Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Цитата:

Вчера я получил мэйл от одного из распространителей акций ОАО *Родовые Поместья*, его имя есть в списке Спецвыпуска Родовой Земли на странице 3 внизу. Кто имено называть не буду, если захочет, сам себя назовет. Сейчас выложу содержание этого письма. И держу руки подальше от клавиатуры, чтобы не делать собственных оценок. Каждый видящий да узрит и выскажет свое отношение.

Наконец-то что-то новое. Можно будет сделать более точные выводы.

***
Валерий, здравия.
Недавно друзья выслали ссылку на форум. где идёт обсуждение спецвыпуска.
Я увидел твои мысли и решил ответить тебе личным письмом.
Ты цитируешь мои слова.

Цитата:
По Союзу СПЧС.
Предпринимательство является наиважнейшим действием в РП и Рп. *
Предприниматель РП- человек с нестандартным мышлением руководствуется
чистыми помыслами*. Как ты помнишь впервые об этом сказал В. Мегре в 1996г./??? - V_B/


Через 9 лет Союз был создан. Через год - ОАО РП. В 5 книге стр. 41 написано
о большой значимости предпринимателей. Именно они создадут понятный для
большинства (главное для чиновников) проект. Основная задача поселений
какя?..- выращивать с/п и производить товары заряженые любовью, здоровьем,
радостью. А кто будет продавать произведённое в РП? - предприниматели. Я не
виже, что бы семья бегала по рынкам, магазинам и предлагала свой товар.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------
Друг мой, почему ты увидел только бизнес?? Я ссылаюсь на книги В. Мегре, на
книги, которые вдохновили и корые являются руководством к целостному
воплощению образа. Понимаешь к целостному. . .
Но конкретно, в этом письме, которое ты цитируешь, я рассматривал один
эпизод- ПРЕДПРИНИМАТЕОЬСТВО. Пойми, один эпизод, один кадр из всего сценария
РП. Что тебя *зацепило*, почему ты не увидел целостно?? Раздул ситуацию на
всю вселенную. У тебя внутри что - то происходит, друг мой. Это твой частный
случай видения. Ты ведь ни разу не принимал участия на встречах по
предпринимательству, ты ни разу не разгогваривал с нами, теми кто создаёт
Союз?? Почему ты не попытался посмотреть нам в глаза, разобраться лично,
ведь ты в у себя представляешь определённую силу притягивающюю народ. Почему
ты заочно и принародно пытаешься перемазать дерьмом. тех с которыми ты
невстречался?? Что с тобой. Неужели ты считаешь, что уже всего достиг и твоя
скорость максимальна, а видение целостно?? Знаешь, я давно в движении (лет
10), многое повидал и выслушал, да и сам многое проговорил. Мы все ошибаемся
и чем сильнее личная сила, тем сильнее давление системы, причём на всех
участников движения. Бывает, что кто то не выдерживает... и его начинает
нести . . . Прошу тебя, будь внимателен. Если в чём то или комто сомневаешься.
встреться, разберись лично, выскажи честно в глаза. . . Не надо придумывать
и обличать, мы суть одно. Мы делаем одно дело, но на своих местах и с учётом
местных особенностей и то что можем лучше других в своих в более
благоприятных условиях к осуществлению именно этого, определенного общим
сценарием, детали единого Образа. Длинно, но думаю понятно. . . Несколько
примеров.
1. Геленджик, как место силы выбран осознанно, там же /Краснодар/ и центр
Союза СПЧП
2. Первое поселение заложенов во Владимере, там же и Фонд, там же и В.Н взял
землю, те же ребята отстаивали интересы движения на первом канале ТВ
3. Первый брачный слёт провели Беларуссы (от туда же и родом В. Мегре)
4. Первая научно- практическая конференция прошла в 2002г в Москве, там же и
обозначилась первая всероссийская газета РЗ.
5. Первая газета создана в Орле, там же и первый всероссийский издательский
центр.
6. Первая всеукраинская газета была содана в Киеве, а РЗ была инициатором
обьединения информационных ресурсов наших СМИ
7. В 2004 г в Геленджике, впервые широко начато обсуждение создания Союза
предпринимателей. Идею поддержали Мурманчане и Орёл
8. Первое поселение,. продуманое экономически и производственно создано в
Краснодаре (Ведруссия)
9. Первое поселение получающее государственную субсидию находится в Тюмени
/Райское/

Эти примеры для того, что бы было понятно, что и как происходит, для того
что бы было понятно -
сила движения ЗКР и его идея РП, осуществляется /воплощается подетально/
согласно сценария именно там, где созданы наиболее благоприятные условия.
Только так, а не иначе.
Прошу тебя, если что то не понимаешь в действиях других, таких же как и ты,
любящих свою Родину и страстно желающих ей процветания, лично встреться,
посмотри в глаза, послушай. . ., и скажи, что ты думаешь. Поделись
созидательными энергиями, оБогати...
Счастливо, /имя/.

***

Для начала не поленитесь, откройте страницу 41 в пятой книге.

Да, интересно получилось.

А вот родовые поместья в иркутстке:
http://optima.irk.ru/

Цитата:

Пойми, один эпизод, один кадр из всего сценария РП.

Цитата:

идея РП, осуществляется /воплощается подетально/ согласно сценария именно там, где созданы наиболее благоприятные условия.

Ну прямо ароматом романа Стругацких *Волны гасят ветер* повеяло
Только вот мы, думающие, как то сценарием не предусмотрены. А жаль!

Valerij B, но я думаю, что со сценарием они правы, сценарий же изложен на страничке, указанной вами. Это слова Анастасии, и там все не совсем так, как они себе представляют.

И с продажами они тоже правы. Было такое в словах Мегре. Но - в словах Мегре, эти слова я воспринимаю как частное мнение (да простит он мне это великодушно). Он говорил - оптовику не интересно возиться с 20 банками огурцов, а если предприниматель соберет 200 или более из разных поместий, то оптовик заинтересуется.
Фактически он сказал, что предприниматель будет посредником между поместьями и оптовой торговлей. Но может и не так быть. Я не могу забыть машину, созданную им на "фабрике".

Анастасия же говорила про государственное реулирование рынка как ребята выразились "заряженных любовью предметов", а точнее -продукцию поместий. Дед же ее говорил про артели - объединения жителей поселков.

Но, если предприниматели будут людям приятнее, чем артели, у них есть шанс. Шутка. Нет у них шансов на "хорошие финансовые показатели в долговременной перспективе", если они всерьез говорят про то что цель РП - выращивать сп и производить заряженые любовью тнп.

Их удел продавать недорогие расчески из дерева с гравировкой "From RP - with love". Или участки в коттеджном поселке закрытого типа "Родове поместье". Это тоже бизнес, но самый обычный. И конкуренция на этом рынке - самая обычная. И банки их будут конкурировать с индийскими огурцами из супермаркетов, а расчески - с такими же производста компании "русский сувенир".
Впрочем все равно - удачи им в этом нелегком бизнесе.

На самом деле, цель РП - создание вечного пространства любви. А цель предпринимателя РП - "экспорт рп-шного образа жизни".

В книжке предприниматели кинулись создавать РП, чтобы почувствовать любовь, родить детей, а не продать 200 банок огурцов.
А пока предприимчивый народ торгует "заряженными кусочками звенящих кедров". Надеюсь, это временное явление.
Это все - не то.

Ну что ж. Вот так же, взвешивая каждое слово, надо и статьи в газете писать.
Про гостиничный участок для венчания, зачатия и вынашивания в письме осмысления не видно.

Но и так понятно, что эта идея Баркова ни в коем случае не приемлется большинством, принявшим участие в дискуссии.

В отличии от просто гостевого участка, где можно пожить гостям, что б своими глазами увидеть и понять преимущества нового образа жизни. Но не для венчания, зачатия и вынашивания.
Было бы отрадно, если это осмысление прийдёт и к авторам статьи.
P.S.
Никто никого здесь не обличает. Делятся люди своим пониманием.

Denia,

Цитата:

Но и так понятно, что эта идея Баркова ни в коем случае не приемлется большинством, принявшим участие в дискуссии.

На мой взгляд - половина на половину.
А опрос составлен предвзято.
Да, в общем-то, тут и обсуждать особо нечего.
Из-за того, что гостевое поместье будет неизбежно лучшей альтернативой, чем город, - будут там и зачинать, и вынашивать, и свадьбы справлять. И спрашивать не будут, а спросят - поселенцы не откажут поучаствовать в празднике, например как-то связанным с венчанием на природе. Поживи в поселении - станешь проще.

Цитата:

Никто никого здесь не обличает. Делятся люди своим пониманием.

Да вообще никто, никогда, нигде и никого не обличает. Только делятся пониманием типа "возглавление движения", "подмена идеи для смерти движения". И слово "обличать" - зря придумали.

А...Понятно. Куда уж проще. Свести всё к

Цитата:

Из-за того, что гостевое поместье будет неизбежно лучшей альтернативой, чем в горде, - будут там и зачинать, и вынашивать, и свадьбы справлять. И спрашивать не будут, а спросят - поселенцы не откажут поучаствовать в празднике, например как-то связанным с венчанием на природе (хотя бы как альтернативе церкви). Поживи в поселении - станешь проще.

Да и пусть не спрашивают, только не по объявлению в рекламном буклете.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 4 сек.:

Я не могу поверить, что ты, действительно, не улавливаешь разницы.
Ну да может кто другой найдёт слова, понятные тебе.

Dumka писал(а):

Впечатление о том, что из "мухи раздули слона" - не только у меня одного.

Ясно, ты действительно почему-то не замечаешь очевидных мне вещей В приведенных тобой цитатах речь опять же шла всего лишь об одном нюансе - "поместье напрокат", я же выше привёл тебе пример того, что "неоднозначностей" в тексте было гораздо больше, почему ты не обращаешь на это внимания? Люди, высказывающиеся здесь, говорили под впечатлением от всего прочтённого.

Dumka писал(а):

В общем, исходя из темы, можно запросто "выяснить", что Барков, только одной своей строчкой - "дискредитирует идею", "возглавляет движение", "подменяет понятия", что "приведёт к смерти движения". Это разве не определение работы "тёмного жреца"?

Ай-я-яй, Dumka, ну зачем же так передёргивать! Из всех приведенных цитат только в словах Zlyk можно реально увидеть "определение работы тёмного жреца", большинство же участвующих в этой теме просто высказывают своё (пусть эмоциональное - имеют на это право) мнение по поводу содержания этой брошюры (а не по поводу личности Баркова).

Как ловко у тебя из "Назвать это РП значит дискредитировать идею" получилось "дискредитирует идею", из "Налицо подмена понятия РП" - "подменяет понятия" 8O Люди-то говорили о делах, а ты почему-то "перевёл стрелки" на личность человека. И зачем тебе это было надо?

Dumka писал(а):

Пример с строкой из проекта Баркова - показателен. Вместо созидательного и спокойного отношения, призванного исправить отдельные недостатки - "эмотивные" обвинения в различного рода "грехах" - от "духовного сутенёрства" до "подмены идей для смерти движения".

И "опять двадцать пять" Ну не обвиняет тут большинство Баркова, просто текст брошюры "задел за живое" многих людей, которые идею РП приняли сердцем и поэтому остро воспринимают, если её где-то (пусть и случайно) "переиначивают" Ты, как и я, воспринял идею ещё и головой, и поэтому на нас лежит ответственность за то, чтобы помочь эмоциональным людям посмотреть на ситуацию объективно и вместо "эмоционального пережёвывания" (чем последние 6 страниц тут и занимаются) направить энергию людей на сотворение (в данном случае - на изменение брошюры и согласование этих изменений с Барковым).

Dumka писал(а):

большой пласт проблем движения - я бы назвал этот пласт нетерпимостью религиозного характера

А я бы - просто нетерпимостью Да, люди иногда ведут себя чуть (а иногда - и ничуть) фанатично, и я согласен с тем, что это не идёт на пользу движению, но это совсем не значит, что нужно относиться к этому так, как neo2003. Если люди говорят "от имени движения ЗКР", то они обязаны прислушиваться к людям, которые это движение, в сущности, и составляют

Иначе это как раз и будет приводить к "постоянным расколам и размежеваниям, спорам и надуманным обвинениям" - потому что нет обмена информацией, обсуждений неоднозначных моментов. Это моё мнение - если уж взялся "говорить за движение" - будь добр, отвечай за свои слова

Ратмир,

Цитата:

что "неоднозначностей" в тексте было гораздо больше, почему ты не обращаешь на это внимания?

Наибольший резонанс вызвал именно этот пункт. Значит остальные второстепенные.

Цитата:

большинство же участвующих в этой теме просто высказывают своё (пусть эмоциональное - имеют на это право) мнение

Мнение, которое ведёт к отторжению, к разделению и прессует человека - называется обвинением. Вкупе с глобальными выводами типа "вполне осознанная" "подмена идеи" да ещё и "к смерти движения" указывают на обличение тёмного жреца. Если ты этого не хочешь видеть - твоё право.

Цитата:

Как ловко у тебя из "Назвать это РП значит дискредитировать идею" получилось "дискредитирует идею", из "Налицо подмена понятия РП" - "подменяет понятия" 8O Люди-то говорили о делах, а ты почему-то "перевёл стрелки" на личность человека.

А разве идёт обсуждение каких-то абстрактных деяний какого-то абстрактного духа? И тема не называется "Ещё раз о Баркове: "? Делать вид, что эти высказывания не относятся к нему - это, как ты говоришь "ловко", и "ай-яй-яй".

Цитата:

просто текст брошюры "задел за живое" многих людей, которые идею РП приняли сердцем и поэтому остро воспринимают, если её где-то (пусть и случайно) "переиначивают"

Конечно, любая религиозная догма так и работает. Задеть её, даже случайно - значит вызвать поток обвинений и глобальных негативных выводов.

Цитата:

А я бы - просто нетерпимостью

Чем отличается религиозная нетерпимость от просто нетерпимости? Просто нетерпимость - это характер человека, не способного спокойно осмыслить мнение, противоречащее его собственному. Когда же речь идёт об объединяющих духовных символах и идеях (re-ligio), и непримиримость обосновывается "подменой идеи", значит речь идёт именно о религиозной нетерпимости.

Цитата:

Если люди говорят "от имени движения ЗКР", то они обязаны прислушиваться к людям, которые это движение, в сущности, и составляют

Прислушиваться можно, когда человек не обличает-отвергает, а предлагает альтернативу или усовершенствование, сохраняя позитивный настрой.

Цитата:

Иначе это как раз и будет приводить к "постоянным расколам и размежеваниям, спорам и надуманным обвинениям" - потому что нет обмена

Такое всегда происходит из-за людей, которые "иногда ведут себя чуть (а иногда - и ничуть) фанатично". Фанатичность как раз и характеризуется "окукливанием" и размежеванием.

Цитата:

Из-за того, что гостевое поместье будет неизбежно лучшей альтернативой, чем город, - будут там и зачинать, и вынашивать, и свадьбы справлять. И спрашивать не будут, а спросят - поселенцы не откажут поучаствовать в празднике, например как-то связанным с венчанием на природе. Поживи в поселении - станешь проще

Думка.
А ведь, скорее всего, ведруссы может и допустили в свое общество лакеев, руководствуясь такими вот увещеваниями.
Я думаю, это не правильно. Не нужно в ведорусское общество (люди определенного общего мировоззрения) внедрять тех, кто не хочет принципиально менять свое сознание.
Иных причин не менять мировоззрение, кроме нежелания , не существует. Так как есть свобода воли.

Ведруссия - это мировоззрение. Как шамбола, не снаружи, а внутри человека, хотя и снаружи она тоже видна через действия людей и преобразование ими реальности. Но мировоззрение - первично.
И никакому поселку не нужно соседство с обычным (хоть и элитным) роддомом. Давайте разовьем идею и представим ее воплощение через года.
Так как "роддом" (работы там, обслуживание родящих, которые будут ждать чего-то, из-за своего мировоззрения не создавая союственных поместий) не впишется в мировоззрение поселян (что уже показывает опрос), работать там в обслуге рожающих, в приборке комнат, в обеспечении едой и комфортом "временных зачинающих", поселенцы не захотят (по понятным причинам), возникнет необходимось привлечения обычной рабсилы из-вне. В итоге в рамках поселка кто-то пытается заложить кусочек без пространства любви, конвейерные роды.

Это хорошо, конечно, рожать в красивом роддоме на природе, газончики, парки, цветочки, птички поют.
Но ведь честнее же будет купить отдельный участок земли, и не делая совершенно лживых и надуманных (таких же как РП в иркутске в ссылке моих предыдущих постов) привязок к идее РП, сделать там отличный, современный родильный дом с грамотным персоналом, недольшим потоком желающих такого "курортно - оздоровительного" рождения и зачатия детей. Зачем это нужно делать именно в РП?
Идея РП - Три точки бытия. А не временное пребывание для зачатия и рождения.

Цитата:

Задеть её, даже случайно - значит вызвать поток обвинений и глобальных негативных выводов.

Негативные выводы или попытка все же стремление не отклоняться от курса?
Если штурман будет творчески относиться к навигации, он тоже рискует получить "неативные реакции". Это тоже назовете религиозной нетерпимостью? Это тоже не правильно? Ну да. Нам же не важно, КУДА мы идем. Мы так, гуляем.



Лично я отношусь к книжкам не как к религии. А как (простите, кто так не считает) к своеобразной научной литературе учебного характера.
может быть, это и не правильно.
Может быть вы, Думка, знаете, как при гибкости и открутости для внешнего влияния не отклониться от мечты?
Мегре, кстати, чуть не поплатился жизнью, всего лишь перепутав последовательность действий (союз предпринимателей стал делать перед, а не после написания книжек)...

Dumka писал(а):

iwapet, В том то и дело, что некоторые люди из-за одного случайного слова готовы всех собак навесить, а админ вмешивается когда грубости или же критиканство носят систематический характер. Понимаешь разницу? Если цепляться по поводу случайных ошибок - только ругань да обличения останутся.

Cлучайностей не бывает потому как человек своими действиями либо помогает хорошему и светлому либо плохому и темному что говорит о его осознанности ,а потому когда совершается ошибка то вполне уместно о ней сказать чтобы исправить и не повторять ,а не как ты пишешь *готовы всех собак навесить*-это уже твои домыслы.
Вот если человек упорствует в отстаивании ошибочного взгляда или пытается его всем навязать то это и есть первый признак *фанатизма*а не осознанности.

Dumka писал(а):

Наибольший резонанс вызвал именно этот пункт. Значит остальные второстепенные.

Нет, просто остальные были перемещены в "полемический" либо закрыты, так что возможности их обсуждения были минимальны

Dumka писал(а):

Мнение, которое ведёт к отторжению, к разделению и прессует человека - называется обвинением.

То, что ты описал - результат отношения человека к этому мнению. Если у тебя чьё-то мнение вызывает отторжение, это совсем не значит, что мнение "плохое" (их вообще "плохих" или "хороших" не бывает, бывают более или менее объективные) - возможно, дело в твоём восприятии. Если говорить только приятное - то никакого личного роста не будет и в помине

Dumka писал(а):

Вкупе с глобальными выводами типа "вполне осознанная" "подмена идеи" да ещё и "к смерти движения" указывают на обличение тёмного жреца. Если ты этого не хочешь видеть - твоё право.

Ох, Dumka, ты опять за старое? Я же говорил, что согласен с тем, что несколько человек высказали здесь уж очень далеко идущие предположения, но это их право, хотят обвинять - пусть обвиняют, но пусть и отвечают за свои слова. Остальные же вполне нормально обсуждали содержание брошюры и какого-то определенного мнения по поводу Баркова не имеют (за недостатком информации).

Dumka писал(а):

А разве идёт обсуждение каких-то абстрактных деяний какого-то абстрактного духа? Делать вид, что эти высказывания не относятся к нему - это, как ты говоришь "ловко", и "ай-яй-яй".

Опять передергиваешь? Понятно, что обсуждаются деяния Баркова (и вида, что они к нему не относятся - я не делал), но при этом "на личность" переходят единицы (ты - в том числе, просто "наоборот"), у остальных - разговор идёт как раз о "деяниях"

Dumka писал(а):

непримиримость обосновывается "подменой идеи", значит речь идёт именно о религиозной нетерпимости.

Ну ты даёшь, а если группа людей собралась строить дом на природе, и тут вдруг находиться один, который говорит всем, что дом будет не на природе, а в городе, но вокруг будет зелено - он тем самым разве не "подменяет идею"? И причём здесь религия, когда это относится к любой области жизни? Другой вопрос, что идея ЗКР не имеет чёткого определения, и из-за этого возникает много неоднозначностей.

Dumka писал(а):

Прислушиваться можно, когда человек не обличает-отвергает, а предлагает альтернативу или усовершенствование, сохраняя позитивный настрой.

Прислушиваться НУЖНО в любом случае, если человек говорит от имени кого-то. Иначе это называется обман.

Ратмир,
Мнение твоё прочитал, ответ был бы вариацией ранее сказанного.