Тема вынесена из голосования по работе в группе разделов "Родовые поселения" (чтобы не смешивать разные вопросы и не замусоривать оную).

Вопрос по легитимность хранителя sviet: Святослав (Forest) озвучил предложение СФ освободить sviet от модерирования в группе разделов "Родовые поселения", при необходимости принять ее в хранители разделов в установленом порядке.

Мнение sviet по поводу поднятых вопросов:

sviet писал(а):

Ратмир писал(а): sviet, действительно хотелось бы услышать от тебя, согласна ли ты с решением СФ и готова ли добровольно сложить с себя полномочия Хранителя Также скажи пожалуйста, желаешь ли ты через общую процедуру голосования войти в группу "Сотворцы" и заняться работой над группой разделов "Родовые поселения". Ратмир, спасибо за вопросы. нет, я не согласна с первым, и не вижу необходимости во втором, так как я уже занимаюсь этими разделами.

Результаты голосования (начато в Чт 29 Янв 2009, 23:10)

ЗА ( 9 ): мама Света, Ventus, pablik, Ратмир, leo_cat, baxtijar, Иван (ВедМедь), Savitri, Michail-XXL, Святослав (Forest)

ПРОТИВ ( 2 ): BondarA, Dimitrius

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ ( 1 ): Outsider

Окончание голосования будет 10 Фев 2009, 23:10.




--
Исправлено Святослав (Forest) Ср Фев 11, 2009 10:11 am

Ратмир писал(а):

Согласен, что вопрос лучше было бы сформулировать так: "Согласны ли мы с утверждением sviet в качестве Хранителя?".

Ратмир, тут одно из двух - либо мы согласны с тем, чтобы sviet была хранителем, либо не согласны. А что у нас сейчас:

Цитата:

освободить sviet от модерирования в группе разделов "Родовые поселения", при необходимости принять ее в хранители разделов в установленом порядке.

Типа, "мы, вроде бы, и не против sviet, но давайте её сначала снимем, а потом - примем"

Фигня какая-то, не находишь?

Dimitrius, не нахожу.

Ещё раз, медленно и доходчиво: мы согласны с тем, чтобы sviet стала хранителем после утверждение её кандидатуры на голосовании в Совете Форума. Всё. Точка.

Цитата:

Всё. Точка.

Неудивительно, что взаимопонимания нет.

А вообще, коллеги, я считаю, что нежелание новых Админов Натальи Ризаевой и Татьяны Домбровска идти на диалог с Советом форума и решать актуальные вопросы сообща - это элементарное неуважение к сложившемуся здесь за несколько лет коллективу людей, которому, кстати доверяет владелец информационного ресурса В. Мегре. Иначе бы он не предложил коллективу Совету форума войти в попечительский совет Владимирского фонда.

В общем, надо как-то через greg-а или Ладилову Майю прояснить этот вопрос и выяснить возможно ли в будущем плодотворное сотрудничество СФ и новых Администраторов? А то у меня складывается такое ощущение, что у нас сейчас на форуме двоевластие. С одной стороны СФ - как высший орган по управлению форумом и сайтом "Анастасия.ру", наделённый этими полномочиями владельцем ресурса и с другой стороны технически безграничная власть новых Админов, занявших глухую оборону и не желающих идти на какой-либо диалог с нами.

Игорь

Ратмир писал(а):

Ещё раз, медленно и доходчиво: мы согласны с тем, чтобы sviet стала хранителем после утверждение её кандидатуры на голосовании в Совете Форума. Всё. Точка.

Абзац. Красная строка. Нет проблем. Голосуешь против её снятия - и тем самым утверждаешь её кандидатуру.

baxtijar писал(а):

В общем, надо как-то через greg-а или Ладилову Майю прояснить этот вопрос и выяснить возможно ли в будущем плодотворное сотрудничество СФ и новых Администраторов? А то у меня складывается такое ощущение, что у нас сейчас на форуме двоевластие.

У меня складывается ощущение, что двоевластие сейчас - в чьей-то голове. Игорь, не ты ли всегда аппелировал к тому, что сайт - принадлежит Фонду, а значит - последнее слово за ним? А именно - за Мегре и назначенными им людьми. Данная твоя цитата - лишнее тому подтверждение. Но тебе ли не знать, что Ризаеву - тоже назначил Мегре?

Dimitrius писал(а):

Нет проблем. Голосуешь против её снятия - и тем самым утверждаешь её кандидатуру.

Именно так, рад, что мы друг друга наконец-то поняли!

Dimitrius писал(а):

У меня складывается ощущение, что двоевластие сейчас - в чьей-то голове. Игорь, не ты ли всегда аппелировал к тому, что сайт - принадлежит Фонду, а значит - последнее слово за ним?.. Но тебе ли не знать, что Ризаеву - тоже назначил Мегре?

Так ведь об этом и речь! Мегре сперва назначил новых админов, дав им по сути безграничную власть, а потом принял решение сделать СФ попечительским советом, а следовательно законодательным и исполнительным органом на форуме, при этом не отрегулировав взаимоотношения этих структур. Если это не двоевластие, то что?

Ладно, опустим всё то, что мы говорили ранее, вот представь, что я тебе просто задаю вопрос: как в данный момент регулировать взаимоотношения между СФ и новыми админами, когда СФ считает одно, а новые админы другое, и прислушиваться к СФ не желают? Какой вариант соТворчества тебе видится? Может, действительно, мы тут все навоображали себе невесть чего, а на самом деле вопрос решается просто :roll:

--
Исправлено baxtijar Сб Фев 07, 2009 4:10 am

Ратмир писал(а):

Мегре сперва назначил новых админов, дав им по сути безграничную власть, а потом принял решение сделать СФ попечительским советом

Но это решение - ещё не вступило в силу. Поскольку:
а) Не определён статус и полномочия попечительского совета,
б) Не определён порядок формирования и работы СФ - в контексте его функционирования в качестве попечительского совета.

Добавлено после 4 минут:

Это как с решением передать сайт читателям. Уж сколько копий было на эту тему сломано. В конце концов в Уфе было дано пояснение: "А кому передавать-то?"
Васе Пупкину?

Dimitrius, тогда я удивлён, почему до сих пор не вижу ни от тебя, ни от BondarA реальных предложений? Взяли бы сразу в теме про Попечительский совет высказали мнение, что до тех пор, пока не будет всё утверждено документально, назначенные администраторы являются "высшей властью" на форуме, а СФ остаётся рекомендательным органом. А то получается, что одни люди думают одно и действуют, другие думают другое и молчат, а как результат - разлад как среди СФ, так и среди простых форумчан Ну так давайте действительно согласуем свои позиции, а потом уже будем принимать какие-либо решения, согласны?

Dimitrius,

Цитата:

Фигня какая-то, не находишь?

Более 80 форумчан однозначно высказались по этому поводу. На форуме, где творчески и совместно вырабатывались решения, непривычно наблюдать назначения исподтишка. Неужели непонятно?
Самое противное, что кому-то выгодно это противостояние. И очевидно, что не Совету Форума.
Кому, кто продолжает эти провокации? Ризаева, Кульченко, Sviet, ... и ты, вот этим своим постом.
Зачем продолжать это противостояние? Не получилось шоу на контрастах? Оказалось не так просто очернить людей, которые работали на виду у всех.

Вобщем "спасибо" вам большое, за такое начало 2009 года. Теперь мне понятно, почему Майя поздравления с Новым годом вывесила с опозданием. На неё это всё вылили перед Новым годом.
На очереди юбилей сайта. Очнитесь, люди.

Ратмир, не вопрос. Давай согласуем позиции и проясним неясности.

Моя позиция:

1. Попечительский совет - это официальный орган, полномочия которого прописываются в Уставе (в данном случае Владимирского Фонда) и обретают юридическую силу. Эти изменения в Устав - внесены? Вступили в силу? Нет.

2. Может ли СФ считаться органом, которого не существует (т.е. попечительским советом, которого нет)? Нет.

3. Вносились ли какие-то изменения в порядок работы СФ? Нет.

4. Обладает ли СФ эксклюзивным правом назначать Хранителей? Нет.


5. И, наконец. Как следствие всего вышесказанного. Корректен ли вопрос о легитимности хранителя sviet (см. название темы)? Нет.

Хранитель sviet - вполне легитимен.

Голосовать нужно не по вопросу её легитимности, а по вопросу того, достойна ли она - по мнению СФ - быть хранителем и впредь.

Либо по вопросу изменений вышеперечисленных пунктов 1-4.

Dimitrius,
Так уже приводили цитаты, свидетельствующие о том, что на уровне неформальных решений, в данном случае - по решению В.Н.Мегре - СФ УЖЕ имеет высшие полномочия, то есть может определять и то, кому быть админом или хранителем, а кому нет и какие у них возможности.

Если апеллировать к формальностям, к уставу, то там нет и положения об администраторах форума и их полномочиях.

То есть админы, хранители, СФ - все пока действуют на основании неформальных решений В.Н.Мегре, последним из которых является передача высших полномочий СФ.

Если у СФ кризис исполнения решений, то нужно просто проработать эту сферу. Например, выбрать исполнительного админа, в обязанности которого будет входить исполнение решений. Или выбрать процедуру передачи решений на исполнение и процедуру отзыва полномочий при отказе и т.п. Сколько ещё слов Мегре нужно, чтобы поверить в свои силы?

Цитата:

Голосовать нужно не по вопросу её легитимности, а по вопросу того, достойна ли она - по мнению СФ - быть хранителем и впредь.

Хорошая формулировка.
теперь берем раздел Анкеты родовых поселений
Анкеты Родовых поселений
В Анкетах родовых поселений содержится краткая информация о поселениях, местонахождении, ссылки на сайты и информация для связи.
Модераторы sviet, Татьяна Домбровска

Итак сами анкеты находятся в разработке в СФ, и ими как раз и занимались участники группы Сотворцы, как и разработкой всего саб форума Родовые поселения.
Света не видит смысла для себя участвовать в работе группы Сотворцы, в том числе и по этому разделу. Татьяна Домбровска вообще назвала работу Сотворцов, а именно создание и систематизацию информации в саб форумах Родовое поместье, и саб форуме Родовые поселения "опуханием" форума и "видимостью работы". Тогда что они там вообще делают, и как собираются модерировать? Зачем их ники там вообще висят, для создания какой "видимости"?

Dimitrius, но вроде же как сложилась такая традиция за последние годы, что прежде, чем присудить участнику форума полномочия хранителя, он обсуждается и утверждается советом. Насколько я помню, Думка никогда не нарушал этой процедуры. Зачем же новые админы начали с этого? Я вижу причину недовольства советников именно в этом. Хотелось бы, конечно, как-то разрулить эту ситуацию, но похоже, что Наталия с Татьяной не очень-то и хотят считаться с мнением какого-то там Совета Форума...

Дорогие милые хранители и модераторы! От имени совершенно рядовых пользователей сайта очень прошу вас: опомнитесь!

Ваши дела заслуживают одобрения и благодарности. Вместе с тем на форуме много пустопорожних разговоров, часто просто тусовка для виртуалов, которые не отличат морковку от петрушки. Год или два назад мне пришлось сцепиться со sviet: его/ее агрессивные высказывания явно были направлены на то, чтобы вызвать у читателей ненависть, породить негатив, причем писал(а) он(а) очень много и активно, возможно, это и было ее/его работой. С удивлением узнал, что он(а) теперь является хранителем раздела о родовых поместьях. Поздравляю.

Несмотря на большую активность пользователй и море полезной информации, следует признать печальный факт: сайт стал пристанищем для многих говорунов, которые и у себя на газоне травку не посадят. Их активно провоцируют на пустопорожние разговоры и уводят в сторону личности типа sviet, которых я назвал "засланцы". Это не ненормативная лексика, а от слова "засылать" ("А казачок-то засланный").

Им удалось внести раскол в существовавшую команду, что сейчас ежедневно наблюдают все посетители сайта.

Что в этом хорошего? Много. Решившиеся пойти на землю будут меньше времени просиживать перед компьютером, читая ненужные посты. Все большую популярность получат родственные сайты типа ковчега, ecology.md, zkr.kz и другие. где чувствуется дух добра и творения и где обсуждают реальные, а не виртуальные проблемы.

Понятно, что появление засланцев типа sviet и нынешняя ситуация вызваны и внешними воздействиями, поскольку дискредитировать главный сайт движения ЗКР кажется "архиважной" задачей. На самом деле проблемы на нем уже не так страшны - те, кто намерен действовать и уже действует для создания кусочка родины, имеет другие источники информации и уже не нуждается в ежедневной подпитке через интернет, силы и вдохновение приходят из других источников.

Так что желаю вам уладить споры и провести хорошую чистку, в том числе и своих мыслей и слов. Впереди весна, надеюсь, она почувствуется и на нашем сайте свежестью и чистотой идей и помыслов

PS А нельзя такие технологические вопросы обсуждать между вами в закрытой рассылке, чтобы не озадачивать рядовых работяг?

valvas писал(а):

активно провоцируют на пустопорожние разговоры и уводят в сторону личности типа sviet, которых я назвал "засланцы". Это не ненормативная лексика, а от слова "засылать" ("А казачок-то засланный"). Им удалось внести раскол в существовавшую команду, что сейчас ежедневно наблюдают все посетители сайта.

valvas, мне кажется, ты слишком преувеличиваешь роль sviet во внесение раскола в команду. И пытаешься - совершенно неправомерно, на мой взгляд - увидеть в происходящем происки неких "внешних сил", засылающих к нам каких-то там "казачков". Считаю подобную позицию неконструктивной.

Цитата:

PS А нельзя такие технологические вопросы обсуждать между вами в закрытой рассылке, чтобы не озадачивать рядовых работяг?

Рядовых работяг - никто не заставляет посещать нашу скромную рубрику. Форум - большой. Каждому найдётся тема по интересам.

Впрочем, я готов согласиться с тем, что доступ в СФ людям, не являющимся членами СФ - неплохо бы ограничить. Скажем, закрыть возможность писать. Кроме как в специально отведённых для этого темах. ("Предложения Совету форума", "Приглашаем в советники" и т.п.)