а мой опыт Идеалистам лучше жить на этом свете... знаю на собственном опыте. это значит у нас разные идеали

Можно только мечтать об идеале, а можно его осуществлять.

Кто решит убийство обойти - обойтёт. И не вижу ничего в этом сложного. Надо просто решить для себя и делать.. Вот я решила когда-то не есть мяса и рыбу, и мне такое здоровье больше нравится! Решила когда-то мех/кожу не покупать - тоже возможно оказалось !
И опять же, сравнивать убийство насекомых во время сенокоса, и убийство мышей благодаря осознанно заведённой нами для этого кошечки с выращиванием и убийством животных специально для мяса - это тоже самое, что рассуждать на тему, что и растения мы убиваем, когда кушаем. Ай да все на солнеедство тогда!!! Но ведь и его энергию мы тогда будем потреблять в огромных количествах! Не жалко солнышко то?
Разные это убийства всё.. разные их функции, разные мысли при этом присутствуют, разные уровни сознания и разные последствия поэтому... Если уж так говорить, то в любом изменении, в самой жизни, как в движении и совершенствовании есть смерть. Но какая смерть??? То ли это Природа сама меняется и устанавливает баланс внутри себя же, то ли это мы убиваем её, матушку-Природу. Типа мы хозяева - можем делать, что хотим. И ну её, Природу - нам же НАДО!

А вообще противна сама тема.. Как можно оправдывать сознательное убийство животных для того, чтобы, например, их съесть! Или ради шкуры, кожи! Это же ужасно. Кушать и таскать на себе трупы.. то, что свято должна была принять Матушка-Земля. Даже рыбу - и то жалко. Вон как шевелется на рынках! Как хочет воздуха вдохнуть, как в воду ей хочется, как жить ей хочется! Она же живая! А их глаза! Вы когда-нибудь заглядывали в глаза хотя бы рыбке?! Ну как можно, ей богу.. Ну не хищники же мы, на самом деле, а Творцы!
Почитайте сообщение andriyki "Пространство любви и свиноферма" здесь: http://www.anastasia.ru/forums/topic_25316_0_asc_15.html

А я считаю, что если кошка ест мышей - это не убийство. Львы тоже убивают наиболее слабых и больных животных. Это вроде как естественный отбор. Кошки тоже по сути дикие животные. И то, что мы их приручили, не дает нам права менять их естественную диету - как в сторону промышленных кормов, так и в сторону строгого вегетарианства.

Цитата:

Считаю, что детям нужно говорить только правду, но так, чтобы им было понятно по возрасту. А ЗАЧЕМ ВРАТЬ? Чего стисняться? Жизни такой, какая она есть? И что скрывать? Жизнь? Она ведь такая замечательная на самом деле! Зачем её скрывать?

Да, и тут согласна - без вранья можно и тут обойтись. Теоретически.
Жизнь прекрасна, стисняться и скрывать тут нечего.
Я тоже читала про это книжки, как детям без вранья все объяснять.
Однако вы ж не привели пример про себя, а про другого барда.
Что-то никто пока не похвастался, что они деткам своим совсем не врут.
Ну да ладно. Это мелочи жизни.

Насчет питания. Я здесь не собиралась это особо обсуждать - можно ли человеку мясо есть.
Тема о том, что даже безобидное питание молоком или яйцами, рано или поздно приведет к тому, что человеку придется самому поддерживать численность поголовья на своей усадьбе.
Тема для тех, кто, осуждая убийства животных, не понимает последствий "смягчения" своего режима питания до "рыбы, молока, яиц".

Но раз все сводится к этому (есть или не есть животные продукты), выскажусь.

Я поддерживаю тех, кто отказался от животных продуктов питания.
Я не осуждаю тех, кто продолжает ими питаться.
У меня нет твердого мнения - по природе ли - человеку питаться мясом.

1 довод. Давайте рассмотрим травоядных и хищников.
Травоядные. Коза, корова или лошадь - будут умирать от голода, но им не придет в голову, чтобы остаться в живых КОГО-ТО съесть.

Человек же, МОЖЕТ, СПОСОБЕН съесть мясо, и это позволит ему остаться в живых.

2 довод. У человека есть клыки (!). Без комментариев. Наверное о чем-то это говорит. Таким его Бог создал.

3 довод. Говорите: "Человек не должен есть мяса, потому что он МОЖЕТ без него обходиться".
Как показывает опыт (и мой, и многих форумчан) собаки и кошки тоже МОГУТ обходиться без мяса, питаться кашей, овощами и чем бог пошлет.
НО. По собаке и кошке сразу видно, как она питается. Собака, которая питается, как ей положено по природе здорова, шерсть ее блестящая.
А у той, которая питается кашами шерсть клокам лезет , тусклая. Кто занимается собаками и мог наблюдать разницу тот меня поймет.

Вот и человек. Да, он МОЖЕТ обходиться без мяса. Но никто не может сказать точно, что все вегетарианцы здоровее невегетарианцев.

4 довод. "Человек не хищник, он Творец". Да, поэтому человек не догоняет животных в лесу, чтоб загрызть их, а может организовать хозяйство для своих нужд у себя дома. При этом и сам сыт будет, и в природе балланс не нарушится.

Вот такое на сегодняшний день мое мнение, что касается питания человека.
В противоположность всему вышесказанному мной же, могу сказать по опыту, что когда переходишь на каши и овощи, волосы стают блестящими, ногти крепкими, кожа чистой. (Правда в этой программе(или диете), которую я проходила впоследствии предусмотрено введение яиц, рыбы, мяса, но только в отварном виде).
Но тут, подозреваю, срабатывает не совсем отказ от мясного, а больше отказ от жареного, жирного, и всяких химических гадостей в "цивилизованной" пище.

Ptiza, моей дочке всего 2 месяца, но я представляю, как я её не только буду воспитывать, но уже воспитываю. Так как отношусь я к жизни, к ней сейчас - это уже и есть воспитание. И даже сейчас я уже слежу за тем, что может быть похоже на обман.. И стараюсь этого избегать.
Можно говорить, что всё только теоретически, что хочется. А можно делать то, что хочется на практике. Кто решит, что это должно быть сделано в его жизни - сделает, так как найдёт пути.

Да, питание - на самом деле отдельный вопрос, но раз тема его касается..?

Цитата:

Человек же, МОЖЕТ, СПОСОБЕН съесть мясо, и это позволит ему остаться в живых.

Да, человек адаптировался к мясу, но я считаю, что и в данном случае есть альтернатива, чтобы он не умер с голоду , при этом не убивая животное.

Цитата:

У человека есть клыки (!). Без комментариев. Наверное о чем-то это говорит. Таким его Бог создал.

Функция клыков у хищников - отрывать куски мяса. Наши клыки не такой формы, чтобы это сделать . А вообще вопрос открытый, но я как-то не старалась найти на него ответ

Цитата:

Как показывает опыт (и мой, и многих форумчан) собаки и кошки тоже МОГУТ обходиться без мяса, питаться кашей, овощами и чем бог пошлет. НО. По собаке и кошке сразу видно, как она питается. Собака, которая питается, как ей положено по природе здорова, шерсть ее блестящая. А у той, которая питается кашами шерсть клокам лезет , тусклая. Кто занимается собаками и мог наблюдать разницу тот меня поймет.

Этот вопрос тоже открытый, только с другой стороны. Да, о таких животных, о которых вы говорите - это печальный опыт тех, кто мог бы, хотел бы съесть мясо, да его нету (или хозяева не дают), и тогда приходится есть то, что дают - растительное. Тогда на самом деле они выглядят так. Особенно, в городе, где нет всего необходимого для здорового образа жизни собаки или кошки!
Но есть животные, которые сами перешли на вегетарианство, или уже с самого начала так питались и они сами НЕ ХОТЯТ есть мясо, в каком виде бы его не предлагали. Уже очень много таких историй и тут на форуме могут многие рассказать про своих таких животных. Есть соседние темы с такими рассказами. Такие животные и здоровы, и красивы, и долгожители к тому же. Вот и думай тут..

Цитата:

Вот и человек. Да, он МОЖЕТ обходиться без мяса. Но никто не может сказать точно, что все вегетарианцы здоровее невегетарианцев.

Я могу сказать сама для себя, так как я это почувствовала. И другим, кто захочет услышать. И очень много людей это почувствовали. Правда я не за вегетарианство, а за питание живой растительной пищей, то есть сыроедение. И кто хочет, кто готов воспринять эту информацию для себя, тот сердцем услышит, а потом на себе и проверит и убедиться! У мясоедов таких результатов, увы, не бывает, или они крайне редки, что я о них так и не слышала.
Здоровье - это не только материал. Это и энергетика. Питание - это не только питание материалом, клетками, но и питание энергетикой. Какую энергию в себя заносишь - таким и будешь.

Цитата:

"Человек не хищник, он Творец". Да, поэтому человек не догоняет животных в лесу, чтоб загрызть их, а может организовать хозяйство для своих нужд у себя дома. При этом и сам сыт будет, и в природе балланс не нарушится.

Я имела ввиду, что он мыслью создаёт свою жизнь. И поэтому ему ненужны убийства животных. И сознательное выращивание животных для убийства. Это против природы в общем и природы самого человека. Может, душа конкретного человека пока это не осознаёт, но внутри мы все едины и все мы от природы.

Цитата:

Тема действительно малоприятна, поэтому я больше поднимать ее не буду

Как хотите . А я не устану спорить с мнениями, оправдывающими убийство животных.

Питание - это не только питание материалом, клетками, но и питание энергетикой. Какую энергию в себя заносишь - таким и будешь.
[/quote] Питание - это и информация а мясо какую информацию содержит....как убили растерзали из смерти приготовили прекрасное вкусное хорошое? такой и образь жизни и отношение между ними какие умние и гордыня сияет во всей красее

gunds27, да, я тоже хотела написать про информацию, но в принципе, это одно и тоже, что и энергетика. Правильно про мясо написали.
Однажды, когда я кушала в течении месяцев трёх зимой очень-очень мало, раз в 10-20 меньше, чем обычно.. где-то по полпорции 2 раза в неделю (а обычно я съедала по 2 порции (тарелки) в день). В первый месяц я поправила свой оптимальный вес, который у меня бывает крайне редко: 48 кг. Обычно, у меня бывает 43-45 кг. И я всё задавалась вопросом: как так, чем же я питаюсь? А я уже тогда была умеренной сыроедкой и уже несколько лет вегетарианкой. И однажды мне приснился очень яркий, сочный, сильный сон. Когда такие сны мне снятся - я знаю, что это не просто перерабатывание мозгом информации, а или вещий или просто значимый, или ответы на вопросы, решение проблем и т. д. (когда-то я немного занималась снами в эту сторону, и у меня остался пожизненный заказ, чтобы что-то значимое по возможности мне через сны давалось знать - так и продолжается). Не буду его рассказывать подробно, но смысл был в том, что мне жизненно необходимо было что-то съесть, а что - я не знала. И я кушала всё подряд, желая найти в продуктах то, что мне нужно, что меня насытит Жизнью. Именно так я ощущала голод - нужен был какой-то продукт, который мне даст Жизнь.. В рационе у меня стала появляется еда всё хуже и хуже: проснулась я от ужаса, что беру в рот куриное мясо и оно мне начинает по-блюдомански нравится (как когда-то по старым привычкам)! Это был на самом деле кошмар, и я поспешила уснуть . И опять я тут же... И всё не наедаюсь. Всё ищу, пробуя разные продукты, что другие вокруг меня едят. А точнее я не нахожу того, что мне необходимо для Жизни. Но вот приносят на большой тарелочке красиво порезанный кольцами и уложенный какой-то зелёный сочный фрукт. Факт в том, что такого фрукта нет в природе. Это я знаю уже во сне. Но он меня крайне интересует! А я смотрю и чувствую, что его хочу. Как будто для меня принесли. Никто вокруг и не обращает на эту тарелку внимания, а я хочу! И начинаю есть. Скромненько так.. по кусочку, медленно... Не так, как блюдоманила! И наедаюсь! Жизнью. Энергетически. И теперь я понимаю, что именно это мне нужно. Причём никто к нему и не притрагивался, а все продолжали блюдоманить. Все, как будто и не замечали эту тарелку. А я питалась Жизнью. И я уже во сне чувствовала, как ем не существующий фрукт, невидимый, я ем энергию, жизненную энергию, которая и наполняет меня Жизнью. Конечно, эта энергия была именно моей, для меня предназначенной.

Дело в том, что на тот момент я очень много получала информации, читала и вообще была сильная духовная работа. Энергия у меня лилась через край. Тогда я почувствовала не просто связь энергии с информацией, а вообще, что это одно и то же, только с разных сторон просмотренное. И я поняла, что я питалась тогда именно информацией, энергией.. А то, что кушала материальное - было больше по привычкам, так как и не особенно то и хотелось даже так редко! Скорее я кушала так, для эксперемента, а могу ли, а хочу ли? И тарелка опять оставалась несъеденной.. То есть я вообще забыла про то, что хочу есть. Если бы тогда была с теперешним опытом и знаниями, то, вообще воспользовалась бы моментом, и перестала бы совсем есть.

А тут говорят, есть мёртвое, трупы. Ужас какой! Альтернатива найдётся, если она нужна. Ну а если кому-то не нужна.., тогда, извините, я бы не хотела жить в поселении, где выращивают животных для мяса, не хотелось бы таких людей видеть в своих соседях.

Да, вы правы насчет питания.
У меня тоже был опыт - 10 дней без пищи (осознанно, для очищения) , при этом все 10 дней пришлось заниматься физическим трудом. Так ни о какой слабости и речи не было.
Даже наоборот. Если б не физический труд, не смогла бы выдержать эти 10 дней.

А еще был опыт "малоедения". Один раз в день горячая каша с салатом, в остально время дня фрукты.
При этом тоже очень интенсивная физическая нагрузка.
Так вот я тогда на таком режиме сбросила свой лишний вес - 10 кг (за 10 дней).
Но самое интересное, что моя семилетняя дочь на таком же питании и с такой же активностью за эти 10 дней 1 кг прибавила!

Ptiza, интересный у вас опыт

Насчёт клыков я тут подумала. Во-первых что-то призабыла, что главная то задача клыков - это охотиться на дичь, а не только рвать мясо. А наши клыки вроде очень хорошо помогают откусывать целебные плоды! Тоже так сказать, охотимся, но в меньшей степени, в другом плане, поэтому они у нас меньше . Вот такие простенькие мысли .

и когтей у нас нет. чтоб держать добычу, когда она вырывается. правда, некоторые женщины пытаются этот "недостаток" восполнить

Зайчина, Наверное, они и есть мясоедки

Тема убийства живого мучает меня с детства. Никогда в жизни не разделывала мясо и рыбу - для меня это невыносимо. От мяса отказалась 23 года назад, когда мне было 20 исключительно из любви и сострадания к животным.
Разумеется, все имеет свои разумные пределы. Полностью отказаться от убийства живого мы не можем, ведь даже идя по земле, мы иногда случайно давим букашек, и это неизбежно. То же самое с двухлетними растениями и деревьями. В этом я полностью согласна с Кришнамурти - человек вынужден убивать менее чувствительные организмы, чтобы выжить. То же самое с кормлением собак и кошек и решением проблемы их лишнего потомства. Пока человек живет в технократическом мире или только начинает свою жизнь в родовом поместье - это неизбежно.
Я полностью согласна с тем, что:
" свою мысль направить надо не на то,чтобы смириться с причиняемым животному и растительному миру вредом, а на то, как не причинять ему вред или по-возможности самый меньший."
Соблюдать ахимсу.
Просто если мы действительно хотим создать Пространство любви, в котором будем счастливы и здоровы мы сами, наши дети и внуки, нужно ОСОЗНАННО СТАРАТЬСЯ причинять как можно меньший вред всему живому. Заводить животных вроде кур, кроликов и коз, разводить рыбу в пруду ни в коем случае нельзя"!!! Это неизбежно приведет к убийству животных, и пространства любви у таких людей просто не получится. Если для кого-то потребности своего желудка и извращенного цивилизацией вкуса важнее Жизни - извините, вам с создателями Родовых поместий просто не по пути. В этом я убеждена.
Когда я читала книги В.Мегре, меня тоже сильно смутили предложения Анастасии создать загон для козочки и кур. Я полагаю, что Анастасия реально понимает, что на первых порах многим людям трудно будет совсем отказаться от животной пищи (молока и яиц), для них она и предусматривает такой вариант. Но все равно это насилие над живыми существами и счастья людям не принесет. Лучше сразу отказаться от эксплуатации и убийства животных, чтобы самим подняться на ступень выше и стать настоящим ведруссом.
По поводу того, что собаки и кошки могут обойтись без мясной пищи - это не так. Смотрела программу о собаках, которым не давали мяса, в их организмах наступили необратимые дистрофические изменения, и они погибли. В будущем, когда на Землю вернется ведическая культура - может быть, а пока нет.
Так что, дорогие единомышленники, давайте просто стараться НЕ ПРИЧИНЯТЬ ВРЕДА БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ, и мир наш станет добрее и чище, и приблизится осуществление нашей с вами общем мечты!

katerinaveg,

Цитата:

Заводить животных вроде кур ... коз, разводить рыбу в пруду ни в коем случае нельзя

Непонятно, почему? Куры несут яйца, козы дают молоко. Рыбы тоже нужны в природе, в реках же они водятся пока. Кому при этом вред причиняется?

Нельзя тем, кто считает себя настоящим анастасиевцем и мечтает создать Пространство любви в своем родовом поместье. Ибо это неизбежно приведет к убийству животных. Куда вы будете девать приплод - козликов, петушков и т.д.? Даже если не убивать самим, а продавать живьем - это значит все равно обрекать их на смерть, подписывать им смертный приговор, а это предательство по отношению к тем, кого приручил. Рыбу завести в пруду, конечно, можно, но если только для красоты и экологического баланса, но не вылавливать и не поедать ее.
В природе, безусловно, все живые существа нужны. Природа сама уравновешивает их численность.

katerinaveg, в основном наверное соглашусь с Вами, только вот подход "Нельзя тем, кто считает себя настоящим анастасиевцем и мечтает создать Пространство любви..." - напоминает коммунистические строевые.
Печать - это настоящий анастасиевец, а это фальшивый, махровый, чтоль... Ладно, неважно, это немного не в тему, просто немного темы для размышления, можете на это сообщение ничего не отвечать если хотите.