Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

"Кипит наш разум возмущенный и в смертный бой вести готов" (С)

Ventus, Неужели вы батенька решили вернуться в наши ряды " борцов за Справедливость ,Равенство и Братство ? " Или вы с теми , кто тут смакует его " сифилизм , картавость и пейсы " ?!

Асфатуллин Равиль писал(а):

Ventus, Неужели вы батенька решили вернуться в наши ряды " борцов за Справедливость ,Равенство и Братство ? " Или вы с теми , кто тут смакует его " сифилизм , картавость и пейсы " ?!

А я никогда и не покидал эти ряды. Просто я вижу эффективность борьбы несколько с другого ракурса. Насильно сделать кого-то счастливым НЕЛЬЗЯ - я в этом убежден. А уж тем более строить справедливое общество, пуская кому-то кровь. Не имеет значения кому: олигархам ли, евреям, или кулакам.

Рай - это в первую очередь мир в душе и если у каждого человека будет мир в душе, то Рай Земной воцарится сам собой. Человек собой творит пространство, а не наоборот - если это люди поймут, то многое изменится в их действиях.

И когда же поймут про Рай и мир в душе все выше засветившиеся " антиленинцы - гробокопатели " ? Скоро 20 лет как как бы победила их буржиинская партия демократов правого толка да только никак не успокоятся её идеологи и прочие " патриоты " с замысловатыми и аляпистыми никами.И как вам видется их убеждение ? Как с ними творить пространство ? Готов выслушить конкретику и ракурсы эффективности.

Асфатуллин Равиль,

Цитата:

И когда же поймут про Рай и мир в душе все выше засветившиеся " антиленинцы - гробокопатели " ?

Пока Вы это будете ждать - НИКОГДА. Да и какой смысл в том, чтобы ждать, когда у КОГО-ТО наступит мир в душе? Вы все-равно не сможете изменить другого человека - нет у Вас такого права, не дал Господь - Вы можете изменить ТОЛЬКО себя, вот и дерзайте. Поверьте, что пытаясь изменить ЧЬЮ-ТО жизнь, Вы этим самым только утяжеляете себе карму. Дайте им право жить так, как они считают нужным. Их изменить может только сама ЖИЗНЬ, а точнее обстоятельства жизни, которые складываются определенным образом. Дайте право ЖИЗНИ творить жизнь.

Ventus, Слова , слова.

Асфатуллин Равиль писал(а):

Ventus, Слова , слова.

Аналогично.

Равиль, но согласись, что пора уже в землю, а то зиккурат уж больно "черной" магией "попахивает".

RussDuch, Похоронить конечно надо , но без шабаша и уважительно.И без кровополития с обеих сторон - а то многие старые люди готовы умереть на Красной площади - одни придя с кирками , чтобы " разобрать до кирпичика мавзолей ", а другие чтобы отстоять его.Хватит с нас жертв 1993 года - когда с этих "воевавших " политиков волос не упал ,а остались сотни трупов простых людей.

Ну положим ваша грязь то к Ленину не прилипнет . Чего не скажешь о проплаченных писателях "правдорубах " ( б. членов ЦК типа Волкогонова и Коротича ) и их несамокритичных читателей.Резун тоже для кого то откровение и последняя правда ...

Наткнулся на интересный сайт " Верность Ленину " Наталии Морозовой , которая подробно с приведением исторических фактов отвечает на все провокационные вопросы о Ленине. Не уходя и от острых вопросов и высмеивая Зюганова и его карманную КПРФ . Это взгляд здравого смысла и публицистика . Опережая упреки нелюбителей нашей Лавровой отмечу что Морозова не" лавровка " и далека от эзотерики и даже иногда хвалит Сталина как правителя , но фактов правды много приводит . Оказывается в так называемых " пломбированных немецких поездах " с Лениным приехало еще 500 ( ! ) политэмигрантов разных партий (вплоть до будующих врагов коммунистов , воевавших с ними с оружием в руках), а об этом желтая пресса умалчивает пикантно.

Весьма интересная версия истории, предшествующей гибели царской семьи...

Характерный штрих ? официально капиталы и имущество Дома Романовых не были конфискованы большевиками до конца июля 1918 года (История гражданской войны в СССР, т. 3, М., 1958, с. 331-332), и юридически Николай и члены его семьи до июля еще имели только в русских банках ?свыше ста миллионов? рублей золотом (В.С. Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50).
Как же так: живут 7 месяцев в Тобольске, ходят в городскую церковь, имеют такие миллионы денег ? и не нашлось ни одного десятка крепких мужиков, чтобы вывезти его ?из-под большевиков??!

А все "тайны" ? в земле! Вся земля помещиков и крестьян России была заложена-переложена в банках. А царская семья была совладельцем многих банков или контролировала их работу, т.е. ? на деле Дом Голштеин-Романовых был собственником или совладельцем всей земли всех казаков, крестьян, кулаков, помещиков-офицеров и т.д. А тут ? революция! А "за спиной" этой революции?Ленин. И все ждали ? кто освободит их от иностранной петли в виде всевластья банков?! Князья не захотели, Керенский не захотел, а Ленин в один день, в первый же день своей власти ?разрубил все узлы? ? ликвидировал помещичью и царскую власть над землей, отменил вообще всякую частную собственность на землю и ликвидировал все долги крестьян. Все крестьяне получили дополнительно более 150 млн. десятин обрабатываемой земли, включая царские, удельные, церковные, монастырские и прочие казенные земли. Все ? и беднота, и богатейшие кулаки, и верхушка казачества, как и все низовое казачество, т.е. все были освобождены от обязательных, ежегодных платежей в размере 700 млн.р. золотом, от прочих долгов в сумме 3 млрд. р. золотом. А ведь 90% всех крестьянских платежей прямиком шли в банки Ротшильдов и Рокфеллеров, т.е. за границу ? и все про это знали!..
Вот в чем та тайна, которая породила отказ офицеров и казаков защищать царя, отказ кулаков и прочих воевать с Лениным до этого, 1 -го черного передела. Война в стране пошла после весны и лета 18 года, когда беднота, "углубляя революцию", пошла на ?2-й черный передел" ? когда рабочие продотряды и комитеты бедноты не только отняли у богачей эти 150 млн. десятин, но и еще 50 млн. десятин собственной земли у кулаков и богатой верхушки казаков. Вот только в дни "2-го черного передела" и "вспомнили" все эти "верноподданные про царя в ссылке... Но ? если до 17 года в руках середняка и бедноты было лишь 37% пахотной земли, то к началу весны 19 года ? 93%... Вот об эту "скалу" и разбились все волны контрреволюции, и жизни эксплуататоров...

Начальник охраны царя при Керенском, бывший политкаторжанин В.С. Панкратов (в Тобольске) удивлялся скупости царской семьи, не пожелавшей дать лишние десять рублей на пожертвования раненным солдатам, в то время как эта семья из 7 человек только в русских банках имела "свыше ста миллионов" рублей золотом (В.С.Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50). И связь с волей была простой ? они ходили в церковь молиться за пределами того дома, в котором их содержали под стражей?! Г.Сидней Гиббс, официальный учитель цесаревича по английскому языку, свободно приехал из уже красного Петрограда к царю в Тобольск, а английский консул в Екатеринбурге, г. Томас Престон, это знал (Роберт Месси, с. 400).
Факт остается фактом: не только в марте 17 года ?не нашлось ни одного человека, который сделал бы шаг для спасения старой монархии? и самого царя (Александр Иванович Гучков рассказывает". М., 1993, с. 26), но и потом ? целый год (!!!) ? не было ни одного человека!

Вся суть в том, что одна часть белых воевала еще под лозунгами восстановления монархии и царя на престоле, а другая часть ? хотела другого царя... А с третьей стороны, агенты английской контрразведки уже доносили, что в дневниках царя появились крамольные записи о необходимости "мира между русскими людьми"... Царь за мир, против гражданской войны, т.е. ? "за" большевиков?! Вот только этого мировому капиталу и не доставало!
Английские ?мозговые центры? быстро просчитали, что если эта информация попадет в руки Дзержинского, то Ленин тут же вывезет царя в Москву и тот публично, на весь мир, потребует вывода интервентов из "своей" Империи, прекращения "братоубийственной" войны, и ? прекращения публичной спекуляции своим именем, которой заняты белые генералы, те самые, которые арестовывали и предавали его в марте 17 года... Николай был неглупый политик и отлично сознавал, что он попал в "политическую кашу", из которой непросто вырваться... И его слова о ?недопустимости? гражданской войны между русскими, о его желании сохранить армию и Россию "единой" и "неделимой" ? о чем потом свидетельствовал один английский генерал (Роберт Мэсси, с. ЗбЗ), ? записанные в его личном дневнике, в руках Ленина были бы страшной силой! И без этого почти 100 тысяч царских офицеров из всего 200-тысячного корпуса офицеров уровня 16 года, уже работает в Квасной Армии, да тут еще призыв аж самого Императора!!! Ну нет, такого допустить нельзя!

Из Англии в Россию едут спецотряды, созданные из английских и русских офицеров; они едут "в пломбированных вагонах" через всю Германскую Империю, с разрешения и кайзера (его ж "родственника" спасать!), и германского генштаба; казаки генерала Дутова получают негласный приказ идти на север, пробиваться через рабочие города и поселки Урала к Екатеринбургу; части бело-чехов снимают с казанского направления и бросают против Екатеринбурга, куда уже привезли царя с семьей.

До лета, т.е. до мая 18 г. у Ленина "голова не болела" из-за царя. Характерный штрих ? до его "расстрела" официально еще не было декрета о конфискации капиталов и имущества Дома Романовых(!), он появится через пару дней после "казни" (История гражданской воины в СССР, т. 3, М., 1958, с. 331-332). А после майского мятежа бело-чехов семью царя перебросили в Екатеринбург. Но Антанта точно просчитала: если Екатеринбург окружить со всех сторон, или изобразить угрозу такого окружения, то у местных большевиков не будет выхода, как кроме казни царя. И на такую операцию дали очень большие деньги: это показал г. Рейли, агент английской разведки, когда попал на Лубянку. Свои ударные части выделили и Дутов, и Савинков, и деникинцы и другие... Генерал Деникин потом вспоминал, что на одном из таких совещаний у агентов Антанты он попробовал высказать идею о легальном обмене царя, но члены совещания так цыкнули на него, что генерал зарекся "вспоминать" об этой своей идее...

В мае-июне 18 года царь был все опаснее и опаснее в живых, в руках большевиков! Но ? провинциализм одних уральских большевиков ("а мы не глупее московских!"), и троцкизм других ? все это помешало им осознать, что они сами попались на удочку английской контр-пропаганды: вот, де, "акулы империализма" вот-вот соберут полчища врагов и под ?знаменем живого паря? будут побеждать революцию... Какие "полчища" ? когда целый год (!) не нашлось 2-х десятков физически-крепких мужиков, чтобы нести на руках цесаревича, если у него будет приступ болезни, да плюс 2-3 тысячи золотых рублей, чтобы оплатить побег?!! Какой там ?царь?, когда сотни авантюристов уже публично заявляли свои личные претензии на роль президента или "верховного правителя", которым живой царь был ?поперек горла??! Всем этим новоявленным "верховным" царь был нужен только мертвым!.. И именно они организовали те условия, которые и спровоцировали уральских троцкистов и автономистов на расстрел царя... и на отказ выполнить предложения Свердлова и Ленина о вывозе царя поближе к Москве.

Бело-чехи и прочие белые окружили Екатеринбург 12 июня... а взяли город только 24 июля... ждали событий! А царя "казнили" 16 июля... Для побега царя и его семьи нужны были деньги и офицеры: не нашлось ни того, ни другого, а ? на "званые ужины" в честь побед чехов в Поволжье и на Урале (Челябинск) и т.д. нашлись десятки миллионов рублей!... А большевика Вас. Яковлева, который по приказу Свердлова вывозит царя из Тобольска и пытается его привезти в Москву, уральские троцкисты обвиняют в контрреволюционности (Роберт Мэсси, с. 420-422). Кто из уральских троцкистов был связан с новоявленными "верховными" ? скрыто посредством уничтожения документов, которые истребляли все: белые и троцкисты, "сталинисты" и антисталинисты, хрущевцы и демократы и т.д.
Именно белым нужен был мертвый царь! Белогвардейцы окружили г. Екатеринбург 12 июля ... и ждали события до 24 июля. А царя ?казнили? 16 июля... И лишь 24 июля взяли Екатеринбург и подняли крики: ах, царя убили!..

Ventus,

Цитата:

Рай - это в первую очередь мир в душе и если у каждого человека будет мир в душе, то Рай Земной воцарится сам собой. Человек собой творит пространство, а не наоборот - если это люди поймут, то многое изменится в их действиях.

Одного "мира в душе" для этого недостаточно... Необходим совершенно другой уровень сознания...
Ну а идеология "мира в душе" может быть очень выгодна рабовладельцам: можешь сколько угодно бить раба плетьми и не бояться бунта, у того всегда МИР В ДУШЕ

Цитата:

Насильно сделать кого-то счастливым НЕЛЬЗЯ - я в этом убежден. А уж тем более строить справедливое общество, пуская кому-то кровь.

Интересно, что бы на это сказали Разин и Пугачёв?..

Misha,

Цитата:

Ну а идеология "мира в душе" может быть очень выгодна рабовладельцам: можешь сколько угодно бить раба плетьми и не бояться бунта, у того всегда МИР В ДУШЕ

Человек с миром в душе по определению сильнее. Он уже не раб. И именно таких людей должен бояться имеющий кнут. Именно таких людей убивают первыми.

Цитата:

Цитата: Насильно сделать кого-то счастливым НЕЛЬЗЯ - я в этом убежден. А уж тем более строить справедливое общество, пуская кому-то кровь. Интересно, что бы на это сказали Разин и Пугачёв?..

Наверное, что-нибудь, вроде этого: http://gameplay.com.ua/files/pics/00682w6w.jpg

Vran,

Цитата:

Человек с миром в душе по определению сильнее. Он уже не раб. И именно таких людей должен бояться имеющий кнут. Именно таких людей убивают первыми.

Понял, что тут имеется ввиду...
"Только прошу тебя, Сан Саныч, никого не убей"(с)
Всегда восхищался этими героями фильма "Не бойся, я с тобой"
Это как раз то про них...

Цитата:

Наверное, что-нибудь, вроде этого: http://gameplay.com.ua/files/pics/00682w6w.jpg

Да, но в их времена не было такой категории как "счастье человечества"...Вернее, такая категория была, но жила только в головах единичных философов-мыслителей.

Ладно, оставим Разина и Пугачёва с их "осчастливливанием народа". Я читал обширный документальный материал о жизни и быте крепостных крестьян периода правления Екатерины Второй..и я прекрасно понимаю и не осуждаю Пугачёва и тех кто шёл в его армию...
Вернёмся к началу XX века. Из мемуаров министра торговли и промышленности белогвардейского Северо-Западного правительства М.С.Маргулиса:
"Высшее офицерство идёт на большевиков с целью вернуть усадьбы, квартирное имущество, вешать комиссаров и наказать сволочь - народ, который сверг царя и поддержал большевиков"
Английский генерал Нокс - помощник Колчака, докладывал своему правительству: "Можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым".

Так насильно ли большевики несли народу счастье?