Предлагаю следующую форму обращения и подписного листа.
ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Д.А.МЕДВЕДЕВУ
Мы, нижеподписавшиеся, просим принять закон «О РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ И РОДОВЫХ ПОСЕЛЕНИЯХ», проект которого прикладываем к данным подписным листам.

ПОДПИСНОЙ ЛИСТ № 1 (регион РФ)
в поддержку обращения граждан Российской Федерации за принятие закона «О Родовых поместьях и родовых поселениях»
1. № п/п.
2. Фамилия Имя Отчество (полностью).
3. Адрес постоянного проживания (прописки).
4. Личная подпись.
5. Дата.
В конце каждого листа подводится итог количества подписей

Большое спасибо Татьяне Шершуковой, Татьяне (PauTink[e]) и др. питерцам - начали очень нужное дело!

***
Здравствуйте, Павел.
Думаю, своей поспешностью Вы ведь не хотели показать неуважение ко всем Родным и родовым помещикам? Вы ведь не считате Родных безмозглыми винтиками, готовыми послушно подписывать любые бумажки?

У Вас ведь нет цели, чтобы вместо всесторонне продуманного закона мы получили нечто недостаточно подготовленное, как Первый съезд Родной?

Пусть сначала В КАЖДОМ РОДОВОМ ПОСЕЛЕНИИ прочитают этот проект и выскажут свои замечания, а потом уже можно будет думать о сборе подписей и пр.

Одно дело, когда выполняем просьбу Анастасии и посылаем телеграммы с просьбой узаконить День Дачника и праздник всей Земли, и совсем другое дело, когда разрабатывается Закон, который касается нас всех.

***
Здравствуйте, Татьяна.
Вернусь к своему вопросу: если ваша группа считает себя ЗКР, то зачем тогда размещали данный проект в разделе Родной партии? Почему готовила его, в основном, участница 1 съезда?
Предлагать подобные законы от имени ЗКР, это (на мой взгляд) то же самое, что пытаться подушкой забивать гвозди. Образ ЗКР предназначен для общения, объединения читателей. Но делая что-то, нужно применять Образ Родной Партии (если, конечно, ставить целью успех начатого дела).
Можно попросить Вас прояснить ситуацию с существованием Родной партии в Петербурге и Ленинградской области - неужели здесь нет хотя бы нескольких человек, считающих себя Родной партией, от чьего имени можно предложить данный проект?

Цитата:

...вместо всесторонне продуманного закона мы получили нечто недостаточно подготовленное, как Первый съезд Родной?

... или вместо твёрдых уверенных шагов мы получаем первую поступь ещё неокрепшего организма.
А как же нам учиться ходить ?

Цитата:

Объявление: "На работу требуется молодая красивая девушка с тридцатилетним стажем работы"

albolor, на данном этапе важнее не их ответ, а наш "привет".

Цитата:

Пусть сначала В КАЖДОМ РОДОВОМ ПОСЕЛЕНИИ прочитают этот проект и выскажут свои замечания,

Боюсь сейчас ещё слишком мало таких читателей, но это не повод для тормжения обращений с целью принятия закона.

Можно предположить следующее:
после подписанных обращений правительственные клерки дадут формальную отписку типа: "спасибо мы подумаем". И пусть думают - вектор то есть и при инициативе "снизу" закон о РП уже заочно будут считать популярным. Правительство очень печётся о популярности.
Популярность - их хлеб.

В душе я "За" Родную Партию и если сейчас закон о РП правительство проигнорирует, то этот закон фактически и будет программой с которой выступит Родная Партия на политическую арену.
А если закон сейчас примут, то партия будет его защищать и следить за его выполнением.
Рад что первый съезд РодПартии состоялся.

Попробую попросить своих соседей о сборе подписей под законом.
Если закон совсем "сырой", его нам "сверху" предложат доработать.
Если и не победим в этом "раунде", то хотя-бы поучаствуем.

С уважением.

albolor, вот слова Анастасии: ..но СРОЧНО НУЖНО СОЗДАВАТЬ ЗАКОН, ЧТОБ РОДИНА У КАЖДОГО БЫЛА, ЗЕМЛЯ. ОТ ЭТОГО РАСЦВЕТ ЗАВИСИТ ГОСУДАРСТВА. И если нет серьёзного закона, так, значит, его нужно создавать.
ЗАКОН СОЗДАН!!! ОН ТРЕБУЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ И ПРИНЯТИЯ!!!

Претензии к разработчикам.

Моя юридическая квалификация заведомо ниже: у меня нет не только юридического, но и иного высшего образования. Однако, в свое время моя трудовая деятельность состояла в поиске законодательных дыр и разработке не-криминальных способов в них пролезть. Так получилось, что у меня на них своеобразное «чутье». Поэтому многие нестыковки предложенного «Закона о РП» я вижу «невооруженным глазом» и могу наглядно продемонстрировать. Но, как уже писал в предыдущем посте, речь пока не о них.

Татьяна! Я искренне надеюсь суметь показать Вам, а заодно и всем интересующимся темой, что Ваш законопроект содержит две серьезные ошибки не с юридической, а с анастасийской точки зрения. Одна из них – чисто субъективная «Мне кажется, что надо не так, но я вполне могу оказаться в меньшинстве», а вторая – « Я считаю, что так не надо, и сделаю все, что могу, чтоб вы тоже это увидели». Начну со второй.

2. Перечитаем Ст.16 п.1:

Цитата:

Право на создание Родового поместья и Родового поселения в любом регионе Российской Федерации имеют все граждане Российской Федерации от рождения (), независимо от пола, возраста, национальности, профессии, вероисповедания.

Явно подразумевается заявительный принцип: «Я, гражданин такой-то, имею право. И как только решу им воспользоваться, никто не вправе мне отказать, даже если я работаю дезинсектором-дератизатором и практикую магию Вуду». И в принципе, это правильно, поскольку все граждане РФ формально равны перед законом, что еще раз подтверждается Ст.19 п.2:

Цитата:

Земельный надел для создания Родового поместья может быть предоставлен на территории, отведенной для организации Родового поселения в соответствии с планом детальной планировки данного поселения, либо в месте, указанном Заявителем, не относящемся к существующим Родовым поселениям.

Но читаем дальше:

Цитата:

Ст.21п.3 Решение о предоставлении земельного участка для Родового поместья новому гражданину в уже зарегистрированном Родовом поселении принимает орган исполнительной власти местного самоуправления с письменного согласия всех владельцев Родовых поместий.

И весь заявительный принцип исчезает, будто его и не было. Да, у «нового гражданина» остается неущемленное право на получение отдельно расположенного хутора, но давайте сконцентрируем внимание на правовой коллизии, возникающей в «уже зарегистрированном Родовом поселении». Кто они, эти люди, единогласно принимающие решения о выделении земель? Да по сути дела, самые расторопные – и всё. Никакими прочими достоинствами, чтобы «инициировать создание Родовых Поселений самостоятельно в любом регионе Российской Федерации» обладать не требуется. Более того, согласно Ст.20 п.1 им не требуется даже обладать в этом Поселении собственными Поместьями, потому что

Цитата:

Семьи граждан Российской Федерации и одинокие граждане до получения ими земельных участков для создания своих Родовых поместий вправе объединяться с целью получения земельного надела для организации Родового поселения в любую существующую правовую форму с образованием или без образования юридического лица.

И вот это уже – такой юридический казус, который вполне может быть пропущен законодателями (в т.ч. умышленно), но который делает бессмысленной всю борьбу за однократность бесплатного выделения и безупречность целевого использования родовых гектаров. Что мы получим при таком формировании Поселений? – любое количество единомышленников (да хоть трое!) объединяются в любую правовую форму и регистрируют под себя 300 (350, 400 и т.д.) гектаров бесплатной земли. Это их Поселение, доступ в которое новых членов может быть осуществлен только с их совместного согласия. Теоретически, таких Поселений они могут застолбить под себя тоже не одно а хоть триста – закон на этот счет молчит. Но рано или поздно, а для принятия самих себя в полноправные члены одного (или трех!) из этих Поселений участки они должны будут взять, иначе 21.3 так и не наступит (но в принципе, для развития «инфраструктуры Поселения» и это получается не обязательным!). Что они обязаны делать на этих трех участках – подробно расписано в Ст.18. А на двухстах (восьмистах!) девяноста семи?! Даже если на них не будут «организованы промышленные или иные производства, наносящие вред окружающей природной среде и человеку» (А не-наносяшие? А не-производства? А казино, гипермаркеты и развлекательные комплексы, чья продукция не облагается никакими налогами, и чья недвижимость не может быть конфискована ни за какие долги??? – ну, это я так, к слову…). Так вот, даже если ничего этого не будет – сможет сей закон повлиять на недобросовестное распределение земель недобросовестными перво-поселенцами? Нет! И более того, всякая попытка проконтролировать и призвать их к порядку пресекается Ст.35 п.8, согласно которой:

Цитата:

Действия органов власти, предприятий, организаций и граждан, причиняющие материальный ущерб или неудобства владельцам Родового поместья или Родового поселения, запрещены.

Татьяна, родная! Из лучших побуждений и в расчете на такие же побуждения у честных и добрых людей, которые, по идее, должны будут обрадоваться любому, пусть даже несовершенному, закону о РП, Вы построили образ Поселения как государства-в-государстве. Что может случиться, если такими государствами начнут править люди без чистых помыслов – Вы можете представить на основании мной вышесказанного. Я не утверждаю, что будет именно и обязательно так: плохо. Но Ваш закон ничем не сможет воспрепятствовать такому развитию событий, а это значит, что в данном месте он катастрофически слаб.

Однако, проблема в том, что даже если к процессу создания Поселений не примажутся профессиональные проходимцы, его реализация в предложенном варианте все равно не сулит ничего хорошего. Разрешительный принцип допуска в Поселение с первого же шага – с момента юр.оформления – разделяет людей на «аборигенов» и «соискателей», наделяя их существенно разными полномочиями: первые принимают решения за вторых. Это грубейшее нарушение вечевого принципа, когда «каждый равным правом наделен». И никакой разницей в осознанности его не оправдать, да и неоткуда ей взяться, разнице - когда «старожила» от «новобранца» будет отделять стаж владения участком для Поместья в несколько недель или даже дней. Но пусть даже так: пусть Поселения создадутся из людей, «понравившихся» первопроходцам, пусть разномыслия между ними не накопятся до самого конца заселения, и единогласные решения смогут быть приняты по выделению всех участков вплоть до последнего. К чему это приведет? Если я опять скажу, что к не к добру, то здесь, боюсь, меня не поддержит даже rufma. Поэтому выражусь аккуратнее: это не лучший вариант развития событий, который мы при разработке закона должны постараться предотвратить или хотя бы сделать маловероятным для реализации.

Немного нелюбимой всеми нами математики:
Оптимистично допустим, что число сторонников и участников ЗКР, готовых начать строить РП после принятия закона, 800 000 человек – семейных и одиноких. При получении одного гектара на семью или на человека это даст примерно 300 000 участков, то есть, чуть более тысячи «укомплектованных» поселений (не все по 300 Поместий, но и не все желающие поедут в Поселения – некоторые предпочтут хутора). Если Поселения будут формироваться инициативными группами, то доступ в них людей, не разделяющих идеи Анастасии, окажется фактически закрыт. Естественно, большинство Поселений окажутся заселенными не на 100%, а на 50-70 – и это как раз нормально: «на вырост», на отселение подрастающих детей. Таким образом, по стране возникнет полторы-две тысячи строящихся Поселений.

Глупо отрицать, что это будет громадный шаг вперед по сравнению с тем, что мы имеем сейчас. Но этот же шаг видится мне и тупиковым: сделав его, движение резко ограничит свои дальнейшие перспективы.
Возникнут изолированные анклавы, населенные единомышленниками, преимущественно и прежде знакомыми между собой по клубам и слетам, и все движение ЗКР на долгие годы исчезнет из общественной жизни страны. Вдобавок, появится заметное число «обиженных» - тех, кого Поселения не приняли в свои ряды. Какой образ движения-секты, урвавшей для себя халявной землицы от всенародного достояния, сможет быть с их помощью сформирован за это время у остального народа – мне даже думать не хочется. А в ответ пока показать будет нечего и некому: кругом свои, которые и так всё видят и понимают, а никого другого в поле зрения нет – мы сами их в него не пустили.

Хочется верить, что Звенящие Кедры выстоят и в этом противостоянии. Но нужно ли оно нам – тем более, что на другой стороне неизбежно окажется немало честных людей, у которых тоже будет своя правда: им отказали в праве на землю только потому, что они любят ее не по-анастасийски. Ведь именно об этом заявлял Щетинин, когда отшатнулся от Мегре: курс на самоизоляцию это путь превращения движения в секту. Но он счел такое развитие событий неизбежным, а я надеюсь, что есть способы избежать соблазна разделения на «чистых помыслами» и «непродвинутое быдло», которое пусть загибается в своих городах, раз не хочет сажать по периметру живые изгороди.
И один из таких способов я уже предлагал. Повторю еще раз, а если надо – распишу потом еще подробнее:
- никакого отступления от заявительного принципа предоставления земли.
- никакого формирования контингента поселенцев комиссиями, советами старейшин, речениями оракулов и т.п.
- отсев и лишение надела только за такое нарушение правил землепользования, за которое он предусмотрен.

Пусть в результате в Поселениях соотношение «анастасиевцев» и «всех остальных» получится 1:1, пусть даже 1:5, но эти люди начнут с вами жить бок о бок, гектар о гектар, и каждый свой приезд или каждый день своего проживания (неправильного) будут встречать вас и видеть то, что вы делаете. Если ваш образ жизни и образ мысли будет лучше ихнего – люди к нему потянутся. Поселений изначально получится больше в разы, а число людей, начинающих строить Пространство Любви станет расти день ото дня, а не *может быть спустя десятилетие*, когда нам наконец-то удастся кое-что показать из воплощенного. Да, на первых порах будет трудно. Труднее, чем среди поголовно «своих». Но в конце концов, цель-то вернуть гармонию в Мир, а не на один отдельно взятый участок!

На этой пафосной ноте, с вашего позволения, прервусь. О другом возражении – в следующий раз.

Kleist
Очень толковые замечания.
Истоки казусов в том, что разработчики пытаются книжный образ РП втиснуть в рамки существующего законодательства.
А это не получится. Я уже не раз дебатировал со многими здесь, кто доказывал мне, что РП не зависит от формы землепользования и можно строить РП на базе существующих законов.
А я утверждаю обратное. Именно попытки сформулировать законодательные определения РП и приводят к выхолащиванию сути РП.
Все нынешние формы землепользования РП быть не могут и являются некоторыми переходными видами.

Поэтому я предлагаю изьять из всех проектов,основанных на нынешней законодательной базе термин РП и перейти к более понятной юристам,экономистам терминологии.

Для этого я открыл тему.

ЧАЯНОВ А. В. - основоположник крестьяноведения.

http://www.anastasia.ru/forums/post_609183.html#609183

Kleist, браво!!
(мечтаю..)

Таня, привет! А может есть смысл заново закон написать, прямо на этой страничке, с теми участниками, кто здесь так переживает о законе, тут есть и специалисты, как я понял. Пригласить сюда ещё достойных людей, есть такие на примете и где-то за полгода, думаю у нас-бы получилось, но это уже шедевр будет, с таким и не стыдно перед людьми будет, да и в думе к нам будут относится, какой закон - такое и отношение. А заодно и поправки в конституцию обдумать, пусть она у нас Род и Родовые поместья поддерживает. Ведь спешка нужна в двух случаях, как все знают. Да и не гоже Родной партии людей смешить некачественным законом.
Вверху, каждой странички скелет закона, как у тебя уже здесь есть, а в процессе обсуждения, вносить туда поправки.
Мысль о том, что в собственном соку вариться - тупик, полностью поддерживаю, нельзя делить мир на добро и зло, принимать нужно полностью.
С ув. Сергей.

5 апреля в Ижевске проводиться форум Родовых поселений Удмуртии "Счастливая семья-основа государства".На форум приглашены представители правительсва республики,депутаты госсовета и представители министерств.К ним готовиться обращение,можно было туда вписать проект закона о РП.Но в таком виде не хочеться его вписывать.

А почему не использовать законы которые уже есть в книгах Мегре или их обсудить ,там проще и понятнее написано.

Именно об этом уже и говорилось,что в книжках максимально доступно всё написано,легко и понятно.Теперь необходимо юридически грамотно узаконить наши стремления.Только обязательно при этом учесть,что закон должен облегчать получение родной земли,а не отпугивать желающих.Ведь обида и негативные эмоции в начинании РП-не самые лучшие вдохновители;нужно поддерживать друг друга,а не топить.
PS:когда читала закон,возникло такое чувство:"нужно быстрее брать землю,хоть в аренду,хоть как,ПОКА ЗАКОНА НЕТ!!!"-
это эмоции;но они часто подсказывают,правы мы или нет.
(никого не хочу обидеть,просто мои мысли). (мечтаю)

Для активизации работы по принятию закона «О Родовых поместьях и родовых поселениях»
предлагаю разработчикам закона направить этот проект ещё и в Комитет Государственной думы по Конституционному законодательству и государственному строительству (Председатель комитета Плигин Владимир Николаевич): StateDuma@duma.qov.ru

Цитата:

9. После смерти владельца Родового поместья, не имеющего детей и ближайших родственников, Родовое поместье передается государству.

Я уже даже из за такого образа заложенного в закон поддерживать его не буду.
Нет даже пункта о том что хоронить тела усопших владельцев поместий родственники могут на их участках.

iwapet, пункт, специально разрешающий захоронение, не требуется. Формально оно и сейчас не запрещено, если не нарушает санитарные нормы. Похороны на кладбищах обусловлены традицией (религией), а не законодательством. Единственное, чего нельзя делать - это хоронить без мед.заключения о смерти (сами, надеюсь, понимате, почему).
В городах ситуация иная: там просто нет другой земли, кроме специально отведенной.

matvej, может, не будем бежать впереди паровоза? К закону есть серьезные претензии, и не у одного меня. Нравится Вам лично текущая редакция - Ваше личное дело. Но от чьего лица собрались направлять "ещё и в Комитет Государственной думы по Конституционному законодательству"? Кто ее одобрил - партия? движение? региональный читательский клуб?

PS. Спасибо всем за слова поддержки. Обещаю не зазнаваться!

Друзья! Вот ответ С.М.Миронова на обращения граждан по вопросу принятия закона "О Родовых поместьях"


Уважаемый Павел Петрович!
Председатель Совета Федерации С.М. Миронов поручил мне ответить на Ваше письмо.
Идея «родовых поместий», о которых Вы пишете, имеет активных сторонников, которые регулярно обращаются в органы власти с предложениями о принятии соответствующего закона. Действительно, те цели, которые при этом провозглашаются, выглядят очень привлекательно. Это решение многих важных проблем нашего общества – экологических, демографических, социальных и других.
Однако, к сожалению, в Вашем письме, как и в письмах других сторонников этой идеи, не разъясняется, почему нужен специальный закон и что мешает желающим уже сейчас, в рамках действующего законодательства создавать такие «родовые поместья» для своих семей.
Даже в центральных областях России можно купить 1 га земли за очень небольшие деньги. Его цена просто несопоставима с неизбежными расходами по переезду и обустройству семьи, поэтому нет большой разницы между такой покупкой и получением этого гектара совсем даром. А во многих случаях землю можно получить и бесплатно.
Налог с земельного участка площадью в 1 га также невелик даже по сравнению с прожиточным минимумом семьи. Более того, занимаясь на своем участке сельским хозяйством, можно получать различные виды государственной поддержки.
Таким образом, не дожидаясь принятия специального закона, уже сегодня можно создать такое «родовое поместье» о котором Вы пишете. Правда, я как экономист сильно сомневаюсь, что семья может сколько-нибудь терпимо жить с участка в 1 га. Но критерием истины может быть только практика.
Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях.
Полагаю, что это наиболее конструктивный путь к решению поставленного Вами вопроса.
Благодарим Вас за обращение в адрес Председателя Совета Федерации. Желаю здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.
С уважением, Помощник Председателя Совета Федерации И.И. Харланов