Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Ventus

Цитата:

за то, что человек может войти, прикоснуться, почувствовать душой, можно взять с него плату?

Dumka

Цитата:

И такая мысль - что НАДО брать плату.

Думка, и ты не одинок а это, Церковь давным давно берет деньги с людей, чтобы они могли прикоснуться к душе.

Благородное дело, быть посредником между людьми и Богом (сиречь Душой).

Вполне стыкуется с бизнес - идеей Баркова.

Леша, а как ты отнесешься, если такой посредник встанет между тобой и Богом? Вот, небось, обрадуешься. Или ты - другое дело?

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 58 сек.:

Dumka

Цитата:

Думаешь, все остальные поселенцы кроме тебя мальчики-зайчики и терпилы безголосые?

Типа - "ты че, самый умный, чтоля?" Некоторые - именно такие, а есть еще и вообще поддерживающие идеи превратить Поселение в зоопарк для скучающей публики с баблом. Не знаешь таких?

Цитата:

Поселенцы на то и поселенцы, чтобы самостоятельно строить и защищать свою жизнь не только от внутренних, но и от внешних проблем.

Умгу, советую перечитать твои же посты, и что ты там защищаешь.
И, заметь, я то защищаю свое, и четко определяю от чего. А вот ты - что защищаешь? Или, думаешь, на 100 этаже отсидеться?

Цитата:

И бизнесмен, если он не круглый дурак, решит эту задачку в пять минут - ведь дом в поселении или поблизости ценится именно вхождением в добрые отношения и высокую культуру поселения, иначе его можно было бы построить в любом другом красивом месте.

Но не во всяком красивом месте есть лохи, которые еще под красивую музыку будут танцевать красивые танцы за спасибо живешь. Да и вложений - сущие копейки, все что надо, эти самые лохи уже построили и проложили.

И еще некоторые лохи говорят "бизнесмену" -приходи, и обуй нас, поскорее...

И еще рекламу делают, мол, посмотрите, как красиво данный бизнесмен обувает лохов.

Demontaz,

Цитата:

по каким критериям и кто определяет-то?

По делам и мыслям.

Володя воистину по делам и мыслям....

Серёжа Синягов...огромная благодарность за ПОЗЗЗИТИВНЫЕ ОБРА-зины

а у меня так образЫ "а васька слушает да ест "

или ещё лучше " моська и слон "



кто ОБИДЕЛСЯ ? заметили за собой ?

дел хороших быыы .....


Миша Блажин

Цитата:

а у меня так образЫ "а васька слушает да ест

Вот какие хорошие и позитивные образы монахи с князьями перед старейшинами рисовали о любви к Богу говорили - ну полное благолепие.
А поди ж ты, потом вода в реке почему то становилась красная от крови.

Людмила,

Цитата:

Только весь этот поток был мимо поселения.Наблюдали они со стороны.

Большинство - да, но многие были гостями поселения и хотели как можно долше задержаться. И я думаю, что культурный шок случался не у тех, кто глазел на деревья забора, за которыми были дома.

Анастасия писал(а):

Лишь немногим доводилось погостить в месте постоянного проживания новых россиян. Психологи постоянно предупреждали хозяев поместий, что от их гостеприимства у приехавших людей, особенно из стран, считавшихся ранее высокоразвитыми, происходит психический надлом.Сказанное психологами соответствовало истине. Примерно сорок процентов из гостивших в поместьях иностранцев по приезде домой впадали в депрессивное состояние, граничившее с самоубийством.

Из этого отрывка можем заключить, что поселения были гостеприимны, что воздействие от гостевания было сильнейшим.

BondarA,

Цитата:

Весь вопрос состоит в том. какую цель ставит перед собой, в данном случае, Барков? В данном случае очевидно, заработать денег, под предлогом благовидным.

А с чего тебе это очевидно? Именно в смысле обмануть, "заработать под предлогом благовидным"? На мой взгляд - это твои личные негативные домыслы.

Сергей,

Цитата:

Церковь давным давно берет деньги с людей, чтобы они могли прикоснуться к душе.

Ага, а когда мастер вырезал красивую ложку, вложив в её изготовление свою душу, а потом обменял свой труд на труд другого, выраженный в деньгах - он тоже делает что-то плохое, берёт деньги как церковь, чтобы люди могли прикснуться к его душе через плод его труда? Может ему надо просто раздавать свой труд безвозвратно? Качество твоих сравнений с каждым разом все хуже. Ты просто пытаешься играть на стереотипе восприятия денег у некоторых людей как сакрального зла, а я воспринимаю как один из способов обменяться трудом, когда иные по каким-то причинам неудобны. Нет в этом никакого посредничества.

Цитата:

А вот ты - что защищаешь?

Защищаю людей от зарвавшихся охотников на ведьм, которые окружающих склонны воспринимать лохами. (Как ты любишь выражаться - "извини за жёсткость стиля, это для твоего же блага")

Dumka

Цитата:

А с чего тебе это очевидно? Именно в смысле обмануть, "заработать под предлогом благовидным"? На мой взгляд - это твои личные негативные домыслы.

Перечитай, что САМ БАРКОВ об этом сказал, ты И С НИМ уже не согласен в том, ЧТо ОН ИМЕЛ В ВИДУ?

Цитата:

Сергей, Цитата: Церковь давным давно берет деньги с людей, чтобы они могли прикоснуться к душе.

Ну, так, ты хочешь такую же роль играть? В соответствии с твоими же высказываниями?

Цитата:

Ага, а когда мастер вырезал красивую ложку, вложив в её изготовление свою душу, а потом обменял свой труд на труд другого, выраженный в деньгах - он тоже делает что-то плохое, берёт деньги как церковь, чтобы люди могли прикснуться к его душе через плод его труда?

А ты не передергивай. "Плоха-хорошо" - слово из твоего лексикона. Не нахожу ни чего плохого-хорошего в том что делает Барков, просто ясно высвечиваю - ЧТО ОН ДЕЛАЕТ на самом деле. Оценка - дело тех, кого он надуть пытается. И выводы - тоже за ними Вот ты считаешь, что это - хорошо, но, почему то - для других. Ты же не ответил на вопрос, захотель бы ТЫ сам жить как обезьянка в зоопарке.

Цитата:

Качество твоих сравнений с каждым разом все хуже.

Качество надписи зависит...от шрифта А это - не сравнения, это прямые аналогии, или ты не находишь явного сходства?

Цитата:

Ты просто пытаешься играть на стереотипе восприятия денег у некоторых людей как сакрального зла

Стоп-стоп-стоп... Это где это у меня?
Зло есть ОЦЕНКА... найди у меня хоть одну подобную оценку...,

Цитата:

а я воспринимаю как

Может в этом то все и дело, в том как ТЫ воспринимаешь? Даже то, чего и нет, и мною не произносилось ни разу?

Цитата:

Цитата: А вот ты - что защищаешь? Защищаю людей от зарвавшихся охотников на ведьм

Тоже не ново. И Церковь этим грешила. Что за ведьмами, что за охотниками за ведьмами гонялась. Только вот защищали они ЧТО и ОТ КОГО?
Ох, Думка, Думка,....

Защищаешь ты Баркова, с его "охмуриловом", и свое СОмыслие С НИМ, похоже. Не желаешь к нему съездить, да пожить по тем самым законам, которые он декларирует? Прчищает, знаешь ли...

Думка, про охотников на ведьм (милый ярлычок, кстати).

Давайте в охотников на ведьм запишем и малых птичек, так ревностно защищающих свое гнездо. Откуда у них эта непонятная агрессия? мы же только хотим посмотреть птенчиков, погладить их. Ничего дурного - как НАМ кажется. Но у них почему-то иная точка зрения. Чего, право слово - пытаются клюнуть они оказавшихся поблизости? Не по "божески" это как-то.
Ну ни какого смирения.

И за одно еще медведице надо было бы передать (жаль умерла уже, кстати, опять полезши в пекло зла за ради любимых ею людей), что няньчила маленького Владимира, что негоже ей было на волчичу рычать и проверки ей, сменщице своей, устраивать. Опять же - где смирение ее было? а?

Защитники беспомощных отличаются от охотников на ведьм как раз тем, что они делают это по делу - не защищают тех кто сам может защититься (взрослых), а если защищают - то по конкретным, очевидным фактам нападения или намерения напасть, а не раздувают из ошибок мировые заговоры и не приписывают людям тех тёмных и злобных качеств ("развести лохов" и т.п.), которые опять же неподтверждаются конкретными фактами.

Некоторые болтуны, уже давно бездоказательно сделали из Баркова какого-то ведьмака, полного тёмных замыслов и охотятся за этими своими тёмными образами. Поэтому "ярлычок" совершенно по делу.

Если не будет конкретных доказательств того, что Барков в своих планах задумал "развести лохов" "под благовидным предлогом", то я буду вынужден закрыть тему, чтобы не допустить продолжения опорачивания и унижения человека.

Цитата:

На мой взгляд - это твои личные негативные домыслы.

Вынужден согласиться. Признаю, доверился цитатам, приводимым в этой теме, а статью не читал. Теперь, всё-таки, нашёл её в дебрях интернета и почитал внимательно. Вот что написано по обсуждаемому вопросу, речь идет о строительстве международного центра "Восхождение" в пос. Возрождение:

Цитата:

В перспективе, после получения соответсвующих документов, будут построены уникальный театр на воде, здравница, создано Родовое поместье - для совершения свадебных обрядов пар, ещё не имеющих родовых поместий, с возможностью в дальнейшем зачатия и вынашивания ребёнка. При желании пара может получить беспроцентную ссуду. Принимаются предложения.

Идея создания "Родового поместья" для совершения свадебных обрядов, мне не нравится по-прежнему, но (будет мне наукой, обсуждения без подробного изучения первоисточника) речи о зарабатывании на этом обряде в статье не идёт. И тем более, нет соответствия тому образу, который вытекает из обсуждения в данной теме. В статье нет даже намёка на примыкание задуманного "Родового поместья" к какому-либо действующему поселению. И всё же, употребление этого словосочетания, в данном контексте не уместно.

BondarA,
Вот, теперь, по справедливости надо будет потратить столько же усилий на обеление человека, сколько было потрачено на очернение. Как думаешь?

Цитата:

В статье нет даже намёка на примыкание задуманного "Родового поместья" к какому-либо действующему поселению. И всё же, употребление этого словосочетания, в данном контексте не уместно.

Ну и отлично. Пусть такого рода полигоны позиционирутся как вообще отдельный от самой идей родовых поместий проект.

Так как ничего общего нет.

Ребята, я полагаю, что тема "созрела" до Полемического И хотя она начиналась более-менее нормально, с высказывания озабоченности относительно предложений Баркова и обмена мнениями, уже на протяжении 30 (!) страниц идёт "борьба с фантомами" - одни эти фантомы создают, а другие их побеждают (или думают, что побеждают)

Очевидно, что если цель темы была разобраться в ситуации и выдвинуть конкретные вопросы и предложения Баркову, то целесообразнее было бы сделать это за неделю-другую (для этого хватило бы и 5 страниц), а потом достучаться до Баркова каким-либо образом и услышать его ответы. Однако либо автор не справился с ведением темы, либо его цели были иные (просто порассуждать о данных идеях, осудить Баркова или что-то ещё).

Сейчас, когда тут небольшое затишье, хотелось бы всё же услышать ответ на вопрос о цели темы. Я скорее всего увижусь с Барковым в сентябре в Геленджике, и если у кого-то есть желание получить конкретные ответы на конкретные вопросы: пожалуйста, напишите об этом здесь или мне в личку. Если же есть желание продолжить полемику - то это хорошо делать в Полемическом

Цитата:

BondarA, Вот, теперь, по справедливости надо будет потратить столько же усилий на обеление человека, сколько было потрачено на очернение. Как думаешь?

Если это ко мне, то не по адресу. Очернением не занимался, и не собираюсь заниматься в дальнейшем. Свой недосмотр признал.

Цитата:

BondarA Цитата: Вынужден согласиться. Вынужден не согласиться, все таки

Я согласился, что негативные домыслы имели место, по отношению к целям преследуемым Барковым. С использованием понятия Родового Поместья, в таком виде, по прежнему не согласен.

Цитата:

Там прямо на это указывается...как на перспективу. К тому же из контекста следует, что оно - ОДНО.

Сергей, ты приведи цитату на эту тему, и ссылку на расположение этой цитаты.

Dumka,

Цитата:

Вот, теперь, по справедливости надо будет потратить столько же усилий на обеление человека, сколько было потрачено на очернение

А в чём человека очернили? Додумали за предпринимателя о том, что он умолчал о том, что собирается зарабатывать деньги?? Да ведь это само собой вытекает из смысла предпринимательства! В каком бизнес-плане или рекламе предприниматели прямым текстом говорят о том, что является их целью? Все красиво излагают плюсы использования их продукции (услуг) для потребителя, и "ни слова не найдёте о зарабатывании". А между тем, целью любого предпринимательства является получение прибыли.

Цитата:

и если у кого-то есть желание получить конкретные ответы на конкретные вопросы: пожалуйста, напишите об этом здесь

Там, в газете, есть и электронный адрес Баркова, так что можно напрямую.