Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

Анатолий Бровко,

Цитата:

Хотябы в этом вопросе то разберитесь и кто был дед и т.д. и какой национальности он на самом деле.

Намёк ясен Однако, цепляться за одного деда как за компроментирующую соломинку... Вот у меня дед, кстати тоже по материнской линии, был наполовину поляк, так что я теперь тайный агент братьев Кочинских??

Misha,

Цитата:

братьев Кочинских

Братьев Качинских

http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=31&t=473&view=unread
Национальный состав карательных органов советской власти в 1917-1921 гг.:

Члены Московской Чрезвычайной Комиссии (ЧК):

Председатель Феликс Дзержинский (Руфинов); польский еврей;
Александрович; русский;
Антонов; русский;
Фогель; немец;
заместитель председателя Петерс; латыш
Дайбол; латыш
Дейлкенен; латыш;
Закис; латыш;
Карлсон; латыш;
Лацис; латыш;
Шауман; латыш;
Янсон; латыш.
Сайсун; армянин;
Бизенский; еврей;
Блюмкин; еврей;
Гальперштейн; еврей;
Я.Гольдин; еврей;
Делафарб; еврей;
Зейстин; еврей;
Книггисен; еврей;
Кронберг; еврей;
Леонтович; еврей;
Либерт; еврей;
И.Модель; еврей;
Пинес; еврей;
Размирович; еврей;
Ривкин; еврей;
Розкирович; еврей;
Рутенберг; еврей;
Сакс; еврей;
Г.Свердлов (брат Янкеля Свердлова, председателя ВЦИК); еврей;
Хайкина; еврейка;
Хейфис; еврей;
Циткин; еврей;
Шилькенкус; еврей;
Шкловский; еврей;

Всего 36, из которых 24 еврея, 8 латышей, 2 русских, 1 армянин, 1 немец.

Я надеюсь, что в теме обсуждаться будет роль Ульянова, а не евреев.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

Я надеюсь, что в теме обсуждаться будет роль Ульянова, а не евреев.

"Роль", к сожалению, с этим связана и не выкенешь НИКУДА.
http://via-midgard.info/news/article/673-rol-evreev-v-revolyucii-1917-goda-tajny-evrejskoj.html
http://traditio.ru/wiki/Ленин_и_евреи
И т.д.

Анатолий Бровко, я думаю, что понял о чём я.

Межнациональной розни и не думаю здесь "развивать". Просто привёл факты в ответ на предыдущие, дополнил для общего видения.

Татьяна Домбровска, извиняюсь за неточность

Анатолий Бровко, Главное "голова", а не "хвост". Тем более участие евреев в революции имеет в своей основе чисто социологические, социальные причины, а не "массонские". К примеру, не секрет что многие крупные мировые банкиры еврейского происхождения. Сразу возникает картина всемирного заговора "сынов и дщерей Сиона" против остального человечества с целью всех поработить и заставить работать на "избранный народ". Страшно?

А почему так получилось?

Вернёмся на тысячу лет назад. В Европе царствует феодальная раздробленость, евреи давно лишены собственной государственности и земли, они расселены среди других народов, по отношению к ним действуют законы европейских королевств и княжеств, ограничивающие их права и возможности. А когда для тебя нет ни работы, ни собственности, ни земли, что остаётся делать? Ответ хорошо известный из наших 90-х годов - торговать. И вот пока феодалы били из катапульп и требушетов замки друг друга, пока они пировали ночи напролёт в своих владениях, а крепостные крестьяне пахали в прямом и в переносном смысле от зари до зари, евреи тянули свои торговые караваны от Мадрида до Пекина, от Эдинбурга до Каира, они плели, выражаясь современным языком, мировую торговую сеть. И когда поднималась над Европой заря Капитализма в руках евреев уже был накопленный КАПИТАЛ... Естественно, речь идёт не о всех евреях поголовно.
Так и в случае с евреями-революционерами, всё намного прозаичней чем это кажется некоторым любителям зловещих тайных заговоров... Нет,
были, конечно, и возможно и сейчас есть некие тайные общества и ордена, однако, я бы не ставил им в заслугу ведущие исторические процессы и события.

А вот и ответ на прямой вопрос Стояна о национальной принадлежности членов Совнаркома:

СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА

1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.

Кстати, по органам ВЧК у меня другие сведения:

ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Структура ВЧК на 1.01.1918. (стр.188) (фактически первый состав)
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс
Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс
Жиделев Николай Андреевич - великоросс
Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
Петерс Яков Христофорович - латыш
Петерсон Карл Андреевич - латыш
Смирнов Александр Петрович - великоросс
Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)
Яковлев К.А. - великоросс

Итог: 7 русских, 2 поляка, 2 латыша

Источник:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=100624.270

Это иллюзия или обманка , что де 100 ( или 1000 ) евреев - начальников свели на нет усилия всех 147 000 000 человек , живших тогда в СССР . Миллионы были глупы или малыми детьми ? Что ими вертели 0.001 % ? Все штампы про заговоры - не более чем пропаганда в стиле " Огонька " 1985 года ( и кстати её редактор и теперь сидя в США профессором не успокоится про россиян - пишет и пишет про з... подьезды , которые его душа не приемлет - поэтому он и уехал ) . В стиле : говори что хочешь - а что нибудь да и прилипнет к репутации человека.

Анатолий Бровко,

Цитата:

А почему ты ссылку эту из своего поста удалил?: http://www.shafarevich.voskres.ru/13.htm В этом только тексте в поисковичек ввёл три буковки: - евр - и запестрил весь текст

Там слишком много чести евреям . Впечатление такое, что даже если бы среди революционеров был хотя бы один еврей, но занимал бы самый высший пост в партии и правительстве, то этого было бы достаточно чтоб в этой статье провозгласить революцию "еврейской". Почитаешь, так получается почти все евреи были или революционерами, или приветствующими власть большевиков. Почему то не сказано, сколько евреев-буржуев и евреев-банкиров лишились своего "рая", сколько евреев-интеллигентов сбежало за границу...

Вообще, конечно, феномен еврейского народа присутсвует в природе. К примеру, немало выдающихся физиков были евреями. Гинзбург, Ландау, Герштейн, Планк, Фейнман... наконец, знаменитый Эйнштейн.
Мне кажется, в некоторой степени присутствие евреев в революции 17-го года имеет одну и ту же "природу" что и их присутствие в физике. Но сколько бы не было евреев в науке они там не составляли большинство, как и в революции... хотя удельный вес их там и там заметно выше, чем у остальных народов, это факт...
Видимо, сказывается "генетика" трёхтысячелетней давности

Стоян,

Цитата:

Совет народных комиссаров(кухарок) на первую половину 1918г: 1.Председатель СНК-Ленин(Ульянов)-полурусский... ...........

Отлично!...А теперь наш ход:
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evrei-Rossii_1917-1924.htm

и на "десерт": http://www.duel.ru/200739/?39_6_3

Импортирована ещё одна вещь:
"Списки подобного типа, где евреев в СНК, ВЦИК и т.п. чуть ли не под 90% получаются весьма прозаическим способом.

1). Это запись в евреи тех, кто таковым не является.
Разберем лишь некоторые из вышеупомянутых фамилий:
- Ленин (Ульянов) Владимир Ильич. Вкратце - дед Ленина Бланк (которого и выдают как "крещёного еврея") имел дворянкое происхождение и крупное имение под Казанью с множеством крепостных. Его дочь (она же мать Ленина) была фрейленой императрицы и впоследствии имела свободный доступ к самому императору Александру III. Это факт не скрывался даже в советское время.
Неужели сам император Российской империи снизошёл бы до того что стал бы разговоривать с какой-то еврейкой (даже крещённой ?)
- Георгий Васильевич Чечерин - родился в семье потомственных дворян-помещиков на Тамбовщине. Чечерины - старинный русский дворянский род ведущий свою родословную начиная с 15 века. Мать - Мейендорф, внучка графа Штакельберга. Из старинного немецкого графского рода. Ни среди тех, ни других евреев отродясь не было...
- Луначарский Анатолий Васильевич. Внебрачный сын некой Александры Яковлевны Ростовцевой и действительного статского советника Александра Ивановича Антонова. Фамилию получил от отчима статского советника Василия Федоровича Луначарского.
Луначарский - типичная русская дворянская фамилия.
На каком основании он назван "евреем" ?
- Крыленко Николай Васильевич. Из семьи царского чиновника. Учился на историко-филологический факультете Петербургского университета (где евреям даже крещёным было запрещено учится). В русской армии служил в офицерском чине. (До 1917 года в русской армии евреев запрещалось возводить в офицеры).
- Смидович Петр Гермогенович. Родился в патриархальной помещичье-дворянской семье. Фамилию получил от деда-поляка, принявшего провославие. Мать также из дворянскогог рода.
Имеет бабушку татарку, а вот евреев в предках - нет...
- Красиков Петр Ананьевич. Родился в Красноярске (довольно далеко от "черты оседлости"). В семье юриста (в то время в России среди юристов евреев было меньше чем пальцев на одной руке). Окончил Петербургский университет, где не было евреев (см. выше).
- Лацис Мартин Янович -(наст. фам. и имя Судрабс Ян фридрихович). Латыш. Источник - Политические деятели России 1917. биографический словарь. Москва, 1993.
- Бухарин Николай Иванович. Русский (Источник - Политические деятели России 1917. Биографический словарь. Москва, 1993). "Бывание с Троцким" ещё не делает из человека еврея.
И т.д.

2). В должности "назначаются" люди, которые даже теоритически не могли их занимать или искажается характер их деятельности.
К примеру :
- Мартов (Юлий Осипович Цедербаум) - хотя и был членом ВЦИК и депутатом Моссовета, но находился в оппозиции к большевикам и в 1920 году его вынудили эмигровать поэтому причисление его к "советской бюрократии" более чем странно.
- Абрамович Рафаил. Хотя и был членов ВЦИК, но и как и Мартов находился в оппозиции к большевикам. Эмигрировал.
- Керенский Александр Федорович - глава Временного правительства (по национальности русский). Запись его в "советскую бюрократию" видимо было шуткой Виктора Марсдена
- Кауфман Александр Аркадьевич - Немец. Российский экономист и статистик, один из организаторов и лидеров партии кадетов. Каким хреном он к большевикам относится ?

3). Совершенно фантастические наркоматы, типа наркомата общественных работ, вероисповеданий или эвакуаций .Это раз. Во главе этих выдуманных наркоматов стоят выдуманные люди, которые, а как же иначе, "являются" евреями.
Народных комиссариатов было 17 - а именно:
а) по иностранным делам;
б) по военным делам;
в) по морским делам;
г) по внутренним делам;
д) юстиции;
е) труда;
ж) социального обеспечения;
з) просвещения;
и) почт и телеграфов;
к) по делам национальностей;
л) по финансовым делам;
м) путей сообщения;
н) земледелия;
о) торговли и промышленности;
п) продовольствия;
р) Государственного контроля;
с) Высший Совет Народного Хозяйства;
т) здравоохранения.

4). Это сведение в один список людей, которые входили в состав СНК, ВЦИК и т.п. в разное время. И убирание из списков русских и прочих неевреев..."

Вот такие вот финтишлюшки вытворяются, как сказал бы наш харизматичный премьер ... Даже крамольная мысль возникает, а может это сами евреи воду тайком мутят, чтоб присвоить себе всю "славу"??

По поводу "жреца". А если бы не было этих "проповедников", как бы жили сейчас жители России по приведённому контексту?...Думается, типа, как жители Пандоры На-Ви..

Анатолий Бровко,

Цитата:

"Ленин, Троцкий и Свердлов - организаторы Октябрьской революции или марионетки?" http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=49834D5F77EC4AD8B89E50EBCD86A517

Читаем в ссылке:
"Ширяев Михаил Николаевич, аналитик: Итак, Ленин, Троцкий и еще сотни революционеров переброшены в Россию с огромными суммами денег, выданными американскими банкирами..."

А вот другой "аналитик":

"А.Г.Шляпникову
А.Беленину
Члену Исполнительного комитета

Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda(из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам.

Н.Ленин

Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина – миллионы, якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще в долг берет?"

P.S. А ведь я и сам начинал верить что дел Ленина был еврей...вот уж воистину "Cвобода начинается с сомнения..."

Цитата:

Он вывез из России лучших писателей, мыслителей, философов, профессоров.

Да, и подробная история их вывоза здесь:
http://scepsis.ru/library/id_2593.html

Цитата:

Т.е. двигало Лениным вместе с его соратниками ненависть к русским людям. А вся идеологическая шелуха только прикрытие

Ленин с соратниками до того "ненавидели" русских людей, что стали первыми кто дал им землю... Русские помещики и цари своих русских людей любили настолько что те от любви такой собирались в многотысячные толпы и под водительством Разина и Пучачёва пытались "навестить" как можно больше их имений...К царям вот только их не пропустили...

Цитата:

Кстати, и основатель марксисзма К.Маркс патологически ненавидел русских людей

А за что ж их ему было любить, ежели их царь-батюшка Николай I был самим "жандармом Европы", давящим любой мало-мальский прогресс силой русского оружия?

Misha писал(а):

Ленин с соратниками до того "ненавидели" русских людей, что стали первыми кто дал им землю...

Cделали землю общегосударственной собственностью , насильно согнав крестьян в колхозы.

Misha писал(а):

Русские помещики и цари своих русских людей любили настолько что те от любви такой собирались в многотысячные толпы и под водительством Разина и Пучачёва пытались "навестить" как можно больше их имений...К царям вот только их не пропустили...

А Ленин тут при чем ? У этих свои заморочки..

Misha писал(а):

А за что ж их ему было любить, ежели их царь-батюшка Николай I был самим "жандармом Европы", давящим любой мало-мальский прогресс силой русского оружия?

А русские люди тут опять же причем ?
Это Вы к царю батюшке обращайтесь..

Derr,

Цитата:

Cделали землю общегосударственной собственностью , насильно согнав крестьян в колхозы

А Ленин здесь причём? Это Вы к Сталину обращайтесь. Насильственная коллективизация началась через 5-6 лет после смерти Ленина...

Цитата:

А русские люди тут опять же причем ? Это Вы к царю батюшке обращайтесь..

А почему мы говорим об "американцах" когда обвиняем внешнюю политику США в тех или иных грешках? Почему не говорим "плохой президент США"?
Есть подозрение откуда на Маркса бочка катится... За нелицеприяные отзывы о русских, которые можно "перевести" как то что они столетиями живут как рабы и неспособны на социальное прогрессирование. Тык я тоже о современном российском народе могу очень много "плохого" высказать, припомнить ему и повальную коррупцию, и 18 литров спирта на душу населения и много ещё чего в том же духе... Вот такой вот я "русофоб"