Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Ola_S,

Цитата:

РП - это Родовое Поместье, Родина. А закон - это юридический нормативный акт, не имеющий отношения к человеческим понятиям. И первичен не закон, а именно мироощущение.

Правильно. А мироощущение у всех разное. А нормативный Закон - это попытка договориться между всеми об одинаковом понимании мироощущения каждого, чтобы не было "непоняток".
Когда Закон принимается, то ясно, что коллективное общее мироощущение примерно у всех одинаковое в том или ином вопросе.
А без Закона каждый будет настаивать на своём личном понимании.
Ola_S,

Цитата:

Но по человеческим понятиям - он просто эксплуатирует понятие Родины, производит подмену образов с единственной целю - коммерческой.

Это нравственный критерий -"эксплуатация Родины". С твоей точки зрения, может и так. Хотя продажа, например, иностранцам наших природных ресурсов в т.ч. и экологически чистых продуктов, это что ?
Только вот "с подменой образа" не согласен. Он вводит своё, отличное от книжного, образ РП. Т.е. существуют два образа РП, а точнее столько образов сколько людей до той поры, пока они не договоряться, что же они понимают под РП. А до той поры, пока Закона нет, всякие рассуждения носят абстрактный характер на уровне эмоций. Каждый "любит", "эксплуатирует" и "продаёт" Родину по своему.

Goha, ты полагаешь, что закон расставит все понимания на свои места? Закон, о котором мы говорим, - это выдуманный обществом свод правил для общества. А есть Божественные законы, которые не меняются. Они для Человека. Думаю, что хорошо бы разделить эти понятия.

Цитата:

Только вот "с подменой образа" не согласен. Он вводит своё, отличное от книжного, образ РП. Т.е. существуют два образа РП

Нет никакого второго образа. Появился образ Мегре. И Барков увидел огромное количество людей, которые поддерживают идею, и являются потенциальным источником дохода. Только поэтому он начал использование понятий, заложенных в книгах Мегре. А в итоге происходит подмена образов.

Цитата:

Goha, ты полагаешь, что закон расставит все понимания на свои места? Закон, о котором мы говорим, - это выдуманный обществом свод правил для общества. А есть Божественные законы, которые не меняются. Они для Человека. Думаю, что хорошо бы разделить эти понятия.

Есть "закон" и Закон. Если "закон" выдуман в интересах некой замкнутой группы лиц (элиты) , то к Закону он отношения не имеет.
Такой "закон" держится на принуждении и насилии. Если земной Закон сответсвует Божественному, то он отражает осознание людьми этих Законов и разделять их не надо. Я полагаю, что Закон об РП должен быть именно таким Законом. Принятие его покажет, что общество перешло на другой уровень осознания. А до этого момента будет именно "подмена образа" каждым, а не только Барковым.

Цитата:

Многие здесь утверждают, что не важно в какой форме существует РП (партнёрство, КФХ и т.п.). Но я с этим не согласен. Без Закона об РП это всё переходные формы, соответсвующие нынешнему мироощущению поселенцев, раз они полагают, что уже живут в РП без Закона об РП.

Если Человек говорит, что он живёт в Родовом Поместье - это так и есть, независимо от того, принят ли соответствующий закон.

Цитата:

Есть "закон" и Закон. Если "закон" выдуман в интересах некой замкнутой группы лиц (элиты) , то к Закону он отношения не имеет.

Думаю, что действующее законодательство именно выдумано для упорядочения существования в Системе. Если некоторые законы и соответствуют Божественным, то сегодня мало соблюдаются в обществе. Мы живём не в правовом государстве, как иногда любят шутить на лекциях по праву. Просто каждый руководствуется своим Законом.

Ola_S,

Цитата:

Если Человек говорит, что он живёт в Родовом Поместье - это так и есть, независимо от того, принят ли соответствующий закон.

Согласен. Живёт в РП в своём понимании РП.В.Мегре в своём, Барков в своём понимании, Вы в своём, я в своём. И у каждого "подмена образа РП".
Потому что, как правильно Вы заметили
Ola_S,

Цитата:

Просто каждый руководствуется своим Законом.

А вот Закон об РП должен стать именно отражением Божественного Закона ! А если он будет таким же законом как и все сейчас (о КФХ,партнёрстве и т.п.), то это и будет подмена Божественного Образа. Понятно почему. Потому что, он будет СИСТЕМНЫМ, а не Божественным.
Тот, кто живёт в КФХ, а думает, что живёт в РП-ошибается. Он живёт именно в КФХ, но называя его РП в своём понимании. А для меня -это КФХ, что бы человек ни говорил. Так же как и Барков пусть называет своё ГП как РП, но это не РП для меня. А для него РП.

я соголасна, что пока нет законодательно утвержденного права на безналогое и не облагаемое другими обременениями владение и проживание в РП, то нельзя говорить, что мы живем в РП.

Но.
Это не значиит, что РП- не существет в принципе.
Существует. В наших надеждах и мечтах, в наших мыслях мы строим то, что постепенно воплощается на земле.

И поэтому:
человек, который в свои мыслях предлагает сдавать любовь в аренду через аренду обустроенной не им, а непонятными "другими" (батраками, что ли, которые кредиты ему будут таким образом отрабатывать) показывает суть своей мечты в самом прямом смысле.
Вообще-то, спасибо ему за честность.

sviet
Если бы до конца был честным (честь, чистый), то в целях такого бизнеса не применял бы понятия РП. Думаю, надо его просто поправить по-дружески немного. Пусть это будет ни РП, ни ГП, а просто "островок природы для любящих" например.

Честный - это когда пользуешься своими наработками, своей продукцией, своими идеями для зарабатывания денег, иль купил все это за деньги, услуги, или подарили. Да кто ж Баркову для такого бизнеса "торговую марку РП" подарит или продаст?
А так, в целом, ищет он пути зарабатывания средств для цели то нормальной. Заносит иногда всех. Самое главное, прислушаться к мнению других и без обид постараться еще раз осмыслить, правильно ли я поступаю, может упреки других и говорят о том, что-то не додумал.

Rusich, честный что не так то ловко камуфлирует свою задумку - поживиться на любви, сдвая ее в аренду (ой, много таких!)
Вот я гляжу, народ разворачивается не на шутку, семинары проводит:

Бизнес и энергия Любви - самая мощная, живая, мыслящая космическая энергия, с высоким интеллектом! Бренды Любви.



То предприимчивые люди женщин вот "в аренду" сдавали, теперь вот шустрая мысль людей в поисках выгоды до пространств любви доросла.
коммерсанты.
Дело не в личностях, дело в идеях.

Да, sviet .
"По делам судите их".
Недавно один знакомый не без гордости фразу мне сказал "я не комерс, я предприниматель".
Но все-таки, надеюсь, что Барков отслеживает мнения и не станет далее пользоваться "брендом".

sviet,

Цитата:

Это не значиит, что РП- не существет в принципе. Существует. В наших надеждах и мечтах, в наших мыслях мы строим то, что постепенно воплощается на земле.

Согласен. Конечно, есть обьективная основа мечты о РП -это генетическая связь с Землёй, со своей Родиной. Но мечта - это первоначальный импульс. Реализация этой мечты подразумевает переход коллективного сознания на такой уровень, который позволит оформить все условия для этого. В т.ч. прописать и Закон об РП и принять его ВСЕМ сообща. Обсуждение Закона сформирует коллективный образ РП, а не так как сейчас, когда у каждого свой. Это будет гарантией реализации мечты, поскольку нет ничего сильнее.
А попытки растащить образ РП по кусочкам, по своим углам приведут вот к таким противостояниям, которые в этой теме и наблюдаются.
Rusich,

Цитата:

Но все-таки, надеюсь, что Барков отслеживает мнения и не станет далее пользоваться "брендом".

Я за то, чтобы он пользовался термином РП по книжному, а не по своему. (см.выше) А для своих внутренних целей употреблял те термины, которых нет в книгах (экопоместье, семейная усадьба,загородный дом и пр.) Лучше всего пользоваться в предпринимательской деятельности законодательно общеупотребительными терминами, которые не содержат двойных толкований. Но я против приписывания Баркому "обман". Вся его программа прописана в книге и в его проектах. Если он действительно хочет реализации РП через постепенный переход от экопоместий к РП, то пусть так и пропишет. Тогда честь ему и хвала.
Если же он не изменит своей терминологии, то тогда надо будет вернуться к этой теме и всё обсудить заново.

Цитата:

iri_zi, Цитата: То, что предлагает Dumka: ГП, построенное рядом с РП. Люди из ГП общаются и наблюдают за жизнью поселения.

Dumka

Цитата:

А что смущает-то? ...Вот что-что, а земля показывает, что жить надо проще, да добрее. Оккультное слетает довольно быстро.

"Смущает" то, что люди то в РП приходят ЖИТЬ, а не ПОКАЗЫАТЬ жизнь. Вот где оккультное то, когда человек вместо того, чтобы что то делать по велению души, для себя, для Рода своего, ВЫНУЖДЕН делать все на показ. И тратить на это мысли...где разместить гостей, как бы гостям угодить, что гости кушать будут, куда гости свободное время девать будут, не будет ли им скушно, не заболит ли животик, как они выездать из "медвежьего угла" будут.... И все остальное. Своего просто не остается.... Странная это доброта, получается.... И, понятно дело, сразу же возникают мысли о компенсации затрат...на гостей. Вот тут то деньги и всплывают, и система тоже тут как тут.

получается гостиница для праздных туристов под открытым небом. И обслуга тут же, далеко ходить не надо. И обезьянки в клетке, за которыми так интересно наблюдать из за загородки.
Goha

Цитата:

Я. например, не вижу "криминала" в том, что Барков подстраивается под сегодняшние реалии, ищет контакта с властями и выход на международную арену. В его книге ведь говорится, что вся программа расчитана на 200-300 лет (по мнению Щетинина) и Барков не возражал против этих сроков, как я понимаю. Если кто доживёт, тот увидит результат !

Криминала нет, есть ПРАКТИКА, которое отлично характеризует и самого практиканта, и его методы. А "криминал" в том, что спешат, спешат господа типа Баркова. Вранье ведь, что все воплотится через много-много лет. Воблощается все сейчас очень и очень быстро. Не успеешь оглянуться, и благодушные Поселенцы окажутся в кольце туристических гостиничек, "с видом на обезьянник". Для "гостевых поместий" то не требуется условий РП, ни биоценоза, ни питания правильного, ни экологии. Так что арендовать участочек поблизости, выстроить с согласования местной власти гостиничку, наладить подъезд автобуса.... и поехала карусель.

Только ошибочка там есть, немаловажная Поселенцы вовсе не обезъянки, и терпеть такое не будут. И "добродушие" тут вовсе не при чем, просто некто хочет вломиться в наши Родовые Пространства, не спросив разрешения....

Думка
Вопрос о СОСЕДЯХ, от Родных людях, живущих в рамках Поселения. он САМЫЙ ВАЖНЫЙ. И мнение Рода - основополагающее.

Даже в семье, жена берется за сковородку, когда нерадивый муж постоянно притакивает кучу друганов домой и до ночи гудит с ними.

У меня родители жены приехали, и то, огромный напряг. И для нас, и для них. Нельзя пускать "непричастных" к себе. В сторонке, и то, и там - по приглашению, и при условии понимания, внутренних взаимосвязей Поселения.....

Гостинички - в отдалении, в буферных зонах, там, где можно поделки выставить. там, куда можно и пообщаться прийти ОБЕИМ сторонам общения.

К себе пускаются те, кто будет или является Добрым Соседом... может быть и из другого места, но, все равно, их Родового Пространства.

Ola_S

Цитата:

По существующему законодательству криминала, конечно, нет. Но по человеческим понятиям - он просто эксплуатирует понятие Родины, производит подмену образов с единственной целю - коммерческой.

Абсолютно точно, на мой взгляд. Но, опять же, речь совсем не о нем, речь о нас, об образе взаимоотношений "гостей" и "хозяев" РП, ЖИТЕЛЕЙ, и хотящих ТАК жить, а, может, просто праздных зевак.

Goha

Цитата:

А мироощущение у всех разное. А нормативный Закон - это попытка договориться между всеми об одинаковом понимании мироощущения каждого, чтобы не было "непоняток".

Вот тут не соглашусь. Когда мы говорим о взаимоотношениях гостей, и жителей, это - мироощущение. А когда говорим о взаимоотношении жителей с системой - это совсем другое. лжно с другим не связано.
Даже если моя земля не оформлена на меня лично, все равно, вторгшемуся непрошенному гостю перепадет дубиной. Просто на основании того, что это ВТОРЖЕНИЕ. Конечно, формально, он может пожаловаться, но если с формальной стороны было все чисто, то и этого он не сможет ни чего сделать.
И, с другой стороны, как бы ни оформленна была в собственность земля, на которой ни кто не живет и не собирается... живей она не станет.

Непонятки. на мой взгляд, возникают именно в этом. И, кстати, приезжающие или приходящие к нам (мимо нас) местные или грибники в меньшей степени (практически не) интересуются, как все оформленно, а им интересно, как мы живем. И они в этом находят созвучие и своим мыслям... о человеческом Поэтому, кстати, практически конфликтов не бывает.

Goha

Цитата:

Согласен. Конечно, есть обьективная основа мечты о РП -это генетическая связь с Землёй, со своей Родиной. Но мечта - это первоначальный импульс. Реализация этой мечты подразумевает переход коллективного сознания на такой уровень, который позволит оформить все условия для этого. В т.ч. прописать и Закон об РП.

У методологов есть интересное наблюдение: мышление странная вещь, она МЕНЯЕТСЯ при ее ИЗУЧЕНИИ.

Так и тут. Закон - не более чем некоторая формальная фиксация В СИСТЕМЕ того, что появилось в реальности. Но здесь - основополагающей является наличие проявления вот той самой реальности, тех самых Родовых Пространств, и их воплощений в разных видах, в том числе и в Родовых Поместьях, той самой ОСОЗНАННОСТИ людей, собою проверивших.

И здесь ни "наблюдение за обезъянками", ни "гостевые поместья", ни "земля в собственности" не в помощ. А чаще, так и вредят... самому "ищущему". Как много таких, бродящих годами, и ищущих, пробующих там, пробующих здесь, накапливающих знания, зарабатывающих на.. , но так и не приблизившехся К СВОЕМУ родовому Пространству. И как часто они одиноки... несмотря на раздутое Я.

Человек безРодный - не Человек, у него отсутствует будующее. Он сам себя, своими шагами "в сторону", в систему, шагами ОТ себя, Человека загоняет в такой образ.

Поэтому не стоит беспокоиться о г-не Баркове, поймет - придет. Не поймет... мало ли в Бразилии Педров было то....

Мне видится распространение РП через ГП.
Строится ГП, через отдых и жизнь в ГП подбирается коллектив-единомышленников, дальше можно перейти к выкупу ГП тех кто реально решил там жить.
А не так как сейчас - Ой поля там красивые и застраивают кто во что горазд.
А от этого уже ГП/РП ветка тянется к следующему ГП.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Вот тут не соглашусь. Когда мы говорим о взаимоотношениях гостей, и жителей, это - мироощущение. А когда говорим о взаимоотношении жителей с системой - это совсем другое. лжно с другим не связано.

Цитата:

У методологов есть интересное наблюдение: мышление странная вещь, она МЕНЯЕТСЯ при ее ИЗУЧЕНИИ. Так и тут. Закон - не более чем некоторая формальная фиксация В СИСТЕМЕ того, что появилось в реальности. Но здесь - основополагающей является наличие проявления вот той самой реальности, тех самых Родовых Пространств, и их воплощений в разных видах, в том числе и в Родовых Поместьях, той самой ОСОЗНАННОСТИ людей, собою проверивших.

На мой взгляд, Закон об РП и призван изменить СИСТЕМУ, т.к. коллективное сознание должно перейти на другой уровень.
Я рассматриваю Закон об РП не как пустую формальность описывающую взаимоотношения с СИСТЕМОЙ, а как инструмент изменения мышления всего общества.
Если перед Законом об РП поставить цель просто формализовать отношения с нынешней СИСТЕМОЙ то это означает поставить крест на всех мечтах о реализации РП.
Поэтому и надо заботиться о г-не Баркове и других. Все мы вместе живём, на одной Земле.
Задача Закона об РП-это воплощение мироощущения в реальности, в соединении этих двух,на Ваш взгляд, противоположностей. А иначе будет то, что есть сейчас. А именно, всякими ухищирениями пытаться привязать понятие РП к действующим законам, тем самым выхолостив суть образа.

Elena_Piter

Цитата:

Строится ГП, через отдых и жизнь в ГП подбирается коллектив-единомышленников, дальше можно перейти к выкупу ГП тех кто реально решил там жить

Мало того, что аренду драть, так еще и продать потом...втридорога.
Есть уже и название этому - закрытые кооперативы. Сунь пальчик...

На самом деле за всеми этими идеями стоит СТРАХ - страх САМОМУ взять ответственность ЗА СЕБЯ. Ни кто и сейчас не мешает пробовать, беря в аренду, например. А потом, если понравится, и выкупить можно. И не нужно ни каких Барковых при этом.

Боятся то ведь, что бабульки вложенные не вернутся.... В ТАКИХ делах всего три парадигмы, каждая - со своим риском
- купить, не подошло - куда потом денешь?
- взять в аренду, понравилось, а вдруг потом отберут?
- взять в кредит (в любом виде, включая ренту с последующим выкупом), риски - как в обоих предыдущих случаях

Замечу, что ни одна из парадигм (и любых других возможных) к Родовому Пространству отношения не имеет. Даже не пахнет...
И относится к чему угодно, любому ТОВАРУ... в том числе и к Родине. Для тех, для кого Родина - товар, конечно.

Goha

Цитата:

На мой взгляд, Закон об РП и призван изменить СИСТЕМУ, т.к. коллективное сознание должно перейти на другой уровень.

Система, как ни меняй, системой и останется. Не надо ей приписывать свойства, ей не присущие, например, влияние на Человека.

Цитата:

Если перед Закон об РП поставить цель просто формализовать отношения с нынешней СИСТЕМОЙ то это означает поставить крест на всех мечтах о реализации РП.

А какая еще может быть Цель в выведении Закона? Закон ведь - формализованные отношения с системой, описание одной из функций системы. Или системе зачем то нужны Родовые Поместья? Какой такой Род у системы?
Как мечты, так и воплощение Родовых Пространств, возрождение Рода - присуще Людям, и они это делают вне зависимости, есть в системе соответствующие механизмы, или нет. Потому что альтернативы Образу Будующего Человека просто нет... У тех у кого нет представления о Роде,нет образа будующего... у тех его и нет.

Цитата:

Поэтому и надо заботиться о г-не Баркове и других. Все мы вместе живём, на одной Земле.

Заботиться надо о себе, о своем Роде. Как г-н Барков относится к моему Роду? Да никак, он к своему то ни как не относится, судя по его высказываниям и "пробным родовым отношениям".

Мы живем не вместе. Кто то - в реальности, в процесе возрата к Человеческому. а кто то - остается в виртуальных пространствах системы.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 44 сек.:

На счет Закона
Конечно, одно другого не исключает. Другое дело, что мысль - объемна, и любое ее уплощение, формализация - дело тонкое. Требует еще больше мысли
А уж формализация в виде Закона. Закон ведь, что дышло...

Вон, даже мелкие вопросы в Поселении требуют очень кропотливого обдумывания, и даже незначительная мутнинка приводит к та-а-ким перекосам. Другое дело, что там это - исправимо, поскольку участвуют все участники поселения, и соответственно, понимают и принимают риски на себя. Вырыли пруд... да не там. Ну, что же, закопали, и вырили уже в другом, нормальном месте.... А то, что закопано сообща обсадили, и востановили.

Кстати, в Поселениях бОльшая часть возникающих вопросов связана вовсе не со статусом змли, или передачей ее в собственность бесплатно.

Так что "пробование вселенной на вкус" идет и сейчас, и без г-на Баркова.

Так что указанному г-ну просто хочется, как правильно было замечено, просто возглавить это движдение, ну и заработать, ясен пень.

Я вот не думаю что создание гостевых поместьях может кого то сподвигнуть на создание РП.В книге *Кто же мы ?* рассказывается что 40%туристов будут впадать в депрессию,после увиденного ими образа жизни.А главное что будет людей вдохновлять и радовать это неповторимая красота каждого поместья ,вот она то и будет вдоховлять людей на создание своих РП а не пребывание в гостевых поместьях за деньги.
А гостиница в моем видении поселения нужна но она находится за пределами поселения.