С 2002-го (если не путаю) Вам ничто не мешало:
а) переоформить землю с собственности КФХ (ПНВ, БП) в собственность себя лично как его главы.
б) переоформить КФХ из юр.лица в аналог ЧП (ПБОЮЛ).

До поры до времени (до 01.01.2007-го) это было очень недорого.

Теперь паи должны быть обязательно выделены/переоформлены, за них должны быть выплачены недоначисленные налоги за 15 лет обладания и т.д...
Иван, у нас проблема с платежеспособностью сельского населения в целом - Вы наверняка это знаете не хуже меня. Поэтому даже те законодательные нормы, в которых предусмотрены обязательные платежи порядка одной тысячи "уе", становятся для нашей реальности катастрофически-неисполнимыми, конфискационными. Я согласен, что цель 121-го указа и всех последующих постановлений - создание так называемого "рынка земли". Мы с Вами можем считать их неправильными по политической направленности, но не признать, что все земельные законы РФ достаточно лояльны к землевладельцу - значит грешить против истины. Землю давали. Давали неоднократно, под лозунгом "бери и используй!". К власти есть много иных претензий, но именно в этом вопросе я считаю, что законы были сравнительно неплохими. Тот, кто хотел - брал землю, кредитовался/вкладывался, развивался и пользовался значительным количеством налоговых и административных льгот. Кто за 15 лет так и не понял, что с ней делать - ну, в некоторой степени, сам виноват.

Представим ситуацию.
Мать, отец и двое взрослых работавших в распавшемся совхозе детей - всего 4 пая (40 га у семьи), свободных денег ноль. Можно податься на заработки "на сторону", можно пойти иным путем:
Один пай продается "на сторону". На эти деньги производится выделение "в натуре" трех ( двух, одного - на сколько хватит) оставшихся паёв. Один выделенный пай закладывается в обеспечение кредита (и потом уходит за неплатежи по нему).
Итог - двадцать гектар, которые семья может иметь в безусловной собственности и обрабытвать, если имеет к тому желание и способности.
Чаще происходило иначе: поочередно продавались пай за паем и пропивались-проедались деньги, вырученные за них. Но здесь уж, как говорится, чужую голову не пришьешь!

Сельхозпродукция (у КФХ в частности) до сих пор налогоблагается на льготных условиях. Я, например, знаю хозяйство, которое до определенной степени живет на приписках, приводящих к возмещению НДС из бюджета, и более ни на чем. Остальная деятельность, кроме бухгатерской, бесприбыльна
Если у Вас земля в собственности КФХ-юр.лица, то она останется такой же у его правопреемника-АОЗТ. Если собственности у Вас, как у физ.лица-Главы - она останется у Вас при роспуске КФХ-юр.лица, даже если после этого Вы не сразу оформите фермерство-ЧП. Пока Вы не станете зарегистрированным предпринимателем, Вы не сможете осуществлять некоторую деятельность, но земля у Вас ни коим образом не пропадет.
Есть нюанс в действительности ранее оформленных свидетельств на землю: их форма с завидным постоянством меняется каждую пару лет, требуя перевыдачи (с переобмерами и сопутствующими платежами). Но опять же! Это - не выкуп заново земли, которая Вам когда-то уже была выделена.

Поймите, я не утверждаю, что принятые ранее земельные законы, включая Кодекс - идеал законотворчества. Но в них есть немало объективно-положительных моментов. Если Родная Партия хочет заявить о себе как о серьезной политической силе, ее задача написать хотя бы Закон о РП таким образом, чтобы он оказался лучше всего того, что было принято на эту тему ранее. Для этого надо не отрицать огульно весь опыт предшествующего законотворчества, намереваясь переписать всё, что имеется на сегодняшний день, включая Конституцию (как тут уже кое-кем предлагалось), а найти способы встроить РПм в существующие нормы права с мимальными, понятными и достаточными для их безукоризненного функционирования изменениями существующих земельных отношений. Вот это и будет высший пилотаж законотворчества. А подход "разрушить до основанья, а затем..." мы уже проходили. Во-первых, для его реализации надо обладать непререкаемой властью (тиранией), а во-вторых у нас есть исторические примеры того, чем кончаются благие намерения, облеченные в такую императивную форму.

PS. Я считаю, что российское законодательство требует глубокого пересмотра - вплоть до отказа от самой системы "римского права" с переходом на новую (старую), ныне не применяемую нигде. Но весь прикол ( извиняйте, единомышленники, за словцо) в том, что такие радикальные преобразования можно осуществить, избежав хаоса разрушения того, что мы имеем на сегодняшний день. Их можно суметь встроить в имеющиеся конструкции, постепенно, поэтапно выдавливая то чуждое, что привнесено в них за века идейной оккупации.
Можно, конечно, принять формулировку "время работает на нас" и на этом успокоиться. Но ребята! Даже время рано или поздно откажется работать за бесплатно, если мы с вами не будем платить ему за работу - нашей помощью, нашими усилиями по сотворению нового мира!

Свою землю я давно оформил,я писал о большинстве кто не может этого зделать.Все эти годы я развивался,смог перейти на органическое земледелие.Но все последние законы направлены на разорение сельхозпроизводителя,остался один выход ЛПХ.Один закон о Родовых поместьях не чего не даст,нужен ряд законов чтоб Родину вернуть.Вот для этого и нужна Родная партия.

Kleist,

Цитата:

им как раз и надо кратко и доходчиво это совместными усилиями разъяснить. Согласованная позиция (коллективное обращение) ничем не противоречит и не исключает возможности появления частных инициатив-ответов, которые предлагает отсылать geminii .

Я Вам хочу еще раз напомнить выдержку из ответа Миронова:

"Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии."

Речь идет о конкретном ПРАКТИЧЕСКОМ опыте, а Вы опять предлагаете начать разъяснения. Чиновник ясно нам дал понять, чего именно они ждут от нас.

Цитата:

Я Вам хочу еще раз напомнить выдержку из ответа Миронова: "Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии." Речь идет о конкретном ПРАКТИЧЕСКОМ опыте, а Вы опять предлагаете начать разъяснения. Чиновник ясно нам дал понять, чего именно они ждут от нас.

Действительно, ОЧЕНЬ много РАЗНЫХ людей наблюдает за развитием идеи "своего уголка Родины" - и тех кто хотел бы его обрести и тех, от кого что-то зависит. К сожалению, большинство начинаний либо затухает, будучи возглавлено неадекватными радикальными "анастасиевцами", либо инициаторы создания поселений переориентируются на "нормальный" дачный вариант без экзальтированного цитирования "первоисточника" и ряженых хороводов, т.е. тоже сводит идею "матерализации коллективного чистого помысла" к ничему. Закон ниочем?

Что касается вышеуказанного закона, с читаю что он не может рассматриваться в отрыве от более общей нашей общей задачи и призываю все чистые сердца планеты и всех читателей книг В.Мегрэ об Анастасии обратить внимание на особую важность скорейшего решения следующих вопросов:

1. Привлечение лесных животных к возделыванию картошки и другим сельхоз работам в родовых поместьях.
2. Строительство прекрасных домиков методом материализации образов.
3. Использование энергии любви для обогрева дома и теплицы.
4. Всестороннее научное исследование магической силы хороводов в ведических одеждах.
5. Создание радиостанции, специализирующейся на передаче бардовских песен о любви и об Анастасии – сначала местного вещания – в дальнейшем – всепланетного вещания.
6. Составление коллективного письма и всероссийский сбор подписей под обращением к руководителям страны и планеты с объяснением необходимости выделения всем чистым сердцам по гектару недалеко от дома. А то проезд подорожал.
7. Придумывание настоящих древних ведических традиций и обрядов любви.
8. Активное привлечение к всенародному мечтанию руководства и правительства страны. Разработка государственного закона о необходимости согласования всех законов с жителями экопоселений.
9. Создание на базе Академии Родовых Поместий Научно Исследовательского Института новых строительных технологий для разработки научной базы и скорейшей реализации задачи по строительству прекрасных домиков методом материализации образов.
10. Создание центра по обучению неопытных лесных животных, привлекаемых к сельхозработам согласно п.1, традиционным ведрусским и передовым агротехнологиям
11. Для усиления работы коллективной мысли по формированию образа прекрасного будущего следует изобрести дистанционный механический усилитель энергии созидания способом целенаправленного мечтания.

С уважением, Радомиролюбосвет.

Цитата:

Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях. Полагаю, что это наиболее конструктивный путь к решению поставленного Вами вопроса. Благодарим Вас за обращение в адрес Председателя Совета Федерации. Желаю здоровья и благополучия Вам и Вашим близким. С уважением, Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов

Интересно а что тогда мешает развиваться нацпроекту *Доступное жилье* и отчего стоимость 1кв.метра достигает 20 000 руб.,что для большинства россиян является препятствием для того чтобы иметь это самое жилье.
А ведь в такую большую цену входит и то что на оформление этой самой земли и документов и оплаты чиновникам тоже приходится платить немалые деньги так что и без изменения законодательства и уменьшения чиновничьих препонов проблему и нацпроект не решить.
Нету у большинства россиян этих миллионов для покупки собственного одноэтажного жилья при том уровне доходов какой есть сегодня и даже кредит они получить тоже не смогут по этой причине.

iwapet,

Цитата:

Интересно а что тогда мешает развиваться нацпроекту *Доступное жилье*

То, что он очень сильно оторван от простого народа. Как всегда.

Естественно мы будем влиять на то, чтобы власть принимала те законы, которые необходимы простому человеку, вот только наша тактика давления на власть должна быть правильной.

Ventus, а как Вы предполагаете определить момент, когда практический опыт окажется уже достаточно накопленным?

Чем мешает действующее законодательство, я готов объяснить уже сейчас - хоть Вам, хоть Харланову:
1. Право на землю подразумевает сейчас либо собственность (есть возможность купли-продажи) либо аренду (нет возможности передачи по наследству). Иных форм нет.
2. Существующие категории земель либо препятствуют возведению жилых зданий (СХН) либо исключают получение единым блоком в неск. десятков га под создание Поселений.
3. Поселения (даже возникающие на местах упраздненных деревень) встречаются с объективными и субъективными трудностями признания их самостоятельным населенным пунктом. Отсюда проблемы с пропиской, инфраструктурой и созданием элементов местного самоуправления.

Полагаю, многим форумчанам будет что добавить к этому перечню из личного (горького) опыта.

Доказать же, "что это действительно хорошее и нужное дело" в двух словах будет сложнее: Владимиру Мегре, например, потребовалось для этого восемь книг. Но из какого практического опыта оно должно вдруг стать само собой "ясно" - уж не из привлечения ли лесных животных, как тут язвительно предложил Любомирорадосвет?

Kleist писал(а):

Ventus, Чем мешает действующее законодательство, я готов объяснить уже сейчас... 1. Право на землю подразумевает сейчас либо собственность (есть возможность купли-продажи) либо аренду (нет возможности передачи по наследству). Иных форм нет. 2. Существующие категории земель либо препятствуют возведению жилых зданий (СХН) либо исключают получение единым блоком в неск. десятков га под создание Поселений. 3. Поселения (даже возникающие на местах упраздненных деревень) встречаются с объективными и субъективными трудностями признания их самостоятельным населенным пунктом. ?

Ребята, смею утверждать, что действующее зконодательство НИЧЕМ НЕ мешает. Мешает отсутствие грамотных юристов, спообных и заинтересованных объяснить возможности, предоставленные действующим законодательством РФ.
Конкретно - Есть такая форма как КрФермХоз, которая позволяет строить себе дом на СХ землях и наилучшим образом позволяет реализовать желание иметь недорогую землю для "воплощения самых сокровенных желаний" - в собственность. Дом, сад и саму землю КФХ можно передавать по наследству. В чём проблемы?

Кстати, на основании чего сделано предположение, что что-то или кто-то "исключают получение единым блоком неск. десятков га под создание Поселений"? Это, ребята, просто незнание законодательства. То же кас. "встречаются с объективными и субъективными трудностями признания их самостоятельным населенным пунктом". А как же этот вопрос решают вновь создаваемые коттеджные поселки? Решают!

Трудности действительно есть, и в большей части субъективные, "в головах, там, где и начинается разруха ", как говорил профессор Преображенский - но не с законодательством. Обратите внимание на посещаемость юр ветки специалистами в области юриспруденции - оно им не надо... ибо устали от экзальтированных халявщиков

Ventus, Тактика давления для издания нужных серьезных законов должна укладываться в законодательство российское чтобы реврлюции 17 года не повторялись.
Дело в том что по нацпроекту *Доступное жилье* есть пилотные проекты которые могут показать в качестве примера населению для дальнейшего тиражирования,а вот есть ли поселение для подобного показа состоящее из РП я пока не знаю таких.

iwapet, Ісціну кажаш!

Любомирорадосвет, грамотных юристов - в студию! Пусть объяснят, если смогут, что КФХ - форма землевладения, а не вид частно-предпринимательской деятельности.
А пока их нету - читаем закон о КФХ

Цитата:

Статья 10. Права граждан, ведущих крестьянское хозяйство 1. Гражданину, имеющему земельный участок для ведения крестьянского хозяйства на праве пожизненного наследуемого владения или в собственности, предоставляется право: ... в) возводить жилые, производственные, бытовые и иные строения и сооружения;

Строения, а не здания, хоть и жилые! Вам объяснить разницу по СНиПам между строением и зданием? Пожалуйста: возвести можно, жить можно, прописаться - нельзя. И ни о каком НП, составленном из смежных участков для КФХ с возведенными на них строениями говорить не приходится. Чтобы признать нечто поселением (не обязательно Родовым), оно должно состоять из участков, относящихся к землям поселений. Переводить в них земли СХН и запаса - реально дорого и сложно. Нужны инвесторы, а не просто "инициативные группы". У коттеджных поселков такие есть, потому что есть перспектива отбить вложения сил и средств: вся операция для того и проводится - для купли-продажи.

Цитата:

Обратите внимание на посещаемость юр ветки специалистами в области юриспруденции

- обратил. И неоднократно заявлял здесь, что бесплатность "подзаконного" гектара - не элемент снижения расходов на обустройство поместья (халява), а нечто качественно иное. "Специалист" Шершакова этого не поняла; Вы, судя по всему, тоже. Закажете еще один сеанс растолковывания или предпочтете перечитать ветку?

Kleist,

Цитата:

Строения, а не здания, хоть и жилые! Вам объяснить разницу по СНиПам между строением и зданием? Пожалуйста: возвести можно, жить можно, прописаться - нельзя. И ни о каком НП, составленном из смежных участков для КФХ с возведенными на них строениями говорить не приходится. Чтобы признать нечто поселением (не обязательно Родовым), оно должно состоять из участков, относящихся к землям поселений. Переводить в них земли СХН и запаса - реально дорого и сложно. Нужны инвесторы, а не просто "инициативные группы". У коттеджных поселков такие есть, потому что есть перспектива отбить вложения сил и средств: вся операция для того и проводится - для купли-продажи.

КФХ, как временная форма владения землей, до принятия закона о Родовых Поселениях, вполне подходит. Пожить можно пока и без прописки.

Цитата:

Ventus, а как Вы предполагаете определить момент, когда практический опыт окажется уже достаточно накопленным?

Люди образовывают поселения, строят свои РП и этим самым вступают в конфронтацию с ныне существующим законом. Выхода из всего этого только два: либо прогнать людей с земли, либо принять соответствующий закон, который официально закрепит их статус на земле. Но я уверен, что людей не будут выгонять с уже обжитых мест - в этом просто нет смысла, тем более, что нынешняя власть сама уже начала думать в этом направлении, поэтому останется только принять закон. Вот таким образом сама жизнь (которую мы делаем сами) и подтолкнет чиновников к нужному нам решению. И не потому что так Анастасия сказала, а потому что так необходимо людям строящим свои РП.

Если же мы, ничего не строя, будем требовать закона, то вряд ли власть будет уверена в нужности его. Подтолкнуть к этому может только жизнь, фактический прецедент. Вряд ли книги Мегре, сами по себе, могут являться авторитетом для власти и основанием для того, чтобы был принят закон о РП. Именно на этот нюанс я пытаюсь Вам указать.

Ventus,

Цитата:

Люди образовывают поселения, строят свои РП и этим самым вступают в конфронтацию с ныне существующим законом. Выхода из всего этого только два: либо прогнать людей с земли, либо принять соответствующий закон, который официально закрепит их статус на земле. Но я уверен, что людей не будут выгонять с уже обжитых мест - в этом просто нет смысла, тем более, что нынешняя власть сама уже начала думать в этом направлении, поэтому останется только принять закон. Вот таким образом сама жизнь (которую мы делаем сами) и подтолкнет чиновников к нужному нам решению. И не потому что так Анастасия сказала, а потому что так необходимо людям строящим свои РП

Ты описываешь ситуацию когда закон о РП принимается волей большинства в стране ,но ведь ситуация такова что у Медведева свои идеи -коттеджное строительство на 12-15 сотках ,а у сторонников РП другие и эту ситуацию и с размерами земли впоследствии придется исправлять.

Kleist писал(а):

, грамотных юристов - в студию! Пусть объяснят, если смогут, что КФХ - форма землевладения, а не вид частно-предпринимательской деятельности. А пока их нету - читаем закон о КФХ

Вы абсолютно правы, что юристы не в студии, и КФХ это не форма землевладения. Это только реальная возможность получить разрешение на строительство дома на своей СХ земле. плюс посадить сад (плюс получить дотацию от государства на посадку сада) плюс платить минимальные налоги для землевладельца (разница с ИЖС -до 1000 (тысячи) раз), причем на СВОЕЙ земле.

В ряде случаев, те, кто озабочен пропиской именно в этом месте, после строительства дома меняют юр.статус КФХ на "дача", оставляя СХназначение земель, путем закрытия КФХ и прохождения публичных слушаний. На даче уже можно прописываться. И т.д.

Это конечно путь через черный дымоход, но не такой уж сложный в случае крайней необходимости прописки непременно в РП. Главное, он позволяет начинать безрисковое движение уже сегодня, не дожидаясь утверждения наивных законов циничными и меркантильными прагматиками из законодательных органов, плюс это необходимый порог, отсекающий людей с недостаточно высокими мотивацией и возможностями всех видов.

Кас. изменения назначения земель и получения статуса поселения - одно из главных, реально непреодолимых препятствий этих мечт. Ибо статус поселения влечет для местной администрации сразу необходимость для нового поселения решать вопрос организации из адмбюджета почты, школы, милиции, дорог, коммуникаций и т.д. Повторю - обеспечение из своего, адм бюджета, формируемого из налогов. А настоящий, правильный анастасиевец платить налоги и пополнять этот бюджет не расчитывает, ибо это не по-анастасиевски (смотрю проект «закона»).

Так что фантазируя о специальном безналоговом и щедром законе для анастасиевцев, желательно заранее готовить пересмотр дополнительно целого букета сопутствующих законов. Кстати, пенсионерам, учителям, врачам, армии - солдатам, МЧС и т.д., живущим на деньги из бюджета (от налогов), тоже видимо придется сказать что-то.

iwapet,

Цитата:

Ты описываешь ситуацию когда закон о РП принимается волей большинства в стране

Я просто не вижу другой ситуации принятия закона об РП. Как же в нас сильно сидит мечта о добром царе.

Цитата:

но ведь ситуация такова что у Медведева свои идеи -коттеджное строительство на 12-15 сотках ,а у сторонников РП другие и эту ситуацию и с размерами земли впоследствии придется исправлять.

Да не потянет подавляющее большинство населения его идею. Коттедж 15.000-20.000 руб/м2 - это для кого, для простого труженика? Поэтому я и говорю, нам (простому народу, а не крутым бизнесменам) надо показать, что на самом деле нам необходимо, чего мы хотим. Говорить без дела - толку мало. Мы ему начнем объяснять про самодостаточность, а он нам сразу скажет, ну хорошо, покажите мне этот самодостаточный гектар. Что мы ему покажем? Свои мечты? Или об Анастасии расскажем? Посмотри реально на ситуацию, как она на самом деле может произойти. Как, например, тот же Медведев может поменять своё видение малоэтажной России с 15 соток на гектар? Как это может быть? Демонстрации анастасиевцев с плакатами на Красной площади? Лично я уверен, что это могут быть только действующие поселения, в которые власть сможет приехать и посмотреть воочию, что на самом деле нужно простому народу. И чем больше таких поселений будет - тем лучше. Поэтому я считаю, что строительство РП именно сейчас и является самым весомым вкладом в продвижении идей Анастасии.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 49 сек.:

Любомирорадосвет писал(а):

Kleist писал(а): , грамотных юристов - в студию! Пусть объяснят, если смогут, что КФХ - форма землевладения, а не вид частно-предпринимательской деятельности. А пока их нету - читаем закон о КФХ Вы абсолютно правы, что юристы не в студии, и КФХ это не форма землевладения. Это только реальная возможность получить разрешение на строительство дома на своей СХ земле. плюс посадить сад (плюс получить дотацию от государства на посадку сада) плюс платить минимальные налоги для землевладельца (разница с ИЖС -до 1000 (тысячи) раз), причем на СВОЕЙ земле. В ряде случаев, те, кто озабочен пропиской именно в этом месте, после строительства дома меняют юр.статус КФХ на "дача", оставляя СХназначение земель, путем закрытия КФХ и прохождения публичных слушаний. На даче уже можно прописываться. И т.д. Это конечно путь через черный дымоход, но не такой уж сложный в случае крайней необходимости прописки непременно в РП. Главное, он позволяет начинать безрисковое движение уже сегодня, не дожидаясь утверждения наивных законов циничными и меркантильными прагматиками из законодательных органов, плюс это необходимый порог, отсекающий людей с недостаточно высокими мотивацией и возможностями всех видов. Кас. изменения назначения земель и получения статуса поселения - одно из главных, реально непреодолимых препятствий этих мечт. Ибо статус поселения влечет для местной администрации сразу необходимость для нового поселения решать вопрос организации из адмбюджета почты, школы, милиции, дорог, коммуникаций и т.д. Повторю - обеспечение из своего, адм бюджета, формируемого из налогов. А настоящий, правильный анастасиевец платить налоги и пополнять этот бюджет не расчитывает, ибо это не по-анастасиевски (смотрю проект «закона»). Так что фантазируя о специальном безналоговом и щедром законе для анастасиевцев, желательно заранее готовить пересмотр дополнительно целого букета сопутствующих законов. Кстати, пенсионерам, учителям, врачам, армии - солдатам, МЧС и т.д., живущим на деньги из бюджета (от налогов), тоже видимо придется сказать что-то.

Полностью согласен.