Медвежонок, а что, в Ленинградской обл. семья уходит в зимовку на 10 рамках? Сомневаюсь...
Сильная да, не сомневайтесь.
Цитата:
Скорее на 7-8ми
такую семью я бы классифицировал не выше чем средняя.
Цитата:
Мы с вами на одной широте практически, у нас в Дадане семья съедает 5-8кг.
Ну я бы эту цифру повысил. Но все зависит от какого момента до какого момента считать. Основное потребление ведь приходится на март-апрель, когда появляется расплод. Но то, что 3 кг на улочку пчел хватит любой семье до нового приноса нектара - в этом сомнений нет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Медвежонок, Много чего написали, да только картина от этого не меняется: ульи стояли в одном месте, рамки с медом в зиму оставались одного примерно качества, следов болезней нет. Слабая и средняя семьи - живы, у сильной по весне - ни капли меда и погибшие пчелы. Ну и почему? Кстати, эта семья занимала больше чем 10 рамок. Она едва втиснулась на зиму в лежак, в корпус многокорпусного улья (в которых зимовали остальные) не влезала вообще. Спорить я не хочу, просто мы будем испытывать колоды и ульи на высокую рамку. И все. А там посмотрим...
_________________ Семена и саженцы из поместья
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Несколько соображений по поводу "невозврата" вылетевших пчёл.
Я тоже не хочу спорить, просто напишу, что думаю сам и что читал.
Пчела вернётся туда, откуда вылетела. Она при вылете сканирует обстановку вокруг улья. Если пчёлы вылетели, а затем переставили или увезли гнездо(улей, ящик и т.п), то конечно, она полетит по"старой памяти".
Как же иначе перевозят пчёл? Вечером забрал, когда все собрались, и на новое место. Утром облетелись и назад, в гнездо. Иначе бы были невозможны кочёвки.
У нас часто рои переселяются в пустые ульи на той же пасеке или сотне метров. У меня так было залетел в соседний, в пяти метрах!
Так что насчёт пяти километров, это...
Yurta, ты права, узковысокая рамка лучше, это даже профессионалы подтверждают, а ещё лучше "очень высокая" рамка, хоть и наклонная, т.е. колода! -) Туда любая семья влезет!
Ещё соображение, по поводу пяти килограммов мёда в колоде...
Наверное такие мысли оттого, что мол, в колоде соты строить надо, а это время и расход мёда. Вообще-то, это так. Но...
Я первый год решил поменять рамки в магазине своего первого улья. Сделал, привёз, а они не подошли по размерам, не влезли. Старые не стандартные... А старые - страх просто - выкинул...
Что делать? А!.. Махнул рукой, поставил пару боком, будь что будет...
Короче, сами они сделали, как им надо... Целый магазин мёда - 20кг, вырезал ножом на снятом, поставил другой и так же... Ещё 15 кг! А рамок не было! Соты сами тянули.
Вопрос, почему в колоде - 5?? Где условия лучше и место для развития семьи больше?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Если бы не поставили - они бы слетели, т.к. в пром. пч-ве зимовка в ОЧЕНЬ тесных условиях.
Это неправда, многие промышленники вообще не сокращают ульи, в отличие от любителей у них нет на это времени.
Неужели? То-то на форуме пчеловодов сейчас только и разговоров о том, что если не разделил семью в апреле, то жди рои...
Цитата:
boginya-ved писал(а):
Так вот после того, как снимают магазин с мёдом и ставят новый - 99% роение!
boginya-ved, зачем вы пишите о том чего не знаете и совершенно не понимаете? Расскажите пожалуйста уважаемому сообществу, когда в 90% случаев снимается первый магазин в Ленинградской области?
Возможно я чего-то не знаю, но предпочитаю УЧИТЬСЯ на чужих ошибках. И еженедельно снимать магазины не планирую, мне достаточно одного раза осенью.
Цитата:
Ага Теперь нам осталось узнать, чем лежачее дерево лучше стоячего
Ничем, если стоячее дерево воистину стоячее дерево... КОЛОДА, или дупло в дереве:
http://www.anatoly70.narod.ru/albom_ulikdik1.1.html
Медвежонок, давай жить дружно! Ведь у нас есть общие интересы... Я принимаю твой выбор промышленного пчеловодства, но мой выбор - естесственное пчеловодство с минимумом вмешательства в жизнь пчелиной семьи. Уж прими его, пожалуйста.
_________________ А мне за Державу свою, господа, не обидно:
Богатства её наполняют все чаши миров!
О ней говорить и восторженно петь мне не стыдно!
Любовь, господа, Световая Дворянка Любовь! О.А.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот 20 страниц опыта пчеловода, которые Ф.Лазутин выдал в 2-3-х строках: роятся пчёлы, убегая от дискомфорта (инстинкт размножения, похоже составляет ок. 1%...)
http://www.onegov.ru/rus/page/russian_honey/honey1/
_________________ А мне за Державу свою, господа, не обидно:
Богатства её наполняют все чаши миров!
О ней говорить и восторженно петь мне не стыдно!
Любовь, господа, Световая Дворянка Любовь! О.А.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил. (DJVU -> RAR + 3% информация для востановления) (4,38 МБ).
Всем здравия! У нас в области нынче похозяйничал клещ. Большие потери на пасеках. У меня тоже восемь семей погибло. Новые, только сезон прожили, ещё присмотреться не успел. Правда, были слабенькие.
Посоветуйте, как с этой напастью бороться. Лучше без химии.
Недавно услышал о павилионном содержании пчёл. выглядит примерно так: - Длинное помещение в виде павилиона, сарая. Ульи внутри,у стен рядами, а летки наружу. На зиму убирать не надо и "работать" проще. Вроде бы неплохо с первого взгляда.
А есть у кого-нибудь поподробней информация о таком способе?
Или соображения свои, что тут не так? Что-то не очень распространено. Что почти промышленный способ, это ясно... И всё же.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
но не всякий медонос дает пчелам мед пригодный для их зимовки!
важно также учесть, что пыльца, собранная пчелами с ядовитых растений, делает мед ядовитым. будте осторожны с такими растениями как акация (желтая ракитник, золотой дождь). содержит ядовитое вещество цитизин!!!
а также ядовита пыльца :
рододендронa, багульникa, волчьего лыкa, адониса...
не знаю, собирают ли пчелы пыльцу со следующих ядовитых растений: цикута, ясенец, крушина, вороний глаз, борщевик, болиголов пятнистый, воронец...
напишите пожалуйста, если у кого есть наблюдения!!![/quote]
Все лекарственные растени в малой степени или в средней степени ядовиты, включая рамашку аптечную. Все зависит от дозы. Отравиться таким медом невозможно,- раньше наступит гипергликемия. Правда вот мед возле дорог, и вредных производств может содержать добавки в виде тяжелых металлов и накапливаться в организме (что-то вроде лучевой болезни, но это можно получить и с молоком, да и с капустой тоже.
Пчелы - да не всякий мед могут есть - человек -- любой (*кроме перечисленных) Особенно вреден для пчел падевый мед, подсолнечный, хлопковый, рапсовый и что-то еще, в этих случаях пчеловоды меняют летние рамки на весенние с цветочным медом, а летний кристаллизующийся выкачивают. Я написал подробный анализ нескольких видов пчеловождения (бортничества, колодничества и ульевого пчеловодства в разделе Бортничество. Заходите, читайте.
Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 13 сек.:
[quote="rossech"]Всем здравия! У нас в области нынче похозяйничал клещ. Большие потери на пасеках. У меня тоже восемь семей погибло. Новые, только сезон прожили, ещё присмотреться не успел. Правда, были слабенькие.
Посоветуйте, как с этой напастью бороться. Лучше без химии.
Недавно услышал о павилионном содержании пчёл. выглядит примерно так: - Длинное помещение в виде павилиона, сарая. Ульи внутри,у стен рядами, а летки наружу. На зиму убирать не надо и "работать" проще. Вроде бы неплохо с первого взгляда.
А есть у кого-нибудь поподробней информация о таком способе?
Или соображения свои, что тут не так? Что-то не очень распространено. Что почти промышленный способ, это ясно... И всё же.[/quote]
павельенный способ - дорого длоя богатых любителей.,
Экологическийна протяжениивсего теплого периода в сильную семью на дн кладут комок ватысмоченый в спирте с лавандовым маслом (гдето на литр спирта - флакон масла (20 - 40грамм) гнездо накрыть пленкой. верхний ле5ток закрыть, нижний открыть полностью. На зиму скармливать сироп разведенный отваром полыни и сосновой хвои. миожно еще отвар рамашки. Можно еще посыпать после качки ароматизированным крахмалом с хвоей или лавандой. Кстати и роение прекращает очень часто. В канди тоже место воды добавляем отвар полыни, ромашки, хвои, иара болотного - стимуляция развития семьи. Почитайте мой пост на Бортничестве.
Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 58 сек.:
Еще одна чушь: Пыльца не делает мед ядовитям, в меде нет ни грамма пыльцы, она закладывается отдельно, так как может стать провокатором кристализации меда, а в зимнее безводье - это голодная смерть. Про мед я уже писал.
Добавлено пользователем cпустя 27 мин., 30 сек.:
[quote="hutorok"]А можно мёд ночью изымать у пчел?
Гусям и уткам чужих птенцов по ночам подсовывают.Пока мамка спит и нихрена не понимает. И утром они для неё как родные.
Так и пчелы проснутся и нихрена не поймут. Где мёд? Я серьёзно![/quote]
Днем пчела прежде чем ужалить - агрессивно танцует и гудит и от нее можно увернуться или закрыться, а лучше успокоиться, а ночью она молча ползет по тебе, по запаху и чаще всего ей почему-то нравится именно тот запах, который тебе обсуждать не захочется... Да и погубишь в темноте кучу пчел, да и матку можно задавиь.
Дело в том, что качают мед с ульев летом во время обильного взятка, вся старая и самая агрессивная пчела на поле, в гнезде молодняк, который и кусаться то толком не научился... они ручные, как собачки... по крайней мере серая карпатская.
еще кто-то писал, что ужас... надо убивать маток,... 8O... а будущую калбаску для вас тоже кто-то убивает, а каждый день гибнут на дорогоах люди и ни кто не протестует под стенами автоконцернов. Тем более я еще не одну матку в своей жизни не убил. Трутней вырезаю, незрелые маточники, что бы не истощать ресурс семьи тоже, шершней бью где только увижу. А маток нет.
А меняю я маток каждый год, так как семья с молодой маткой не роится и в момент вывода новой матки возрастает медопродуктивность семьи, я поступаю так. как только семья к конце мая набрала силу, я забираб матку на одной рамке с пчелами и ставлю в нуклеус огораживаю двумя рамками с сушью и медом, а так как нуклеус на 4 - 6 маток, тополучается, что нескольконуклеусов обеспечивают пасеку возможностью заменить маток. Бывает, что молодая матка гибнет во время спаривания, то у меня есть возможность вернуть старую. Через 4-6 дней вырезаю все заложенные маточники, за исключением двух лучших (это позволяет мне сезонно получать для употребленпия маточное молочко). За это время, пока зреют маточники, облетываются матки, пчелызапечатывают 10-15 рамок полноценного меда - качай- не хочу, притом все это происходит перед началом главного взятка - цветение липы (у кого-то может гречка, подсолнечник, хлопок, рапс и т.д.) поэтому качка только стимулирует работу пчел и они успевают натаскать меда и на зиму и на санитарную качку.
А осенью, я опрыскав всех пчел в нуклеусе одним запахом убираю перегородки и матки сами разбираются с друг-другом - остается самая сильная. Вот так я решаю проблему и с роением ис обновлением маток. Можно старых маток использовать при увеличении колличесва семей.
В этом мире кто-то кого-то ест всегда и везде.
_________________ Солнце дает тепло... туча приносит влагу.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Когда мы уже привыкнем к мысли, что подобное хобби нельзя назвать - бизнес. Бизнес безлик и беспощаден в своих проявлениях, а хобби\увлечение вот то что по настоящему греет душу.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ребята, подскажите, пожалуйста, средство от укусов пчёл.
Как снять опухоль после укусов и что делать в критической ситуации, когда человека сильно покусали пчёлы? Это чем-то вообще лечится?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Самое сильное средство - не бояться! Страх - парализует имунную систему. Организм уже не сопротивляется. Ничего серьёзного не случиться. Подержиться опухоль дня два-три... А сразу можно бальзамом помазать, типа "Золотая звезда". Иногда опухоль после десятка укусов вообще не возникает, даже если жалят в голову или даже в губу! Тут главное - спокойствие...
А на будущее... прочитай в первой книжке на стр.75 "Кого жалят пчёлы". Или не мешать им "работать", не подставляться.
Удачи!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Пчёл мы не боимся (иначе бы точно их не завели),и не сказать, что уж очень мы агрессивные.
А вот пчёлки наши после осмотра - ещё как! Бывает, что попадает от них.
"Не мешать" пока не получается. Например, последний раз пересаживали из маленького, старого улья в новый, большой. Думаете, им это понравилось?
Внештатные ситуации встречаются: недавно один знакомый пчеловод с дерева рой снимал. Так он (рой) ему на руки упал... Еле откачали человека. Что делать в подобном случае? Здесь, я думаю, все средства хороши, даже таблетки.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
... Понимаю! ..Часто сам "получаю" по тем же причинам. А мне рой на ноги упал. В первый раз я рой голыми руками с дерева снимать стал, что тут было... Вытерпел, а потом побежал и руки по локоть в бочку с водой. Как огнём жгло. По локоть опухли... Потом ничего. -) Никаких средств не применял. И после этого попадался не раз. И сильно.
Это от того, что технология ульевая, или когда торопишься.
Но всегда присутствует спасительная мысль - сам виноват! И при принятии известных мер - этого можно избежать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Рассказываю о своем опыте пчеловодства. Я из Сибири Н-Кузнецка.
Пчелы – это хорошо! Так я принял их изначально и остаюсь при том же мнении.
«Если работа мешает удовольствию, брось наохрен эту работу.» Под таким девизом я и начал искать простые способы взаимодействия с пчелами. Прочитанное «Кого жалят пчелы» взял за основу. Желание при отсутствие опыта, познакомило меня с пасечником. Он по книжному мне рассказал о правилах ведения. Мал по малу помогал ему. Весной началась практика, оставившая во мне приятные воспоминания. Как готовил вощину, ревизировал корпуса, греб голыми руками рой, - приятно! Потом начались трудности. Все мое окружение заявило мне «Мы тебя поддержим только при коммерческом подходе к делу, а по другому не дадим. Выискался тут с доисторической колодой.» Короче много времени и сил с ними разбазарил, а так и не представилась мне возможность собрать и заселить колоду. Сволочи. По прошествии времени (ну раз не идет мне в руку, некогда взятое за основу) решил купить пчел (конечно же это противоречило принципам) пошел на компромисс. Купил по весне 4 нормальные семьи в ульях. Выбор был обдуманный. Руты, Доданы представлялись мне хлопотными. Эти же не знаю как называются. Размер горизонтальных рамок 360/230, их в квадратном корпусе 10. Холодный, теплый занос меняется преставлением рамок. Зимовка 2корпуса, взяток 4, 5. Вместо дна сетка. Вес корпуса существенно меньше классического, что очень немаловажно для обслуживание. С волнением, отбиваясь от сарказмов, привез пчел. Поставил на заранее выбранное место, где снег таял быстрей, и пчелы принялись за свое дело. Непонятным для меня осталась то, что помогая по работе с пчелами знакомым, у меня все получалось непринужденно, а вот со своими как с незнакомыми. Ну да проехали. Что бы не заниматься процедурой вырезки маточников (мне она не нравилась) последовал совету. Перетащил по частям улей за 10 метров, а на его прежнее место установил новый готовый пустой. Из старого взял 2 рамки расплода, и поставил в новый. Пчелы разумеется 3 дня кусали кого не попадя, но успокоились, старые остались в старом, молодые поселились в новом. Через месяц они уже вывели себе матку, и так одним ульем стало больше. С пчелами успокоился и я, что нельзя сказать было о прохожих и соседях, но и это утряслось. Позже я узнал как переселить пчел, не провоцируя их к панике. До взятка добавил ульи с 2 до 4/5 корпусов и все. Почти до конца августа (руководствуясь правилом до медового спаса, мед брать нельзя) к ним не подходил. Не ну из любопытства слушал их завораживающие гудение, да и под положок с краю, раза три заглядывал. Медогонки у меня не было, как и строений на участке. За неделю к сроку на работе вразвалочку сделал из того что было под рукой, разборную, компактную, всю из фанеры медогонку, с приводом от дрели. В моей конструкции, накопитель меда вращался вместе с рамкой. К 27 августу все было готово к качки. И в выходной в помещении садового правления я приступил. В моем распоряжении было 18 часов вечерне-ночного времени. Я управился. Не обошлось и без курьеза. В конструкции выявилась ошибка, исправлять времени не было. Медогонка при наполнении накопителя, начинала брызгать медом, и забрызгала вокруг себя все и вся,- пол, стены, стол и меня. Так что я был весь вплоть до плавок, липкий и сладкий, и все это при отсутствии достатка воды. Пол, стены, стол пришлось отмывать. Про количество накаченного меда, я умышленно не пишу что бы не искушать экономическую жабу, может позже расскажу, а пока могу только сказать что результатом я был доволен. Проблемы возникли с тарой, - решилась. Еще липкий, домой я возвращался в маршрутке с полным, тяжелым ведром МЕДА. Домашние на какое то время от неожиданности воссияли. Мне соответственно хотелось что бы это длилось подольше. Дальше наступила осень. От сахарной кормежки, отказался, меда было в достатке. В октябре бипином обрызгал пчел, снял с ульев на неделю подушки (что бы пчелы вниз ушли) и все стал дожидаться снега. В начале ноября лег снег, я приехал забросал ульи снегом до крышек. После приезжал немного подсыпал, все ж таки волновался, зима. Я изначально был настроен на уличную зимовку, считая, что это правильней. К тому же и омшаника у меня не было. Беспокойства было лишь за одну семью, да и та 4 марта, как только ее откопал от снега устремилась в облет. Удивительное зрелище, снег и пчелы, и ведь укусить сразу же норовят. Вот ведь природа. Да кстати подмор был небольшой. Дальше пошло по накатанной. Руководствуясь правилом «В одном месте не больше 10 пчелиных семей» у меня их 7. Что еще могу написать. Колоду я так и не сделал хотя имею представления и как заселить ее, как мед брать, и на зиму как оставить. Да вот только вдохновенья нет. Да и не вижу среди знакомого окружения, кто бы это го хотел. Да и еще, хотелось бы познакомиться с пчеловодом женщиной, если таковые вообще существуют. Ни раз в жизни не встречал.
Теперь о маразме.
«Майский мед. Это самый лучший мед». Такое мне не раз приходилось слышать, да и возможно где-то видел на этикетках. Пока у меня пчел не было. Я воспринимал это как возможное, ну как не верить люди же. Это сейчас я знаю у нас в Сибири его не может быть, и тем не менее по сей день меня пытаются убедить в обратном. Мол в мае вишня, яблоня, да много что цветет, так вот собранный с них мед и есть майский. Мне на это возразить нечего и я тихо, тупо, гасну. Нет сил, уже у меня объяснять, что в мае начинается роение, и не о каком меде речи не может быть. Что в мае пчелам на жрачку с цветов только пыльца имеется, нектара в мае нема, ночи холодные. Цветы, если температура ночи ниже +12 не хотят, отказываются нектарить, им тепло подавай и все тут. И потому взятком у нас называется период времени с июля до неполного августа. Всего то полтора месяца. И за этот короткий период они умудряются собрать меда не только на свое 10 месячное содержание, но и как правило на пасечника. И все это при том что пчела вылетает на сбор всего то 35 раз, так исследователи приметили. И только к Медовому спасу мед становится пригодным к хранению. Так что с «майским лучшем медом» пожалуйста обломитесь, или на базаре покупайте его.
О укусах.
Весной пчелы более активны, следовательно, более рьяны. Если летом вероятность быть укушенным пчелой низка, то весной она увеличивается в десятки, размножение, роение, гормоны, короче у них гон. Отмахиваться от них бесполезно, от них нужно бежать, - подале. Из собственного опыта известно. Хорошо защищает от укусов сетка, но еще лучше подготовка. Если вы уже надумали с ними взаимодействовать, то переступите, барьер и дайте им возможность ужалить вас не много. От этого вскоре скорректируются ваши дальнейшие действия по отношению к ним, пчелам. Отек от пчелиного укуса длится сутки, двое. У привычных, он вообще почти не возникает. Передоз, (резкий отек, недомогание) устраняется пол стаканом водки на 70 кг весу. (я это и знаю, но до сих пор обходился как то так.) Примочки мази по моему не эффективны. Людям с аллергией на укусы пчел, вообще не стоит иметь дело с пчелами, до решения проблемы со здоровьем. Если вы после укуса утишаете себя тем, что это полезно. Это похоже на стоящего в холодной воде, бьющего себя ремнем по жопе, и бормочущего «Мне тепло, мне тепло, мне тепло». Ну да польза от них есть, с отеком легко больничный выпросить или закосить. Ну а если серьезно, то у каждого есть нутро, так вот им и руководствуйтесь. Ну а куда они жалят? Из собственного наблюдения. На первом месте у меня голова, точнее лицо и уши, далее идут руки, а именно пальцы, потом конечности ног, и уж совсем редко тело, даже открытое. Видать самое темное место для них у меня голова, потому что когда мне приходится их волновать весной, они так и норовят, мня под глаз ужалить. Я все это так обрисовал, как будто они меня постоянно, и жалят и жалят. На самом деле все это происходило совсем редко, и своей большей частью, взаимодействия с пчелами, все обходилось без укусов. Скажу более, иногда этих укусов даже хотелось, ( по истечению пары дней, место укуса начинало приятно чесаться, а это признак того что в нутрии что-то начинало оживать, пробуждаться) но иногда укусы меня раздражали. Вот и все что мне известно о том как жалят пчелы.
Лечить или не лечить.
Пока у меня нет колод, я склонен пчел, лечить. Отнюдь не от жадности. Пчелы в природе уединенно, перестали самостоятельно существовать. Уж слишком велико техногенное влияние на природу. А те единичные случаи, которые имеют место быть, не дают возможностей сделать вывод тенденции развития пчел. К примеру. случаи пчелиного иммунитета против варроатоза, мне не известны, хотя я и слышал об этом. Да и сам я уже, порой без укола не обхожусь, как бы это не было печально. С больными рядом и не болеть? Возможно, от неразумности у меня такие мысли, но что есть с тем и живем.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
sib08, интересно! Судя по описанию, у тебя многокорпусники, только опять же не стандартные, 300 на 300 рамка. А с ними ещё хлопотней, чем с Даданами, перестановка корпусов, ставить в разрез гнезда, расплод туда, мёд сюда... Похоже, ты не так делал, напиши, как? И о зимовке поподробнее. Непонятно... Они что, в нижних корпусах зимовали? В скольких? А где разделение было? утеплитель где находился? Напиши, интересно. Я почему подробно спрашиваю, у меня колоды тоже 300 на 300 сечением, а у тебя похоже ещё на улей Шапкина (есть его книга) и у него многокорпусник и с таким же "северным" сечением. Но там технология другая... Снимает верхние корпуса с мёдом и подставляет снизу пустые. А улей приспособой поднимается с талью.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
И еженедельно снимать магазины не планирую, мне достаточно одного раза осенью.
Теперь нам осталось узнать, чем лежачее дерево лучше стоячего 
)
а будущую калбаску для вас тоже кто-то убивает, а каждый день гибнут на дорогоах люди и ни кто не протестует под стенами автоконцернов. Тем более я еще не одну матку в своей жизни не убил. Трутней вырезаю, незрелые маточники, что бы не истощать ресурс семьи тоже, шершней бью где только увижу. А маток нет.
