gorez, именно так я Вас и понял, ещё раз благодарю за терпение...
а усовершенствовать "без ума" я, конечно, ничего не собираюсь, а собираюсь изготовить если не пять, то хотя бы три улья Витте, поработать с ними, понаблюдать, а уж потом делать какие-то выводы...
тем более, что всей душой разделяю девиз Калашникова: всё сложное - ненужно, всё нужное - просто...
_________________ Мы ищем Землю, а она всегда у нас под ногами.
Мы ищем Пространство, а оно всегда вокруг нас, как продолжение нашего сердца.
Весь фокус в нас самих.
Сургут-Нижневартовск http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zwonow_s_g/cehuen.shtml
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А мне кажется, нет , я уверен - все совсем наоборот - чем толще стенки тем теплее, тем меньше пчелы потребляют корма зимой, тем меньше пчелы износятся ,тем с большей энергией весной выращивают расплод .
На морозе при любой толщине стенки промерзают насквозь.Ктонить пилил дрова зимой?Большущие брёвна насквозь проморожены.В сильные морозы в ульях из берёзы 60ки по углам иней.
Надоело пупы рвать не подъёмными ульями,стали делать из ДСП ДВП,10мм фанеры, с покрытием изнутри воском (для экологии) разницы по медосбору не заметили.Зимуют правда в зимовнике.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Какой анабиоз? В феврале матка сеять начинает, а у нас в феврале глубокий минус, а то и к тридцати завернёт!
Зря что ли пчёлы леток прополисом заделывают, оставляя дырочки под вентеляцию только?
Чем холодней в улье, тем больше съеденного корма, для поддержания семьи, тем больше каловая нагрука и известными последствиями...
А у нас пчёлы в ульях по 7 месяцев безвылазно сидят! Это не Кавказ! Что б рассуждать о настоящей зимовке, у нас пожить надо!
В холодном улье куча пчёл осыпается, спасая остальных. Наружная корка. В утеплённом - бывает на 100процентов перезимовывают! Тоже факт известный и доказанный.
Хочешь, ссылку дам с фото поддонов по результатам зимовки?
Ирочка, а ДСП и фанера по удельному весу намного выше дерева. Поверь на слово. 17лет делал мебель на заказ. К тому ж ДСП очень токсична из-за формальдегидной смолы, и запрещена в испольовании без оклейки. Вызывает лёгочные отравления у людей, не то, что пчёлы...
А свежеспиленное дерево внутри не проморожено, всю жизнь пилю... Если поваляется, то да... Замерзают только кончики веток в сильные морозы у живых деревьев, или теплолюбивые виды. Все бы леса погибли...
Простите за эмоции
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ну, раз никто не понял - виноват я сам. Эх, не дал Господь таланта лектора!
Попробую еще раз - совсем на пальцах.
1. Итак, пчелы отстроили занос и запасли много меда. Единственное, чего им для полного счастья летом не хватало - это улья, поэтому теперь они вынуждены зимовать в неотапливаемом ангаре над стоящим там "Боингом". На гнездо снег-дождь не попадают, ветер и сквозняки отсутствуют, но температура, разумеется, всегда равна наружной.
Пусть ангар этот хоть в Якутии - зимовка, повторюсь, будет вполне успешной.
Предположим, мы, гуманисты и миллионеры, ангар утеплили. Чё там мелочиться - метровым слоем пенопласта! Как это повлияет на зимовку бедненьких замерзающих букашечек?
А никак! Ангар они не смогут подогреть и на тысячную долю градуса: если снаружи - 42, то и внутри будет ровно столько, разве что без ветра.
Отсюда очевидный вывод: если уж утеплять, то не улей (чердак, ангар...), а непосредственно сам клуб, не так ли?
Что, конечно, не в наших силах.
Да и фиг с ним: пчелы распрекрасно с этим справляются сами, изменяя толщину клубовой корки.
Кажется, разобрались? Тогда едем дальше.
2. Даю вводную.
Предположим, июль. Вернулся некто после купания в свой сельский домик, и вдруг - ррраз! - провалился в летаргический сон!
Очнулся - февраль! Избенка снегом завалена - не выйдешь, дров нет, на улице -10, а бедный мужик - в одних плавках. Правда, жратвы в доме немеряно.
Задача - выжить! Во что бы то ни стало продержаться пару месяцев, не покидая дома.
Попробуем?
Избенка, сама по себе, нам досталась замечательно теплая. Положим, плотный сруб из 20 см бревен.
Да толку-то...
Из п.1 со всей неизбежностью следует, что жизни нашему очнувшемуся узнику осталось минут на 15, максимум полчаса. Он это понимает еще лучше нашего и, конечно, немедленно кидается по шкафам и сундукам, где, к неописуемому счастью, находит одежду, включая доху с валенками.
УРААА!!!
Продержится он теперь и два месяца, и полгода - была бы еда, сиречь энергия.
А что, собственно, произошло?
Да то же самое - наш почтипокойник "утеплил непосредственно клуб"!
Всего лишь!
Но это еще не все.
3. Был ли альтернативный путь спасения?
Теоретически - да: можно было бы согревать себя движением, т.е пару месяцев пробегать по избе почти без отдыха.
Предлагаю уважаемым форумчанам самостоятельно прикинуть, при котором из двух рассматриваемых вариантов "расход корма" окажется выше
Теперь вернемся к реальности.
4. У меня сейчас "за бортом" +6. (И это в России, в конце ноября... Рехнуться можно!)
Что я увижу, вскрыв сей момент улей?
Правильно - рыхлый клуб.
Очень рыхлый.
Потому что мои ульи из строганой дюймовки и не утеплены.
Были бы толстые стенки - никакого клуба и в помине бы не было, потому что любая жизнедеятельность, как известно, сопровождается выделением т.н. животного тепла.
При такой погоде его выделяется (а в теплых ульях - и сохраняется) вполне достаточно, чтобы клуб распался и пчелы были на всю катушку активны - хоть сейчас в поле!
Иными словами - на всю катушку, почти как летом, потребляли мед.
Между прочим - безо всякой пользы. Возражения есть?
Немножко иная картина при морозе, не находите?
Пусть даже меда уходит больше, но он до микрограмма идет на святое дело выживания семьи!
Потому - не жалко.
И пчелы - оцепенелые. Ползают, как сонные мухи. Работает только необходимый минимум функций - дыхание да пищеварение с "отопительным элементом".
Между прочим, износ организма пчелы в таком режиме очень и очень невелик - иначе б, согласитесь, не вынести пчелиной семье полгода зимовки!
5. Теперь припомните, пожалуйста,что из себя представляет зима у Горца на Кавказе...
А во Франции, что рядышком с Гольфстримом, она какая, как вы думаете?
Это я к тому, что не стоит, по-моему, так агрессивно нападать на Горца...
На аббата, мнение которого Горец привел...
Вообще ни на кого.
Давайте лучше вместе разбираться
Мирно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А.С. - Давайте!..
...У одного знакомого вскрыли улей и дюймовки (25мм), в котором, как он утверждал, пчёлы легко зимуют. Улей был пустой, пчёлы погибли, не знаю(честно) по какой причине. Или слетели. Он не следил, даже мёд не брал. От отца достался. Так вот, что мы видим?
Пчёлы наделали перемычек из прополиса между рамами, сделав тем самым себе термос, и отделили такое пространство улья, которое в состоянии обогреть своей массой. Т.е. то пространство, которое сопоставимо по размеру с самим клубом. И температура там, ну никак не наружняя за ульем. Ну пчеловод, понятно всё удалит. А тут, человек не вмешивался. Пчёлы сами рещали.
Так что пример с ангаром, увы, не подходит.
А вот, для уменьшения пространства гнезда на зиму, обычно пользуются перегородкой, что б пчёлам не приходилось отделять себе зимовище в объёмном улье. (сделал искусственный дом, так и следи! В дупле-то нет нужды) И это тоже не новоcть.
Ещё. ПРОСЬБА КО ВСЕМ: Пожалуйста, указывайте в профиле Имя или, хотя бы, фамилию. И регион, что б проще ориентироваться. А то называем друг друга по компьютерным кличкам. Это компу нужно для индефикации.
А мы-то... Взрослые люди.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
gorez, ДВП и фанера по удельному весу намного выше дерева. Поверь на слово. 17лет делал мебель на заказ. К тому ж ДСП очень токсична из-за формальдегидной смолы, и запрещена в испольовании без оклейки. Вызывает лёгочные отравления у людей, не то, что пчёлы...
Всё из старой мебели,которая 30-50 лет в домах простояла,все запахи выветрились.Раз вы делали мебель,то должны знать,что старая мебельная плита очень лёгкая.С 2х сторон фанера,а в промежутке проставлены брусочки. Я-же чуствую ручками какой вес новых корпусов.Мы и рады из досок 20ки сделать,но лесоСТЕПНАЯ у нас зона.Можно конечно вагон или камаз досок выписать,но столько не надо,а меньше никто не связывается.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
"пчёлы погибли, не знаю(честно) по какой причине. Или слетели. Он не следил"
Предполагаю, что и от варроатоза не лечил. Естественно, слетят. Но все равно погибнут.
А вообще причин гибели или провальной зимовки может быть масса, от неудачного направления движения клуба до отогнутого холстика...
Чтобы собственными руками не вредить пчеле, нужно держать пчел в жилище, максимально приближенном к естественному, и она все сделает сама - так, как ей необходимо и причем абсолютно безошибочно.
Человеку от этого будет только польза.
Во всех отношениях, включая колоссальную экономию труда на установке-снятии упомянутых диафрагм и уж тем более - за счет отказа от бесчисленных порамочных "расширений гнезда" и прочей ахинеи, пчеле и даром не нужной.
Что, собственно, Эмиль Варрэ всю жизнь и проповедывал.
Пример с перемычками просто замечательный - они пытались! Но не удалось...
Может быть, их было слишком мало.
Или не хватило времени.
Были предельно изношены и больны...
Как бы то ни было - гибнущие пчелы совершенно ясно показали, о КАКОМ ИМЕННО жилище они мечтали, к какому изо всех сил стремились.
И это - не дадан, не рут, не лежак.
Не произведения Лупанова или Лазутина - пчелы пытались перестроить свой барак в безрамочник а ля Варрэ!
Или - в колокольчик по Витвицкому...
P.S. Повторяю в очередной раз: здоровая пчелиная семья, имеющая соты и достаточно меда, благополучно перезимует в ЛЮБОМ непродуваемом месте, защищенном от осадков, вне зависимости от материала этого самого места и его объема.
Например, в металлической трубе достаточного диаметра. Или в улье из кровельной оцинковки 0,5 мм толщиной.
Условие одно - металл не должен касаться клуба.
Если пчелы плохо зимуют - тем более гибнут - ищите другие причины!
_________________ "Давайте учиться уважать интересы пчелы!" Э.Варрэ
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
не знаю почему, но интуитивно я ощущаю правоту Антона (А.С., ), и Сергея Александровича (gorez, )....
практика, впрочем, проверит мою интуицию...
может, это оттого, что два года изучая различные теории и конструкции я чувствовал себя слегка туповатым и отчасти нерадивым учеником, а при первом же взгляде на улей аббата Варре сразу почувствовал себя пчеловодом, словно бы что-то вспомнил внутри себя...
_________________ Мы ищем Землю, а она всегда у нас под ногами.
Мы ищем Пространство, а оно всегда вокруг нас, как продолжение нашего сердца.
Весь фокус в нас самих.
Сургут-Нижневартовск http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zwonow_s_g/cehuen.shtml
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А.С. - Давайте!..
...У одного знакомого вскрыли улей и дюймовки (25мм), в котором, как он утверждал, пчёлы легко зимуют. Улей был пустой, пчёлы погибли, не знаю(честно) по какой причине. Или слетели. Он не следил, даже мёд не брал. От отца достался. Так вот, что мы видим?
Пчёлы наделали перемычек из прополиса между рамами, сделав тем самым себе термос, и отделили такое пространство улья, которое в состоянии обогреть своей массой. Т.е. то пространство, которое сопоставимо по размеру с самим клубом. И температура там, ну никак не наружняя за ульем. Ну пчеловод, понятно всё удалит. А тут, человек не вмешивался. Пчёлы сами рещали.
Так что пример с ангаром, увы, не подходит.
А вот, для уменьшения пространства гнезда на зиму, обычно пользуются перегородкой, что б пчёлам не приходилось отделять себе зимовище в объёмном улье. (сделал искусственный дом, так и следи! В дупле-то нет нужды) И это тоже не новоcть.
Ещё. ПРОСЬБА КО ВСЕМ: Пожалуйста, указывайте в профиле Имя или, хотя бы, фамилию. И регион, что б проще ориентироваться. А то называем друг друга по компьютерным кличкам. Это компу нужно для индефикации.
А мы-то... Взрослые люди.
Вопрос: " Каким было поперечное сечение гнезда в улье Вашего знакомого?". При сечении 30х30 пчёлиный клуб соприкасается со стенками улья и ничего прополисовать пчёлы не будут. А перегородки в даданах обычно ставят только с боков, рамки на "попа" практически никто не ставит, следовательно поперечное сечение, как не ограждай остаётся прямоугольным и треть объёма рамок пчёлы не обсиживают, пусть стенки будут хоть супер утеплёнными - рядом с клубом будет дубняк. По поводу условий зимовки, именно они и заставили меня задуматься об узковысоком улье. Наша зима весьма богата сюрпризами: то мороз с ветром, то оттепель, с января начинает сеять матка, а в феврале -20 каждый год, а бывает и до -30, а пчёлам надо греть расплод. Причём пасека у меня в горах, а не на побережье, субтропиками тут и летом не пахнет, особенно по ночам. Так что везде хорошо где нас нет. Иной раз грешным делом и северянам позавидуешь, оставил бы побольше корма, засыпал ульи до весны снежком и на печку, ноги в потолок. Да не тут-то было. Мороз не велик, да спать не велит.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравствуйте товарищи ! Внимательно слежу за темой и сообщения Антона пришлись мне по душе,однако .Мало того вселили в меня оптимизма по поводу зимовки моих пчел в колодах . Думаю попробовать сделать на следующий год одну вертикальную колоду ,секционную . Скажите Антон , а Вы значит держите пчел в ульях по Варре и ,извините ,меня северо -запад России -это где? Спосибо .
_________________ Здравия всем желаю !
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
не знаю почему, но интуитивно я ощущаю правоту Антона (А.С., ), и Сергея Александровича (gorez, )....
практика, впрочем, проверит мою интуицию...
может, это оттого, что два года изучая различные теории и конструкции я чувствовал себя слегка туповатым и отчасти нерадивым учеником, а при первом же взгляде на улей аббата Варре сразу почувствовал себя пчеловодом, словно бы что-то вспомнил внутри себя...
. Это Вы точно, Сергей, подметили, Истина должна приходить и приходит всегда естественно, как нечто давно знакомое, но забытое, как Прозрение. И чаще, как ни странно, не от "зауми", а совсем даже наоборот. Аббат спросил у пчёл чего они хотят и они ему ответили, а он поведал нам. Ну а дальше - имеющий уши услышит. З.Ы. Если Вы определились с выбором думаю надо обязательно прочитать его книгу" Пчеловодство для всех" в подлиннике, тогда и вопросы отпадут и ошибок не наделаете. Успехов Вам!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По-моему, аббат Варре был против переутеплённого улья: с двойными стенками, с щедрой теплоизоляционной засыпкой.
Он ничего не говорил против одинарных деревянных стенок, более толстых, чем рекомендованная им для Франции доска дюймовой толщины.
"Толщина стенок ящиков должна быть не менее 20 мм".
"Толщина 20 мм достаточна. Толщина 24 мм предпочтительнее только с точки зрения прочности. Доски такой толщины меньше "гуляют".
... Более толстые стенки увеличивают вес улья и его стоимость".
(Эмиль Варре. Пчеловодство для всех. Стр. 41, 52)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
_________________ "Анастасия продолжала:
— Сначала выбери себе из всех возможных мест благоприятных на земле своё, тебе понравившееся место. Место, в котором ты хотел бы жить. В котором пожелать и детям мог своим их жизнь прожить."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Да, Сергей Александрович, с выбором я определился, интуиция плюс радующая душу себестоимость такого улья…
Доски длиной около 350 мм – это фактически обрезки, а если высоту 210 мм собирать по принципу «мебельный щит», то и вовсе. Правда, по излюбленному мною в столярном зодчестве клею ПВА у пчеловодов единого мнения нет (можно - нельзя, лучше – хуже), поэтому ради интереса сделаю набор корпусов из набранных досок, плюс из цельных, используя комлевую часть не обрезных досок, а там – буду наблюдать.
Умничать не буду, соберу строго по схеме аббата, не толще 22 мм, а дальше – жизнь покажет. Понимаю, что щели между корпусами, даже при тщательной подгонке, практически неизбежны, но аббат, не мудрствуя лукаво, использовал подручную глину, а чем я хуже?
Книгу аббата обязательно проштудирую, жаль, узнал о ней чуть позже, уехал от нормального инета, сейчас у меня служебный, с ограниченным доступом, качать нельзя, только читать, если у кого есть ссылка (сам не нашёл) на просто текст – буду благодарен…
Не удержусь ещё раз повторить: при первом же взгляде на улей Варе я сразу понял, почему за два года так и не взялся за изготовление колоды или другого улья, внутренне отговариваясь по принципу, если весна – то уже поздно, а осенью – ещё успею…
_________________ Мы ищем Землю, а она всегда у нас под ногами.
Мы ищем Пространство, а оно всегда вокруг нас, как продолжение нашего сердца.
Весь фокус в нас самих.
Сургут-Нижневартовск http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zwonow_s_g/cehuen.shtml
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
