Богдан, а где ты прочитал, что Лазутин рамку в ширину увеличил?
У него, по моему, сдвоенная рамка от многокорпусника 230 на 435.
Но вот что интересно... Я тут Марину спрашивал, перекрывают ли поперёк зимой пчёлы её улей? (У неё двойная стандартная 300 на 435). А имел ввиду вот что:
"Я держал прошлым летом пчел в улье на высокую рамку как Федор Лзутин пишет. Лето выдалось очень неблагоприятное для таскания меда пчелами.
В итоге мои пчелы наносили мед на верхнюю часть рамок по всей длине улья 6-7 см всего. И в том месте где скопился клуб на зимовку меда было мало, они погибли - зимой дошли до верхних брусков рамок и все.
А вот в украинском лежаке (он намного уже) меда было столько же (даже меньше) но сверху рамок 10-12 см было тоже по всей длине.
Пчелы перезимовали успешно.
Значит для нашей местности улей надо делать уже но выше.
Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 21 сек.:
А вообще заходите в тему бортничество. Делитесь опытом - если таковой имеется".
Это с соседней темы...
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ник.Фед., я вот тоже не понимаю, зачем Лазутин увеличил рамку в ширину. В высоту - понятно, чтоб у пчёл был надёжный запас мёда вверху во время зимы. А вширь зачем? Чтоб детка весной мёрзла?
Novruz!Простите , но воспринимаю Ваш пост ,как преднамеренную дезинформацию!Наивно предпололать , что Вы не знакомы с первоисточником!
Размер рамки у Ф.Лазутина равен 435мм ширина,(стандарт Дадана, Рута), 470мм - высота.Рамка собрана из рамки Дадана (300мм)+ полурамка на 170мм(оригинальная рамка автора) 300+170=470мм.Можно использовать и магазинную полурамку на 145мм тогда -445мм.
Добавлено после 13 минут:
Цитата:
В итоге мои пчелы наносили мед на верхнюю часть рамок по всей длине улья 6-7 см всего. И в том месте где скопился клуб на зимовку меда было мало, они погибли - зимой дошли до верхних брусков рамок и все.
Евгений! Я уже писал, что пчелам (рою) нужно помогать, осенью подкормить!(см. мой пост выше ? 728833).Нет одинаковых семей, и не все вновь образованные семьи могут собрать меда достаточного для зимовки.В украинском лежаке условия для более компактного складирования меда благоприятнее.Но укр. лежак - перевернутый Дадан!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
а где ты прочитал, что Лазутин рамку в ширину увеличил?
Ник.Фед писал(а):
Novruz!Простите , но воспринимаю Ваш пост ,как преднамеренную дезинформацию!Наивно предпололать , что Вы не знакомы с первоисточником!
Размер рамки у Ф.Лазутина равен 435мм ширина,(стандарт Дадана, Рута), 470мм - высота.
Кому я должен, всем прощаю
Я имел в виду, что рамка шириной 435 мм увеличена не по справнению со стандартом ульев Дадана и Рута, а по сравнению с множеством других ульев: украинским, альпийским, Шапкина, Кулланды, Витвицкого, аббата Варре и др. Их сторонники утверждают, как впрочем и Ltos, что улей весной должен быть узким, миллиметров 250-310, чтобы не мёрзла детка и семьи быстрее и легче развивались.
Откуда взялись стандарты Дадана и Рута? Некоторые говорят, от того, что одному выгодно было использовать под ульи б/у-шные ящики от снарядов, а другому - б/у-шные ящики из-под масла. Дадан был крупным производителем искусственной вощины в Америке.
_________________ "Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Слушай, дезинформатор!.. Ладно, с Даданом всё ясно... и чего на мужика навалились? Простим ему тоже. Своя голова у каждого...
Ты ведь выставлял, кажется, Шапкина, на сайте?
Вот бы ссылочку, пускай ребята почитают! Я думаю, Виктор Фёдорыч не против будет, а то до него самого не добраться никак - в книжке никаких данных.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ltos, а чем украинский улей на узко-высокую рамку так насолил учёным, что они его "научно отвергли", как Вы пишете?
Удачный опыт не нуждается в его насильном продвижении.
Сама жизнь дает ему путевку к существованию.
Народ у нас ушлый и не прочь воспользоваться наработками других.
Украинский улей всплывал на наружу при помощи рекламы его энтузиастами с периода его изобретения раза четыре, но устойчивых результатов не показал.
Наши ученые провели многолетние исследования, делая температурные замеры как узковысокого улья, так и дадановского.
Практические исследования показали, что дадановский улей намного предпочтительней.
Научные данные опубликованы.
Попытаюсь найти в своих старых конспектах перелопаченной литературы по пчеловодству источники и в течении двух дней дам ссылку.
Я в свое время, года три назад, писал статью про пчеловождение и на сайте "Пчеловодство Болгарии" она до сих пор размещена.
С тех пор в нащей практической деятельности по уходу за пчелами ничего не изменилось.
Ознакомиться с ней можно по ссылке http://www.beeinbg.narod.ru/statii_1.htm
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
чтобы не мёрзла детка и семьи быстрее и легче развивались.
Это одна из основных причин появления узковысокой рамки.Но эта рамка - лишь одно из возможных технических решений. В некоторых регионах успешно держат пчел и на таких рамках.Выбор определют климат-е особенности,условия медосбора ,личные пристрастия и физические способности пчеловода .(НЕ каждый пчеловод может "хочет" возить свои ульи "за Каму ",например).
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Спасибо тебе, Евгений, что дал отсканировать эту книгу.
На Шапкина В.Ф. можно выйти напрямую через Объединённый пчеловодческий форум. У него там есть тема, посвящённая его ульям и разборным колодам. Кто интересуется, может найти там много новых фотографий, которых нет в книге: http://www.pchelovod.info/index.php?s=196613d4b5d521775be8f43c73973cec&showtopic=10186
Ltos писал(а):
Наши ученые провели многолетние исследования, делая температурные замеры как узковысокого улья, так и дадановского.
Практические исследования показали, что дадановский улей намного предпочтительней. Научные данные опубликованы.
Да, будьте так любезны, поконкретней, а то какой-то голословный наезд на украинский улей получается. Ведь украинцы и поляки издавна массово пользуются этим "перевёрнутым" ульем без всякой рекламы и весьма довольны.
_________________ "Живи просто, мысли возвышенно"
Бхактиведанта Свами Прабхупада
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ltos, а можно Вас попросить прочесть Лазутина (там достаточно кротко), а то какие то у вас расплывчатые комментарии получаются, по отношению к этому направлению (книгу не читали, а о методе отрицательное мнение имеете). Лично для себя я у него нашел только позитивный опыт
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Уважаемые пчеловоды!!!
я как экопоселенец, ктр собирается приобрести ульи в этом году и занятся пчелами и просто собирающий информацию - читаю ваши перепирательства - и о пчеловодстве исключительно ничего уже не воспринимаю!
можно более позитивно???
вы все живете в разных регионах, делитесь своим опытом а не критикуйте чужой!!!
AfRo, если у Ltos все получается без Лазутина - зачем ему его читать????
поделитесь своим "позитивным опытом"
Ник.Фед., про вас вообще непонятно - есть у вас опыт пчеловодства или нет... одна критика, напишите что у вас - сколько ульев, какой формы, по какой системе работаете, давно ли, и что у вас получается???
Ltos, Novruz, спасибо за полезные советы))))
_________________ Кан Киро, Миром правит Любовь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ник.Фед., Novruz, AfRo, я указывал на информационный интернетовский ресурс "Пчеловодство Болгарии" в посте 729188 и, если Вы там прочитали информацию, там есть выдержка из заключения энциклопедии пчеловодства А.И.Рута.
"Точно так же являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время. На самые разнообразные конструкции ульев, какие можно себе представить, взяты патенты. За исключением, может дюжины случаев, все остальные патенты на пчеловодные принадлежности едва ли стоят той бумаги на которой они напечатаны.".
Я пробежался по своим конспектам.
Ранние записи находятся в другом месте. Именно в них основной анализ обоснованных подтверждений научных исследований по узковысокому улью.
Там же ссылки на источники. На память я не помню, но заверяю, что вывод тот же, что и у Т.Ф Таранова "Биология пчелиной семьи" М.,Сельхозгиз, 1961, 336с. с ил.
стр. 27 "...Ульи с высокими рамками отличаются более высокими тепловыми потерями,
чем ульи с низкими рамками..."
Кстати, в книге "Пчеловодство". Об опыте известных пчеловодов мира. Минск ООО"СЛК" 1997г.,448с
Под редакцией Н.В.Бабиной (перевод с польского)
стр.35 написано о тенденции перехода на неутепленные ульи.
Ник.Фед., приезжай в гости.
Я гарантирую то, что твои дорожные издержки с лихвой окупятся.
Сходим в гости к 82-летнему потомственному пчеловоду села Понино Глазовского района УР Фенедиму Михайловичу Набокову, который является потомственным пчеловодом, посетим Лауреата Государственной Премии СССР Илью Павловича Фирстова(за 70лет), который благодаря нам вернулся к успешному пчеловодству спустя 30 лет, а также съездим к 70 летнему пчеловоду села Люк Балезинского района УР Александру Александровичу Фомину, изобретателю Метода Блинова-Фомина, и посетим пасеку д. Кортышево Глазовского района УР Владимира Леонидовича Чуракова, созданную с нуля в прошедшем году при нашем участии.
Вчера на нашем сайте на главной странице http://www.dvahserv.com/ помещено
Видио с пасеки "Тема дня" - выпуск новостей Глазовской телекомпании 2008 год.
При съемках в гостях на пасеке были представители Администрации города Глазова и Глава Муниципального Образования "Глазовский район" Терский Владимир Анатольевич.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!!!
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто пользователем rossech с комментарием: "реклама." Для просмотра сообщения нажмите здесь
Alena80, так же как и Вы копался в книгах по человодству и пчеловодческих форумах, общался с соседом "потомственным пчеловодом" , с целью понять для себя весь процесс, опредилиться с конструкцией необходимого мне улья. В результате получил массу запутанной несистемной информации, заставлявшей меня каждый раз переносить создание своей пасеки на попозже. И только в книгах Шапкина и Лазутина нашел СИСТЕМНЫЕ ответы на свои вопросы, уверенность и готовность начать.
А Ltos, действительно Лазутина может и не читать, только зачем тогда комментировать неизвестный ему текст. Просил его прочитать книгу не для расширения его кругозора, а для конкретизации комментариев.
Вот и опять:
Цитата:
у Т.Ф Таранова "Биология пчелиной семьи" М.,Сельхозгиз, 1961, 336с. с ил.
стр. 27 "...Ульи с высокими рамками отличаются более высокими тепловыми потерями,
чем ульи с низкими рамками..."
Кстати, в книге "Пчеловодство". Об опыте известных пчеловодов мира. Минск ООО"СЛК" 1997г.,448с
Под редакцией Н.В.Бабиной (перевод с польского)
- мнение людей защитивших дисеры по темам с другой концепцией. Они до гробовой доски будут доказывать неправоту оппонентов. Только реально поможет ли лично Вам их научная деятельность?
А вот это, вообще супер:
"являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время"
без комментариев
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А вот это, вообще супер:
"являются большею частью потерей времени попытки изобретать ульи лучшие, чем те, которые существуют в настоящее время"
без комментариев
AfRo, это утверждение не мое, а из энциклопедии пчеловодства А.И.Рута, всемирно известного и признаного специалиста в области пчеловодства.
Его труд переведен практически на все языки мира.
Это своего рода АЗБУКА для пчеловодов.
Цитата:
А Ltos, действительно Лазутина может и не читать, только зачем тогда комментировать неизвестный ему текст. Просил его прочитать книгу не для расширения его кругозора, а для конкретизации комментариев.
Да ознакомился я с Ф.Лазутиным, иначе бы ранее не цитировал бы цитаты их его книги.
Если Вы не читали моего поста, то часть его привожу ниже.
Цитата:
Ник.Фед., автор же говорит, что "...Эта небольшая книга, предлагаемая твоему вниманию, вовсе не является очередным учебником по пчеловодству. Она вообще не является учебником и даже не претендует на какое-либо новое слово в науке о пчёлах. .."
Вы этой цитаты в книге не заметили или как?
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ник.Фед., автор же говорит, что "...Эта небольшая книга, предлагаемая твоему вниманию, вовсе не является очередным учебником по пчеловодству. Она вообще не является учебником и даже не претендует на какое-либо новое слово в науке о пчёлах. .."
Продолжу цитату из книги Ф Лазутина. ..."Речь пойдет о естественном способе содержания пчел, при кот. человек минимально вмешивается в их жизнь, не кормит сахаром, не меняет объем гнезда,отказавшись от корпусов и надставок, не обрабатывает никакими препаратами, не размножает искусственно... Словом . предоставляет своим питомцам максимальную свободу самим устраивать свою жизнь"
Добавлено после 8 минут:
Цитата:
Ник.Фед., приезжай в гости.
Спасибо за приглашение! К Вам не поеду!
Цитата:
Ник.Фед., про вас вообще непонятно - есть у вас опыт пчеловодства или нет... одна критика,
Alena80!Я никого не критикую, а говорю лишь цесообразности тех или иных приемах применяемых в пчеловождении!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А я согласна с Alena80 - что-то как-то последние несколько страниц одни претензии друг к другу и пустые петушиные бои... А ведь мы - начинающие, новички ждём конкретики Может давайте так - есть что сказать ПО ТЕМЕ - спасибо вам большое, если нет - то есть ещё и личные сообщения..
Надеюсь на понимание))
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ltos, твои доводы по поводу теплового режима высокой рамки - полный бред!
Любому человеку, у кого есть своё мнение, понятно, что если ты носишь, скажем, 48размер куртку, то надев 56 никак не способствует сохранению тепла!
Не надо вводить никого в заблуждение. К тому же теплоёмкость гнезда определяется не столько шириной - сколько отношением ширины к высоте.
И не надо считать себя умней всех, тут дураков нет.
А если рекомендации Анастасии по поводу оптимизированных размеров и отношения к содержанию пчёл для тебя ничего не значат, как и она сама (читал твои усмешки!) тогда поищи другой сайт, соответствующий твоей философии.
И достаточно уже рекламировать свою фирму. Почитай правила сайта!
Сообщение было скрыто пользователем rossech с комментарием: "личные споры." Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Простим ему тоже. Своя голова у каждого...
, с целью понять для себя весь процесс, опредилиться с конструкцией необходимого мне улья. В результате получил массу запутанной несистемной информации, заставлявшей меня каждый раз переносить создание своей пасеки на попозже. И только в книгах Шапкина и Лазутина нашел СИСТЕМНЫЕ ответы на свои вопросы, уверенность и готовность начать.
