тратит сотни миллионов, по меньшей мере миллион долларов ежемесячно, чтобы овладеть сознанием русского народа». Предлагая усилить пропаганду на фронте и таким образом удержать русского солдата на фронте, Рут просил для начала выделить 100 тыс. долларов. «Все мы согласны, — пояснял он, — что распространение информации должно быть поставлено на более широкой основе. По меньшей мере 5 млн. долларов может быть таким образом израсходовано с огромной выгодой. Это будет меньше, чем стоимость содержания пяти американских полков, а возможность удержать 5 миллионов русских на фронте против Германии значит во много раз больше пяти полков»
Руководитель миссии американского Красного Креста директор Федерального резервного банка Нью-Йорка У. Томпсон, проникнувшийся вскоре после прибытия в Петроград пониманием опасности большевизма, предлагал бороться с ним путем «просветительной работы в русском народе». Агитируя за план Томпсона в Вашингтоне, один из его помощников, Г. Хэтчинс излагал его суть следующим образом: «Если удастся с помощью воспитательных мер отвратить русских от большевиков, Россия будет продолжать войну, Восточный фронт будет спасен, война будет выиграна. Если же предоставить дела их естественному течению, Россия впадет в состояние хаоса, к власти придут экстремисты, а немцы победят в войне»{495}. Чтобы этого не случилось, Томпсон создал в Петрограде Комитет гражданского просвещения, на финансирование которого для начала он хотел получить у президента США В. Вильсона 1 млн. долларов, а начиная с октября 1917 г. по 3 млн. долларов ежемесячно{496}. Во главе Гражданского комитета грамотности, как окончательно стала называться эта просветительская организация, была поставлена видная деятельница партии социалистов-революционеров, «бабушка русской революции» Е. К. Брешко-Брешковская. Томпсон, встретившись с Е. К. Брешко-Брешковской в присутствии личного секретаря Керенского Д. Соскиса, согласился выделить Гражданскому комитету грамотности 2 млн. долларов, чтобы он «мог иметь собственную прессу и нанять штат лекторов, а также использовать кинематографические средства обучения». По свидетельству Соскиса, Томпсон, передавая Брешко-Брешковской пакет с 50 тысячами рублей, сказал: «Это Вам для того, чтобы тратить, как Вам будет угодно». Еще 2 млн. 100 тыс. руб. были внесены на текущий банковский счет Гражданского комитета грамотности{497}. Позднее, после Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде, об этой встрече и о пропагандистской кампании на американские деньги, станет известно из печати. Перепечатывая этот материал, «Правда» поместила его под заголовком «Эсеры и оборонцы на содержании американских банкиров». Будучи вынужденной оправдываться, Брешко-Брешковская рассказала в печати интересные детали. Признав, что в ее распоряжение был выдан 1 млн. долларов, она не скрывала, что на эти деньги «тотчас же умножила как издательства партии социалистов-революционеров, так и число провинциальных газет...
Действительно, «бабушка русской революции» распорядилась американским миллионом по-своему, употребив его не только на нужды возглавляемого ею Гражданского комитета грамотности, но и своей фракции «Воля народа» в эсеровской партии. На американские деньги осенью 1917 г. по всей России было создано около 20 новых печатных изданий, которые, по мысли их организаторов, должны были нейтрализовать большевистскую пропаганду и тем самым помочь удержаться у власти А. Ф. Керенскому, в поддержку которого выступал пожертвовавший миллион долларов У. Томпсон».
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В течение ноября (1917), осваиваясь в Смольном, Троцкий развил лихорадочную деятельность...
Возмездие. Часть II. Вихри враждебные...
Николай Кузьмин
Если человек хочет почитать хорошую фантастику, то он берет например Толкиена "Властелин колец", где "братство кольца" сражается с тёмным властелином Сауроном из Мордора и его приспешниками орками и т.д.
Или читает Дж. К. Роулинг "серию "Гарри Поттер", где юные волшебники сражаются с самым сильным и зловещим тёмным магом всех времён Лордом Волан-де-Мортом и его приспешниками.
Или читает других хороших авторов.
Если человеку нравится "псевдопатриотическая" фантастика, то он берет почитать Николая Кузьмина "Возмездие. Часть II. Вихри враждебные...", где плохие евреи сосут кровь у русско добра моладца.
Какую фантастику почитать, каждый выбирает сам, в силу своих потребностей...
К сказаному хотелось бы добавить пару слов.
Во первых, из прочитаного делается вывод, что Кузьмин лично "держал свечку" при всех этих переговорах, а потому так безапеляционо пишет, кто что говорил и т.д. .
Может он тогда нас просветит, что кушал на обед в этот день господин Томпсон - рябчиков аль ананасы?
Во вторых, я понимаю, есть такой психологический прием расчитаный на "массу", где очерняется окружение какого либо человека, а потом делается безапеляционный вывод, что и человек этот такой же.
На что можно сказать этим "психолагам", что тема о Ленине, а потому разговор идет за Ленина, а не за Троцкого.
А также добавить http://forum.anastasia.ru/post_823550.html#823550
Цитата:
Во первых, глупо отождествлять с Лениным все те силы, которые участвовали в борьбе с белым движением, то есть Троцкого, Сталина и т.д.
И если Ленин умел использовать для достижений своих целей разные движения, то это отлично, и глупо выставлять ему какие-либо претензии, даже не глупо, а крайне тупо.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
К сожалению земной разговор поддержать не могу, ибо совсем не разбираюсь в политике, экономике и прочей ерунде.
Ну, это не беда , пытающихся разобраться в "земных" делах здесь итак хватает... Но за мнение о Ленине спасибки Такую фразу мог сказать бы тот кто работал с ним на телепатическом канале связи
Ярополк,
Цитата:
Сотрудники американской миссии умело провели так называемый «Корниловский мятеж» — гигантскую провокацию, в итоге которой русская армия, сидевшая в окопах, была мгновенно обезглавлена, а рабочие отряды Красной гвардии вооружены из государственных арсеналов.
Наконец, совершилось главное событие", ради которого Томпсон пожаловал в Россию: Великий Октябрьский Переворот. Уверенно распоряжаясь в создавшейся обстановке, Томпсон расставил своих людей на руководящие посты, указав им направление деятельности...Только после этого посланец из-за океана счел свою командировку завершенной.
Приехав из Петрограда в Лондон, мистер Томпсон включился в обработку Ллойд Джорджа, втолковывая ему, как специалист, особенности создавшейся в России ситуации. Британский премьер, белоголовый, багроволицый, терпеливо слушал и поматывал головой. Наставления американца были полезными. Сам он готовился к поездке во Францию, в Версаль, на первую мирную конференцию.
Саттона начитался... Кстати, мирная конференция в Версале состоялась в июне 1919 года, а не в ноябре 17-го. Если уж фантазировать, то надо хотя бы делать это в согласии с реальными историческими датами. Для Локкарта, который якобы "имел пропуск во все здания от самого Дзержинского" большевики были самыми ненавистными врагами, этот щучий сын в 1918 году плёл планы убийства Ленина...
Стоян,
Цитата:
В Германии упомянутый выше Гельфанд-Парвус связался в 1915 г. через германского посла в Дании, влиятельного массона графа Брокдорф-Ранцау, с Берлином, получив миллионные субсидии «для поддержки революции в России»,
Было такое дело. Чем оно закончилось я уже упоминал выше.
Цитата:
Всего большевикам было передано 40 млн. золотых марок, т.е. 10 млн. долларов.
А вот это по исследованию Г.Л.Соболева с использованием множества документальных и фактических данных ничем не подтвердилось!
Цитата:
Русская революция, таким образом, организовывалась и финансировалась во время первой мировой войны одновременно врагами (Германия), «союзниками» (Англия) и нейтральной страной (США). Координация действий столь разнородных факторов трудно представить себе без участия сил, стоявших над правительствами..."
Ну-ну, а потом финансировалась контрреволюция..."силами, стоявшими над правительствами".
Но тут можно кое в чём и согласиться, если под "революцией" считать деятельность социалистов-революционеров(эсеров) и меньшевиков. Они тоже ведь были "революционерами". Тогда если учесть, что эсеры и меньшевики после Октября перекрасились в "контру", которую финансировала Антанта, то всё встаёт на свои места. Удивляет, почему то все наши современные буржуазные писаки, лже-историки и ТВ-ведущие ищут "тайные" миллионы для большевиков и почему то не хотят обратить внимание на такой вопрос: а кто в 1914-1917 годах финансировал их "кумиров" - эсеров и меньшевиков?
А Леонтий, судя по высказыванию, вообще ярый монархист-православник...
Абсолютная монархия и православная Церковь - тупейшие пережитки Средневековья.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Для сторонников версии, что Ленин продался немцам есть такой любопытный документ:
Доклад Заграничной агентуры Департамента полиции.
Наружное наблюдение за Лениным в декабре 1916 г. в Швейцарии
Особо секретно
"Ульянов (настоящее имя Ленина). -- Я установил наблюдение за домом 27 на Spiegelgasse (адрес Ленина в Цюрихе в это время) с 25 декабря 1916 г. и взял на себя руководство наблюдением 28-го утром. Ульянов с небольшим саквояжем вышел из дому и поехал по жел[езной] дороге в Берн, куда мы сопровождали его. Прибыв в Берн в 10 часов, он направился прямо в Hotel de France, возле вокзала, нанял комнату, вышел из отеля через полчаса, направился к остановке трамвая перед вокзалом и оттуда подъехал на другой конец города, где находится Медвежий Ров (Fosse aux Ours), затем он пошел пешком назад в город, все время держась под аркадами и время от времени оборачиваясь назад. Потом вдруг, выйдя из-под аркады и больше не оглядываясь, вошел в германское посольство. Было 11 Ѕ часов. Наблюдение у германского посольства продолжалось до 9 час. вечера, но Ульянова выходящим оттуда не видели. Он не появился также и в Hotel de France ни вечером, ни на другой день утром. Наблюдение было возобновлено 29-го утром у посольства, и только в 4 часа дня после полудня Ульянов вышел оттуда и поспешно направился в Hotel de France, где пробыл около четверти часа. Затем он сел в поезд, с которым мы и вернулись в Цюрих" .
Однако, у представителей КПРФ есть на этот счёт другое мнение. Газета "Правда" от 15 января сего года:
Нам остается лишь добавить факт реальный: именно 28 декабря Ленин провел не в германском посольстве в Берне, а в цюрихском полицейском управлении, где оформлял продление срока своего пребывания в Цюрихе. И факт этот зафиксирован документами абсолютно бесспорными. Именно здесь, когда чиновник сунул ему стандартный «Опросный лист для лиц, уклоняющихся от военной службы», Владимир Ильич написал: «Я не дезертир. Я политический эмигрант после революции 1905 года в России».
Но тут можно кое в чём и согласиться, если под "революцией" считать деятельность социалистов-революционеров(эсеров) и меньшевиков. Они тоже ведь были "революционерами". Тогда если учесть, что эсеры и меньшевики после Октября перекрасились в "контру", которую финансировала Антанта, то всё встаёт на свои места.
Не совсем. У меня вопросы появляются. Помнишь ты цитировал Соболева.
На американские деньги осенью 1917 г. по всей России было создано около 20 новых печатных изданий, которые, по мысли их организаторов, должны были нейтрализовать большевистскую пропаганду и тем самым помочь удержаться у власти А. Ф. Керенскому, в поддержку которого выступал пожертвовавший миллион долларов У. Томпсон
Очень странно, что миссия американского Красного Креста, через которую шло финансирование социалистов-революционеров (эсеров), меньшевиков (социал-демократов) и прочей "контры", осуществляла свою деятельность в России до 1920 года. Почему большевики, придя к власти не выгнали американскую миссию из страны? А наоборот, поддерживали с Красным Крестом вполне нормальные, если не сказать хорошие отношения? Тот же Соболев говорит, что уполномоченный американской миссии Красного Креста Р. Робинс, который симпатизировал большевикам и даже встречался в январе 1918 г. с Лениным. Почему так вольготно чувствовал себя Красный Крест после Октябрьской революции? Неужели большевики забыли, что миссия поддерживала их злейших врагов, в том числе Керенского?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ребята, а вы вообще о чём спорите? Что каждый из вас хочет доказать оппоненту? Каждый из вас может сформулировать?
Дело в том, что противоречивой информации - куча; вы так и будете её предъявлять друг другу до бесконечности. Необходим какой-то ориентир, некая аксиома, которая бесспорна для всех сторон, и вот относительно её уже можно придти к какому-то более менее объективному выводу.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Очень странно, что миссия американского Красного Креста, через которую шло финансирование социалистов-революционеров (эсеров), меньшевиков (социал-демократов) и прочей "контры", осуществляла свою деятельность в России до 1920 года. Почему большевики, придя к власти не выгнали американскую миссию из страны? А наоборот, поддерживали с Красным Крестом вполне нормальные, если не сказать хорошие отношения? Тот же Соболев говорит, что уполномоченный американской миссии Красного Креста Р. Робинс, который симпатизировал большевикам и даже встречался в январе 1918 г. с Лениным. Почему так вольготно чувствовал себя Красный Крест после Октябрьской революции? Неужели большевики забыли, что миссия поддерживала их злейших врагов, в том числе Керенского?
Во первых, миссия американского Красного Креста осуществляла масштабное финансирование эсеров, меньшевиков и т.д. до октября 1917г.
Во вторых, соответствено после октября встал вопрос, что с ними делать, и соответствено было несколько вариантов:
1. всех членов миссии растрелять.
а наиболее одиозным фигурам отрезать головы, присобачить сзади броневика, и нарезать круги вокруг смольного (шутка).
если б данный вариант был осуществлен, то соответствено в глазах обществености Запада, это было бы моральным оправданием интервенции американских войск в Россию.
2. всех членов миссии выслать из России.
если б данный вариант был осуществлен, то соответствено прервался бы неофициальный дипломатический канал между Россией и США. данный канал функционировал и при царе, и при временом правительстве, и при советской власти.
А в условиях дипломатической изоляции Советской России, это было бы плохо очень.
3. пойти на конструктивный диалог.
и данный вариант был осуществлен. благодаря этому стало возможно вести неофициальные переговоры с правительством США, а также началась работа по признанию страны мировым сообществом.
Ventus,
Цитата:
Ребята, а вы вообще о чём спорите? Что каждый из вас хочет доказать оппоненту? Каждый из вас может сформулировать?
Дело в том, что противоречивой информации - куча; вы так и будете её предъявлять друг другу до бесконечности. Необходим какой-то ориентир, некая аксиома, которая бесспорна для всех сторон, и вот относительно её уже можно придти к какому-то более менее объективному выводу.
Сайт тематический, посвящен обсуждению идей Анастасии, где красной нитью проходит мысль о воплощении пространства любви на земле через родовое поместье, во многом благодаря чему в дальнейшем это пространство любви и сохраняется между влюбленными мужчиной и женщиной.
Соответственно при Ленине была осуществлена ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ. Притом земля выделялась в таком количестве, которое требовалось для создания родового поместья.
Такой возможности люди были лишены при князьях, при царе, при временом правительстве, при Сталине (всех загнали в колхозы и совхозы), и при дальнейших правителях России, вплоть до наших дней.
Это был единственный случай за последнию 1000 лет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Соответственно при Ленине была осуществлена ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ. Притом земля выделялась в таком количестве, которое требовалось для создания родового поместья.
Вы цитату можете из трудов Ленина привести, где бы было написано им: "БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЛИ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ЕЕ ВЗЯТЬ, ЖИТЬ НА НЕЙ И ОБРАБАТЫВАТЬ ЕЕ"?
Ничего подобного не было. Не надо так откровенно лгать, тут не дураки собрались.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы