Serdg,

Цитата:

Алекс, я не виноват, что ты не понимаешь о чём речь....читай внимательнее

– Им объясняют, а они не могут? (понять)
– Не могут, в том их и вина.
– А у того вины нет, кто объяснял непонятно?
("Родовая книга")

Цитата:

которые придумали себе правила как им жить вместе (которым все должны подчиняться)

Я глубоко убежден, что никто не может человека заставить подчиняться чему-либо. Человек всегда сам выбирает, чему он подчиняется, а чему нет. То есть в конечном счете он всегда подчиняется только себе. Если человек ВСТУПИЛ в организацию, которая его ограничивает, то что, он ПЕРЕД ЭТИМ не знал, что она его ограничивать будет? Зачем тогда вступал? Это первое.
А во-вторых, когда люди выбирают жить вместе, они ВСЕГДА себя при этом в чем-то ограничивают. Другое дело, в чем и ради чего. Лично я десять раз подумаю, прежде чем в организацию вступать. А потом еще десять раз подумаю. А потом недельку подожду и еще подумаю. И только после этого может быть вступлю.

Цитата:

Кстати, почему Матвеев спросил ...

Кстати, почему ты меня об этом спрашиваешь? Его и спроси...

Цитата:

для чего ты на своём сайте обозначил сроки для достижения "цели!"?

Я понял, что сроки тебя сильно беспокоят. Постараюсь объяснить.
Они там с единственной целью - достичь-таки заявленных целей. Цель без срока - не цель, а так, благое мечтание. Она как горизонт, всегда будет далеко. И можно годами ходить, думать, мечтать, и не приблизиться к ней ни на шаг. Меня это не устраивает. Если же срок есть, то когда он наступит можно проанализировать, что сделано, а что нет и сказать: да, цель достигнута. Ура. Или: нет, цель не достигнута. Почему? Что сделали неправильно? Чего не сделали? И т.д. То есть можно проанализировать ошибки и повысить собственную эффективность по достижению целей. И в следующий раз цели все же достигнуть.
Объяснил? Пиши, с чем не согласен, что не понятно.

Цитата:

Нам как подгонять себя под твои сроки?

Почему мои? Наши! Если тебя не устраивает конкретный срок - напиши свой вариант, обсудим. Я на сайте чуть ли не на каждой странице призываю к коллективному творчеству. Пока ни единого дельного предложения.

Цитата:

не надо опошлять идею в корне и ограничивать её рамками слов и программ.

Если ты предлагаешь мечтать об идеях и ничего не делать - так и скажи. Никто тебя тогда заставлять и побуждать что-то делать не станет. Я точно не стану. Это вообще глупое и бесполезное занятие - кого-то заставлять.

Цитата:

не было бы фразы - "может быть тогда ты заработаешь нам всем на землю" даже в шутку. Я то заработаю, мне не трудно

Я еще сильно подумаю, брать ли у тебя или у кого другого эти деньги. И скорее всего не возьму. Как раз потому что ты дальше пишешь. "Творящий НИКОГДА ПРОСИТЬ НЕ СТАНЕТ", помнишь такое?

aprel,

Цитата:

В первую очередь должно быть родство душ,

Чистая и истинная правда! Вопрос: как же подойти к родству душ, если мы даже в разных городах? Я пока вижу только один путь: действовать совместно для общей цели. А уже по действиям станет ясно, кто есть кто. Метод не новый, 2000 лет назад предложен одним не самым глупым человеком. "По плодам познаете их".

Alex1975,

Цитата:

А во-вторых, когда люди выбирают жить вместе, они ВСЕГДА себя при этом в чем-то ограничивают. Другое дело, в чем и ради чего.

Я не хочу себя ограничивать ни в чём, ради чего бы это ни было. Цель в этом случае не оправдывает средства.

Цитата:

Кстати, почему ты меня об этом спрашиваешь? Его и спроси...

Вопрос всё таки задан, надеюсь он ответит

Цитата:

Цель без срока - не цель, а так, благое мечтание. Она как горизонт, всегда будет далеко. И можно годами ходить, думать, мечтать, и не приблизиться к ней ни на шаг. Меня это не устраивает.

Так для этого и надо сначала помечтать

Цитата:

Если же срок есть, то когда он наступит можно проанализировать, что сделано, а что нет и сказать: да, цель достигнута. Ура. Или: нет, цель не достигнута. Почему?

А разве можно после мечты не добиться цели? Ты создаёшь мысленный образ и воплощаешь его в жизнь. Если не получилось - значит одно из двух, либо ты создал слабый образ, либо при его создании добавил возможность того, что он не воплотится.

Цитата:

Почему мои? Наши! Если тебя не устраивает конкретный срок - напиши свой вариант, обсудим. Я на сайте чуть ли не на каждой странице призываю к коллективному творчеству. Пока ни единого дельного предложения.

Сроки у каждого человека индивидуальные, было бы правильней писать 2003-2006 например, но я вообще против этих коллективных сроков.

Цитата:

Если ты предлагаешь мечтать об идеях и ничего не делать - так и скажи.

Нет, с чего ты взял? Я и без книг Мегрэ знал, что "под лежачий камень вода не течёт", а у Владимира написано в седьмой книге про это (про лотерейный билет)
И ещё, поэтому-то я и хотел, чтобы все прочитали сами про "организацию", я могу неточно выразить мысль словами и исказится смысл, некоторые слова можно понять двояко (что и произошло). В следующих сообщениях буду стараться точнее описывать свои мысли

Всем всем Привет!
Здравствуйте Жанна и Елена!
Очень было приятно познакомиться.
Знаете, я написала текст примерного письма-обращения к нашему губернатору.
И было бы неплохо чтобы каждый от себя лично написал такое письмо и отослал. Или к местным органам. Не у всех в глазах доллары. Людей с чистыми помыслами очень много, только система или что то ещё не даёт полностью раскрыться. Обязательно надо нам усилить эти сильные и чистые искры их души.
На встрече я хотела прочитать это письмо.
Но только возле дольменов почему то не хотелось читать. Если хотите я напечатаю его здесь.
В любом случае надо будить людей. Очищать место где ты сейчас живёшь.
Я раньше думала, что убрать грязь за собой это очистить от мусора территорию. Оказывается грязи много энергетической.

Я очень рада что встретилась с вами, ребята. И что очень важно пообщалась с дольменами.
Обязательно подумаю над образом который мы вместе сотворим.
Вы не заметили, что погоду то мы сотворили прекрасную и не только на Нэксисе.

Всем Любви и Добра.

Цитата:

Я не хочу себя ограничивать ни в чём, ради чего бы это ни было.

Вот едешь ты на своем тракторе в сельпо за селедкой А на дороге - мое РП. Ты напрямик ломиться будешь, или ограничишь себя и объедешь? Я вот такие ограничения имел ввиду.

Цитата:

Вопрос всё таки задан, надеюсь он ответит

Сомневаюсь что он читает форум. Хотя, кто знает....

Цитата:

А разве можно после мечты не добиться цели?

Запросто. Пример из классики - помещик Манилов (Н.В. Гоголь, "Мертвые души"). Да и просто вокруг оглянись - все вроде о чем-то мечтают. А кто добивается? Единицы.

Цитата:

Ты создаёшь мысленный образ и воплощаешь его в жизнь.

Во-о-о-от. ВОПЛОЩАЕШЬ. То есть ставишь сроки, разбиваешь на подцели, их на еще более мелкие, пока не получатся простые задачи, и их уже решаешь.

Цитата:

Сроки у каждого человека индивидуальные, было бы правильней писать 2003-2006 например, но я вообще против этих коллективных сроков.

Коллективные сроки не нужны, когда занимаешься индивидуальным делом. Например, создаешь Поместье один в чистом поле или лесу. А когда речь о Поселении, как же без коллектива? Это что ж за поселение, если я в 2004 поселился, а ты в 2006? Это ж все равно выходит, поселение в 2004 создано, а ты уже в 2006 подселился, так?
Сроки можно обсуждать. Считаешь, что НЕВОЗМОЖНО до указанного срока успеть - пиши, почему. Лично я 2006 года ждать не собираюсь. Долго.

Цитата:

я могу неточно выразить мысль словами и исказится смысл, некоторые слова можно понять двояко (что и произошло).

Не помню где читал, но согласен на 100%: если четко мыслишь, то и выражаешь мысли четко. А если не можешь четко сказать, значит, не до конца понял.

Александр и Сергей!
Читать просто неприятно ваши дебаты. Вы что специально засоряете эфир?
_______________________________________________________________

Елена.

Еще меня сегодня осенило: есть один момент, который для меня настолько очевиден, что я даже не подумал, что другие этого не знают. А часть непонимания именно из-за него.

Так вот. Я - НЕ СОСТОЮ в "Сотвори свое будущее". (- Вы член партии? - Я ее мозг! ) Вот я не член организации, я ее вебмастер. Следствия: в организацю ССБ я никого не звал и звать не мог. Матвеев мне не начальник. Я с ним не во всем согласен, хотя очень многие вещи он правильные говорит. Чтобы делать то что я делал (сам сайт и на сайте "История") мне никакая организация не понадобилась.

Большая Советская Энциклопедия:
Организация (франц. organisation, от позднелат. organizo — сообщаю стройный вид, устраиваю),
1) внутренняя упорядоченность, согласованность взаимодействия более или менее дифференцированных и автономных частей целого, обусловленная его строением.
2) Совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого.
3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определённых процедур и правил.

Я категорически за "внутреннюю упорядоченность и согласованность", а что касается "объединения людей", то тут надо подходить конкретно в каждом конкретном случае. Лично я пока для себя не отвечу совершенно ясно и четко на вопросы: "Цель организации? Что я получу от участия? Что я потеряю от участия?" ни в какую организацю вступать не собираюсь.

Александр, я так понял, что мы говорим на разных языках. Образ мышления потому что разный. Если не получается то, что задумал - значит слабый образ создал! Всё гениальное просто.

Fialka,

Цитата:

Читать просто неприятно ваши дебаты.

Почему неприятно?

Serdg,

Цитата:

я так понял, что мы говорим на разных языках.

Так давай найдем общий? Не хочешь?

Цитата:

Если не получается то, что задумал - значит слабый образ создал!

А если сильный? То что? Можно сесть в кресло и ждать, пока в дверь позвонят и скажут: Сережа, иди, земля выделена, все готово. Живи. Так что ли?

Фиалка,
на счёт дебатов - такое же мнение (тут же собрались единомышленники, т.е не должно быть больших расхождений во мнениях, а по мелочи - это неизбежно, два камня не могут идеально стыковаться )

Алекс,
Ты когда продумываешь свой образ, ты его продумываешь до мелочей, что-то предпринимаешь (чтобы ключевые моменты сработали) и только тогда можешь сесть в кресло и ждать, когда позвонят в дверь и скажут: "Сережа, иди, земля выделена, все готово." Работать, прежде всего, должна голова!

Serdg, В главном мы сошлись.

Цитата:

только тогда можешь сесть в кресло и ждать, когда позвонят в дверь

Согласен, при НАСТОЛЬКО грамотном построении образа можно самому и ничего не делать. Хотя и тут "что-то предпринимаешь". Предложение: начинай формировать образ. Хоть прямо здесь, на форуме. Мы поучимся и подхватим если надо. (это серьезно, видишь, смайликов нету). Тем более и на встрече было совершенно верно сказано (Матвеевым, если не ошибаюсь ) что образ - в первую очередь. Ну так и давайте приступать!

И все-таки интересно:
Туда мы идем или не туда? И если не туда, то куда надо повернуть чтоб пойти туда? (Это все я совершенно серьезно. Пока мы не сильно далеко ушли повернуть не так сложно, а вот когда уже зайдем куда-нибудь, тут выбраться посложнее будет). И в чем чьи ошибки?

Каково твое мнение по поводу организации? В обоих смыслах.

По поводу сроков и их необходимости? Опошления ими идеи?

Образ твоего трактора у меня так и застрял на распутье. Все же насквозь или в объезд? Долой все ограничения или они нужны?

Давай все проясним чтоб и тени сомнений не оставалось. Чтоб не вышло как у двух архитекторов, которые вместе дом строили. Только один из них думал, что это будет коттедж, а другой - что многоэтажка. Что обнаружилось под конец строительства. Давайте все разногласия выявим сейчас! Если они есть, то потом все равно всплывут, и будет труднее.

Fialka, только что увидел твое сообщение.
Погоду мы заметили. Ай да мы!
Письмо конечно же давай. Чиновники тоже люди, у них тоже есть дети. Будем будить!
И к творению образа подключайся, если Сергей начнет. Или сама начинай.

Alex
Построение образа - очень сложная задача, требуется не только продумать - где и что у тебя будет расти и как это будет взаимодействовать (хотя это тоже сложно), а какую картину в целом ты хочешь нарисовать. Я указал именно эту причину главной и единственной в пункте "что мешает создать РП?"
Не жди от меня или кого другого этого образа, начни сам. Просто создаётся впечатление, что ты сам не в состоянии. Нужно ведь не только спрашивать у других, а в первую очередь предлагать.

Почему не в состоянии? Сегодня и начну. Просто думал, у тебя уже наметки-заготовки есть, поделишься.

А где что будет расти - это каждый сам себе смоделирует. Нам-то другое надо - как дойти до жизни такой.

Люди! Александр и Сергей, не отпугивайте своей перепалкой от форума, людей, желающих объединения, особенно новых и ищущих поддержки, а не выяснения ваших отношений. Я даже вам немного завидую, столько времени тратить на разговоры.

Итак, образ:

Весна 2006 года. В нашем Поселении весна. Буйно цветут вишни, распускается сирень, живые изгороди и деревья за ними покрыты цветами. За прошедший год изгороди уже сильно разрослись, деревца тоже вытянулись к солнцу. На рассвете первыми просыпаются многочисленные птицы и заполняют звонкими голосами утреннюю тишину. Солнце еще не нагрело траву, и она покрыта радужно сверкающей росой. Сонные пчелы выбираются из ульев и устремляются к ароматным цветам.
Я сижу на завалинке рядом с баней, любуюсь цветущими деревьями и вспоминаю, как ровно год назад мы, первые 15 семей, пришли на этот только что полученный и еще пустой участок. Оформление документов было только что закончено и участок перешел в нашу собственность. В этом году еще несколько семей присоединяются к нам, на пустых пока еще участках только палатки и только что посаженые тонкие палочки – будущие прекрасные деревья.

Вот здесь образ заканчивается пока, и начинаются вопросы, которые я уже сто раз задал. Юридические вопросы.
Где мы взяли участок – купили колхозные паи, или взяли муниципальную землю в аренду на 99 лет? Смоделировать-то можно и так и так, а вот как лучше? Как легче, дешевле, и меньше проблем?
Моделировать ответ на первый вопрос без привязки к конкретному участку бессмысленно, мне кажется. Помыслим выкуп паев, а понравится муниципальная земля. Или наоборот. То есть надо либо оба варианта одновременно создавать, либо смотреть по конкретному участку.
Сам процесс получения земли в тумане. Если это выкуп, то надо деньги. Если аренда, то, наверное, не так много денег, хотя тоже не понятно сколько. Кроме того, надо будет подготовить документы. На сайтах существующих поселений описано, как люди получали землю. Но у нас могут быть региональные особенности. Без ответа на эти вопросы я не вижу как можно создать четкий и подробный образ.

Stasiy, ты в анкете написала, что ты юрист. Возьмешься разобраться?

Выяснив, сколько понадобится денег можно уже формировать образы связанные с ними – то ли искать дополнительные их источники, то ли существующих хватит.

Если кто может продолжить образ без ответов на эти вопросы – прошу.

Замечания, предложения, дополнения по тому куску образа, что предложен – высказывайте. Образ нужен ОБЩИЙ, то есть КАЖДЫМ принимаемый как СВОЙ. Так ведь?

Alex1975, доброе утро! В анкете я написала, что юрист трудового права. К земельному законодательству, мягко говоря, информационного доступа не имею. Постараюсь помочь, чем смогу.

Что-то не создается СОВМЕСТНЫЙ образ экопоселения...