Да, это если соты деревянным пресом выжать. А если рамки через медогонку - то мутноватый. С того же места в то же время.
А я прочитала,что всё точно наоборот.
Цитата:
В журнале пчеловодство в 80 х годах было статья подробно описывающая систему
содержания колод в Древней Руси.
и что меня там главное поразило...что прежде чем вырезать мёд из колод всех пчёл в них "закуривали " серными холстиками. через нижнее отверстие в колоде...
Например.. из 30 колод на весеннее развитие оставляли 10 а 20 закуривали....
... какая же должна быть экология.... а сотовый мёд вместе с мёртвыми пчёлами . расплодом.. бросали в огромный чан ( давильню)
и разбивали соты специальными деревянными давилками.. По истечению времени воск всплывал..и мёд сцеживали . открывая по перимеру чана деревянные затычк у днища...
так что о чистоте и стерильности колодового мёда уж и не приходилось и говорить.
Чистотой и стерильностью не блещет и процесс прессовки. Вот почему на прессованный мед в России отсутствует ГОСТ. Не разрабатывали
Колодный мед прессованый и процеженый через сито не отличается от центробежного, который мы получаем на своих пасеках, разве что себестоимостью. Бортевой мед, который получают в заповеднике "Шульган-Таш" очень сильно отличается! Он представляет собой месиво из собственно меда, сотов в том числе где выводились пчелы (языки без вощины), перга, части тела пчел и т.д. Конечно это "мед прошлого" и он имеет неэстетичный вид. Но есть люди которые хотят его купить и попробовать - это их право.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
и я, так понимаю, необходима, особенно сейчас, в свете сегодняшних проблем с загрязнением окружающего пространства, с никудышной экологией
ignatjev писал(а):
, но начать лучше с обхода окресностей и оценки наличной медоносной базы...
спасибо за совет : я так и поступлю.
ignatjev писал(а):
, например, при пасположении пасеки в лесу можно пройти по лесу и просчитать мимо каких деревьев прходишь
У меня участок земли, где я планирую разместить маленькую пасеку, совсем небольшой и липовую аллею, какие были и есть в дворянских усадьбах, негде посадить, но он находится как раз недалеко от леса и от заливных лугов, так что мне информация :
Цитата:
... если из 100 деревьев, предпололожим, 10 лип и пять кленов, 5 ив и 2 орешника, то можно предположить, что в округе на 4 км кв. (зона активного лета пчел) имеем 40 га липы и 20 га клена, 20 га ивы и 8 га орешника (очень хорошо, правда основа медосбора - монокультура - липа, если в начале июля будут дожди, то сбора не будет вообще и встанет вопрос об выживании). Луговое разнотравье - можно прикинуть исходя из 10 га на семью, можно просчитать процнентный состав растений на 1 кв метре (лучше в нескольких местах) и сравнить с таблицами медопродуктивности.
пригодится.
Цитата:
Правда таблицы - статистика, а значит не учтена конкретика, от особенности нектаропродуктивности местной популяции, почвенных условий
не совсем уверена, что существует эти стат.данные, хотя , возможно, где-то в информац. ресурсах они и существуют, надо почитать местные газеты, например.
А что касается погоды, то это как в песне" ...полгода плохая погода, полгода - совсем никуда ..." .- обычная Среднерусская равнина .
А вот, что я сделаю, то обязательно определю розу ветров, т.к. в книге прочитала, что улья надо ставить в защищенном от ветра месте.
rossech писал(а):
у нас мёд прозрачный, чере банку читать можно
, это если соты деревянным пресом выжать.
Но при этом, видимо, физ. усилий больше надо прикладывать, да и времени !? А конструкцию пресса Вы сами придумали ?
Ладошка писал(а):
Пока раздаём по-немногу. Просят: "Мне на лечение, хоть 100 грамм". Как не дать? А за стакан мёда смешно и неудобно с друга-знакомого деньги брать.. Поэтому пасеку расширять ульев до 20 будем точно. Иначе себе мёда не хватит
вы, конечно, добрые и хорошие люди, но раздавая мёд, может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений .( Вот немного и поворчала, хотя это ворчание можно отнести прежде всего к себе самой: давно ли сама-то задумалась об этих проблемах )
_________________ Жизнь прекрасна!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
не совсем уверена, что существует эти стат.данные, хотя , возможно, где-то в информац. ресурсах они и существуют, надо почитать местные газеты, например.
Ну, газеты, да и интернет - это вряд ли, здесь или личный опыт, или разговор с "бывалыми" если есть прчеловод километрах в 5 или более, то он соседству будет только рад, если конечно не предполагается завоз "непородистой" пчелы.
В СССР содержание пород пчел было разграниченно по областям (так Костромская область бла зарезервирована за среднерусской, завоз других пород был запрещен, а в Московскаой разводили карпатскую), сейчас правил строго не соблюдают, и из-за этого идет безпорядочная гибридизация. Но если пчеловод держит, допустим, среднерусскую, а по соседству завели, скажем, кавказку, то, для него снижение зимостойкости семей его пасеки будет неприятным сюрпризом, или наоборот, держал карпатку или кавказку, и вдруг семьи из мирных стали очень агрессивными - матка при облете со среднерусскими трутнями спарилась...
_________________ Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
сейчас правил строго не соблюдают, и из-за этого идет безпорядочная гибридизация...
Не знала , что такая проблема существует ! Интересно, а если выставить подготовленные улья, то могут их заселить местные пчелы Наверное, скорее всего их заселят осы !
Да, видимо. все-таки, надо сначала посмотреть, как обстоят дела на месте.
_________________ Жизнь прекрасна!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Да, это если соты деревянным пресом выжать. А если рамки через медогонку - то мутноватый. С того же места в то же время. И вкус разный.
У нас пресса специального нет (может чертёжиком, рекомендациями своими поделитесь?). Отжимали вручную и на медогонке, да так часть ещё в рамках стоит. Вкус действительно разный. Вручную вкуснее. Только вот ЧЕМ вкуснее - объяснить немогу. Мутноватость может появиться и без медогонки если пыльца в мёд попадает при отжиме. Один минус вижу при отжиме прессом: портится сушь.
Anatoliya писал(а):
может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений
Всех не "научить". У кого-то аллергия на укусы, кто-то (часто так и бывает) бабушка 60-летняя, у кого-то места нет... и т.д. и т.п. объективных причин - масса, по которым люди не могут пчёл завести сами, хоть просвещай, хоть не просвещай их. А мёд кушать хотят. Для нас было открытие, что на качественный мёд такой дикий спрос. Он не только не уменьшается, а ещё и увеличивается после того, как продашь мёда человеку .
Одному дяденьке продали 3 литра, он через неделю приходит и говорит, что домашние так налегли, что половина от банки осталась . Я, говорит, их останавливаю, говорю, что больше такого мёда не будет, чтобы поэкономнее кушали, убираю банку подальше, выставляю мёд, купленный в другом месте. Не помогает.
А что за "проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений" ? Что-то я не улавливаю.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Интересно, а если выставить подготовленные улья, то могут их заселить местные пчелы
Могут, тоько рой может быть как из дикого гнезда, так и с другой пасеки (обычно "непойманый" рой улетает километра на 4 или чуть более), дабы рациональнее использовалась кормовая база и не было близкородственного скрещивания.
Могут заселить и улий, но охотнее поселятся на дереве в специальной ловушке. По моему лучше всего использовать пасечный ящик без дна или ульевый корпус или сегмент разрезной колоды, подготовленный к застройке, к которому снизу пристроить "юбку" - деревянный короб имитирующий длинное дупло. Поднять это все метра на три или выше, ну и смотреть иногда - летают ли. Если предполагается рамочное содержание, то можно установить рамки, можно с небольшими кусочками вощины сверху - задать им план строительства.
В принципе мне кажется интересной такая "технология": Жизнь (зимовка и развитие гнезда) идет в разрезной вертикальной колоде, (типа шапкинской), а для получения мёда наверх ставится рамочный корпус-магазин (можно с "магазинными" - глубокими сотами), ставится с учётом того, что пчёлы уже наполнили мёдом верхние сегменты колоды - свой зимний запас.
Этим улучшаются условия зимовки (не продуваются улочки между корпусом и рамками, можно сгладить углы), но мёд можно получать по более производительной (и удобной) рамочной технологии, ее тоже стоит пооптимизировать и по материалам и по всему.
Колодные корпуса тоже нужно будет время от времени очищать (обновляя выработанные соты) по мере их износа, но созданин воска для пчел процесс весьма трудоемкий, поэтому сушь лучше использовать многократно (особенно магазинную, без остатков от расплода).
Думаю, реально рассчитывать, что за сезон пчёлы отстроют и переселятся вниз на один колодный корпус (над ним корпус с запасами мёда, а следующий можно и нужно сменить, для обновления "квартир"), и сколько-то мёда еще снять магазинным методом, особенно когда пчёлы будут собирать падь или иной мёд, негодный для зимовки, так же можно получить сортовой мёд.
Заполнение пасеки свободно прилетевшими, а не взятыми с пасеки роями, думаю, хорошо ещё и тем, что при перелете отсеются слабые и больные пчёлы - произойдёт естественное оздоровление семьи. Тот же клещ варроа, и многие другие паразиты передаются в основном именно при искуственном делении семей.
Отдельно по мёдогонкам... Видел в продаже медогонки с алюминиевыми, и, кажется, даже оцинкованными баками, это мне кажется диким... нержавейка - уже много интереснее, возможно еще много лучше - эмалированная, а в пределе медная или бронзовая...
В ряде пищевых производств (на коньячных заводах например) допускается к использованию из металлов только медное или бронзовое оборудование (ну, ещё золото и платина, думаю, допустимы ).
_________________ Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Дадановский улей в совокупности с полурамкой это и впрямь УБИЙЦА, а с применением рамок гофмана - МАНЬЯК.
Михаил Павлович добрый день!Скажите пож-та а в каких ульях Вы сами держите пчел?И Ваши рекомендации...?
Улей может быть разный, важно то, чтобы внутри его создать для пчел жилище, максимально приближенное к дуплу.
Цитата:
Смелое заявление.Хотелось-бы посмотреть результаты клинических исследований.Сколько пациэнтов пролечено?
В специализированной литературе есть ссылки.
Я могу сказать о том, что есть один яркий пример , когда врачи прогнозировали безнадежность лечения.
Человек жив...и благополучно бомжует.
Да, ignatjev, мне ближе слово не "КРИТИКА", а "КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ".
Расчитать медоносную базу местности очень трудно.
Чтобы добиться хороших результатов от точка, некоторые пчеловоды идут не по интенсивному пути, а экстенсивному.
Можно от 10 пчелосемей получить гарантированную тонну меда не зависимо от погодных условий.
Но для этого нужны знания.
А можно от 100 пчелосемей накачать тонну, или по 10 кг с одной пчелосемья.
Каждый пчеловод выбирает свою тактику работы, как ему удобней получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ,
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А что за "проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений" ? Что-то я не улавливаю .
Я имела ввиду вот что:
Ltos писал(а):
..пчелосемей располагают по количеству в зависимости от медоносной базы.
То есть медоносная база
( сейчас в связи с хищническим отношением человечества к природе нет большого кол-ва нектаросодержащих растений и их разнообразия) является очень существенным фактором в пчеловодстве и от этого зависит , как много усилий, энергии потребуется потратить пчелам при сборе нектара растений, построения сотов и т.д. Т.е. для пчел сегодняшнего дня сбор нектара является очень трудозатратным делом. Впору организовывать профсоюз по защите труда пчёл
Ладошка писал(а):
Anatoliya писал(а):
может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы , которые существуют у пчёл с добычей нектара растений
Всех не "научить". У кого-то аллергия на укусы, кто-то (часто так и бывает) бабушка 60-летняя, у кого-то места нет... и т.д. и т.п. объективных причин - масса, по которым люди не могут пчёл завести сами, хоть просвещай, хоть не просвещай их.
резонно,... но , например, может объяснить той же бабульке, чтобы она цветы не рвала, букетики составляя , чтобы их затем выбросить, когда те завянут . А тем, у кого нет земли - хотя бы, чтобы они не вытаптывали то, что еще цвет и пахнет А вот больным - , конечно, не откажешь : получение мёда из добрых рук, если и не залог выздоровления, но хотя бы облегчение страдания.
Ладошка писал(а):
А мёд кушать хотят. Для нас было открытие, что на качественный мёд такой дикий спрос.
Я на себе это почувствовала, когда несколько лет назад на выставке мёда, которую посетила ради интереса, и где напробовалась, совсем по чуть -чуть, различных видов мёда, а потом "летала", как на крыльях : столько получила энергии и хорошего настроения, что после этого почти полностью заменила сахар на мёд. И еще: до этого времени мёд на дух не принимала , т.к. в детстве ( я уже об этом писала) мой дядюшка был пасечником и все у них было в меду, даже огурцы. Может тогда-то я и переела мёд , и мне того кол-ва хватило почти на всю жизнь, ..до посещения выставки
ignatjev писал(а):
По моему лучше всего использовать пасечный ящик без дна или ульевый корпус или сегмент разрезной колоды, подготовленный к застройке, к которому снизу пристроить "юбку" - деревянный короб имитирующий длинное дупло. Поднять это все метра на три или выше, ну и смотреть иногда - летают ли.
интересно, особенно:
Цитата:
В ряде пищевых производств (на коньячных заводах например) допускается к использованию из металлов только медное или бронзовое оборудование (ну, ещё золото и платина, думаю, допустимы Laughing ).
я очень уважаю серебро за его дезинфицирующие свойства. А можно ли мёд держать в серебряной посудине?
Столько полезного узнаю, что дай мне Бог все переварить !
В любом случае - буду спонсором или " нянькой" у пчелок, как сейчас у синичек, которых подкармливаю у себя на балконе
_________________ Жизнь прекрасна!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ltos, к последним словам ты забыл приписать "любой ценой."
Согласен.
Но к нашему дупловому методу это не относится.
Формируя внутри различных ульев для пчел дупло, как в основном корпусе, так и в надставках, мы даем пчелам возможность выбирать себе путь развития впору по силе.
Сначала пчелы поднимаются вверх, оставляя справа и слева медовые рамки без освоения.
Затем, по мере усиления, они осваивают пространство с краев, которые фактически представляют противороевые карманы.
Anatoliya, твои слова о том, что
Цитата:
,например, может объяснить той же бабульке, чтобы она цветы не рвала, букетики составляя , чтобы их затем выбросить, когда те завянут .
верны, но иногда, срывая первоцвет у некоторых расстений, человек продляет их срок цветения. Отава создает поддерживающий осенний взяток, а это вещь для пчел полезная!!!
_________________ Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Anatoliya, вы такие вопросы задаёте и такие ответы пишете, что пчеловоды-теоретики просто не могут устоять от искушения и не вставить ещё какой-нибудь увлекательный факт из жизни пчёл. Ваши восторги просто очаровывают. Пчеловоды-практики же почему-то отмалчиваются. Или в лучшем случае ссылки дают. Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?
Потому, что в жизни не всё так однозначно, как в книгах пишут. Потому, что в короткий постик или несколько не вставить горы литературы про пчёл.
Я бы вам посоветовала для начала в поисковике набрать ключевые слова и самостоятельно поизучать чего-нибудь. Иначе ваши рассуждения так и останутся на уровне: в какую посуду лучше мёд положить. По мне - было бы ЧТО положить, а место уж точно найдётся.
Расчитать точно медоносную базу, я считаю, не просто трудно, а архисложно! Там столько нюансов учесть надо. Просто жуть. И смысл? Есть общие рекомендации по количеству ульев, которых можно придерживаться. Вот и всё.
Медоносная база. По медоносной базе у меня и другая информация есть. Пчёлы по всему миру дохнут, исчезают. Просто с улья слетают почти всей семьёй, без мёда (читай - голодная смерть). Народ тревогу бьёт: некем опылять! Боится, что вообще голод начаться может: урожаи то без опыления падают. Тут не базу расчитывать надо, а размножением пчёл заниматься.
Цитата:
сейчас в связи с хищническим отношением человечества к природе нет большого кол-ва нектаросодержащих растений и их разнообразия
Милая Анатолия, у меня специальность агроном, профессия ландшафтный дизайнер, муж у меня эколог. Мы всю сознательную жизнь связаны с растениями. Поверьте мне на слово, для пчёл существует достаточное разнообразие растений по количеству и по качеству.
А вот это - вообще перл:
Цитата:
для пчел сегодняшнего дня сбор нектара является очень трудозатратным делом
Они вам об этом сами сказали? Раньше не очень было трудозатратно, а сейчас ну просто очень...
Для пчёл сбор нектара всегда являлся трудозатратным делом. Человек всегда восхищался их трудолюбием.
Так, что изучать, изучать и ещё раз изучать литературу.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ладошка, браво! Готов подписаться под каждым твоим словом. О прессе попозже.
ignatjev, Илья, у меня брат с такой же идеей носится. Только, мне кажется, пчёлам противоестественно всё время ввех лазить для пополнения запасов, часто, через всю колоду, мешая работающим там. А?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Anatoliya, вы такие вопросы задаёте и такие ответы пишете, что пчеловоды-теоретики просто не могут устоять от искушения и не вставить ещё какой-нибудь увлекательный факт из жизни пчёл.
Ура - теоретикам ( ignatjev ) и практикам - Ltos ( я читаю Ваш сайт внимательно и все проблемные вопросы, которые на нем поднимаются, невольно вызывает сопричастность и уважение к людям вашего кооператива)!
Спасибо за терпение ко всяким " не профи" и за отсутствие профессионального зазнайства, которое очень ярко проявляется у носителей " мундиров" в любой из профессий. Может от того
Цитата:
Пчёлы по всему миру дохнут, исчезают. Просто с улья слетают почти всей семьёй, без мёда (читай - голодная смерть). Народ тревогу бьёт: некем опылять! Боится, что вообще голод начаться может: урожаи то без опыления падают.
, что поздно эта проблема была обнародована самими же" профи", А сознание ой как трудно пробудить , если оно основательно раздавлено технократической моделью развития общества потребителей !
Ладошка писал(а):
Ваши восторги просто очаровывают.
Ладошка писал(а):
Милая Анатолия,
ой, таю от нежности ..
.
Ладошка писал(а):
у меня специальность агроном, профессия ландшафтный дизайнер, муж у меня эколог
могу только позавидовать. У меня другая и тоже немного связана с ... впрочем, что это я такая не скромная
.
Ладошка писал(а):
Мы всю сознательную жизнь связаны с растениями. Поверьте мне на слово, для пчёл существует достаточное разнообразие растений по количеству и по качеству.
вот я глупая - пристаю к серьёзным людям . Значит, проблемы НЕТ,... а пчёлы дохнут, значит не иначе, как происки империалистов
Ладошка писал(а):
Для пчёл сбор нектара всегда являлся трудозатратным делом. Человек всегда восхищался их трудолюбием.
Восхищается и эксплуатирует на правах "наместника Бога на Земле"
Ладошка писал(а):
Так, что изучать, изучать и ещё раз изучать литературу.
Глазонки уже не те, чтобы изучать, не молодуха ужо Мне поди только, как я писала - в няньки к пчёлам ! Если, конечно, жужжаще-жалящее сообщество тружениц примет меня на эту должность !
Спасибо Всем !
Извините за беспокойство
Улетаю ж-ж-ж
_________________ Жизнь прекрасна!
Сообщение было скрыто пользователем rossech с комментарием: "не конструктивно." Для просмотра сообщения нажмите здесь
а пчёлы дохнут, значит не иначе, как происки империалистов
А вот это совершенно верно, особенно сионистов.
rossech писал(а):
Только, мне кажется, пчёлам противоестественно всё время ввех лазить для пополнения запасов, часто, через всю колоду, мешая работающим там. А?
Не думаю, для получения меда пчёлы работницы (обычно из нелетной молодой пчелы) все равно должны некоторое время таскать собранный и осушенный от избыточной воды нектар в медовом зобике, а потом стремятся заполнить готовым к запечатке мёдом ячейки над гнездом, и, только если сверху нет места начинают складировать его где попадется, в том числе и мешая матке откладывать яйца, мешая поддерживать оптимальные условия в гнезде (месте развития расплода).
Думаю, появление дополнительной "тары" под главный взяток как раз позволит пчелам его эффективнее использовать. Хотя, правильно пишет Ладошка, здесь сплошные нюансы и нет решений на все случаи.
_________________ Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
.- обычная Среднерусская равнина .
вы, конечно, добрые и хорошие люди, но раздавая мёд, может как-нибудь этих " нездоровых" людей и таинствам получения мёда учить,или, хотя бы для начала, обратить внимания на проблемы 
, которые существуют у пчёл с добычей нектара растений .( Вот немного и поворчала, хотя это ворчание можно отнести прежде всего к себе самой: давно ли сама-то задумалась об этих проблемах 
)
Не знала , что такая проблема существует ! Интересно, а если выставить подготовленные улья, то могут их заселить местные пчелы 
Впору организовывать профсоюз по защите труда пчёл 
А вот больным - , конечно, не откажешь : получение мёда из добрых рук, если и не залог выздоровления, но хотя бы облегчение страдания.
