Stasiy,

Цитата:

Постараюсь помочь, чем смогу.

Спасибо

Цитата:

Что-то не создается СОВМЕСТНЫЙ образ экопоселения...

А он должен сам создаватьСЯ? Или кто-то его СОЗДАСТ?

Alex1975, я не сказала, что создается сам по себе, он не создается нами.... Нет его... Создавать образ, описывая его всему форуму, мне не нравиться. Отдачи никакой, действий нет ответных.
На данный момент иного предложить не могу, но и не хочу заниматься описанием, это просто треп.
Если я представляю, что у меня возле домика на даче будет расти вишня, я иду и сажаю его, а не рассказываю всем, что и где у меня будт расти.
Мы ведь не вместе, а всего лишь виртуально, не получиться создать общее.
Я помню, как создавали свое РП во время обряда, описанного Анастасией, молодожены, просто говорили всем ПРИСУТСТВУЮЩИМ где и что будет расти, и тут же ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ задуманное. А у нас?

У нас немного другая задача - не ПОМЕСТЬЕ создать (это личное дело каждого или двоих), а ПОСЕЛЕНИЕ - ОБЩЕЕ дело. Не может же каждый в своем углу создавать образ поселения отдельно от будущих соседей? Или может?

Почему отдачи никакой? Какая должна быть? Какие и от кого должны быть ответные действия? Вот например, ты поищешь информацию - это ж действие? Оно же есть? (будет)

Да что вы...

Всё просто.
Что нужно в экопосилении, из чего оно состоит?

Из РП больше скольки? Сколько РП нужно чтоб это было ЭП?
А столько чтоб был смысл строить больницу, школу и пожарку - службу спасения - инфослужбу.

Ну к примеру, если у каждой семьи будет по 3е детей, то семей 30 и больше нужно. А может и меньше, но для меньше можно школу и не строить.

Дальше, как будет выглядеть школа и чему там будут учить?
Какие доктора нужны? Те которые лечат слетствие или те которые лечат причину? или те которые просто лечат?
С пожаркой всё и так понятно.

Зачем нужен образ? Он же вроде как бесполезен...
АН НЕТ!!! Образ нужен для того чтоб притянуть соответствующих людей, которым этот образ понраву, и которые захотят его воплотить.

У меня шаз просто времени нет, но образ состряпать не проблема.

Вот могу основные направления моего образа сказать:

1) Обязательно дружина из крепких парней.
Чтоб против их победного "СЛАВА РОДУ!" никто не мог устоять. (выражение образное прошу буквально не понимать)
Имеются в виду недоброжелатели пытающиеся как то помешать, кого-то обидеть и т. д. Обязательно через любовь и осознание не виновности недоброжелателей. Сила должна применятся в последнюю очередь. Желательно чтоб дружина состояла из воинов безконечности, магов.

2) Обязательно спорт и развитие спортивного образа жизни - боевые исскувтсва, лошади, плавание, танцы и др.

3) Обязательно исскувство, творчество, рукоделие, музыка и др...

4) Обязательно растеневодство, травоведство и всё что связано с землёй...

5) Обязательно исследования непознанного, философия, развитие духа, души и других тел...

Всё это через любовь! Без злого или корыстного умысла.

Про такую организацию я и говорил

Alex1975 Обязательно расскажи, чего ответили.Оценка вероятностей - из практики, или теоретическая? Если из практики, то уточни, что за практика, пожалуйста.

Это из моей практики прошлого 2002 года, времени у меня было мало лично к главам администрации ездить, пришлось писать, но на сегодня НЕ ОДНОГО
ответа нет, в августе будет побольше времени проеду и постараюсь лично встретиться с главами администраций.
И Ещё раз напишу что покупать чей-то пай в свою собственность растянуто во времени и в деньгах. Заплатить пайщику раз, дать взятки другим пайщикам что бы не претендовали на этот пай два, взятку администрации района три, и наконец взятку краевым "воротилам"(Вы мили-ордер?) вот тогда и только тогда пай буде ВАШ но никто не мешает администрации изъять его на свои нужды.

kirill22kov Грюнвальд, лучше просить в администрации не один участок, а землю для всего поселения. Поверьте мне - это не на много сложнее.

Здесь есть свои нюансы, Вас могут заподозрить в сектантстве и тогда всё очень сложно. Да и объяснять что к чему и зачем я просто не умею.
Лично я буду действовать так. Проеду по администрациям районов лично(так как письма они наверное не читают) Узнаю сколько земли в каждом из районов, мной объезденных, возможно предоставить в собственность либо в аренду в соответствии с Земельным Кодексом РФ и Законом РФ "О личном подсобном хозяйстве". Например; узнаю что в Славянском районе есть 300га земли в владении администрации и под личное подсобное хозяйство они предоставляют 05,га, один оформляю на тещу другой на тестя, вот вам и гектар. Пишу сюда в форум координаты где это и как всё происходило, желающие приезжают смотрят, нравятся тоже оформляют там же, вот Вам и поселение(на мой взляд просто, да и дешевле). А затем уже по:

Barbarian, Вот могу основные направления моего образа сказать.Вот могу основные направления моего образа сказать:

1) Обязательно дружина из крепких парней.
Чтоб против их боевого "СЛАВА РОДУ!" никто не мог устоять. (выражение образное прошу буквально не понимать)
Имеются в виду недоброжелатели пытающиеся как то помешать, кого-то обидеть и т. д. Обязательно через любовь и осознание не виновности недоброжелателей. Сила должна применятся в последнюю очередь. Желательно чтоб дружина состояла из воинов бесконечности, магов.

2) Обязательно спорт и развитие спортивного образа жизни - боевые исскувтсва, лошади, плавание, танцы и др.

3) Обязательно исскувство, творчество, рукоделие, музыка и др...

4) Обязательно растеневодство, травоведство и всё что связано с землёй...

5) Обязательно исследования непознанного, философия, развитие духа, души и других тел...

Всё это через любовь! Без злого или корыстного умысла.


Ребят ну неужели трудно каждому сходить в свою администрацию и спросить сколько они имеют земли??? Ну пожалуйста сходите

Сходим...
Всему своё время.

Barbarian, подключайся к созданию образа. Когда время будет

Цитата:

Из РП больше скольки? Сколько РП нужно чтоб это было ЭП? А столько чтоб был смысл строить больницу, школу и пожарку - службу спасения - инфослужбу.

А что еще построим? Крытый рынок, бизнес-центр, цирк, стадион, аэропорт?
Я считаю, что с самого начала планировать больницу, это как-то... Ну, как в той старой рекламе: "Ставьте перед собой реальные цели". Надо НАЧАТЬ. А когда будет 200 семей и больница понадобится, думаю, эту проблему мы решим. Не согласен?

Что касается количества, то опыт существующих поселений сводится к тому, что начинают 10-15 семей, а то и меньше. Иногда вообще с одного человека. Ждать, что 150 человек ринутся с семьями в чисто поле можно долго. А для 10 семей все что надо - это свет, дороги и может быть вода и газ. ВСЁ.

GruenwaldG,

Цитата:

дать взятки другим пайщикам что бы не претендовали на этот пай два, взятку администрации района три, и наконец взятку краевым "воротилам"(Вы мили-ордер?)

Вот именно этот момент - из опыта или теория? У меня такое впечатление, правда, тоже опытом именно в Краснодарском крае не проверенное, что на те земли, которые мы собираемся брать, никто особенно претендовать не будет. Конечно, если ты хочешь поселиться на лучшем пахотном поле, то тут может конкуренция образоваться. Но зачем нам поле? Нам вполне подойдет земля, где технике неудобно работать. Думаешь, ее отрывать с руками будут? Да если б так, давно б оторвали.

Цитата:

Узнаю сколько земли в каждом из районов, мной объезденных, возможно предоставить в собственность либо в аренду

Ты имеешь ввиду именно муниципальные земли?

В общем твой план - наиболее реальный, лучшего пока не предложено. Если мы нацеливаемся на муниципальные земли, то надо:
1. Идти в администрации, точнее, в земельный комитет, и узнавать, какие и где эти муниципальные земли.
2. Идти на эти земли и смотреть, нравятся ли.
3. Если нравятся - начинать переговоры с администрацией.

Если на земли пайщиков, то та же песня, только не с администрацией, а с колхозом. Тоже, узнать где возможные места, посмотреть, и если нравится - начинать процесс оформления.

Ну что, земляки, будем ждать, пока добрый дядя GruenwaldG приедет из Германии и сходит за нас в администрацию? Или съездим сами и подключим знакомых-родственников в районах? На первом этапе все что надо - сходить в земельный комитет и выяснить картину. Это не сложно. Есть одна тонкость - создается впечатление, что к краснодарцам отношение в администрациях слегка настороженное. Поэтому лучше чтоб местные ходили.

b]Barbarian,[/b][quote]

Цитата:

Желательно чтоб дружина состояла из воинов бесконечности, магов.

Про воинов бесконечности, магов, по подробней у Вас узнать можно? Очень интересно.
Alex1975,

Цитата:

что на те земли, которые мы собираемся брать, никто особенно претендовать не будет. Нам вполне подойдет земля, где технике неудобно работать. Ты имеешь ввиду именно муниципальные земли?

На каких землях Вы хотите поселиться (район края?) и кто Вы(имена)? Да я про муниципальные земли говорил, остальная земля в Краснодарском крае уже каму то принадлежит.

Под "мы" я имею ввиду прежде всего краснодарскую инициативную группу, которая сейчас ищет землю. Плюс те единомышленники, которые были (или не были) на встрече, но готовы быть в первых рядах.

Цитата:

Да я про муниципальные земли говорил, остальная земля в Краснодарском крае уже каму то принадлежит.

Муниципальные, вообще-то, тоже принадлежат. Муниципалитетам. Так что принципиальной разницы нет.

А жить мы будем на той земле, которая понравится и которую удастся получить.

Александр у меня к тебе вопрос:
А как же убрать мусор за собой?

Ты как это понимаешь? И всех хочу спросить кто нибудь занимался этим?

____________________________________________________________________
Елена.

Fialka, Лена, спасибо, хороший вопрос.
Я понимаю так: если ты заходишь в комнату в сапогах, до колена вымазаных мазутом, то глупо брать веник и подметать. Чистоты не наведешь.

Каждый, кто живет в городе, пользуется:
автомобилем/автобусом/маршруткой - бензин - нефть - загрязнение при добыче, транспортировке, переработке и использовании.
лифтом, электричеством, уличным освещением, трамваем-троллейбусом - электричество - ТЭЦ - мазут - нефть - загрязнение.
горячая и холодная вода - элекричество чтоб ее нагреть и очистить - ТЭЦ - мазут - ... см. выше.
покупает продукты, одежду, обувь - отходы и упаковка - загрязнение; чтобы это все завезти в магазины - автотранспорт - бензин - ... см. выше
покушать приготовить - газ - разрушение природы при добыче и транспортировке.
продукты - сельское хозяйство - трактора и вся остальная техника - солярка - нефть - загрязнение.
особенно мясо - животноводство - основной источник нехимического загрязнения от сельского хозяйства.

Продолжать можно долго, идея, думаю, понятна. Любое, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ действие в технократической среде обеспечено предварительным уничтожением куска природы (сырье и/или энергия) для его обеспечения. Даже для того, чтоб я мог, пардон, сесть на унитаз, надо было прозвести и проложить канализацию, водопровод, и постоянно тратить энергию(=нефть) на подачу воды и очистку стока. САДЯСЬ НА УНИТАЗ - РАЗРУШАЕШЬ ПРИРОДУ! (не смешно)

Первое, что надо сделать чтоб стало чище - выехать на землю, и чем скорее тем лучше. Переходить на самообеспечение. ПРЕКРАТИТЬ ПОТРЕБЛЯТЬ то что создано техномиром.

А не так глобально - создай красоту вокруг себя. Покрась лавочки, поставь качели детям, посади деревья во дворе. Ничего из этого я не сделал. Деревья и так растут, на остальное времени не хватает - находятся более приоритетные дела. Максимум что я делаю на этом уровне - никогда ничего не бросаю мимо урны.

Тема наша очень разрослась. Это еще ничего, но пошло обсуждение по разным темам, а сообщения идут все подряд. Не очень удобно. Мысли теряются.

Поэтому на нашем сайте теперь есть свой собственный форум. Предлагаю для обсуждения текущих вопросов плавно переместиться туда.

Вас почитать, так вообще складывается впечатление, что вы слышали звон, да не знаете где он. Вы что, книги плохо читали? Какие нафиг больницы?!?! Вас ваш участок и кормить и лечить будет!! Школы - КОГО вы там видете в преподавателях? Если обычных, то я только одного знаю, который решил остаться и помочь в борьбе с СИСТЕМОЙ (это Нерсес, Нерс извини, что без твоего ведома разглашаю такую информацию) - остальные только испортят наших детей! Если правильно их ВОСПИТЫВАТЬ - не дать им забыть то, что им дано от рождения, то такой аттестат никто в серьёз не примет!! (как будет выглядеть такая сцена - приходит Ваш ребёнок устраиваться на работу и показывает филькину грамоту "учился в ПРАВИЛЬНОЙ школе в экопоселении").....слов нет. Вы бы ещё юридический пункт придумали, и очереди от крыльца до яблони! Вы что пытаетесь создать? Экопоселение - это НЕЗАВИСИМАЯ (ни от кого) ячейка общества, равно как и каждое РП в нём. Алекс и все тебе подобные, Вы НЕ поняли основной идеи (поэтому ты ещё ищешь себя)! Вы пытаетесь смоделировать маленькую системку внутри системы. Я, если честно, тогда ПАС, я почти сформировал у себя образ своего РП - и оно НИКАК не вяжется с Вашими высказываниями. Я понял книгу по другому, пусть я ещё не соответствую этому, но я знаю к чему стремиться, цель у меня уже видна. А Вы , такое ощущение - стреляете холостыми в густом тумане и с закрытыми глазами.
Алекс, не давай другим совет, и не опровергай их мнение пока ты не найдёшь себя, ты не мудрей других. Никто, даже Анастасия (у которой мышление развито не в пример нашему, не поучает никого и не говорит что ТЫ НЕ ПРАВ В ТОМ ТО, она даёт информацию и оставляет за другими выбор пути). А Вы стараетесь навязать своё (очень часто не очень своё) мнение, не оставляя другим слова. Тут я поясню (предвидя реакцию Алекса) - когда двое спорят о "тёплом и мягком", другие смотрят на них со стороны и не вмешиваются, потому что это не тот уровень - у единомышленников бывают только небольшие расхождения во мнении, но не спор, и не стоит опускаться до уровня "дерущихся" (спорящих)!!!
и ещё к Александру......не придирайся к словам! Собака, которая бросается в ноги с лаем - тоже тренирует твою реакцию, зрение и т.п, но она МЕШАЕТ идти дальше!
Пусть это сообщение, как всегда резкое и язвительное в некоторых случаях, но я не могу ходить вокруг, да около. Не огорчайтесь после него, я высказал своё мнение....кого задел больно - прошу прощения, я пока несовершенен
P.S. Barbarian не в обиду - но эко посЕление пишется через Е (от слова сЕлятся, а не сИлятся)))
Если хотите - я опишу свой образ поместья
У меня всё

Serdg. Ты наверное хочешь жить как американские индейцы. Я не против, и я готов бросить всё. Но пока не хватает духу.