Цитата:

а геотермалка сама из перепада температуры производит электроэнергию

И никакой тепловой насос ей не нужен...?

Фёдор3 писал(а):

Цитата: а геотермалка сама из перепада температуры производит электроэнергию И никакой тепловой насос ей не нужен...?

- никакой! она абсолютно автономна!

Вот здесь много полезной информации о двигателе Клема http://khd2.narod.ru/clem/clem-eng.htm
Вот что тут говорится о этом насосе:
Это может привести в шок Детройт и нефтяную промышленность, но Клем, оператор тяжёлой техники в Далласе и изобретатель в свободное время, говорит, что открыл то, что картофель-фри и картофельные оладьи знают уже многие годы ? то, что растительное масло ? это горячий продукт.

Он сказал, что его мотор ? о котором он не хотел бы раскрывать подробности ? использует в качестве топлива восемь галлонов растительного масла.

?Инженеры говорили мне, что это не может работать?, ? смеясь, говорил Клем. ? ?Я только знаю, что это действует. Это будет нечто весьма полезное и поможет сохранить воздух чистым.?

Его мотор установлен в ярко-красном автомобиле, но он говорит, что если его сделать достаточно большим, ?этот тип двигателя может приводить в движение корабли, самолёты, и даже производить достаточную мощность для обеспечения энергией больших городов?.
Клем использовал оборудование для разбрызгивания асфальта, в котором расплавленный асфальт прокачивался через машину. Клем заметил, что ЭТА МАШИНА могла продолжать работу вплоть до часа после того, как питание было выключено!

Это и есть причина того, что Клем никогда не пытался получить патент, поскольку его конструкция базировалась на том же самом разбрызгивателе асфальта, и поскольку он чувствовал, что он не может нарушать существующий патент.

Добавлено после 9 минут:

KrolevSergei

Цитата:

Фёдор3 писал(а): Цитата: а геотермалка сама из перепада температуры производит электроэнергию И никакой тепловой насос ей не нужен...? - никакой! она абсолютно автономна!

Не вводи людей в заблуждение, вот ведь твои слова о насосе:
Цитата из темы: Афёры с вечными двигателями
- если бы было просто, я бы давно сделал один! ( главный насос с двигателем и приводом больше половины всей станции тянут)
- и это при том что всё делать своими ручками! а покупать это вообще космос! поэтому этого и нет!
Так что разъясняй так чтоб одно с другим сходилось.

Сергей101 писал(а):

KrolevSergei Цитата: Фёдор3 писал(а): Цитата: а геотермалка сама из перепада температуры производит электроэнергию И никакой тепловой насос ей не нужен...? - никакой! она абсолютно автономна! Не вводи людей в заблуждение, вот ведь твои слова о насосе: Цитата из темы: Афёры с вечными двигателями - если бы было просто, я бы давно сделал один! ( главный насос с двигателем и приводом больше половины всей станции тянут) - и это при том что всё делать своими ручками! а покупать это вообще космос! поэтому этого и нет! Так что разъясняй так чтоб одно с другим сходилось.

- всё совершенно верно никаких противоречий нет!
- у меня нет достаточной суммы чтобы приобрести это самостоятельно!
- "а покупать это вообще космос! поэтому этого и нет!" это относится к специальной силовой электронике которую я делаю сам!,
если же заказать её разработку(на стороне) и изготовление она будет дороже раз в десять! (имелось в виду именно это!)
- насос который подойдёт для этой задачи(с некоторой переделкой) стоит до 10 тыс. долларов если добавить совокупные затраты
(на стороннюю разработку специальных приводов), а также все остальные компоненты то и получится тот самый "космос"! т.е. под 50тысяч долларов
- я же предлагал тоже самое сделать практически по себестоимости компонентов и со своей силовой и другой автоматикой в половину
дешевле (понимая что и это не копейки!) для того чтобы ускорить реализацию проекта!)
( потому что низкотемпературные тепловые станции давно работают по всему миру! а мой вариант это тоже самое только меньше! гарантия работоспособности!)
- я хочу принести реальную пользу людям и понимаю что в нашей бедной стране богатым это не нужно,
а простой человек не сможет заплатить полную цену, тем более первых образцов!
(разговор шел о мощных станциях! (10-15кВт) геотермалки меньшей мощности обойдутся намного дешевле)
Сергей101
- спасибо что указали на это, т.к. многими эта недосказанность могла быть воспринята неправильно!

Так лучше, больше деталей.
Всёже боюсь она крайне сложна в самостоятельном изготовлении, врядли в одиночку такое по силам одному человеку.
КСТАТИ ЧИТАЛ ЧТО Я РАСКОПАЛ? НАСОС РАБОТАЛ С ВЫКЛЮЧЕННЫМ ПРИВОДОМ НЕ МИНУТУ ДВЕ , А ДЕСЯТКИ МИНУТ! При таком раскладе потребуются минимальные доработки конструкции для доведения до самоподдерживающего режима работы ( думаю установка двух форсунок должна быть достаточна)

Сергей101 писал(а):

Так лучше, больше деталей. Всёже боюсь она крайне сложна в самостоятельном изготовлении, врядли в одиночку такое по силам одному человеку. КСТАТИ ЧИТАЛ ЧТО Я РАСКОПАЛ? НАСОС РАБОТАЛ С ВЫКЛЮЧЕННЫМ ПРИВОДОМ НЕ МИНУТУ ДВЕ , А ДЕСЯТКИ МИНУТ! При таком раскладе потребуются минимальные доработки конструкции для доведения до самоподдерживающего режима работы ( думаю установка двух форсунок должна быть достаточна)

- именно потому что она сложна и применяются готовые узлы!
кроме некоторых эксклюзивных
(кондиционер прост? можешь его изготовить самостоятельно? думаю нет! но при наличии специального оборудования его можно изготовить из холодильника, что собственно и предлагается , а это уже реально!)
- попробуй упрощеный вариант типа найти хоть саморазогрев масла
(если это подтвердится? что не факт! тогда уже делать модель!)
- пробы, пробы и пробы, а результат ноль! (к сожалению обычный итог подобных опытов)

KrolevSergei
Упрощённые варианты не прокатят, нужно делать точную копию насоса.

Сергей101 писал(а):

KrolevSergei Упрощённые варианты не прокатят, нужно делать точную копию насоса.

- согласен! но где взять сам образец - с чего копировать?
- если бы был понятен принцип, тогда можно и свой разработать! (как понять принцип если нет образца или аналога?)
- какие "подсказки" есть в описании как ты думаешь?

KrolevSergei
Патент не изменён, такчто с него родного и делай вся необходимая информация там есть. Конечно патент защищает разработку, но это если на продажу, а если для себя то можно пользоваться. К томуже насколько я знаю его срок действия не бесконечен.
Насчёт подсказок - здесь приток дополнительной энергии извлекается из особым образом закрученного масла в канавках, тоесть профиль канавки и смещение внешней стенки образованной корпусом приводят к первичному закручиванию а потом на эти вихри начинает действовать центробежная сила которая приводит к изменению траекторий этих вихрей (а вот этот процесс уже идёт в разрез с общепринятыми теориями ) суть в том что в результате энергия их смещения превосходит энергию потраченную на их создание и именно этот процесс является источником тепла которое выделяется в результате итенсивного трения молекул масла друг о друга и о стенки канала, ну а дальше на этот процесс накладывается другой процесс связанный с саморазгоном жидкости в таком канале (с некоторым поглощением тепла, но далеко не всем) вот как я это понимаю. Из путей дальнейшего усовершенствования такой конструкции можно будет попробовать найти такие углы, профиль канавки и т.д при которых почти вся тепловая энергия будет поглощаться на саморазгон и нагрев снизится (тоесть больше мощности на вал и меньше на нагрев или наоборот). Так что конус нужен обязательно! Без него никак!
Я понимаю почему получился такой парадокс с этим насосом, создатель (или создатели) экспериментировали с разными конструкциями и видимо случайно наткнулись на этот эффект (что можно сказать определённо они наверняка расчитывали на снижения сопротивления потоку жидкости в канавках на конусе именно за счёт вышеоговоренного эффекта, когда жидкость течёт с отрицательным сопротивлением) в итоге получили конструкцию с очень высокой эффективностью, чего собственно и добивались . Но уверен что все результаты были достигнуты экспериментально методом проб. Они создавали насос, и получили насос который требовал намного меньшей мощности двигателя при тойже производительности, фактически ещё немного и они заставили бы его качать вообще без него. Не думаю что кто нибудь из них думал тогда над тем возможно ли такое, ведь они не на бумажках считали а испытывали реальный прототип что собственно и позволило им "нарушить" закон сохранения энергии.
Именно в этом твоя ошибка - ты пытаешся понять его работу в теории, но на базе общепринятой теории он неработоспособен! Фактически самим своим существованием он опровергал сущесвующие законы и думаю именно поэтому никогда не производился, но есть намёки что по спец заказу доработанные варианты в качестве силовых установок всёже производились. Ведь такой источник энергии очень хорошо подходит для различных сверхсекретных подземных баз и т.д.

Сергей101
- со многим согласен!
- есть ещё одно соображение - канавки в конусе нарезались на станке! и поэтому профиль у них скорее всего простой
(спиральная канавка прямоугольник или полукруг )
- а внутренняя часть конуса гладкая - вроде бы нет "рогов" а вихри есть!
- конус на рисунке уже сам по себе без кожуха! в чём течёт масло? - в трубках?
- на фото уже ничего не понятно - там явно уже что то другое (конус не просматривается)
- ещё соображения столько всяких механизмов используют масло и ни в одном не наблюдается подобного эффекта - почему?
- может дело не в канавках и вихрях? тогда что?
- на чертеже видно канавка в конусе одинаковой ширины но с переменным шагом(явно резалась резцом, а не на ЧПУ "грызли" !)
- "рогов" и извилин не наблюдается! - масло течёт по ровной! канавке!
- тут что то ещё! - на вихри не похоже! - хотя они могут быть за счёт движущийся конусной внешней части

KrolevSergei
В том то и дело что получается что одна стенка канала (образованная внешней оболочкой) постоянно смещается! Она должна вызывать сильное завихрение так как сама технология подразумевает течение жидкости за счёт вовлечения её в канал. А канавка похоже действительно прямоугольная и на ней нет никаких обычних завихрителей (они будут только мешать).

Сергей101
- получается что трубкой уложенной в канавку на конусе заменить не получится! (не будет эффекта вращающегося шнура")
- на фотографии похоже диск, а не конус! и одна стенка у диска неподвижная и радиально расходятся несколько прямых канавок к краям
(где и стоят форсунки) тогда эффект вращающегося щнура сохранится! но всё равно непонятно откуда энергия?
- может масло особое? никто ж его не проверял! на вид похожее на подсолнечное, а на деле хитрая смесь которая может саморазогреваться и некоторое время работать!
(которого достаточно для демонстрации "вечного двигателя"! )
- денег "срубить" может и хватить! (может Клем что то вроде нашего Остапа Бендера?)
- а мы тут теорию разводим и уже почти строить начали!
- что думаешь?
- как кстати обьяснить что ни у кого кроме Клема асфальтовые насосы не продолжали работать после выключения?
- журналюги б точно раскопали это если бы это имело место!
- да и там где их разрабатывали и испытывали должны были это заметить (там инженера и 100% замеры потерь мощности делали!)
- нестыковочка однако! вот он источник энергии! а мы тут копья ломаем!

Думаю что обсуждать с тобой этот вопрос смысла больше не имеет.

Сергей101 писал(а):

Думаю что обсуждать с тобой этот вопрос смысла больше не имеет.

- по поводу масла это моё предположение (не доказанное и не опровергнутое!)
- может и работал тот насос, но уж слишком как то волшебным образом!
- мне думается что ты что то нарыл ещё, вот откуда твоя уверенность!
но выложить здесь опасаешься, отсюда и взамное непонимание! имхо

Масло там было самое обычное, современное рафинированное очень хорошо подойдёт.
Ни у кого кроме Клема таких насосов и небыло (и быть не могло), их всегото несколько штук сделали для испытаний. Серийно они никогда не производились и мне неизвестно ни об одном выпускающемся теперь (на этом принципе.)