Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Michail-XXL

Цитата:

В данном случае, все мы ищем выгоду.

Кто то выгоду, а кто то Родину, тот самый потерянный, заплеванный, вырубленный и опороченый Рай. И, что характерно, находят... каждый свое. А Родина, Земля, она принимает детей своих, и поднимается из пепелища, и расцветает, и вспоминает, каким дОлжно быть Человеку, и окружению его. Не сразу, но постепенно...деревце растет. Вспоминает, возРождается ВМЕСТЕ с Человеком пришедшим, вкрнувшимся к ней. И вэто надо ЖИТЬ, а не наблюдать... из окна "пробного РП".

И тут попробуй прочувствовать материнство.. в перерыве между сексуальными игрищами на арендованной на время делянке.

Сергей Синягов (sas),
Красивые слова. Но как на деле? Как в поисках того самого потерянного, заплеванного, вырубленного и опороченого Рая, на халяву встать и пойти улицы, леса и поля убирать?
Нет, у каждого в сознании сидит выгода. Иначе в наших городах уже давно бы кедры росли.
И коль выгода в данном случае поможет попутно решить поднятые Вами вопросы, то выгоду в данном случае нужно уважать, и свою и чужую, если в ней польза имеется.
С уважением Михаил.

Michail-XXL

Цитата:

Красивые слова. Но как на деле? Как в поисках того самого потерянного, заплеванного, вырубленного и опороченого Рая, на халяву встать и пойти улицы, леса и поля убирать?

Не просто "на халяву", а еще и ВКЛАДЫВАЯ в возрождение. Не веришь? Так оглянись... в себя. Посмотри, сколько сейчас объявлений о продаже земель, размером в несколько гектаров. Как думаешь, были бы они, если бы не было того самого СПРОСА? А это значит,что люди готовы платить, вкладывать заработанные средства в себя, в возрождение.
И среди них отнюдь не богачи какие то, есть те, кто последнее отдают. И ни кто их не заставляет это делать, заметь.

Не будем говорить. о тех, кто продает (то, что, собственно, в этой теме). Они - отдельная статья. Пусть их, они не оригинальны. Мало ли торгашей было ранее, прилепливавших к лацканам модные на то время идейки.

Цитата:

Нет, у каждого в сознании сидит выгода. Иначе в наших городах уже давно бы кедры росли.

А они и растут Только увидеть это надобно.
Как то сестра сказала, что мы сажаем растения, которые не естественны для данной местности (имела в виду кедры). Тогда я предложил ей сходить в Измайловский парк, где растет роща 200-летних кедров.

Так что видящий - да увидит.

Более того, всякие "измеряльщики достижений" как то не могут понять, что ЖИВОЕ, оно растет (в отличии от искуственного). И всему растущему - свой срок. У нас, например, как только мы пришли на землю, все взялось расти со страшной скоростью. Сосны давали по 60-80 см в год. Посчитай, какой теперь у нас лес за три года? Не пришли бы - не росло бы ни чего, как было до нас 10-15 лет.

Цитата:

И коль выгода в данном случае поможет попутно решить поднятые Вами вопросы, то выгоду в данном случае нужно уважать, и свою и чужую, если в ней польза имеется.

Всему свое место. Если гостиница встала на подъезде к поселению, если гости готовы за ночь в комфортных условиях заплатить - почему нет? Если на развилке с большака к поселению встал единственный на всю округу магазинчик, где могут закупаться, в том числе, и Поселенцы - да ради бога. Но это - коммерческие, самоокупаемые проекты, основанные на том, что с появлением Поселения, появился и новый рынок, оживилась деятельность в окружающих деревнях, ... жизнь оживилась.

И это не выдумки, это - есть. Найдешь в любом Поселении .

Другое дело, если в основе бизнеса лежит не понимание рынка, а обдуривание, припахивание ближнего своего. Вот те самые яркие значки популярных Движений..... Обдуривание - "сначала заработай, а потом...", "слушай нас, мы научим тебя, козла, как жить.. за твое бабло".

Чувствуешь разницу?

И еще. Мы говорим о Роде, о родных людях. И тут, вот такая "выгода" приобретает вообще уродские очертания. Хотя и узнаваемые, когда дети выкидывают родителей на улицу, когда родители заставляют детей зарабатывать на себя, ... и прочее.

Стоит взглянуть на слюнявые коммерческие картинки с этой стороны. Ясным, реальным взглядом.

Зри в корень. Козьма Прутков

Цитата:

В данном случае, все мы ищем выгоду. К сожалению так построили наше сознание, что без выгоды палец не шевельнется. В чем выгода?

Цитата:

Нет, у каждого в сознании сидит выгода.

Michail-XXL, ну за себя ты можешь, наверное, так сказать. А вот ручаться за всех, это через чур.

Забавно.
Значит, если покупаешь землю-родину у спекулянтов, которые просто прибавляют один-два нуля к первоначальной цене купленной земли - это нормально. А если человек выращивает и продает экологически чистый, бездрожжевой хлеб, развивает экотуризм в России и приобщает к здоровому образу жизни - то это "лохотрон" и такого человека обязательно надо осудить. Ну-ну.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Просто модная бирочка, позволяющая давно опробованные БИЗНЕС идеи

Всё что угодно можно объявить давно опробованными бизнес-идеями. Дворкин считает, что обустройство поселений - это бизнес идея Мегре. По его стопам идёшь? В любом предложении при желании можно наподозревать кучу тёмного. Мотивы каждый обнаруживает сродные ему самому. "Припахивание соседей" - идея в том же русле. Так можно сказать про любые общие дела. Когда пойдёт речь о реальных доходах тех, кто переселяется на постоянное жительство - всё это будет выглядеть проще и нормальнее. Во всяком случае я уже вижу разницу в подходах между сезонными и теми, кто живёт более менее постоянно. И дело не только в доходах на обустройство, дело в открытости и развитии.

В данном случае, что бы вкладывать, надо иметь. Но коль ничего не имеешь, что можно вложить?
Я не говорю о единицах. Я говорю о преобладающем большинстве.
В разделе Полемика имеется тема, где автор советует сжигать деньги. Я не буду перечислять скептиков, потому как сжигать деньги не выгодно, и они, скептики так прямо и говорят. Имея Рай в кармане, легко изменить реальность. Я надеюсь правильно и понятно высказываюсь?
Я вкалывая с утра и до вечера, не всегда концы с концами свожу, зато клиенты, которые меня нанимают, могут превратить землю в Ад или в Рай, даже не пошевилив пальцем.
Но не в деньгах счастье. Для процесса осознания необходимо принять следующию мысль Мудрого Старца-

Цитата:

Великий Путь ведет к согласию и покою, но люди обычно предпочитают ходить напрямик, чтобы было быстрее. Они больше любят посещать святые места, чем прокладывать собственный путь. Обработанные поля милей их глазу, чем пустырь, буйно поросший травой. Надежный амбар для них лучше, чем открытое сердце...

Как же тогда живет воин в таких условиях? Контролируемой глупостью. Воину всеедино- пустырь или обработанное поле. Почему это так? Потому что воин освобождается от своего Я, воин обретает Я Божественное.

Цитата:

я уже вижу разницу

а я вот вижу огромную разницу между идеей РП и гостиницей. И это нельзя называть одним словом.

Pavel_777

Цитата:

Значит, если покупаешь землю-родину у спекулянтов... это нормально

Напомню, о чем шла речь

Цитата:

Красивые слова. Но как на деле? Как в поисках того самого потерянного, заплеванного, вырубленного и опороченого Рая, на халяву встать и пойти улицы, леса и поля убирать?

И повторю, что не просто "на халяву" люди готовы идти на землю, а и платят, тем, илди иным способом.

Цитата:

А если человек выращивает и продает экологически чистый, бездрожжевой хлеб, развивает экотуризм в России и приобщает к здоровому образу жизни - то это "лохотрон" и такого человека обязательно надо осудить

Человек ради НАЖИВЫ ПОЛЬЗУЕТСЯ модными значечками и идеями. Так и надо говорить - у меня бизнес, расчитанный на такой то сектор рынка. А придумывать "пробные РП", это сродни привешивания к тухлой курице бирки "свежая диетическая морковь".
А человека уже не видать... Мы говорим о ПОСТУПКАХ, МЕТОДАХ и БИЗНЕСЕ в данном контексте. Там нет людей, а есть КЛИЕНТЫ, ПРОДАВЦЫ, ТОВАР и прочая шелуха.

Dumka

Цитата:

Всё что угодно можно объявить давно опробованными бизнес-идеями.

Все бизнес-идеи можно объявить "давно опробованными". Они именно такими и являются, ни чего нового в системе придумать просто невозможно. Это просто трюк, выдать старый, подкрашенный лохотрон за новую, свежую идею.

Цитата:

Дворкин считает, что обустройство поселений - это бизнес идея Мегре.

Дворкин может считать что угодно про мегре, мы говорим о НАШИХ идеях ДЛЯ СЕБЯ. Родовое Пространство - оно для Рода, для себя И назвать "бизнес идеей" то, что ты безвозвратно вкладываешь в себя, в родных тебе людей, в возрождение Рая... это, по меньшей мере, глупость. Поскольку в этом НЕТ БИЗНЕСА. Сам этот подход противоречит любым системным установкам Поэтому и вызывает полемику.

Цитата:

"Припахивание соседей" - идея в том же русле. Так можно сказать про любые общие дела.

Не "общие", а в угоду одному кому то, или какой то группе "непричастных". Что, "РП на пробу" предлагается для себя? Нет, предлагается ДРУГИМ. На боже, что нам негоже. Так что "общие" не значит "важные для каждого". А если к конкретике, если общие дела приносят КОМУ ТО доход, это уже не общие дела, а работа НА ЭТОГО кого то. Нет?

Цитата:

Когда пойдёт речь о реальных доходах тех, кто переселяется на постоянное жительство - всё это будет выглядеть проще и нормальнее.

Ну, то есть, ты считаешь, что есть разница, обуть ближнего в городе, или обуть ближнего в Поселении? в Поселении, типа - нормальнее?
Я думаю, что там - еще грязней.

Цитата:

Во всяком случае я уже вижу разницу в подходах между сезонными и теми, кто живёт более менее постоянно.

А вот это - притянуто за уши, поскольку Род - он не замыкается на одного "индивидуума", и поэтому замыкать Родовое Пространство куском, пускай и большим, земли некорректно. И это стоит очень хорошо обдумать.
Посмотри простой пример - мама с детьми живет в Родовом Поместье, а папа - чистит в системе, что намусорено. Где тут "постоянно" и где "сезонно"? Сезонно ли ты возвращаешься в дом родителей своих? Или ты там есть всегда, ментально? И, представь, родители тебе заявят, раз ты появляешься у нас реже одного раза в неделю, ты более не наш сын... Смешно? А ведь рассуждения - именно на этом уровне.
Michail-XXL

Цитата:

В данном случае, что бы вкладывать, надо иметь. Но коль ничего не имеешь, что можно вложить?

Что имеешь, то и вкладываешь. Ни чего (то есть себя) не имеешь... не во что (то есть в себя, отсутствующего) и вкладывать . А не хочешь вкладывать, значит, просто, не хочешь ЭТО иметь. Ну не хочет человек быть Человеком, хоть за деньги, хоть за так. Кому надо его заставлять? Пускай себе.

Цитата:

Я не говорю о единицах. Я говорю о преобладающем большинстве.

Ба-ба-ба.... Это о каком же большинстве? Откуда статистика то?
Напоминает рассуждение о квартирах, типа, меньшинство живет в квартирах, а большинство прозябает.... А глянешь - у всех есть где жить. А деревень брошеных вокруг.... И выходит, не об обеспечении жильем речь идет то.

Цитата:

Я надеюсь правильно и понятно высказываюсь?

На счет понятно - вряд ли. Давай конкретнее, что тебя беспокоит? И по теме.
Хочется доказать рачительность тех, кто ВМЕСТО обустройства своего Родового Пространства пробуют делать детей в придорожных гостиницах? Или обидно, что всякие духарики удачно придумали придорожную гостиницу назвать "Пробным РП", и теперь отбоя от клиентов нет, а ты не успел?
Зри в корень. Или собою проверяй... И все встанет на место
А там и поймешь, правильно ли мыслишь, или кто то муть в твоих мыслях развел

Цитата:

На счет понятно - вряд ли. Давай конкретнее, что тебя беспокоит? И по теме.

Имея свое я, практически не имеешь ни чего. Почему это так? Потому что при наличии своего я, все что ты имеешь, на самом деле имеет тебя. Что можно вложить в данном случае?
Когда же имеешь Божественное Я, то тебя никто не имеет, и поэтому обладаешь всем и у тебя есть что вложить.
Глупость сжигать деньги, но еще большая глупость- избавится от своего Я. Вот поэтому, эта глупость должна быть контролируемая.
Именно поэтому Воины видят выгоду людей стремящихся обладать. И именно поэтому мы за разумную выгоду, выгоду ведущию к начальным ступеням осознания. Это и есть движение к стези Прави.
Вспомните волхвов приходящих в Родовые поселения. Не имея ничего, они обладали всем, их дом планета Земля, и не важно в каком Родовом поселении они останавливались на ночь. Где бы они не были, они были дома.

Читаю и удивляюсь ..

Если какая-либо идея преследует цель получения денежного дохода, прибыли то, несомненно, это бизнес-идея. Есть разные способы и методы реализации бизнес-идеи и цели использования полученного дохода.
Если при производстве кедрового масла не используется детский труд, не травмируются деревья, а вырученные средства направляются на содерхание сайта А..ру, то я, лично, не вижу в этом ничего предосудительного.
Если Барков развивает некую промежуточную форму, " макет РП",используя законные методы получения дохода, по это не противоречит здравому смыслу.
Единственное возражение вызывает тот факт, что Барков сознательно (а не случайно, по ошибке) использует раскрученный бренд "Родовое поместье", создавая свой, отличный от книжного образ РП и трудно говорить о том, что он не видит разницы между ними.
Назови он свой образ РП экомоместьем,семейной усадьбой и продекларируй этот образ как переходную форму к РП и все недоразумения исчезают.

Michail-XXL

Цитата:

Имея свое я, практически не имеешь ни чего. ...Когда же имеешь Божественное Я, ....

Эк тебя разносит на я всякие А вот трудно представить, что нет ни каких РАЗНЫХ я, а есть ты, Человек, и есть твои естественные свойства? Вопрос только в осознании, опробовании, возрожддении из под наносов этих самых свойств, осознании места Человека в Мире.

Родовое Пространство - это неотъемлемая часть Человека. Что человек без Рода, без будующего? Ничто, умер... и ...

Так вот Родовые Поместья - это частички того самого Родового Пространства, воплощаемые "в материале", в Земле. Есть и другие стороны Родового Пространства, такие, как Родные люди.

И именно поэтому в данной теме иобсуждается не некий г-н Барков (что нам до него?), а вопрос, можно ли взять/сдать в аренду Человеческое, как костюмчик.

И, выходит, что, например, рукав - можно, карман, там, хлястик... Метериальчик со спины на заплаточку... Только вот не надо это как то с костюмом связывать. Каков будет костюм с вырезанной на спине дырой, для сдачи в аренду матерьяльчика?

А чтобы костюм примерить, надо и стать иметь, и образ, для чего тебе этот костюм, да и к лицу он , по размеру должен быть. Попробуй составить представление о костюме по заплатке... на собственных драных штанах.

Цитата:

Где бы они не были, они были дома.

Не "где бы ни были", а на своей Родине. Есть еще просранства помимо Родины. Быть ты там можешь, но Домом это не будет никогда. И очень важно. прочувствоваь, осознать, где же твой Дом, откуда ты Родом.

Именно поэтому бессмысленно начинать выращивание своего Дома со строительства капитального Здания. Прочувствуешь, что не твое, но уже не отвяжешься... Ни за какие деньги.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 12 сек.:

Goha

Цитата:

Назови он свой образ РП экомоместьем,семейной усадьбой и продекларируй этот образ как переходную форму к РП и все недоразумения исчезают.

Не исчезнут, поскольку опять эксплуатируется образ РП, в котором г-н Барков ни чего не понимает, не вырастив себе такового.
Вырастил бы - не эксплуатировал бы.

В этом и заключается подлость таких господ, что они опошляют, уплощают любую идею, поднятую ими на флаг. НО, в случае с Человеческим, сами и нарываются, поскольку сами же ВМЕСТО своего будующего, строят коммерческие хатки. А счастья нет.

Проверить это просто... стоит такого господина спросить о будующем. И посмотреть, а не было ли его "будующее" ранее уже построено...и сгнило... Ведь, опять же, нет ни одной новой "бизнес идеи", все они стары, и имеют корни в истории 5-6т.лет назад.

Сергей Синягов (sas),
Так или иначе, в том или другом виде, но переходные формы к РП в виде дач, коттеджей,КФХ, и т.п. существуют и отражают то мировозрение, которое есть на данный момент и реальное положение вещей.
Барков не обманывает, он прописывает всю свою программу по построению того образа РП, которое он понимает сам. Если этот образ не вписывается в книжный образ РП, то это не означает, что Барков обманщик и лгун и действует из подлых побуждений.
Это другой, системный подход в рамках сложившихся реалий.
А вот приведёт ли этот подход к построению истинного РП ?
Тут можно задуматься.
Основная опасность в том, что система не изменится , а изменится образ РП, подстроенный под систему.
Вот последний пример о "закрытых кооперативах".
http://www.anastasia.ru/forums/post_492229.html#492229

"Вся правовая конструкция пая в закрытом кооперативе нарушает нормы Конституции РФ о равноценном возмещении и об обязанностях государства по защите права граждан. Перечисленные особенности паевой формы собственности в закрытом кооперативе по своему внутреннему содержанию явным образом сближают такой кооператив с советским колхозом. Их общие черты — отсутствие реальных прав на имущество у их членов, возможность для правления безнаказанно манипулировать как с собственностью, так и с судьбами самих членов кооператива/колхоза. Неэффективность колхозной организации подтверждена историей. Так зачем же повторять ошибки, за которые граждане страны уже заплатили полной мерой? "

Этот абзац вполне подходит ко всем формам, базирующихся на аренде земли, когда она принадлежит не тебе, а государству,АО, кооперативу или колхозу.

GROM_OREL,

Цитата:

Приехала пара без "средств" и что дальше - их с распростертыми руками встретят? Неа.

А ты попробуй зайди в магазин палаток и возьми не заплатив.
А ты попробуй возьми у бабушки огурцы и молочко на пригородной трассе - не заплатив.
А ты попробуй ещё тысячу вещей на халяву, то есть без обмена трудом, выраженным так или иначе, хоть в деньгах, хоть натурой.

"Неа" - скажет тебе вселенная в тысяче случаев, и будет права.

Цитата:

И где оно - светлое будущее?

Могу посоветовать перечитать внимательнее образ Анастасии из 5-ой книги, где она туристический бизнес ставит на первое место в денежных доходах, продажу фруктов/овощей-однодневок и трав - на второе. Миллионы поместий, но и миллионы туристов, месяцами старающиеся остаться в гостях.

Всё это деньги, туристические бизнес идеи: увидеть новый образ жизни в гостях, укрепить здоровье выращенными в поместьях овощами и фруктами, есть которые нужно в тот же день, придорожные магазины и так далее и тому подобное.

Деньги, бизнес, но работающие на то самое светлое будущее. Перечитай и попробуй представить как это всё может развиваться и каким образом существовать.

Goha

Цитата:

Так или иначе, в том или другом виде, но переходные формы к РП в виде дач, коттеджей,КФХ, и т.п. существуют и отражают то мировозрение, которое есть на данный момент и реальное положение вещей.

Понимаешь, это вовсе НЕ переходные формы. это воплощения, пускай и в ограниченной форме, того самого стремления человека вернуть свое Родовое Пространсто. Недаром, многие, попробовав себя на гектаре, потом продают, уходят от дач. Не там того простора, тех отношений с Родными соседями. Но не всегда это получается, поскольку, если на даче живут родители, то, выходит, эта дача - тоже кусочек Родового Пространства. и здесь не подгодит плоская модель "этапов большого пути".

Кроме того немаловажным является тот вид, в котором РП представляется для системы. Сегодня это - кфх, например, в другой местности - другое. Но за видом, формой. должно быть определенное содержание, общеЧеловеческое. А часто происходит, что содержание ассоциируется с формой. например на гектаре строится... все та же дача.

Цитата:

Барков не обманывает, он прописывает всю свою программу по построению того образа РП, которое он понимает сам. Если этот образ не вписывается в книжный образ РП, то это не означает, что Барков обманщик и лгун и действует из подлых побуждений.

Это можно было бы принять. не пользуйся он "модной биркой". Говорил бы, что строит "экологический туризм", и все было бы нормально. Но туризмом этим занимаются многие, а вот с бирочкой РП - пока только наиболее хитрые. Но и они спешат, поскольку подозревают, что скоро все рванут туда. Или те, кто действительно растят РП, дадут таким предпринимателям по шапке А то и до самих их дойдет... что вряд ли.

Цитата:

Это другой, системный подход в рамках сложившихся реалий.

Это просто отмазка, чтобы отогнать мысли и том, чем же он занимается то. А то ведь и разочароваться можно в бизнесе, и бабло потерять...

Цитата:

Основная опасность в том, что система не изменится , а изменится образ РП, подстроенный под систему.

Точнее вместо Человеческого образа, появится опять системный, механический уродец. Вы нам бабки, мы вам РП... на время.

Вы нам бабки, мы вам - любовь....на время.