То, что творит группа профи в отношении людей, поддерживающих идею Родовых поместий, подпадает под статью уголовного кодекса, - .
Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ
И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.Их действия противоречат Конституции РФ.
Преступники не остановятся, пока их не остановят. Если мы не найдём способ остановить их сейчас, то переложим эту задачу на плечи наших детей.
Считаю необходимым не просить, а требовать от Генеральной прокуратуры РФ провести скрупулезное и широкомасштабное расследование деятельности этой группы.
Вопрос слишком серьёзный. Дискриминации на протяжении семи лет подвергается часть населения России. Дискредитации подвергся и сам Президент РФ, поддержавший идею родовых поместий. Дискредитации на международном уровне подвергается вся Россия. В дальнем зарубежье распространяются такие же клеветнические статьи, как и в Российских СМИ. И занимается этим всё та же группировка. Мало того делаются официальные доклады в законодательные органы Западных стран.
Помимо публикаций в прессе эта же группировка распространяет клеветнические материалы в письменной и устной форме региональным властям всех уровней.
Бороться с ними будет не легко, так как множество чиновников разных уровней, не подозревая провокаций и повторив их дезинформацию в своей среде, фактически попадают на их крючок. Таким чиновникам не хотелось бы разоблачения преступной деятельности этой группы, так как они пусть косвенно, причастны к их деятельности.
Эта группа строчит заявления в правоохранительные органы, прокуратуру, и ФСБ. Работниками этих органов на протяжении ряда лет проводилось множество проверок почти во всех регионах России, никаких серьёзных нарушений не обнаружено. Однако никто не был привлечён к ответственности за ложный донос.
Эта группа позицирует себя от имени православной церкви, возможно, этот факт и позволяет им оставаться до сих пор безнаказанными.
Эта группа имеет свои отделения в Дании и Германии.
В США деятельность подобной группы была признана преступной, оштрафована и ликвидирована.
Эта группа работает не на общественных началах, их деятельность хорошо финансируется.
Бороться с ними трудно, но необходимо. Они профи и выполняют свою работу. Мы не профи но, за нами правда. Ситуация складывается словно специально для того чтобы мы научились защищать себя, свой образ жизни, свою идею, своё будущее, свою Родину.
Многочисленные, конкретные факты, в разных регионах России свидетельствуют, - некая группа успешно действует на дестабилизацию ситуации в стране, на недопущения каких бы то ни было позитивных преобразований в России - целью этой группы являются настроить значимую часть населения страны против власти, сеять рознь между разными слоями населения.
Их цель: Создать отрицательный образ Российского общества на международной арене. На международной закрытой конференции состоявшейся в г Новосибирске в 2002 году объявлено, что почти всё Российское общество состоит из деструктивных, тоталитарных сект. Организаторами конференции, и главными докладчиками оказались члены всё той же группы. Кто оплатил приезд, проживание более шестисот делегатов предстоит выяснить. Кто продолжает и сегодня распространять столь унизительный для Российского общества документ в России, странах ближнего и дальнего зарубежья догадаться не сложно.
Сложнее понять, почему сотворившие столь унизительные для страны действия остаются до сих пор недосягаемыми для правоохранительных органов? Почему они безнаказанно продолжают и сегодня распространять клевету на значимую часть населения России?
Запуская дезинформацию во властные структуры, правоохранительные органы, они всегда остаются как бы в стороне.
Тысячи Российских граждан, вдохновлённые идеей создания родовых поместий, осуществляют свою мечту в реальности. На ранее заброшенных землях люди возводят сады, рожают детей, стараются вести здоровый образ жизни.
И эти добропорядочные люди вот уже на протяжении семи лет подвергаются жесточайшим преследованиям, клевете. Цинично запугиваются их дети.
Это величайшее преступление против нравственности, против человечности. Это величайшее преступление против общества и государства Российского. Думаю, будет правильным, каждому, кто считает себя оскорблённым, каждому кто считает их действия преступными, наносящими вред государству и обществу, обратиться в генеральную прокуратуру РФ, непосредственно к Генеральному прокурору. И Президенту РФ как к гаранту Конституции РФ. Просить провести тщательное расследование по факту дискриминации значимой части Российского общества и в целом России.
С уважением, Владимир Мегре
P.S. Просить присутствующих на сайте юристов, оказать помощь в формулировках заявлений.
Собрать известные в регионах факты преследований, не объективных проверок и выводов. Собрать все статьи, характеризующие деструктивную деятельность этой группы. Опубликовать их на сайте, для знакомства с ними следственной группы.
Отправлять данное сообщение и другие собранные материалы в прокуратуру Ставрополья.
Поддержать морально оклеветанных людей.
Разместить темы: ?Документы для следствия. Заявления пострадавших?, ? Мнения о деструктивной деятельности? в начале тем форума и не сдвигать их вплоть до окончания следствия.
Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем. Для конфедонциальной информации присылать сообщения на электронный ящик Владимирского Фонда культуры и поддержки творчества ?Анастасия? root@kedr.elcom.ru и fond@anastasia.ru (лучше дублировать по двум адресам).
Dimitrius, под силу ли это каждой группе? Выходит, не под силу, поэтому нужно придумать вариант, когда небольшая активная группа будет оказывать подобную помощь.
Кто готов помочь делом в создании сайта для РП Счастливое (КФХ Смородина), пишите мне в личку. Дело уже сдвинулось с мертвой точки.
_________________ Сайт www.poselenia.ru - карта, новости и события родовых поселений.
Во-первых, у нас пока нет поселения.
Во-вторых, когда проходили концерты солнечных бардов, мы привлекали в том числе и прессу. Репортажи о концертах были положительные.
Dimitrius, шутите? Самый первый репортаж о них в 2004 году в "Российской газете" был намного отрицательней, чем даже тот, что мы обсуждаем в этой теме.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Может поселенцам самим про себя фильмы снимать. А фильмы потом в редакцию каналов слать?????????
Есть такое замечательное Творческое Объединение "Антэй" и режиссёр Андрей Шадров. Вот, если бы его фильмы из цикла "Родовые поместья Земли" показать по центральным каналам, то всяческая ложь и клевета в отношении движения "ЗКР" стала бы просто бессмысленной.
Как бы это сделать?
P.S. а судиться с невежеством бесполезно. От этого больше выиграют они, потому что их больше.
Только своим новым образом жизни мы можем что-то доказать и увлечь других. Не наступайте на старые грабли, не ввязывайтесь вы в эту тяжбу - только время и силы потратите. Нужно быть новым во всём.
"Законы никогда от злодеяний оградить не смогут." Анастасия
"Не тот дурак, кого так назовут. А тот, кто льстивые воспринимать слова, как Истину, способен." Анастасия
"Нельзя Богоугодное свершить, при этом, сотворённое Создателем, живое убивая." Анастасия
_________________ "Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой." Будда
----------------------------------------------
(Я начинал как Quazar)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
veseli_drug, я говорил не об официальном представительстве ОД ЗКР, но об...
Разумеется, но именно эта мысль подтолкнула меня к следующей.
Сайт - дело нужное... в том случае когда за ним стоит юридический адрес организации которую он представляет. То есть руководящие работники должны видеть что они имеют дело с движением ЗАКОННЫМ, ИМЕЮЩИМ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ.
Бесплатный домен третьего уровня через РОСНИИРОС можно зарегистрировать на юрлицо - КФХ "Смородина". Я так сделал с сайтом нашей организации "Явь". Для КФХ, в отличие от общественников, регистрация юрлица обязательна. И, насколько я понимаю, именно это КФХ и может быть в этом деле потерпевшей стороной, истцом, участником и т.д. А несуществующее во время всех этих событий общественное юрлицо - нет.
veseli_drug писал(а):
В ином случае создание такого сайта все равно что создание сайта приверженцев скорейшего переселения на Марс или любителей подводной охоты на мамонтов. Таких в интернете тысяи и тысвячи, в глазах руководителей на местах их содержание - полная лабуда сектантов.
Да и в случае оформления сайта на юрлицо - можно подтвердить лишь то, что на сайте опубликованы материалы, действительно отражающие точку зрения руководителя того самого юрлица. Ответственности в этом случае больше, да, но странички Интернета послужить заменой бумажным документам, вещдокам, свидетельствам - в большинстве случаев не могут.
Ещё возможно зарегистрировать сайт как средство массовой информации в Минпечати, и тогда он приравнивается к "традиционным" СМИ, но это гораздо сложнее, дольше и дороже.
veseli_drug писал(а):
Потому я и высказался за юридическое оформление подразделения ЗКР в Ставропольском крае. Другие люди должны видеть что от них никто не прячется будто делает что-то незаконное, и если вдруг случатся нарушения российского законодательства, то всегда есть адрес того кого можно привлечь к ответственности.
В Краснодарском крае, насколько я знаю, есть несколько зарегистрированных наших некоммерческих организаций. А вот зарегистрировать как юрлицо именно местное отделение всероссийского общественного объединения до "федеральной" регистрации головного объединения - невозможно. Нельзя так же быть филиалом или представительством ещё не существующего юрлица.
veseli_drug писал(а):
Пускай лучше Дворкин прячется продолжая строчить во все инстанции анонимки без обратного адреса.
Не слышал, чтобы он анонимки кому-то слал. Он-то своё имя тоже не прячет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
veseli_drug,
Регистрация организации не поможет предотвратить нападки. Дело в том что РПЦ у нас сегодня - это отчасти "политотдел ЦК КПСС" в прошлом. То есть почти государственная идеологическая организация. Несмотря на все формальности.
Поэтому, к примеру, ставропольский прокурор и не задумывается о том, что он говорит, как официальное лицо светского государства, когда говорит Алексею "не молитесь чужим богам".
Он вообще у кого на службе, у государства, или у РПЦ? Или может быть на службе у того бога, который несколько тысяч лет назад заключил договор исключительно с народом израиля?
Поэтому даже регистрация организаций не избавляет от идеологически-административного прессинга, от обвинений и проверок. Спроси, к примеру, Наталью Ризаеву об истории "ЛООО Ведическая Русь".
Я считаю, что на "длинной дистанции" реально может помочь создание нормального, то есть хорошо структурированного информационного центра, наполненного своевременной и чёткой информацией как об общих целях так и отвечающих на текущие вопросы и вызовы и охотно сотрудничающего с журналистами и официальными учереждениями. Чтобы любой заинтересовавашийся мог получить информацию как о кратко сформулированных философии, общих целях, так и о происходящем на местах. Особенно если человек не читал книг и хочет побыстрее понять, "что там такое". Сейчас быстро составить первичное представление очень трудно. От того может быть и кажется некоторым журналистам что кто-то что-то скрывает. Так же предоставить контакты для запросов из официальных учреждений с целью помощи в расследовании, в получении информации о неизвестных людях с проектами поселений - так как у всех есть заинтересованность, чтобы не подставили.
Но создание такого центра не для добровольцев, нужна слишком регулярная и кропотливая работа.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Люди, не читавшие книг Мегре, естественно считают, что движение анастасиевцев - это секта. Добавляют негатива и нелестные отзывы противников этих идей. Для них это новая религия, нечто нестандартное, ведь большинство проповедуют свою религию (православие, ислам и т.п.). Они живут своей верой много лет и им непривычно резко её менять, тем более до конца не разобравшись в ее сути (еще раз повторю, если они не читали Мегре). Ко всему новому, непривычному относятся с настороженностью, не торопясь это принимать.
Что еще заметила... Знакомые (тоже не читавшие) заходили ради интереса на сайте В Контакте в группы Звенящие кедры России и нашу местную Татарстанскую группу ЗКР. Я интересовалась их мнением насчет движения ЗКР, они говорили: "Это похоже на секту, помешательство, выглядит всё это очень странно..." "Какие-то встречи единомышленников, фестивали, наряды, поклонение Анастасии, которая является не Богом, а обычным человеком, в существование которой тоже не верят, массовое желание "сблизиться" с природой, строить родовые поместья" и т.д. вызывают у них подозрение. Однако потом, прочитав книги и разобравшись, что на самом деле из себя представляют эти идеи, так неодобрительно уже не относятся к этому. Так что надо узнавать всё из первоисточника, а не слушать мнения противников.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
God777,
К твоему анализу: посмотрел фотографии (вот ссылка: http://kp.ru/photo/gallery/10490/) ; по фоткам тоже прослеживается неправда. Видно, что
не "новые русские" заселились, но всё чисто, аккуратно расставлено, одеяло никак не грязное,полотенца чистые, чашки тоже сверкают белизной....
А то что неустроенность, так это на первых порах почти у всех так.
Зато какие чудесные места и по фотографиям видна любовь к Земле!
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=35321&page=2
Последний раз редактировалось: сергейКа (Вс 28 Дек 2008, 22:44), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
God777, они действуют командой явно. Причём за одним компом постоянно кто-нибудь сидит по очереди. Явно хорошо им платят. Это было заметно по постам. Они хотят получить внимание и перевоспитание. В дества тепла и люви не хватало, как большинству людей. Поэтому только корректностью, как с тяжело-больными, можно что-то в них исправить, с великим терпением. Но и не наказывать нельзя. Ибо пока без кнута (бана) добрые слова не понимают.
Думка, Алексей, ты только уж пожалуйста, потрать время на то, чтобы КОНКРЕТНО сформулировать идеологию, которую ты усмотрел в книжках Мегре.
Сначала нужно уточнить слово "конкретно" (ожидания, примеры) и слово "идеология". Например, считаешь ли, что идеологию коммунизма, многотомные труды Маркса, Энгельса и Ленина можно описать всего двумя словами "отнять и поделить"?
Пока же я приведу такой пример. Вот, журналист в данной статье говорит, "кроме призыва к преобразованию мира...". Это подаётся как признак сектантства, поскольку типа замахнулись на концептуальные основы. Типа постепенно покинуть города, потому что города - следствие ошибки, ведущей к деградации человечества.
Есть такая серьёзная ошибка - урбанизация - в современном образе жизни, или нет?
Давай послушаем... того же Бориса Грызлова:
Цитата:
Приведу ещё один не менее яркий пример перспективной многоуровневой и многофакторной задачи.
Серьёзнейшие демографические угрозы являют собой ещё одну связку «проблем». Очевидно, что в основе этих проблем целый ряд факторов, таких как жилищные условия, физическое и моральное здоровье общества, ценности и установки, культура наших граждан. Прошу вас обратить внимание на то, что приоритетные национальные проекты касаются всех перечисленных факторов.
Не последнюю роль среди этих факторов играет и сложившийся в стране в XX веке урбанистический тип расселения, имевший в свое время огромное значение для развития индустрии, но теперь породивший ряд известных кризисных явлений, с которыми сталкиваются многие «городские», индустриальные страны.
Применительно к современной России можно сказать, что критическим в ряду отрицательно влияющих на рождаемость факторов является низкая обеспеченность жильём.
Мы должны помочь гражданам самим решать свои жилищные проблемы. Конечно граждане не смогут сами строить себе многоэтажные дома, но строить 1-2 этажные индивидуальные дома многие вполне могут. В отличие от сложных панельных и монолитных многоэтажных конструкций, одно-двухэтажный дом, при наличии участка земли и относительно небольших средств доступен для значительного числа российских семей. Более того, использование современных технологий автономного обеспечения позволит не строить дорогих протяжённых коммуникаций жилищной инфраструктуры, кроме электросетей, «холодных» водопроводов и сетей газификации.
То есть деградационным фактором человечества (демографии, здоровья, ценностей) Грызлов назвал сам "урбанистический тип расселения". Какой первейший логический вывод следует из этих слов? Чтобы возрождать человека и человечество - нужно постепенно отказаться от урбанистического типа расселения.
Интересно, хватит у того журналиста смелости сказать, что Борис Грызлов "призывает к преобразованию мира", заявляя об урбанизации как о существенном негативном факторе, а проще - ошибке в образе жизни человечества? А пуще - объявить его пособником "сектантов", тоже желающих покинуть города, своими силами построить 1-2 этажный дом на бесхозных сельскохозяйтсвнных землях, между прочим, по факту используя "современные технологии автономного обеспечения"?
Шо-то мне кажется, что не хватит, кишка тонка напрямую... Поэтому и заходят на Грызлова "сбоку".
Идеология книг Владмира Мегре в том, что он, с помощью Анастасии, не просто описывает ОДНУ из проблем деградации человека и цивилизации в целом. В книгах есть множество связанных между собой идей, которые образуют ткань т.н. "философии жизни", названной так потому, что постепенное воплощение её идей, исправления разных ошибок в образе жизни ведёт к возрождению человека.
В том числе, в тех областях, о которых говорил и Медведев и Грызлов и другие высокие чиновники: "физическое и моральное здоровье, ценности и установки, культура людей".
ЗКР меняет "ценности и установки", сообщает определённую культуру мысли, отношения к ближнему, к природе, изменяет ценности на такие, которые делают жизнь на земле востребованной, а не так как это происходит сейчас, когда люди стремятся убежать из деревень в город, чтобы вспыхнув неоновыми огнями - угаснуть.
Цитата:
«ребята, сады –это прекрасно, но что же это за экологическое движение с садами, если за семь лет ни одного поселения «с садами» – горожане выращивают бурьян на сельхозугодьях, живут в грязи с курами и обещают всем по гектару
Большинство поселений начало свою деятельность на земле не так уж и давно. "Москва не сразу строилась". За 2-4 года ростки не обгонят бурьян. А истощённая земля (бесхозная сельхоз земля ещё и потому, что истощена жуткой предшествующей эксплуатацией) не сразу восстанавливается. Упомянутое поселение, насколько я понял, приобрело право что-то делать на земле лишь весной этого, 2008 года. А тебе уже сады подавай?
Я вот свою землю начал обустраивать в 2006, построил небольшой домик (без фундамента, типа "сарай", т.к. с правами на строительство не всё ясно), посадили яблоньки, вишни, пересадили клёны, берёзки ели, так чтобы это было красиво, когда вырастет. Покосил бурьян, чтобы была трава помягче. Выращивали себе огурчики, помидорчики, зелень. Но всё это маленькое ещё, не особо видать на этом гектаре. А в этом году родилась дочка и обстоятельства так сложились, что в этом году мы не смогли приехать на участок. Поэтому давай о садах поговорим лет через 5-7, да?
Про "грязь с курами" и "немытую морковку" - это вообще отдельный разговор, кто как воспринимает. Кто каким аристократом себя ощущает. Мне, например, нравилось, когда у соседа куры и коза заходили на веранду. Забавные существа. А какой-нибудь журналист в лакированных туфлях, наверное бы с ума сошёл от такой антигигиены. Это то что относится к "ценностям и установкам", которые пока не поменяешь, человек не перестанет брезгливо глядеть на тех старашек, яйца которых он каждодневно покупает в красивых, но по своему вредных упаковочках и гипермаркетах.
Далее, сосед мой, который СРАЗУ решился на переезд на голую землю, первый год действительно жил в, можно сказать сарае. Половина которого была засаманена и жилая, а в другой жили куры. На следующий год с помощью друзей построил себе дом, одноэтажный, с печкой и верандой, 6x4, потратил на всё 50т.р (2007). Но он ничуть не жалеет о том времени, когда куры были под боком. Потому что отношение к жизни другое и кайф от неё в другом.
Не всё сразу. Это просто ритм города заставляет ожидать мгновенных перемен. Они возможны, если вбухать гору денег, а если её нет - то просто затрачивается больше времени и сил.
Цитата:
Читателей Мегре – несколько тысяч. Всех остальных а России – более ста миллионов. И те и другие за сады.
Э, нет. Если они все за сады, то откуда статистика урбанизации? Где заселяемые ими бесхозные поля, которые имеет ввиду Грызлов? Если это кто-то и делает, то в основном читатели ЗКР. Потому что у них адекватные заселению "ценности и установки".
Что касается фанатизма... Фанатика земля либо исправляет, либо просит обождать. Можно водить хороводы, петь песни, но либо ты живёшь на земле, либо нет. Если получается жить - то какая кому разница, что радует его душу? Постепенно на земле остаются те, кто не только хочет, но и может на ней жить, так что это не проблема.
Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 59 сек.:
Теперь ещё кое-что по статистике.
Действительно, постоянно живущих мало. С одной стороны это потому что прошло объективно мало времени, а с другой одна из наиболее серьёзных проблем - это административно-законодательные препоны. Дачники могли обустраиваться 5, 10, 15 лет, и никто их не мурыжил, поэтому люди привязывались к участку, вкладывали в него всё больше сил и времени. И в конце концов получиилась хорошая вещь, которая в кризисные 90-е спасла страну от голодных бунтов. И сейчас, даже на свой страх и риск люди вкладываются - вот, к примеру, наше поселение без помощи государства, вскладчину, купило нужную технику, построило 12 км дорог.
Каков потенциал? Читателей несколько миллионов. И они не стали бы продолжать читать, если бы основная идея жизни на земле была бы ими отвергнута. Потенциал большой. Другое вопрос - какой тип характера привлечён?
Бойцовский? Отнюдь нет. Это люди склонные к спокойному последовательному созиданию, к садам, к цветочкам.
Им все эти административные препоны - как бандиты на улице. Антисектанские войны, суды, - непереносимы. Если и вовлекаются, то от безысходности.
Поэтому я уверен - никто из этих миллионов не будет воевать и делать революций, в суды подавать и т.п..
Если небольшое число (ну, пусть тысяча) людей с бойцовским складом характера при помощи высших сил или сложившейся ситуации откроют широкую, зелёную, спокойную дорогу к обретению гектара возможности на нём построиться, как это раньше происходило с 6-ю сотками, если у них будет достаточно времени или какая-то помощь в организация заработка, то все эти миллионы потихоньку, что называется тихой сапой перекочуют на свои участки.
В конце концов у нас в стране всё ещё есть огромный задел опыта, сделанный 14-ю миллионами дачных участков.
О первом смысле хорошо говорят высшие чиновники государства. Они совпадают с идеологией ЗКР на этом уровне безо всякого лукавства. А все вопросы касательно вторых и третьих смыслов можно просто не трогать, это личное дело каждого в светском государстве, защищаемое конституцией. Материально видимы-то будут первые смыслы - сады, здоровые люди, обеспечивающие по крайней мере себя всем необходимым, снижая нагрузку с государства.
А если человек вместо "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;" произносит "Отец мой, существующий везде! За жизни свет Тебе спасибо" - да какая кому разница?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
[quote="Kristofer"]только по Екатеринбургу могу несколько примеров привести, когда матери в судах защищали свои интересы и интересы детей - что они не сектанты.
Суды, понятно, выигрывали, но суть не в этом...[/quote]
А вы не могли бы дать ссылки на успешные судебные процессы. Привести их тут. А то некоторые сектобреды утверждают что мы не выиграли еще ни одного процесса.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
aroumega, благодарю за квалифицированные и подробные разъяснения.
Цитата:
И, насколько я понимаю, именно это КФХ и может быть в этом деле потерпевшей стороной, истцом, участником и т.д. А несуществующее во время всех этих событий общественное юрлицо - нет.
Это конечно да. Только в данном случае предполагалось сделать задел на будущее,
Заделом на будущее может быть регистрация всероссийского объединения. Местные и областные и так уже есть - часть зарегистрированы, часть нет.
veseli_drug писал(а):
председатель колхоза или кто там ещё из руководства практически всегда руководствуется логикой "как бы чего не вышло".
Я конечно не юрист и плохо знаю реальное положение дел, но вот как вижу.
Я тоже не профессиональный юрист, но вот регистрацией общественной организации и смежными вопросами мне пришлось заниматься, пришлось разбираться кое-в-чём. В других отраслях права - например, в таможенном праве - я полный ноль, и знаю это. Вы же, как я понял, в вопросах регистрации и поддержки юридических лиц очень мало понимаете.
veseli_drug писал(а):
Давая запрет на что-либо председатель колхоза/поселкового совета и т.д. страхует себя от возможных неприятностей, Разрешить - это риск недоглядеть прокол. А тут ещё приходит писанина Дворкина с предостережением и он убеждается что лучше не рисковать, запретить. А теперь скажи какую юридическую ответственность несёт в глазах главы поселкового совета КФХ которое создаётся по его же разрешению?
КФХ как юрлицо регистрирует не председатель колхоза или сельсовета! И не он решает, разрешить или запретить. Как и все "коммерческие" юрлица, КФХ регистрируются в налоговой (районное подразделение ФНС). "Общественные" юрлица - в Минюсте, затем в налоговой.
Приобретение земли на уже созданное КФХ потом возможно разными способами. Тут и внесение паёв и выделение в натуре, и покупка готовых участков у частных собственников, и получение от района, и перерегистрация, например, ЛПХ в КФХ и ещё варианты возможны. Это отдельная большая тема.
veseli_drug писал(а):
В данном случае он сам берёт на себя часть ответственности разрешая создание такой организации.
Это не так.
В каждом юрлице есть уполномоченное лицо - человек, который действует без доверенности от имени организации и несёт ответственность (впоть до уголовной) за эти действия. В общественной организации это избранный общим собранием председатель, в КФХ - глава КФХ.
Регистрирующий орган никакую часть этой ответственности на себя брать не будет.
veseli_drug писал(а):
Вот потому для каждого начальника требуется:
а) чтобы был прецедент положительного решения в других местах;
Тут есть уже реальные примеры, которые можно привести.
veseli_drug писал(а):
б) чтобы было твёрдое понимание чем собираются заниматься ребята на земле (вон смотри землянки на делянках копают, а вдруг они как Пензенские затворники зароются и ославят председателя с колхозом на всю страну);
Такая подозрительность, конечно, будет теперь... не только к анастасиевцам - вообще к любой группе людей, которые хотят совместно поселиться вдали от города. Хоть какие это люди, хоть какие у них идеи или просто без идей устали от жизни городской.
veseli_drug писал(а):
в) Чтобы на момент принятия решения существовало юридическое лицо с которым можно было бы решать спорные вопросы (к председателю прибежал муж женщины ушедшей с ребёнком в поселение, и что ему делать? Сказать мужику что это он разрешил?).
Вот тут ясно, что он скажет. Он скажет: "извините, но я не могу, не имею полномочий и прав заставить Вашу жену с ребёнком к Вам вернуться, и я не в ответе за её действия. Это ваша личная жизнь, а не можете решить вопрос с ребёнком полюбовно - Вы вправе обратиться в суд, милицию, прокуратуру, органы опеки и попечительства. Но ни глава КФХ, ни глава сельсовета, ни глава района, ни тем более председатель общественной организации не имеет такого права - запретить жене-беглянке быть здесь и заставить её помириться с мужем".
veseli_drug писал(а):
Цитата:
А вот зарегистрировать как юрлицо именно местное отделение всероссийского общественного объединения до "федеральной" регистрации головного объединения - невозможно. Нельзя так же быть филиалом или представительством ещё не существующего юрлица.
Конечно. Однако ж есть ОД "Звенящие кедры" где-то буксующее на этапе регистрации и есть зарегистрированное движение "Матери Росиии". Почему не стать филиалом хотя бы второго?
Согласятся ли "Матери России" (в смысле, руководство движения), ещё вопрос. Ведь так им брать на себя часть ответственности за людей, которых они не знают.
veseli_drug писал(а):
Цитата:
Не слышал, чтобы он анонимки кому-то слал. Он-то своё имя тоже не прячет.
Так и Мегре своё имя не прячет. Вопрос ведь в том "Есть ли у Дворкина юридический адрес?" Место куда можно прийти при оказии и спросить с Дворкина по закону за его клевету?
Вы всерьёз думаете, что если нет юридического адреса - по этой причине можно ни за что не отвечать?
У гражданина Дворкина есть имя физического лица: Дворкин Александр Леонидович. И наверняка же есть адрес, где он зарегистрирован по месту жительства (этот адрес, в случае чего, узнаётся через адресное бюро ФМС).
Если он что-то делал от своего имени - отвечает за это сам. Если от имени религиозной организации по разрешению - тогда уполномоченное лицо той организации. Если от чужого имени без разрешения - тогда сам ещё кое-за-что может ответить.
Так что дело тут не в юридическом адресе.
veseli_drug писал(а):
Почему до сих пор никто не имеет на руках те бумаги которые Дворкин рассылал по сельсоветам?
Кому кто что посылал - ещё большой вопрос.
Так, в ответе новосибирской прокуратуры Стельникову, который я читатал на этом сайте, было сказано, что в ходе проверки факт рассылки таких обращений не подтвердился.
veseli_drug писал(а):
Или председатели верят слухам и сплетням или получают официальные бумаги с указанием юридического адреса организации их пославшей. Тогда при принятии решений по отказу председатель поссовета обязан ссылаться на те бумаги на основании которых он это делает, показывать их людям если те попросят ознакомиться, человек имеет право знать причину отказа.
Мало же Вы, однако, понимаете в этих вопросах...
Общественная или религиозная организация, будь она хоть десять раз зарегистрирована, не получает ни государственного финансирования, ни государственных властных полномочий. Она не может подменять собой органы дознания, суды, государственных экспертов, официальные государственный источники информации для органов власти. Все её обращения имеют юридическую силу примерно такую же, как и Ваши письма в администрации.
Письмо-обращение от религиозной организации или отдельного верующего человека не может быть законным основанием для отказа в предоставлении земли (как и для предоставления). Ни один чиновник в здравом уме не признается (тем более письменно) в том, что он не даст землю Вам потому, что Вы не в ту веру верите. Так и под эту уголовную статью о дискриминации как раз попасть можно. Поэтому официально он найдёт множество совершенно других законнных оснований для отказа или задержки с оформлением земли, и только если "не для протокола" и без лишних свидетелей - может быть сказажет, какова реальная причина отказа.
veseli_drug писал(а):
Есть там юридический адрес организации их пославшей? Если есть и в той бумаге указано движение ЗКР как тоталитарная секта, то это вполне весомый аргумент для возбуждения судебного разбирательства по пункту "клевета".
Сколько раз объяснять: каждый вправе считать сектой кого угодно. Это не факт, а оценка. И судиться по этому вопросу смысла нет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
И еще она сказала надо научится отражать атаку. Если не научитесь, получится тоже самое (ну атаку на образ) получится то же самое, только вы это переносите на плечи своих детей». И я думаю, что конечно мы научимся это делать. И только мне тогда стало непонятно и жалко тех людей, которые первыми пошли на землю. Нет закона. Не дают землю, не оформляют эту землю, но они пошли. Такие дикие трудности кто то преодолевал. И когда вот ехал сюда и прочитал в книжке, что какой то я даже не знаю даже как его назвать, там все хорошо у вас здесь в Уфе, но какой то взял и перепахал несколько участков родовых поместий где люди посадили уже сад. А для него это маленькие деревья, маленькие саженцы еще. И очень хорошо сказал этот человек, у которого это случилось. Он говорит «Мы уйдем с этого места, но идею не оставим мы будем искать в другом месте. На этом месте уже нельзя больше садить сад, потому что здесь кладбище». Они относились к своим саженцам как к детям. И много разных ньюансов было у людей, были прекрасные, и в основном прекрасные, но много других. И как так? Почему люди… Мы говорим, что боремся с наркоманией, с проституцией, с пьянством с курением. Да бред. Мы наоборот это развиваем со всей силы телевизионными программами, мы развиваем это всевозможными магазинными витринами, рекламой. Вопрос этот был спорный. Но извините меня, когда непьющий, некурящий или бросивший пить и курить человек взял за руки свою жену, ребенка и стал строить родовое поместье, на пустыре, заросшем бурьяном. И кто-то из власть имущих не просто не помог ему, не помочь такому человеку это и есть борьба с со всей коррупцией и так далее, а помешал это величайшее преступление. Это преступление перед нравственностью, это преступление перед будущим. Вот это надо понимать. Но, тем не менее, была такая боль эти люди пошли. А Анастасия говорит. «Подожди, вот ты увидишь, что произойдет Они преодолели это но и радости у них будет больше и оно компенсирует все их невзгоды даст им дополнительные необыкновенные знания.»
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
не только к анастасиевцам - вообще к любой группе людей, которые хотят совместно поселиться вдали от города. Хоть какие это люди, хоть какие у них идеи или просто без идей устали от жизни городской.
