Назову свою тему так: можно и нужно ли делать других людей лучше? Или методом отбора отсеивать зерна от плевел и создавать закрытые от прочего мира "святилища культа"? Как реагировать на отторжение идей, нужно ли сохранять свою семью, если муж(жена) не разделяет идей? Как это все отразится на воспитании наших детей?
Вопросы острые не так ли? Отвечая на них по-своему, я не раз убеждалась в непонимании "единомышленников". Разногласия есть и будут. Но как их разрешать?
Любовь небесный дар. Это так. Только как этим даром распоряжаетесь Вы? Откуда столько негатива в общении между единомышленниками? Совместимо ли говорить про любовь а между тем испытывать нечто совсем иное? Что Вы думаете по этому поводу?
Почитайте мои сообщения кому интересно читала я зеленые книги или нет.
--
Исправлено pablik Пт 23 Янв 2009, 0:36

Nataliriya, как то всё запутано с авторством темы.
По поводу цели создания темы, хорошо бы было в таком русле начинать любую тему(взято из правил раздела "Обряды Любви"):

Цитата:

1.1. Форум "Обряды Любви" - это форум, посвященный Энергии Любви. Её Обряды, празднества и состязания, понимание Любви, умение принять и обласкать энергию Любви. Всё о Любви - небесном даре. 2.1. Создавая новую тему, Вы закладываете новое направление для развития Вашей мысли участниками форума. Поэтому созданная Вами новая тема должна содержать Ваши чётко выраженные мысли. Только при наличии в начале темы чётко выраженной мысли, возможно нормальное развитие общения в Вашей теме 2.2. Создаваемая Вами тема должна соответствовать предназначению форума ?Обряды Любви?. (См. п. 1.) Темы на любую другую тематику не соответствуют данному форуму. 2.3. Название создаваемой Вами темы должно отражать основную мысль темы. Назовите тему так, чтобы, прочитав только название, можно было сразу понять основную мысль, которую Вы собираетесь выразить в первом сообщении Вашей новой темы. 2.4. Создавая новую тему, убедитесь, что подобная тема не была ранее открыта на форуме. Для этого можно воспользоваться поиском по ключевым словам. Если Вы нашли тему по волнующему Вас вопросу, то отавлять сообщение следует в ней. Также на форуме запрещено создание двух или более одинаковых тем одним пользователем. 2.5. Создав свою тему, Вы должны следить за происходящим в ней обсуждением и поддерживать в теме развитие диалога в заданном Вами направлении. Вы можете убирать из своей темы сообщения других пользователей, которые, по Вашему мнению, каким либо образом мешают Вашей теме развиваться.

Вообще, создавая тему хорошо бы для себя определиться, чего вы хотите от темы и готовы ли вы за ней следить. Ознакомиться с Правилами форума "Обряды Любви" тоже будет весьма полезно.

Nataliriya, а вы читали зеленые книги?

Исправил название темы на предложенное вами, которое более правильно отражает суть затронутых вопросов.

Теперь по сути вопросов:

Nataliriya писал(а):

можно и нужно ли делать других людей лучше?

По-моему - это можно назвать насилием. Человеку можно лишь помочь измениться. В частности - своим личным примером.

Цитата:

Или методом отбора отсеивать зерна от плевел и создавать закрытые от прочего мира "святилища культа"?

Закрываться незачем. Это сродни спрятаться, отвернуться от окружающего мира. Счастливее мир это не сделает.

Цитата:

Как реагировать на отторжение идей, нужно ли сохранять свою семью, если муж(жена) не разделяет идей? Как это все отразится на воспитании наших детей?

Если идеи отторгаются - в чём причина? В способе донесения идеи?
Коль речь уже идёт о семье, стало быть людей уже что-то связывает. Уже должны быть какие-то общие интересы, стремления, а значит и заинтересованность обеих сторон во взаимопонимании. Опять же, навязывать что-либо - вряд-ли стоит. Лишь своим примером показывать смысл, пользу того, чего пытаешься донести.

Цитата:

Разногласия есть и будут. Но как их разрешать?

Общаясь.

Цитата:

Откуда столько негатива в общении между единомышленниками?

Многие уже убедились, что люди читают одни и те же книжки, но вот трактуют и выносят для себя из них порой совершенно разные вещи. Это надо понимать и учитывать. Негатив не между единомышленниками, а между людьми. Все же такие разные. Можно спокойно иметь разные мнения, но при этом не испытывать никакого негатива.

Цитата:

Совместимо ли говорить про любовь а между тем испытывать нечто совсем иное?

Это вряд-ли.

Вообще, всё это звучит так абстрактно, но можно и привязать к вполне конкретным примерам.

Знаете, pablik, читая Ваши ответы ловишь себя на мысли, что и я ответила бы также. Наверно стоит объяснить мою мысль на примере: Человек влюбился. Его избранник(избранница) тоже. Но проходит некоторое время, чувства остывают. Происходит разрыв. Человеку попадаются в руки зеленые книжки и он "прозревает". Теперь ему понятно, что строил он жизнь не с тем человеком, а вот познакомившись с единомышленником, проблем с построением мечты не будет. Все силы пойдут на создание родового поместья и совместный полет мечты.
Что не так? Все правильно. И я так думаю. Только зачем отметать такие варианты как: существующие отношения с "обычным" человеком, не воспринимающим идеи, точнее рвать такие отношения, бросать семью, ссорится с родителями, конфликтовать с теми, кто указывает тебе на это, с теми же единомышленниками.
Получается такая картина: встречаются единомышленники: одни семью бросили, другие ругаются с родителями каждый день на этой почве, третьи вообще никому ничего не говорят и ходят на встречи как в подполье. Редкие люди открыто приводят на встречи всю семью знакомят их со всеми, ходят счастливыми парами и приводят детей. Как правило проблем полно. Но говорят о светлом, добром, о предстоящих слетах. А дома...
Это реально из жизни. Или бросите в меня камень и скажите, что я или мы в нашем городе какие-то не такие как все?
И после этого Вы хотите наступить мне на горло и помешать мне помочь сделать этих людей лучше? А я все равно хочу. Только не всегда у меня это получается. Я стараюсь и может мой опыт кому-то помог бы. А вы насилие, насилие...

Конечно можно и нужно помогать людям становится лучше. Ведь половинки и созданы для этого - чтобы совершенствоваться ВМЕСТЕ.

А про остальных... кто проснулся, разбуди соседа

Жил жил, прочитал книжки и бросил человека - это предательство.

Насчет разрешения разногласий общением: так ведь не хотят общаться! гонят с темы, стирают неугодные их мыслям "правильным" посты. Не дают свободно общаться. Между тем оскорблениями я не пользуюсь.
Может правда глаза колет? Я стараюсь помягче, но когда смысл сказанного доходит... Ужас! Кстати вопрос: как правду доносить? Или вы будете говорить: у тебя своя правда, у меня своя... И останемся при своем? Зачем тогда вообще общаться? Обмена то не происходит! Тут поддакнул, здесь восхитился - вот это приветствуется, а когда не согласен: иди в своей теме общайся! Может это правильно конечно, насильно мил не будешь. Но как-то это разделяет что-ли...

Добавлено после 38 минут:

Sarat, как разбудить соседа? Он крепко спит, а храпит так, что ничего не слышит. Или точнее не хочет слышать. Личный пример не всегда подходит для разных людей. Точнее будет так: если кого личный пример интересует они уже давно твои друзья. А вот те кто считает, что у них-то все по-другому?
Отношения с ними испортить на раз: стоит только заговорить на проблемную тему - все: и обида и конфликт и обвинения выше крыши.
А ты сохраняешь спокойствие, да еще его успокоить стараешься, только зря все это. Таких людей поменять нужно что-то такое придумать, чтобы сразу дошло. И прошибло так, чтобы они сами извинились и ушли тихонечко.
Пример из жизни: звонит мне одна женщина по объявлению. Живет она не в городе, поэтому прийти на собрание никак не получается. Просит встретится. Иду. При встрече сразу обращает внимание на внешность и говорит что ожидала увидеть другого человека. Ладно, идем. Потом присели, она достает общую тетрадь и говорит, что много думала и теперь составила план, что нам всем анастасиевцам надо делать. Оказывается уже несколько человек прониклись когда она им сообщила о существовании зеленых книг, значит теперь мы должны все заняться распространением книг через идеи, с помощью уже существующей системы сетевого маркетинга. И деньги заработаем и людей новых привлечем. Я говорю, что мы занимаемся привлечением людей но через объявления, продавать книги по тройной цене нас никто не уполномачивал. И потом такая агрессивная реклама может отпугнуть многих, а вот привлечет как раз тех, кто жаден до наживы. Она мне про предпринимательство. И что у многих такой недостаток, как нежелание зарабатывать деньги (при этом сама она нигде не работает и сидит на шее у мужа). Я сказала, что зарабатывать деньги не основная наша задача. И что у нас уже давно люди собираются и в общем почти все кто хотели, побывали у нас. Так что идеи мы несем и довольно эффективно, пусть не беспокоится. Она мне давай идеи разьяснять, что я ничего не понимаю. В конце концов обиженно надув губки сказала, что рассчитывала на большее от этой встречи. Я ей вослед: это вы со мной так общаетесь, а как с другими будете? В общем довольно опасная особа.
Кстати, много таких, кто дискредитирует идеи, может даже невольно. Искажая суть, пересказывая словами в меру своего понимания. Естественно не со зла. Но восстанавливая против себя народ. Как быть?

можно и нужно ли делать детей лучше?

а лучше - это как?
а ты уверена что то что ты сделаешь - будет человеку лучше?
в книге одной - зеленой такой написано: сделать себя лучше....
а лучше это как???
чище помыслы что бы были? и осознаность больше?

Разбуди соседа, и он бросит в тебя будильник

Цитата:

Человеку попадаются в руки зеленые книжки и он "прозревает". Теперь ему понятно, что строил он жизнь не с тем человеком, а вот познакомившись с единомышленником, проблем с построением мечты не будет. Все силы пойдут на создание родового поместья и совместный полет мечты. Что не так? Все правильно.

Нет, не правильно. Родовое поместье не единственный путь, хотя для большинства подходящий. Как бы не лицемерили "демократы", в обществе существуют касты - генетически предопределённая склонность людей к той или иной деятельности. Отсюда и предопределенность в совместимости выбранной половинки или взаимопонимания единомышленников.

Другой вопрос состоит в том, что если человек с первого раза не смог или не захотел создать и сохранить семью, нет никаких гарантий, что это не повторится в следующих встречах.

Цитата:

И после этого Вы хотите наступить мне на горло и помешать мне помочь сделать этих людей лучше? А я все равно хочу. Только не всегда у меня это получается.

Помнится, где-то в 1997 году прошлого тысячелетия кто-то из знакомых принес мне текст "О Грядущем". С тех пор я бывает руководствуюсь им. Там и пророчества выдающихся людей есть, как изменяется и как надо изменять мир к лучшему. Посмотрите, может вам пригодится эта версия.
Раньше в Интернете видел, а теперь что-то нет, "темные силы" изничтожили мудрое слово. Впрочем, у меня сохранилась эл. копия, могу перекинуть.

Каждому свое - есть такая поговорка.
Я тоже столкнулся с такой постановкой вопроса в своей жизни ...
И пришел к выводу: сложно, оччччень сложно людей изменить, но попытатся стоит. Начав с себя естественно. Чем больше себя изменяешь (типа мудрости набираешься), тем меньше хочется кого-то менять, пока не попросят сами.
И еще великооооое терпение надо иметь, или выработать в себе. Процесс-то долгий... по мере дается.
В Праведах (священная книга Славян) так растолковано положение сущности человека в Мире и природе, что есть два потока встречных в развитии челеовека как Творения Всевышнего. Один поток - развитие, а другой в деградация. Человек имеет право выбора Т.О на кого попадешь, такой и результат получишь.


Понятное дело, непроснувшийся и учить то никого не захочет...

Вот как в Праведах писано:

"Толк

Чтоб оттолкнуться, всем нужна опора.
Но что значит от?толкнуться?
Взять в толк, понять.
Здесь опора ? ложь. С лжи, ложи начинают обучение.
Затем всё выше, выше, не по прямой,
Но по спирали ? по?степенно.
* * *
Толк ? только понимание, но не постижение.
Кто бес?толковый? Толковый бес.
Это не сила, но бес?силие ? иная сила.
Как ты понимаешь, берёшь в толк?
Ты постепенно думаешь.

Думание

Постепенность есть последовательность,
Протяжённость.
Потому, постигни: думают Умом!
Один за другим нанизывают Буквы на Ось,
Чтоб про?явилась Мысль!
* * *
Из Букв складывают на Основание Слова!
Потому, думают словом.
Для всех умных вначале было Слово, толк.
Вспомни: толковать ? иначе говорить.
Что ж, потолкуем?
* * *
Человек, ты сомневаешься? Так смотри:
Д?умать значит ? длить Ум.
Но долгое, и то мнимо, лишь Пространство.
Потому, Ум ? от Оба.
На?думанная мысль, Д?ума,
Есть мысль с?Об?ственная,
То есть не твоя, но Диавола!
* * *
Хозяйство Диавола, Пространство, мнимо.
Потому, д?умать значит мнить, что можешь.
Постигни: думая не сотворишь!
Творят не думая.
* * *
Ты спросишь, почему?
Да так. Мнимо думать значит просто мнить,
Иметь мнение.
Но Диавол всегда сравнивает, и ОнА ? Два.
Два вечно порождает что? Со?мнение.
Кто сомневается ? тот и не творец.
Смешно, как просто."

Вольф Мессинг видел мысли других людей и знал наперед что с ними будет, но тем не менее, не мог все рассказывать наперед (особенно плохое). Вот где насилие получается. Когда знаешь наперед и изменить ничего не можешь.

Не все мы люди-человеки можем, по мере своей.

Хочу еще начало книги Правед написать:
"Первые

Троица

Диавола боятся.
Бояться надо Бога.
Ведь сказано: судьба, иначе ? Бога суд.
* * *
Бог ? Истина.
Но Диавол ? Идеал.
Это две крайние ипостаси Троицы,
Иначе ? Господа, Хозяина всего.
Вот формула и форма Совершенства,
Как говорят ? Вселенной, Мира.
* * *
Ты жаждешь Истины?
Но Истина ? ужасна.
Позволено не многим любить ужас.
Всего скорее, ты жаждешь Идеала.
Идеал прекрасен. Любить его так просто."

Так вот и ищет человек меру свою по жизни...

Nataliriya писал(а):

Насчет разрешения разногласий общением: так ведь не хотят общаться! гонят с темы, стирают неугодные их мыслям "правильным" посты. Не дают свободно общаться. Между тем оскорблениями я не пользуюсь. Может правда глаза колет? Я стараюсь помягче, но когда смысл сказанного доходит... Ужас! Кстати вопрос: как правду доносить? Или вы будете говорить: у тебя своя правда, у меня своя... И останемся при своем? Зачем тогда вообще общаться? Обмена то не происходит! Тут поддакнул, здесь восхитился - вот это приветствуется, а когда не согласен: иди в своей теме общайся! Может это правильно конечно, насильно мил не будешь. Но как-то это разделяет что-ли...

Вопрос общения он такой, щепетильный. И не только сейчас, а на протяжение веков был таковым.

Правда - ОДНА, но у каждого она своя

И не каждый пока готов к общению, что с этим делать? думать что-то и делать.

Пример: одна женщина говорит, что муж с ней мало говорит, пообщавшись с ней, говорю: так ведь ты сама внутренне не хочешь общаться с ним, считая его

Цитата:

Sarat, как разбудить соседа? Он крепко спит, а храпит так, что ничего не слышит. Или точнее не хочет слышать. Личный пример не всегда подходит для разных людей. Точнее будет так: если кого личный пример интересует они уже давно твои друзья. А вот те кто считает, что у них-то все по-другому?

Как? подумать и сделать что нибудь.

Цитата:

Она мне про предпринимательство. И что у многих такой недостаток, как нежелание зарабатывать деньги (при этом сама она нигде не работает и сидит на шее у мужа). Я сказала, что зарабатывать деньги не основная наша задача. И что у нас уже давно люди собираются и в общем почти все кто хотели, побывали у нас. Так что идеи мы несем и довольно эффективно, пусть не беспокоится. Она мне давай идеи разьяснять, что я ничего не понимаю. В конце концов обиженно надув губки сказала, что рассчитывала на большее от этой встречи. Я ей вослед: это вы со мной так общаетесь, а как с другими будете? В общем довольно опасная особа.

Точно? и чем тебе не нравится предпринимательство?
Вот ты пишешь, что вы несете идеи и все у вас хорошо, а потом пишешь, что спят вокруг.

А ты её поняла? а потом помогла?

Цитата:

Кстати, много таких, кто дискредитирует идеи, может даже невольно. Искажая суть, пересказывая словами в меру своего понимания. Естественно не со зла. Но восстанавливая против себя народ. Как быть?

Помогать им и делать свое дело.

Есть Мечта, есть движение и каждый имеет свой выбор.

Мы же сразу хотим... хопа и в Раю. А может потрудиться порой нужно?
Сад чтоб вырос, тоже время нужно - ухаживать, поливать

С другой стороны, тысячи лет разные гуру несут людям свою правду, думаете это так легко?

Дело ведь может и не только в спящих, а в нас... почему мы такие не довольные то порой, когда кто то не ХОЧЕТ делать как мы ХОТИМ?

Делай свое дело, радуйся, люби... что надо то ещё?

Sarat, вот ведь какая штука. Я сама три года назад этим самым предпринимательством и решила заниматься, чтобы не быть рабом системы. Так что я не против. Я против спекуляции на идеях.
Эта мадам болеет мессианством и Анастасия ей по боку на самом деле. Это-то и выяснилось в процессе разговора. Читая одни и те же книги вынесли мы из них совершенно разные вещи. Наверно зря я ей стала втолковывать, что ее дело бесполезное. Она естественно слушать меня не стала. Предлагая ей познакомится с остальными и вместе как-то действовать получила отторжение. Она ведь хотела нас поучить как жить.
В общем эта ситуация может получить продолжение и я постараюсь быть дальновиднее. Наверняка у нее что-то в семье непонимание, отсутствие личного заработка, а я тут...
В общем надо быть помягче.
А отношения в коллективе... как у людей. Может быть сложнее в чем-то, в чем-то проще. Законы общения и дружбы везде одинаковы. Мне наверно как-то ближе "проблемные" персоны, поэтому на общем фоне я сгущаю краски. Другой опишет по-своему, как он видит.
Общее дело конечно сближает, выявляя как достоинства, так и недостатки каждого из нас. Жаль конечно, что пока мы не на земле, там процессы взаимопроникновения ускорились бы многократно. Сейчас пока между нами определенная дистанция, хотя и нужна она наверно для проверки сил.
kott_x, Насчет твоего вывода увеличивается мудрость - уменьшается желание менять других без их просьбы: для чего тогда мудрость? Как у пескаря только для себя? Менять мир к лучшему удел мудрых. А меняют его люди своими помыслами. Значит эти помыслы нужно сделать лучше. Так я понимаю.

Просто смирите гордыню, и будьте счастливы. Измените восприятие, новичкам учиться надобно...
У меня мама работает в школе.... Учить кого-то дело неблагодарное, необходимо искренне и безвозмездно отдавать всю свою душу юным душам.. Оно вам надо ли? Может пару тройку миллиардов лет поучиться у БОГА?

наверное помогать людям это принимать их такими какие они есть)))