На данный момент работа над предложениями, изложенными в теме, приостановлена, в связи с отсутствием практической возможности их реализации на форуме. Вы как и прежде можете оставлять тут свои идеи, однако имейте ввиду, что это пока будет просто теоретическое обсуждение.

Актуальные обсуждения:

- РЕЙТИНГ ТЕМ, приглашаю вас поучаствовать и высказать свои мысли по этому поводу.

Итак, попробую вывести предложения по поднятым вопросам:

1. Удаление сообщений - будет происходить через выбор из выпадающего списка причины удаления. После удаления на месте сообщения появляется ссылка, нажав на которую можно просмотреть удалённое сообщение (по типу того, как сейчас работает сворачивание, только по размеру меньше, в одну строчку). Одновременно с удалением автору сообщения автоматически отправляется информация, кто и на каком основании это сделал. Просмотр удалённого сообщения происходит в новом окне. Там же любому участнику форума доступно голосование за это сообщение (можно также в виде выпадающего списка). Результаты голосования отображаются в виде списка вариантов, за которых проголосовали, и далее ников проголосовавших. Будут ли эти ответы влиять на состояние сообщения (удалённое-восстановленное) или нет, вопрос открытый, буду рад услышать ваши предложения.

Что нам это даст: во-первых, сообщения перестанут исчезать бесследно из темы (запись в ЖурМоде не в счёт, это надо ещё увидеть, что сообщение удалено, и найти его там), что снимет лишние конфликты, когда человек, не найдя своего сообщения в теме, начинает сильно волноваться и возмущаться по этому поводу Во-вторых, можно будет легко оценить объективность удаления сообщения: глядя на причину удаления и на итоги голосования. Может, есть ещё какие-то плюсы, можете добавить их сами

2. Выдача предупреждений и отправление в бан - полагаю, что решение относительно отправления в бан должно приниматься лишь после того, как человеку было выдано хотя бы одно предупреждение, и при наличии нарушений в срок действия предупреждения. В принятии решения, как мне кажется, должны принимать участие как минимум 3 хранителя, что обеспечит большую объективность. Инициирует данный процесс любой хранитель, описав подробно (надо бы расширить поле ввода в ЖурМоде) причину предлагаемого бана и дав ссылки на некорректное поведение человека. После того, как процесс начат, всем (!) хранителям автоматически рассылается (через ЛС) уведомление о том, кто и какой бан предлагает наложить, за что и т.п. Если ещё два хранителя согласились с принятым решением, то бан считается назначенным. Если же произошло расхождение мнений и разница между голосами "за" и "против" меньше 3 (например, 4 "за" и 2 "против"), то бан не назначается (или автоматически снимается), и идёт его обсуждение в Аппеляциях. Если разница больше 3, то бан остаётся (например, 7 "за" и 3 "против"). Для сравнения сейчас бан снимается, если втрое больше одного за снятие бана, т.е. если трое против одного, шестеро против двух, деветяро против трех и т.д.

Что нам это даст: самое важное - это большая объективность принятых решений. Также учтена ситуация разницы мнений, и если ситуация неопределённая, то вопрос выносится на обсуждение и бан снимается, что гораздо ближе к идее совместного поиска истины, чем мажоритарный принцип голосования (принцип большинства).

Пункт №1 реализован, можно уже пользоваться Сейчас идёт обсуждение дальнейших модификаций на форуме.

В данной теме идёт обсуждение новых принципов и механизмов модерирования на форуме Анастасия.ру.

Целью является создание дееспособной модели (само)управления на форуме, где права, а следовательно, и ответственность, будут в основном лежать на авторах тем и самих пользователях, участие же хранителей будет сведено к "разумному минимуму"

Предложение:

(+) 1. Добавить авторам и хранителям тем возможность сворачивать выбранные сообщения (посредством нажатия на соответствующую кнопку в заголовке сообщения) и разворачивать свётнутые.

2. Добавить участникам тем (пользователям, имеющим хотя бы одно сообщение в теме) возможность оценивать сообщения через выбор одного из вариантов в списке, добавленным к заголовку сообщения. Пример списка доступен тут. Количество положительных и отрицательных оценок отображается в счетчике голосов в заголовке сообщения. При нажатии на счётчик открывается список проголосовавших участников с выбранным вариантом напротив имени.

-----------------------------------------------------------------------------

Образ изменений на форуме:

Автор темы создает её в соответствующем разделе и в первом сообщении формулирует интересующую его цель создания темы с пояснением того, какую задачу её достижение поможет решить для участников сайта Анастасия.ру. Первое сообщение темы закрепляется и редактируется по мере необходимости, чтобы участникам обсуждения было легче ориентироваться в теме и они понимали, какой вопрос обсуждается в данный момент. В случае закрытия темы автор подводит её итог и размещает его в теме.

Автор может назначать и исключать хранителей для темы (которые по правам приравниваются к автору, за исключением права назначать хранителей). Автор и хранители темы - равноправные участники обсуждения, не более других, только вдобавок следящие за тем, чтобы обсуждение придерживалось заданной темы.

При общении в теме автор и хранители темы могут "сворачивать" выбранные сообщения для удобства развития и уточнения мысли, осознания поставленного вопроса, понимания себя или просто комфортного ведения беседы. Свернутое сообщение отображается для пользователей в виде заголовка, вместо которого при нажатии на кнопку "развернуть" появляется скрытое сообщение.

Участники темы (пользователи, которые оставили в ней хотя бы одно сообщение) обладают возможностью выразить свою оценку по поводу того, что публикация какого-либо сообщения в теме не соответствует целям темы или нежелательна по иным причинам, а также менять свое мнение с течением времени. Возможна и положительная оценка понравившегося сообщения

В любом случае окончательное решение о сворачивании (или разворачивании, если оно было до этого свёрнуто) данного сообщения принимает автор темы. При этом все пользователи будут видеть отношение к сообщению других людей и смогут оценить адекватность действий автора.

В дальнейшем мы перейдем к обсуждению следующей части образа:

Любой пользователь форума может отправить запрос на удаление конкретного сообщения, при этом приведя аргументацию, почему данное сообщение нужно удалить с форума (т.к. оно нарушает законы РФ, в нём содержаться оскорбления или т.п.). Эти запросы видны всем хранителям форума (и разделов), и они могут подтвердить данный запрос и пометить сообщение как "удалённое", после чего оно перестанет отображаться обычным пользователям. Возможен вариант, что для удаления сообщения необходимо несколько (два, три) запросов.

При этом хранитель не может сам оставлять запрос на удаление и сам же подтверждать его , что гарантирует определенную объективность при удалении сообщения, т.к. решение будет принято двумя людьми. Тоже самое касается целых тем.

При несогласии с удалением сообщения/темы в СФ подаётся аппеляция, по которой выносится коллективное решение (соотношение за/против, к примеру, 1/2 или 2/1 соответственно). Любой пользователь может передать право голоса любому другому, тогда при участии в принятии решения голоса суммируются.

Причины возможного удаления сообщений описываются в "Классификаторе", который необходимо будет составить чуть позже.

Приведенный выше механизм может позволить найти и решение наболевшего вопроса с "банами" Они могут автоматически устанавливаться в зависимости от удалённых сообщений пользователя за определенный срок. К примеру: удалили у тебя 10 сообщений за неделю - получи предупреждение, удалили 20 - бан на две недели, и в т.д.

Что же касается хранителей, то ведется подсчет соотношения удаленных сообщений к восстановленным в результате аппеляций. По результатам анализа этих данных может подниматься вопрос об исключении из хранителей/СФ. При его обсуждении равные права имеют все пользователи форума, возможна передача права голоса "по доверенности" другому пользователю (члену СФ или рядовому форумчанину), тогда его голос будет считаться как сумма голосов ему доверившихся.

--
Исправлено Shambo Ср Окт 24, 2007 6:36 am

Ратмир, Вообще идея создания безконфликтной модерации на сайте ,я считаю вполне здравой.
Но для этого необходимо же определить причину возникающих конфликтов.К примеру если автор темы в открываемой им теме будет устанавливать правила противоречащие правилам сайта -это уже будет приводить к конфликтам.
К тому же тема автором открывается чтобы отыскать истину найти ответ или решение проблемы в ходе обсуждения,а не для того чтобы
*смотреть в зеркало*.Если тема будет открываться для того чтобы *смотреть в зеркало*то скорее всего автор хочет всем навязать свое мнение и для этого и придумываются всякие рейтинги и сворачивания чтобы таким способом истину скрыть.
Система рейтингов я помню применялась когда на сайте был еще Мороз и его школа ШСД.К чему это привело надеюсь знаешь.
Как известно в споре истина не рождается,но иметь возможность видеть удаленные сообщения модераторами и для этого их сворачивать и разворачивать это может и пригодиться на сайте.
И принцип соединения противоположного мышления он предполагает
вовлечение в процесс обсуждения новых людей и увеличение людей желающих обсудить какой то вопрос а не обсуждение этого вопроса
узкой группой лиц и с предложениями к несогласными например *не нравится-иди создавай другую тему*.
Логично рассуждая нетрудно понять что истина одна а значит и верный ответ на вопрос один ,что в одной теме обсуждение может привести к правильному решению и ответу а остальные похожие будут скорее всего *липовые*.

Итак, я начинаю обсуждение . После разговора с Арием и Garnat'ой я пришёл к выводу, что целесообразнее будет вносить изменения на форум поэтапно, поэтому сейчас мы доработаем идею "сворачивания" сообщений авторами тем вместо их удаления (если эти сообщения не относятся к "запрещённым", а просто выбиваются из общей дискуссии, повторяют то, что уже было сказано, и т.п.).

Будем работать "поабзацно" Итак, первый абзац, вносим дополнения и изменения:

Цитата:

Автор темы создает её с интересующими его целями (описанными в первом сообщении) в соответствующем разделе, после чего первое сообщение закрепляется и редактируется по мере изменения целей. Он может назначать и исключать хранителей для темы (которые по правам приравниваются к автору, за исключением права назначать хранителей), а также ставить выбранных пользователей в игнор-лист темы (если не хочет, чтобы они в ней писали).

Здравствуй, Ратмир!

Ратмир писал(а):

Будем работать "поабзацно" Итак, первый абзац, вносим дополнения и изменения:

Я думаю, что до того, как начать редактировать первый абзац, было бы не лишним объяснить подробнее цель новой модели (само)управления на форуме, т.к., я думаю, это не объясняет причину, по которой мы решили изменить управление:

Цитата:

Целью является создание дееспособной модели (само)управления на форуме, где права, а следовательно, и ответственность, будут в основном лежать на авторах тем и самих пользователях, участие же хранителей будет сведено к "разумному минимуму"

Почему вообще возник вопрос о необходимости что-то менять в управлении форума? - Потому, что многие не находя понимание попадают в неприятные ситуации, связанные с управлением форума, что влечёт за собой конфликты, обиды и раскол между людьми.

Этот же форум предназначен для общения, с помощью которого люди могут объединяться для решения поставленных задач. А основная наша задача – это реализация образа будущего Анастасии. Значит, мы должны стремиться к тому, чтобы нам проще было находить понимание и объединяться для решения этой задачи.

Думаю, начинать образ желательно с этого.
А вы как считаете?

Согласен, ты достаточно чётко сама ответила на свой вопрос Добавлю лишь про "сворачивание", которое мы сейчас обсуждаем.

На данный момент единственным способом управления темой автором (когда договориться не получается) является удаление сообщений, которые не соответствуют теме дискуссии, начинают параллельные рассуждения и т.п. При этом у владельцев удаленных сообщений естественно часто возникает обида и другие негативные чувства.

А ведь для того, чтобы продолжать дискуссию в выбранном русле, удалять некоторые сообщения совсем не обязательно, достаточно "свернуть" их, чтобы не мешали, и беседовать дальше. В последствии можно будет и развернуть их, когда обсуждениях перейдет к ним В этом и суть текущих предложений.

Давайте теперь продолжать доработку образа, какие будут мысли?

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 54 мин., 33 сек.:

Ура, наконец-то я полностью доделал рабочий пример: http://tsvetok.org.ua/toggle.php, теперь проще будет обсуждать вопрос.

Перейдя по ссылке, вы увидите пример темы, в которой 4 сообщения, одно из которых - свернутое автором. Нажав на "+" или "-" в правой части сообщения вы можете соответственно открыть и прочитать его, либо свернуть чтоб пока не мешало (действует только до перезагрузки страницы). В той же правой части сообщения отображается счетчик голосов за отображение этого сообщения и против него. Нажав на счетчик вы увидите, кто и как оценил данное сообщение.

Для того, чтобы самим оценить сообщение, нажмите внизу страницы "Войти в форум" и введите логин/пароль (User_1/user_1 или User_2/user_2). Теперь вы можете выбрать своё отношение к сообщению в выпадающем списке в заголовке сообщения. Чтобы изменить своё отношение, нужно просто ещё раз выбрать нужный пункт в списке.

Если вы хотите почувствовать себя автором, заходите на форум под Author/author. У вас появится слева от списка выбора отношения соответственно крестик или стрелочку вверх. Нажав на крестик, вы "свернёте" сообщение в теме, а нажав на стрелочку - "развернёте"

nikkk, Ратмир, первая мысль, возникающая у меня вот какая:

Смотрите... мы можем пойти в разные стороны уже здесь:

nikkk

Цитата:

Думаю, начинать образ желательно с этого.

Ратмир,

Цитата:

Давайте теперь продолжать доработку образа, какие будут мысли?

Предлагаю оговаривать, или давать "рабочее определение", тем понятиям, с которыми нам предстоит работать.

1. Что каждый из вам подразумевает под словом "Образ"
а) образ действий
б) образ=видение, визуализация
с) образ людей, для которых...
д) образ...

Каждый из этих а-д пунктов правилен, но давайте оговаривать очерёдность и логичность их следования в обсуждении...

Garnata писал(а):

Что каждый из вам подразумевает под словом "Образ"

На данном этапе "образ" - это видение того, как может осуществляться управление темой, воплощенное в этом примере Сейчас нужно "погонять" пример , найти возможные недочеты и устранить их. Когда это будет сделано можно выдвигать наши предложения администрации форума. Так что давай, посмотри, понравиться ли тебе, как всё реализовано в примере

Ратмир, Ну вот! Поздравляю!

Мне не хватило в окошке:Ваше отношение к...

1. Моего: информация для реферирования/оперативного использования или что-то в этом роде...
2. Леныного: как на митинге...
3. уже предупреждался на предмет:
а) неуважения...
б) ...

Что касается, твоего:
"На данном этапе "образ" - это видение того, как может осуществляться управление темой."

+Согласна.

Но подумалось, что ведь их, все виды понимания "Образа", можно, после чёткого формулирования, пронумеровать и просто оговаривать, что к какому Образу и Образу чего относится. Это не будет ограничивать мысли и, наверняка, всё равно, потребуется это вскорости сделать.

Garnata писал(а):

Мне не хватило в окошке:Ваше отношение к...

Всё правильно, я пока добавил лишь пару вариантов, чтобы показать принцип работы, потом дополним их до нужного количества А как в остальном, тебе нравится?

Привет всем!

Прежде всего, хочу выразить свои восхищение и благодарность Леночке за то, как она провела обсуждение в теме-прародителе... по моему мнению, её суждения были более взрослыми, чем некоторых более взрослых по возрасту участников . Спасибо!

К делу...

На этом этапе, когда мы обсуждаем возможность сворачивания сообщений, я бы предложил разделить 2 момента:

- сама возможность сворачивания/разворачивания. Расширяет арсенал автора и хранителя, позволяя не удалять, к примеру, оффтопик. Реализуется просто и не меняет ничего в действующем порядке модерации, просто добавляя возможности. Как мне кажется, должно понравиться всем

- возможность других участников темы высказать свое отношение к конкретному сообщению. Тут вопрос посложнее. Чтобы она была задействована, нужно максимально предусмотреть возможные сценарии. Общее замечание... возможность "зеркала" - это палка о двух концах. С одной стороны, позволяет в мягкой форме дать понять участнику дискуссии, что он "увлекся". Но, с другой стороны, при излишнем использовании, в руках некоторых излишне "правильных" участников может стать еще одним инструментом для формирования конфликтов. Поэтому эта часть будет полезной лишь если будет весьма гибкой. Например, предоставлять возможность пользователям полностью (или частично) отключить возможность высказывания мнений об их сообщениях... ну не любит кто-то критику вообще (к примеру), и даже в таком виде. И это их право нужно уважать. Или чтобы автор темы (или хранитель) мог отключать эту возможность для некотрых пользователей, которых принято называть "неуравновешенными". В общем, здесь скорее всего понадобится тонкая настройка этого механизма, а для этого программная реализация может быть достаточно сложной.

Исходя из этого, предлагаю эти 2 вещи разделить и обсуждать отдельно (как 2 отдельных модуля), но можно - параллельно

Арий, Привет!

Ратмир, "А как в остальном, тебе нравится?"

- не хватает, уже такой привычной, возможности цитирования, правки и "уборки" за собой... как ты планировал с этим?

Если мы стремимся к честности и открытости в общении, то, я полагаю, оценка сообщений является необходимым фактором "обратной связи", ведь без неё сложно бывает понять свою ошибку , а простое "сворачивание" тогда будет сродни удалению и будет вызывать похожие вопросы (за что меня свернули??). Так что разделять их я считаю что не стоит

Арий, по-поводу:

"- возможность других участников темы высказать свое отношение к конкретному сообщению. Тут вопрос посложнее. "

-1. беседа обычная
-2. беседа прекращается, начинается другое...
-3. беседа вообще не возникает,
а) народ говорит о своём...
б) упорно не отвечает на вопросы или замечания...
с) вариантов много...

1 за против 2 против = базар практически "запрограммирован"! Может до перехода к тонкостям посмотреть более обзорно?

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 9 сек.:

Ратмир, вот, вот, и я о том же..

да, забыл я бы предложил политический контекст из тестового примера убрать... так, на всякий случай... сугубо личное мнение

2Garnata Это же был пример работы именно добавленной функциональности, остальное все остается на месте. Посмотри сейчас на заголовок любого сообщения в этой теме и представь, что слева от кнопки "цитата" появится список вариантов отношения и счетчик голосов, и всё

2Арий Да ладно, это же просто кусок реальной дискуссии, так что вполне пойдёт для примера