отнимает все свободное время, предназначенное для интеллектуальных занятий? А также, почему низкий культурный уровень в деревнях?
Или интересная, удобная и высокотехнологичная жизнь в городе, но не приносящая здоровья и, может быть, истинного удовлетворения (суета сует)? Так ли нам нужны высокие технологии и изобретения? Ведь их можно использовать как во благо, так и во вред...

ссылка на аппонента http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=656228#656228

Я мечтаю о -----"рабская" жизнь в натуральном хозяйстве". -----

дак все относительно.
Почему доход низкий? Смотря для чего. Овоши покупать не надо, одежду "от куртье" - тоже (непрактично), молоко-мясо - тоже свои. То есть - если не пить (проблема многих деревень) - Жить можно и неплохо. Если мерять деревенскую зарплату и городские расходы - то загнуться можно.
Меня умиляют передачи западного телевидиния: "в Африке зарабатывают в месяц всего 150 евро!" Про цены обычно молчат. С одной сторoны означает - жертвуйте, народ. А с другой - помалкивайте про наших бедных - в Африке еше хуже. Правда когда о настояший бедствиях пишут, говорят: народ, не присылайте сюда веши, пришлите то же деньгами - мы на эти деньги здесь 10 таких же купить можем.

Так и тут. Потом, рабский труд - если всю городcкую родню картошкой снабжать. Если сразу решать - а МНЕ оно нужно?
И как все сделать чтобы "само бежало" В прошлом году я на даче заколебалась пропалывать. В этом - все накрытые грядки "бежали сами" - нужно только в следуюшем году шланг весной проложить с дырками, чтобы и полив "сам бежал".

Много ли народу в деревне навоз НА грядки кладет - "все закапывают и мы будем"?
Рабский труд, сухая замля - дополнительный полив (опять рабский труд), дополнительная прополка сорняков (опять рабский труд). А если подумать? сначала?

А про культурный уровень, думаю, тут все в руках самого человека (отсутствие свободного времени - это не причина, сскорее следствие).
Как говорится, если хочешь - ищешь возможность, не хочешь - ищешь причину...

одно - государство не мешало бы. Помню за наш дом с участком мои родители налог платили почти годовую зарплату мамы - 700 рублей - медсестрички не много зарабатывали(70-е годы). А если б не это - те же 8 часов в день можно было бы - без снижения семейного дохода - детям давать и на интелектуальные цели. Или работать полдня, а остальное -детям.

государство должно не просто "не мешать", а освободить землепользователей от всех налогов!
и наверно, все же придется первое время пользоваться благами цивилизации: я про автомобили, телефоны и прочее...

Pastila писал(а):

государство должно не просто "не мешать", а освободить землепользователей от всех налогов!

Хорошо, допустим "государство" в лице власти освободит "государство" в лице народа, проживающего на своей земле от уплаты ВСЕХ налогов.

Откуда "государству" в лице власти брать деньги на функционирование и развитие социальной и бюджетной среды - на защиту экологии, на медицину, на пенсии по инвалидности и по старости, на образование, на армию?

Подскажите пожалуйста, будьте так любезны. Или социально-бюджетную сферу ликвидировать нужно? Как по вашему?

Pastila писал(а):

и наверно, все же придется первое время пользоваться благами цивилизации: я про автомобили, телефоны и прочее...

Вот здесь как раз таки вся важность открытий за последнее столетие и вылезает - на поездах ездиете, на машинах ездиете (а именно выхлопные газы автомобилей загрязняют окружающую среду больше всего, практически также, как отходы предприятий загрязняют водоемы, также выхлопные газы загрязняют атмосыеру Земли), на самолетах летаете, больницы и поликлиники посещаете (пусть даже время от времени), сотовыми телефонами пользуетесь, телевизор смотрите, в интернете общаетесь, хотите пользоваться газом, электричеством и отоплением...

да вот только где деньги на все на это "государство" брать будет?

Хотя, если быть объективным, то налоги на землю и разные там поборы нужно убрать совершенно, но только с родовой земли (поселений и поместий).

с олигархов и политиков, заседающих в Думе и Правительстве можно вполне брать налоги и поборы, у них все равно бездонный кошелек и они не обеднеют, но если говорить о равенстве, то тогда ВСЕ НАРОДНОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ РОССИИ пускай возвращают людям.

Вообще кем нужно быть, чтобы приватизировать ВСЕ национальные блага - землю, газ, нефть, уголь, торф. То есть собственники национальных благ РОССИИ - кучка людей. Это же абсурдно, но не для владеющих конечно же. Это народное горе, что люди в СВОЕМ государстве не чувствую Родину, что они вынуждены годами выпрашивать свое.

Ладно хоть ума еще хватает атомные станции не отдавать под молоток распродажи!

Если НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЕ газ, нефть, уголь, торф, известняк и др. нац. блага, ввести монополию государства на них, а русским людям раздать землю, то государство действительно станет единым, процветающим и великим, потому что не будет людей, складывающих в свои широкие карманы доходы, полученные от эксплуатации НАЦИОНАЛЬНЫХ БЛАГ РОССИИ.

Russiamatushka,

Цитата:

ввести монополию государства

А кто представитель государства?

почему все свободное время? на человека нужно выращивать одну-две сотки съедобных растений при затрате недели-две труда. летом в саду 80-90% времени отдых, прогулки, спорт, творческая работа, обжорство ягодами добавте к этому волшебные слова - сыромоноедение и пермакультура - и получите рай на земле ну а всякие вещички неспеша изготавливаем долгими, зимними...

Бедные свинушки, которых зарежут на изготовление кожаной обуви (или летом будем в валенках и лаптях ходить? Бедные липки...). Бедные медведи, которых используют на шкуры дабы зимой не замерзнуть...
Нет уж, цивилизация и прогресс не затем, чтобы целенаправленно губить ОПС, а для упрощения и облегчения жизни, для освобождения его от тупого и низкопроизводительного труда.
Да и где в своем РП вы возьмете металл? Пластмассы? Ткани? Сами делать будете? Доменную печь сварганете? Ну ну, флаг вам в руки...

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 47 сек.:

А топить зимой дровами будете? Бедные леса, которые радетели РП сведут подчистую через несколько десятков лет... (Судьбу европейских лесов помним?). А горячую воду как делать будете? Горячая вода не нужна??? Да и дрова не такой уж чистый вид топлива. Бензапиренов и сажи от них летит в десять раз больше чем от бензина или газа. Газ? Тогда надо делать газопровод, т.е. горная промышленность, металлургия, измерительная техника... В общем, без цивилизации вы никуда. Или все-таки назад в пещеры? Чего же не присоединились к Кузнецову в пензенскую землянку? Там у него было хорошо. Потолок постоянно проливало, людей прямо там хоронили. Зато на лоне природы.

Помню, как однажды доказывал одной женщине преимущество жизни в РП, в автономном и самостоятельном хозяйстве. В итоге она мне говорит: "Вот какая будет "насыщенная" и "радостная" жизнь - из года в год наблюдать, как подрастают на грядках морковка и капуста, а затем их поедать. Так постепенно и деградировать можно.." Ничего не смог я ей тогда ответить на такую фразу.

Выбор использовать технику современного мира зависит от убеждений и устремлений человека, собравшегося строить родовое поместье. Жизнь даёт трудности, в которых человек развивается. Он думает и решает проблему, наилучшим для него способом. Насыщенность жизни тоже зависит от человека, хочет ли он изолироваться или стремится к обществу. Так же как одни рассуждают, а другие действуют.
В наше поселение переодически приезжают люди с разными семинарами. Мы проводим праздники. При встречах идёт обмен опытом, мыслями, новостями. Нас приглашают посетить их поселения.

SD7575, разве весь год приходится выращивать морковь и капусту?

Как говорится, кто не хочет ищет причину, чтоб этого не делать.

SD7575,
А что эта женщина понимает под противоположностью деградации, под насыщенной жизнью? Чтение книг, хождение в театры, музеи, кино, знакомства на улице, в клубе, в баре, поиск интересного и общение в интернете? То есть какие именно ограничения для развития ей видятся в автономном хозяйстве?

Зашитникам налогов могу добавить - тогда квартплата за 3-комнатную квартиру была около 10 рублей (120 в год). Это с водой и теплом. А c нас 700. С удобствами во дворе. Разница есть? А налоги с зарплаты - те же самые. И учителя ДОПОЛНИТЕЛьНО за дополнительный налог нас не учили. И врачи ДОПОЛНИТЕЛьНО не лечили. Скорее наоборот - по деревням и того и другого было обычно поменьше чем в городе.