Так может быть, пока на данном этапе формировать поселения так, как будто формируешь поселок-деревню, только участки в 1 га ?
А пока вырастет лес и сознание большинства поселенцев изменится.
А там, как говорила Анастасия, родятся другие дети и им не нужны будут ни наши каменные хоромы, ни электричество, ни компьютер.

Мне кажется, что уход от цивилизации на данном этапе неразумен и ее блага пока отрицать не стоит хотя бы потому, что пока поместье не сформировано как самостоятельная самообеспечивающаяся единица.

SD7575, с таким подходом людям будет легче жить, в деревне. А в деревнях порицания и ожидания не присутствуют(это насчет уставово и правил). Там если кому не нравится - сплетничают. Только вот, если у вас все смирятся с простой деревней (чтоб цель у вас одна была) тогда станет спокойней жить. Только у меня вопрос сразу формируется в сознании: " А что людей будет толкать в деревне вперед к светлому?". Может отдельные личности, может совесть, вдохновение? Смотрю просто в деревнях люди смиряются(. Вот недавно мне 32 летняя спившаяся женщина сказала:" А что мне? не для чего дом то капитально ремонтировать, стены белить, прихорашиваться..." Просто для меня большим стимулятором является главная моя цель. И поэтому мне видется, что в поселениях, где народ собирается быстро и безразбора, нужны встречи на которых общаться, познавая друг друга и себя. Если вам интересно и вы захотите дальше узнать ход моих мыслей, я напишу. Я как-то уже выкладывала их, но мне сказали, что им это не нужно - не хочу просто зря писать.
С уважением, Голубка Сизокрылая.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 2 сек.:

Да, а насчет электричества интересная мысль мне пришла: мне кажется обсурдным обживать поля, называя их "экопоселениями" и тянуть туда все "барахло" городское(провода, трансформаторы, утюги, телевизоры,компьютеры, холодильники и прочее), когда можно поднимать заброшенные деревни(где уже стаят трансформаторы и висят провода,есть водопровод и прочее. А те же поля можно превращать в леса, парки, рощи. Конечно, это мое личное мнение, но все же мне приятней смотреть вместо на пустое распаханное поле - на подрастающий лесок, а не на еще одну деревню, которых итак по России миллион разваливающихся или развалившихся.

Собственно говоря, мы хотели даже начать новую тему и текст написали про наше поселение. Вот он:
Вот и прошло более 10 лет с момента выхода первой книги Мегре «Анастасия». Когда первые поселенцы появились? Году так этак в 2001, если память нам не изменяет. Прошли те самые пять лет, как писал Мегре в своих знаменитых историях, через которые «дома для постоянного жительства были во всех поместьях построены, расцветали весной молодые яблоньки и вишенки и женщинам хотелось рожать детей».
Волна первых поселенцев, вдохновенно мечтавших о поместьях на форуме сайта Анастасия, уже несколько лет на своей земле. Как результаты? Как впечатления, мечтания?
Смотрим очередной фильм о поселенцах: восторженные глаза, рассказы, как всё здорово у него в Родовом поместье… а, судя по картинке у него за спиной, человек на нём не живёт. Рассказывают, что из каждого поселения живут круглогодично лишь единицы, для остальных их гектар пока в лучшем случае – это просто большой дачный участок, на котором летом в выходные уставшие горожане отдыхают душой.
Даже овощами (очень полезными и вкусными) обеспечивают себя единицы. Ведь гектар большой – пока все скосишь да деревья польешь, уж и лето прошло…
Как–то так получается, что живущие в своём Родовом поместье мало об этом говорят.
Как-то принято, что всё прекрасно, всё ох, как здорово! Конечно, здорово! А вот кто из поселенцев как обеспечивает себя средствами? Кому удалось заработать на жизнь в поместье (да так, чтобы не было мыслей, что в городе все дается проще)? Не так, что свой бизнес в городе или работа в найме в соседней деревне, а чтобы источник дохода был прямо там, где живёшь? Чтобы нравилась работа да время на мысли и общение оставляла…
Мы вот читали, что люди собирались жить натуральным хозяйством, то есть всё, что нужно для жизни, добывать самим. У кого-нибудь получилось?
Как решается вопрос с дорогой зимой? Как и где учатся дети поселенцев? Чем заняты зимние вечера? Как проводите время, когда собираетесь вместе, и собираетесь ли? Получается ли реализация совместных проектов по благоустройству ваших поселений? А как дела с правом собственности на ваши гектары?

В нашем поселении участки наделили осенью 2003 года. Мы живем на земле четвёртый год. Достраиваем (уже доотделываем) дом и баню, обустраиваем участок. В этом году впервые цвела яблоня, посаженная женой ещё до встречи со мной, собран приличный урожай овощей и ягод, высажены и пошли в рост сотни деревьев и кустарников, травы, цветы, заложен сад, появились пчёлы.
Наверное, я торопыга, но когда собирался на землю, думал, что за первые три года на землю переедут большинство поселенцев, а все вместе мы – ух! Такое сотворим! А вышло, что кроме нас да соседской молодой пары (у них бизнес в городе), в поселении живут две бабушки да одинокий мужчина, продавший свой дом в городе. Нынче появилась ещё одна молодая пара, стойко продержавшаяся в своём шалаше до Нового года. Капитальных жилых домов на сорока восьми участках всего четыре, да ещё несколько бань из бруса и оцилиндрованного бревна.
Зимой как заметёт… Дороги нет иногда по месяцу. Два с половиной километра снега по пояс… На трактор деньги собрать не можем, потому что кроме тех, кто живёт, он никому и не нужен.
Летом люди на поместья приезжают. Но дел совместных и общения нет почти… Ведь человек прилетел в субботу из города, а у него все посадки сухие, сорняки, да саженцы с собой, да еще косить надо… И вот в воскресенье вечером он, «отдохнувший» (ни рук, ни ног не чуя) едет 120 км. назад в город … В конце концов к некоторым приходит понимание, что дачу лучше иметь поменьше и поближе к городу.
Есть и романтики: приехали, полежали на полянке, нарвали букетик, венок сплели, искупались…. Благодать!
При этом в поместье жить просто замечательно! Но это нужно почувствовать. Есть некое притяжение, которое возрастает с каждым днем и кустиком, своими руками высаженным. Ощущение Дома. Растения, которые тебе родные. Цветут, стараются. Овощи, которые растут из одних и тех же семян очень разными у тебя и у других людей. Первые весенние цветы. Запах трав. Дождик….
Ощущение всего этого невозможно (и мы в этом уверены!) на фоне городской жизни. Два дня минимум возвращаешься к природным ритмам после долгого отъезда. Это как с пищей. После сильных ароматизаторов и усилителей, вкуса натуральной еды не ощущаешь… Нужно время, чтобы вкус восстановился.
Но вот плавного и совсем безболезненного перехода у нас не получается. Многие вопросы все еще не решены. Деньги в городе заработать проще. Есть некий привычный «уровень жизни». И если продукты (почти все) бесплатны, то с остальным пока вопросы. Одежда? Строительство? Необходимые в быту вещи? Да даже дрова… На все нужны деньги.
Ручные экологические технологии производства трудоемки, продукта получается мало. Чтобы на это жить, нужно, чтобы были люди, которые чувствуют разницу и готовы платить за качество.
Тот вариант со строительством для соседей, который описан в книгах, реален, но только когда идет массовое строительство на поместьях. А этого пока нет. Да и для мужчин он в основном…
Есть и вопросы коллективные. В городе как-то привыкаешь, что каждый сам за себя. Дорога, еда, тепло и вода, работа, развлечения – все для тебя делают другие, нужны только деньги, чтобы это получить, и деньги небольшие. Более того, твой успех всегда строится за счет других. Банальный пример – автомобильная пробка. Пробуешь не ехать на красный, не загораживать перекресток, не лезть на встречную полосу. И что? Твое место тут же занимает более «предприимчивый»… И из-за этого все едут медленнее, но никто поодиночке с этим сделать ничего не может.
В поселениях так не получится! Здесь нужны совместные усилия и координированные действия, чтобы не выживать, а жить. И вот с этим-то как раз есть проблемы. Они в том, что перестройка мировоззрения пока не произошла. Те, кто пожили на своих поместьях, это поняли, но нас пока очень мало, да и непонятно, что и как с этим делать. Как объединиться?
Так как же все эти вопросы решаются у вас?
Откликнитесь, действующие поселенцы! Как живёте, как настроение? О чём думаете, чем и на что живёте?

Аня и Валера

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 2 сек.:

Да, и еще... Если это тема о проблемах, не нужно "воды" о целесообразности ее обсуждения. Интересен реальный опыт реальных поселенцев.

то есть это прежде всего проблема культуры людей-их умения жить по принципу "в тесноте да в не обиде". Умения вместе делать добрые дела. Это и есть культура ведруссов. Ее внутри восстановить надо

Цитата:

мне кажется обсурдным обживать поля, называя их "экопоселениями" и тянуть туда все "барахло" городское(провода, трансформаторы, утюги, телевизоры,компьютеры, холодильники и прочее), когда можно поднимать заброшенные деревни(где уже стаят трансформаторы и висят провода,есть водопровод и прочее. А те же поля можно превращать в леса, парки, рощи. Конечно, это мое личное мнение, но все же мне приятней смотреть вместо на пустое распаханное поле - на подрастающий лесок, а не на еще одну деревню, которых итак по России миллион разваливающихся или развалившихся.

Добрых всем мыслей.
Абсолютно двумя руками согласна с Голубкой Сизокрылой.
Многие поселения строят сами перед собой забор, а потом через него перелазят. Но, конечно, у каждого своя осознанность. Свое видение Родового участка. Мы уже на земле. Пока особо похвастать нечем. Мало времени с октября прошло. Одно могу сказать точно. Не надо бояться деревенского менталитета. Люди всегда чуть хуже, чем хотят казаться, и много лучше, чем мы о них думаем.
Маленькая деревенька в Калужской области ждет своих новых помещиков.
Наталия. 89190319092.

vedrusa писал(а):

бывают и очень нестандартные проблемы. например такая вот: как быть людям, которые нашли место, которе им нравится, а там садово-огородническое товарищество?- 6-ти, и даже 12-ти соток недостаточно для создания своего пространства любви. Но есть например люди, которые выкупают потепенно участки, тем создавая своё большое пространство. Да, они сталкиваются с непониманием, но им близко по энергетике это место, природа красивое и они чувствуют , что этоих место. люди вокруг не понимают, что они делают, но они творят. Конечно - это уже пространство оставило энергетику предудущих владельцев, есть деревья. Это можно отнести как к плюсам, та и к минусам. С деревьями можно подружиться и осбирать с них плоды(это лучше, чем покупать с рынка) и постепенно сажать другие дерева. Плохо то, что эта земля не твоя, она у тебя в аренде, но если правительство захочет взять землю, то заберёт и ту, которую ты купил.

Сейчас любой дачный участок можно оформить в собственность по упрощенной схеме; в нашем регионе для этого нужно:
а) выписку из регистрационного документа от председателя дачного кооператива, т.е. подтверждение права на землю,
б) госпошлина в размере 100 (ста) рублей,
в) копию паспорта
и со всем этим безобразием обратится в земельный отдел местной администрации. Кадастровый план заказывать нужно в том случае, если с этой землей будут в дальнейшем совершаться какие-либо сделки (продажа, дарение и т.п.).

Добавлено после 56 минут:

Yurta писал(а):

человек прилетел в субботу из города, а у него все посадки сухие, сорняки, да саженцы с собой, да еще косить надо… И вот в воскресенье вечером он, «отдохнувший» (ни рук, ни ног не чуя) едет 120 км. назад в город … В конце концов к некоторым приходит понимание, что дачу лучше иметь поменьше и поближе к городу. Да даже дрова… На все нужны деньги. Ручные экологические технологии производства трудоемки, продукта получается мало. Чтобы на это жить, нужно, чтобы были люди, которые чувствуют разницу и готовы платить за качество.

У меня своего гектара пока нет, но есть дачный участок, где овощи-фрукты-ягоды растут. Так вот большинство посадок я содержу под мульчей. Буквально позавчера проверяла: поднимаю с междурядья грядки слой сухой травы, а под ней земля мокрая, и сама трава снизу тоже мокрая, и букашечки всякие бегают-копошаться... Так что в то время,как соседи еще бегают по огороду с лейкой, я уже отдыхаю!
Хотелось бы также споросить у всех нынешних помещиков: а вы используете бензомоторную технику, в частности, косилки (триммеры)? Обкашивала недавно свой дачный участок по периметру (на траву для мульчи), так обратила внимание, с каким уасом все жители разнотравья разбегались от этого "агрегата". И чой-то расхотелось использовать мотокосу на своем гектаре...
По поводу дров. По весне обрезаю кусты и деревья, стригу засохшие, вымершие и просто малопродуктивные ветки, так с примерно 20 деревьев и кустов набирается столько "дров", что на месяц хватает. А в поместье ведь не 20 деревьев, а, как писал Мегрэ, около 400. т.е. в 20 раз больше. Пользуясь обычной математикой, получаем: 1(месяц) множим на 20(раз) и получаем 20 месяцев, обеспеченных дровами за один сезон, при условии, что в году их всего 12...
А за качество платить будут! Даже ту же картошку можно продать гораздо дороже, стоит рядом поставить табличку: "ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ". Проверено. Дарю идею всем желающим!

полковник, интересная экология - дымить.

Огромное спасибо автору за тему! Очень много полезной информации для размышления и для новичков! С уваженим Дмитрий.