Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Развитие Вече форума (обсуждение) Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Что может подразумеваться под названием "Вече форума"

всеобщее собрание пользователей форума
30%
 30%  [ 7 ]
группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям
4%
 4%  [ 1 ]
пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума
4%
 4%  [ 1 ]
методика решения задач, проблем, в ней обяз-но присутствуют два основных момента - самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение и "дипломная" защита-сдача этого проекта перед общим собран
30%
 30%  [ 7 ]
самовыдвинувшаяся группа наиболее активных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии, имеющих постоянный доступ в интернет и участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев с момента своей регистрации на сайте Anastasia.ru
30%
 30%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 23   [Подробно]


АвторПрикреплённое сообщение темы
мама Света



Возраст: 54
Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 1688
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Мытищи М.О.

453279СообщениеДобавлено: Чт 01 Мар 2007, 15:50 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Попробуем сделать опрос в этой теме для выяснения того, что может пониматься под словосочетанием "Вече форума".
Уточняйте вопрос и варианты ответов, добавляйте свои варианты ответов, если сочтете нужным.
Время для уточнения-дополнения предложенных вариантов - до понедельника, вечера 5 марта 2007г.
Напоминаю цель этой темы - диалог-обсуждение развития Вече форума.

Сам вопрос
Что может подразумеваться под названием "Вече форума"?
Варианты ответов:
  • всеобщее собрание пользователей форума
  • группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям
  • пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума
  • название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
    1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
    2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)
  • самовыдвинувшаяся группа наиболее активных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии, имеющих постоянный доступ в интернет и участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев с момента своей регистрации на сайте.
    (добавлен вариант baxtijar,
    уточнен iwapet)


  • Последний раз редактировалось: мама Света (Чт 01 Мар 2007, 23:06), всего редактировалось 5 раз(а)
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора

    АвторСообщение
    Dumka




    Зарегистрирован: 05.08.2003
    Сообщения: 5856
    Благодарили 43 раз/а
    Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

    451585СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 18:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    К диалогу о развитии вече приглашаются все читатели, душа и разум которых принимает идеи и образы книг серии ЗКР. Поскольку опыт показывает, что достичь какого-то взаимоприемлемого результата можно только с уравновешенными и не фанатичными людьми, я буду вынужден ограничить участие в обсуждении некоторых известных и одиозных личностей.

    Эта тема открыта для тех людей, которые считают, что существующий вариант Вече, Совет Форума, нуждается в доработке.

    Давайте поговорим о том, в какую сторону и каким практическим образом нужно развивать вече читателей. Кто может в нём участвовать, как может быть выработано решение, и каким образом оно должно исполняться.

    Для того, чтобы диалог принёс результат, необходимо отделить вопрос образа защиты сайта от деструктивного, забалтывающего, уводящего в сторону и т.д., от вопроса о принципах взаимодействия участников вече. То есть, сначала надо разобраться каким образом вече может работать, принять решение, и каким образом оно может быть исполнено. А потом уже, если в том есть необходимость – вече обсудит и примет решение по образу защиты.

    Известные попытки смешать вопросы, а так же предъявление претензий, попытки перевести диалог в русло «обвинений - защиты от обвинений», я, или другие хранители и участники СФ будут пресекать, чтобы можно было вообще прийти к какому-то взаимопониманию и решению. Пожалуйста, помните суть обсуждения, содержание вопроса, не переходя на другие, иначе всё это опять превратится в несъедобную баланду и ни к чему не приведёт.

    Для завязки разговора немного напомню принципы работы существующего вече, Совета Форума, созданного по инициативе читателей.

    1. Принципы участия в вече.
    a. Участник вече – это известный по сообщениям или практическим делам участник форума, которому по душе идеи книг ЗКР и есть мечта, действенное желание изменить свой образ жизни, например, через обустройство своего Пространства Любви на земле. Если существующие участники вече видят в сообщениях или делах будущего участника позитивное отношение к идеям, уравновешенность, и желание достигать взаимопонимания в диалоге, то участник принимается путём голосования.

    b. В зависимости от заинтересованности в конкретном вопросе, каждый участник Вече(СФ) может инициировать его ОБСУЖДЕНИЕ, а так же принимать или не принимать участие в обсуждении по своему желанию. В обсуждениях может принимать участие любой читатель форума, если его сообщения не нарушают правила.

    c. В любой момент участник может покинуть вече, а так же вече может исключить участника путём голосования.

    2. Принципы выработки решения.
    a. Если в процессе ОБСУЖДЕНИЯ было достигнуто понимание важности вопроса, а так же вопрос обрёл чёткие формулировки и вызвал достаточный интерес, то любой из участвующих в Вече(СФ) может поставить вопрос на ГОЛОСОВАНИЕ. Достиг ли вопрос уровня голосования или нет – решает каждый участник вече самостоятельно. Если он ошибся вопрос просто «повиснет».
    b. На голосование даётся 2 недели. За это время инициатор голосования может стимулировать участников вече (иногда отсутствующих и занятых какими-то своими делами, к примеру – в поместье) через ЛС, указывая на тему-ОБСУЖДЕНИЕ, и тему-ГОЛОСОВАНИЕ.
    c. Решение считается ПРИНЯТЫМ вече, если по истечении 2 недель в голосовании приняли участие необходимый минимум участников вече (КВОРУМ = 10 человек), а так же был преодолён барьер разногласий ( >70% высказались «ЗА»). Эти цифры позволяют выработать решение, не впадая в кому разногласий и медлительности.
    d. Если решение не было принято, но кто-то из участников ВЕЧЕ считает вопрос очень важным, то повторное голосование возможно через месяц (чтобы дать созреть иному возможному решению и не быть постоянно отвлечённым на этот вопрос)

    3. Исполнение решений.
    a. Принятое решение вече формально носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. То есть, в зависимости от физических возможностей, от времени и наличия сил, в зависимости от согласия и вдохновения, любой из участников вече или группа могут самостоятельно исполнить решение.

    b. Нет обязаловки, но расчёт идёт на заинтересованность принявших участие в голосовании, на осмысление в процессе обсуждения, помогающее осознать пользу и необходимость данного решения. С практической точки зрения, все решения вече исполнялись. То есть такая форма показала свою ненавязчивую действенность, в отличие от принципа принуждения к исполнению решения. Всё основано на живой заинтересованности, осознанности и согласии участников вече.


    Таким образом, понимая принципы и работу существующего уже почти 1,5 года Вече Форума, заинтересованные в его развитии участники могут предложить своё видение Вече, и оно может быть вполне принято существующим, поскольку все участники заинтересованы в развитии сайта как одного из самых эффективных способов общения и распространения информации среди читателей ЗКР. Но, хотелось бы, чтобы предлагающие не были витающими в облаках идеалистами, которые просто откидывают проблемы противодействия ЗКР, проблемы культуры и взаимопонимания, вполне видимые невооружённым глазом.

    --
    Исправлено мама Света Вт 06 Мар 2007, 0:25


    --
    Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:07


    --
    Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:44


    --
    Исправлено Ратмир Сб 29 Сен 2007, 22:44


    --
    Исправлено Shambo Ср Окт 24, 2007 6:30 am
     

    Замечание:
    Установил новый рейтинг для темы


    Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 26 Фев 2007, 12:58), всего редактировалось 2 раз(а)
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    мама Света



    Возраст: 54
    Зарегистрирован: 15.02.2005
    Сообщения: 1688
    Благодарили 8 раз/а
    Населённый пункт: Мытищи М.О.

    451596СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 18:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Тем, кто хочет быть в курсе истории вече форума и принятых на тот момент формулировок - для детального ознакомления можно порекомендовать прочитать следующие темы. Пожалуйста,
    С чего всё началось. Итоги встречи в первом посте.
    Очередное осмысление целей
    Обсуждение нового образа, а также первоначальные суждения.
    Это основные темы по ИСТОРИИ обозначенного вопроса в динамике.


    Последний раз редактировалось: мама Света (Вт 27 Фев 2007, 16:47), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
    Андрей Гаскин
    Хранитель



    Зарегистрирован: 24.12.2002
    Сообщения: 1522
    Благодарили 193 раз/а
    Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

    451603СообщениеДобавлено: Вс 25 Фев 2007, 19:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Что ж, давайте разберемся.

    Можно ж прикрутить модуль для голосования к теме. Много раз уже пробовали, объективную картину дает. Предлагаю выработать вопрос для голосования.

    Советую ознакомиться:
    http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/48/interview_pereslegin
    Здесь есть и о Вече.

    Как трактует интервьюируемый в статье эксперт принцип Вече?

    Каждый участник Вече должен быть абсолютно уверен, что рядом с ним люди с такими же целями. А в рамках Вече в целом каждый человек, принимая самостоятельное решение, должен знать, что, во-первых, его решения будут поддержаны окружающими и, во-вторых, окружающие могут мыслить ситуацию в рамках своей картины мира, но так, что его решение найдет в их решениях свое место.
    То есть каждое мое решение не зависит от остальных, но я уверен, что остальные смогут это решение поддержать и найти ему место в своих решениях. Таким образом люди с разными взглядами могут достигать согласия.

    Как это работает в малых группах мы в Тюмени уже выяснили. На это 2 года вообще-то ушло. Вот есть группа людей, занимающихся оперативным управлением (институт Хранителей под это описание тоже подходит, Вече может быть так устроено) - это Правление нашего тюменского Партнерства. В нем работают избранные Общим собранием членов Партнерства - люди, такие же в общем члены Партнерства. Цели - одинаковые. Создание и развитие РП.
    Мнения, разумеется, о том как развиваться - разные.

    Первый состав членов Правления был избран в 2005-06 годах в максимально широком составе (11 человек), в нем были представлены представители всех групп имеющих разные точки зрения на процесс развития. Целый год ушел на борьбу внутри Правления (слишком разные точки зрения были). В 2007 году было решено снизить количество членов Правления и распределить ответственность (которая раньше целиком лежала на Председателе правления) на 4-5 заместителей Председателя Правления (в соответствии с функционалом). Зам по строительству, по финансам, по связям с общественностью, по стратегическому развитию, по коммерции. ДНП имеет право заниматься коммерцией, если прибыль идет на реализацию уставных целей.
    Главное, к чему мы пришли путем проб и ошибок, все оперативные решения принимаются - единогласно. В подтверждение, под ключевыми решениями подписываются все члены Правления. А если кто и сомневается, он добровольно "засовывает своё особое мнение куда подальше". Такой принцип свойственен подготовке и принятию решений Советами директоров в крупных (и часто публичных) акционерных обществах. Согласно новой структуре Правления, основная функция Председателя - модерировать дискуссии, находить оптимальное решение устраивающее всех и фсё. Остальное - в ведении замов.

    Если кто думает, что Председатель - властный центр в такой схеме, он - полный осел.

    Все решения предложенные Общему собранию должны исходить от всего состава Правления, в подтверждение перед собранием готовится раздатка содержащая проекты решений за подписью всех членов Правления.
    Печальный опыт заключался в следующем: в 2005-06 гг. обычно на суд Общего собрания предлагались 2 варианта решений (а то и 3), часто взаимоисключающих. Это приводило к утомительным, большого эмоционального накала, дискуссиям, к делению членов Партнерства на 2 (а то и 3) противоборствующих группировки.

    Внимание. Если хотя бы один из членов Правления отказывается выносить проект решения на Общее собрание, проект данного решения заворачивается на доработку, его обсуждение на Общем собрании исключается.

    О как. Это с оперативными решениями, типа (ну вы поняли о чем я) - все просто. А "ключевые" решения, требующие решения Общего собрания готовятся очень тщательно.

    Света, похоже, предстоит серьезная работенка, может сделаем, как всегда, все находки в первый закрепленный пост?
    И может стоит подумать о модуле для голосования?

    Дело в том, что решения, которые проходят качественную проработку в Правлении, те решения, которые единогласно предлагает Правление - Принимаются единогласно и на Общем собрании.
    Вот ведь как.QuestionD

    _________________
    Image
    ПРЕДЛОЖЕНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ

    Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Пн 26 Фев 2007, 19:44), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяICQ Number
    Бахтияров Игорь




    Зарегистрирован: 24.01.2004
    Сообщения: 2906
    Благодарили 148 раз/а
    Населённый пункт: Россия, г. Уфа

    452067СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 0:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Dumka Алексей писал:
    Цитата:

    Давайте поговорим о том, в какую сторону и каким практическим образом нужно развивать вече читателей. Кто может в нём участвовать, как может быть выработано решение, и каким образом оно должно исполняться.

    Действительно, давайте поговорим и придём к какому-то единому решению (мнению) в этом актуальном вопросе, чтобы в будущем среди форумчан (читателей книг В. Мегре) по этому поводу не было каких-либо разногласий или недопонимания.

    На сегодняшний день на форуме Анастасии действуют принципы Вече первого созыва, произошедшего в реальности 5 июня 2005 в г. Москве. В тот день в Москве встретились наиболее активные и инициативные форумчане, примерно 50 человек, которые в последствии и выработали ныне существующие принципы Вече, озвученные выше Dumka Алексеем.

    И на мой взгляд, главным вопросом по дальнейшему развитию Вече форумчан (читателей), является преодоление существующей ныне низкой активности и малочисленности самих его участников.
    То есть на форуме Анастасии на постоянной основе действует орган Вече по самоуправлению форумом в лице "Совета форума", насчитывающий в своём составе порядка 40 человек. Но вот активное участие в решении насущных вопросов и задач форума принимают лишь единицы. В этом, я считаю, заключается основная проблема нынешнего Вече (СФ), которую надо как-то решить.
    Да и в количественном выражении желательно увеличить состав Вече, придав ему, тем самым, большую легитимность в решении важных вопросов.

    Вот такие пока соображения. Что скажете, коллеги? Есть ли ещё какие-нибудь дельные мысли, замечания, предложения? Rolling Eyes

    Игорь
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    safonova




    Зарегистрирован: 27.03.2004
    Сообщения: 1416
    Благодарили 55 раз/а
    Населённый пункт: Москва

    452148СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 9:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Предлагаю следующий "интерфейс" Вече.

    1. Создаётся отдельный раздел "Вече"

    2. На главной странице размещается кнопка с изображением колокола. Через эту кнопку каждый может зайти в раздел Вече (зарегистрированный и не зарегистрированный, забаненный и не забаненный).

    3. В разделе "Вече" каждый, может "позвонить в колокол" - создать тему. В теме обязательно нужно сделать опрос по поднимаемой проблематике. Обязательно обозначить срок принятия решения (не менее 10 дней). Каждый может проголосовать и оставить сообщение.

    4. Доступ к модерации тем общий; каждый принимает участие в модерировании темы, может удалить не соответствующий теме пост, редактировать сообщения, удалять флуд, рекламу. Единственное, что является не прикосновенным - РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА.

    5. Результат опроса, по истечению определённого времени, является РЕШЕНИЕМ ВЕЧЕ. Он обязателен к принятию - администрацией сайта, хранителей и модераторов форума.
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
    Дмитрий Деревицкий




    Зарегистрирован: 22.01.2003
    Сообщения: 2162
    Благодарили 110 раз/а
    Населённый пункт: Беларусь, Брест

    452207СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 13:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Сонастройка

    Одной из проблем при проведении вече - будь-то в реале, будь-то в интернете - является отсутствие сонастройки участников. Каждый приходит на своей волне, со своими заботами и, как правило, не готов слушать других, но при этом требует, чтобы выслушивали его. Как вы понимаете, решить в такой ситуации какие-либо вопросы - довольно проблематично.

    Поэтому очень важным моментом при проведением вече - является сонастройка. Настроиться на одну волну, прочувствовать собеседников, создать определённую атмосферу, чувство того, что собравшиеся здесь и сейчас люди - члены одной команды, настроенные на решение общих задач.

    Вероятно, есть немало способов, как это сделать в реале. Некоторые из них - опробованы на собраниях единомышленников, Кругах Поселений, съезде Родной Партии. Где-то более успешно, где-то менее. Но нас сейчас больше интересует, как это можно сделать в интернете. Тем более, что даже дедушка Анастасии признаёт, что не всегда можно собрать людей со всех концов страны для решения тех или иных вопросов, и что в таких случаях можно использовать технические срества.

    Опыт общения в форумах вообще и в данном форуме в частности - показывает, что есть ряд проблем. Их много, но в качестве одной из ключевых я хочу выделить отсутствие сонастройки. Люди не видят и, главное, не чувствуют друг друга. Живое общение, впрочем - тоже не всегда сопровождается подобным чувствованием. Но в интернете - тем более.

    Как решить этот вопрос?
    В качестве решения я предлагаю - регулярные он-лайн сессии в чате.

    Кто-то заметит, что подобные встречи уже проводились, но потом всё это как-то заглохло. Верно. Поэтому я предлагаю несколько пересмотреть а) процедуру подобных встреч, но главное б) цели и задачи он-лайн сессий.

    Основной целью подобных мероприятий должна стать та самая сонастройка на общую волну. Почувствовать собеседников, создать атмосферу работы в единой команде. Это должно быть главным. Далее, на волне этой атмосферы - уже можно сформулировать какие-то наболевшие вопросы. Которые, в принципе, уже можно будет обсудить и в офф-лайне, в форуме. Но не ранее, чем будет проведена сонастройка.

    Теперь по процедуре.

    1. В каждой он-лайн сессии обязательно должен быть ведущий.
    Кто будет ведущим - оговаривается заранее. Причём от сессии к сессии ведущих желательно менять. В идеале - чтобы каждый смог попробовать себя в этой роли. Наличие ведущего - это прежде всего элемент ответственности за проведение данной встречи. Вся ответственность за проведение встречи - ложится на ведущего. И прежде всего она заключается в том, чтобы этот человек - в оговоренное время пришёл в чат и находился там до конца. Своим присутствием он как бы заявляет: "Я - тут. Добро пожаловать."
    Отсутствие ведущего приводит к коллективной безответственности, когда начинают возникать ситуации типа "я пришёл в чат, а там никого не было, и я ушёл". В результате все кивают друг на друга, и никого нет крайнего.
    Помимо ответственности за зам факт проведения (или непроведения) встречи, на ведущего возлагаются функции модерирования - одёргивать болтунов, следить, чтобы не ругались, не уводили в сторону и т.п.
    При слишком большом количестве народа можно разделить тусовку на несколько дискуссионных комнат - по интересам. Практика показывает, что охватить вниманием всех и каждого, когда количество людей превышает 10-15 человек - довольно проблематично. Думаю, нужно учитывать этот момент.

    2. Регулярность и время проведения.
    Тут есть смысл подумать. Можно проводить сессии, например, раз в неделю. В субботу или воскресенье.
    Время проведения - непростой вопрос. Поскольку люди живут в разных часовых поясах, и у каждого свой график (учёбы, работы и т.п.) - извечная проблема собрать N людей в одно время и в одном месте. Можно разделить сессии на три части: утро (по Москве) - день - вечер. Или на две. Так чтобы максимальное количество желающих могло попасть хотя бы в одну из них.
    Можно проводить "расширенные сессии": раз в месяц, два дня подряд (суббота-воскресенье), по три раза в день.
    (Каждую неделю проводить такие расширенные сессии - нет смысла, а вот раз в месяц - почему бы и нет).
    В общем, тут можно подумать - есть над чем.
    Продолжительность одной сессии в чате: 1-2 часа - не более. Для сонастройки этого - более чем достаточно.

    3. Собственно по сонастройке.
    Здесь многое на усмотрение ведущего. Но я бы порекомендовал следующую схему, эффективность которой опробовал на личном опыте (участвовал в одной такой сонастройке на одном из форумов). Сначала все просто расслабляются перед своими компьютерами. Процесс ведёт ведущий, примерно в следующем виде: "Успокоились. Расслабились. Мысленно представили других участников, сидящих за своими компьютерами. Настроились друг на друга." По ходу дела другие участники могут описывать своё состояние. А также окружающую обстановку, типа: "Сижу дома (на работе). За окном - такая-то погода. Настроение - такое-то." и т.п. Можно поиграть в угадайку, типа: "У меня в руках книжка. Кто угадает, какая? Какого цвета?" и т.д. В общем, цель упражнения - максимально ярко представить своих собеседников именно как живых людей, а не просто как виртуальные ники.
    Далее - нужно настроиться на единую волну, типа: "Почувствовали прилив радости от того, что мы тут все такие клёвые ребята, и от предстоящих свершений". Ну и так далее. Участники, по ходу, тоже могут комментировать своё состояние, типа "Чувствую прилив тепла" и т.п.
    После чего - можно переходить к озвучиванию вопросов для обсуждения (по кругу или ещё как - на усмотрение ведущего и по общему настрою).

    Предложения и пожелания - приветствуются.

    _________________
    Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
    Volgusha




    Зарегистрирован: 15.11.2005
    Сообщения: 293
    Благодарили 3 раз/а
    Населённый пункт: Масква

    452234СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 15:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Dimitrius, мне кажется,ты опять всё усложняешь и утяжеляешь!
    Давайте тогда рекомендуем "Вечистам" использовать "Skipe" Smile
    Для "Вече" главное - определить ПРИНЦИП , на основе которого оно будет развиваться и обрастать правилами.

    Мне (по крайней мере) кажется,что он уже озвучен:
    " - Совместного творенья и радости для всех...".
    Dimitrius, как тебе ТАКАЯ СОНАСТРОЙКА? Ведь это ответ Отца энергиям Вселенским...

    Наталья Ризаева, привет!Не думал-не гадал,что повстречаемся на линии фронта!
    Цитата:
    safonova, 5 пункт твой полностью не согласуется с предложенным Dumka
    Зато
    Цитата:
    "раскрывает бутоны"

    А пункт 2 конфликтует с предложенным Алексеем пунктом 1 :
    Цитата:
    1. Принципы участия в вече.
    a. Участник вече – это известный по сообщениям или практическим делам участник форума, которому по душе идеи книг ЗКР и есть мечта, действенное желание изменить свой образ жизни, например, через обустройство своего Пространства Любви на земле. Если существующие участники вече видят в сообщениях или делах будущего участника позитивное отношение к идеям, уравновешенность, и желание достигать взаимопонимания в диалоге, то участник принимается путём голосования.
    От себя хочу добавить:Лёша,это не Принципы участия,а,скорее,правила.Принцип у Вече должен быть попроще и универсальней.Друзья,как вам процитированная(выше) фраза из книги "Сотворение"?Хотелось бы знать ваши мнения об этом Принципе...

    safonova, здравствуй!Мне нравиться твой "интерфэйс"! Вот только срок опроса нужен подлиннее. ?Две недели?

    Наташа! Спасибо за "экскурс в историю"!Насколько я понял,совет модераторов был ДО подмены? А не скажешь ли,кто возглавлял СМ?

    _________________
    Мой телефон:(495) 2610189

    Последний раз редактировалось: Volgusha (Вт 27 Фев 2007, 15:23), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
    мама Света



    Возраст: 54
    Зарегистрирован: 15.02.2005
    Сообщения: 1688
    Благодарили 8 раз/а
    Населённый пункт: Мытищи М.О.

    452238СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Dimitrius прав, говоря о сонастройке участников. Очевидно, что эта самая сонастройка предопределяет последущее соединение с намерением дальнейшего сотворчества.

    В рассказе Андрея (neo2003) подобная сонастройка происходит в начале среди участников-инициаторов, собравшихся решить КОНКРЕТНУЮ задачу. От этой вводной составляющей процесса выработки единого решения КОНКРЕТНОЙ задачи, как он говорит, зависит принятие или откат от принятых этой группой решений общим собранием.
    Могу вполне подтвердить эту практику, поскольку есть практический опыт решения КОНКРЕТНЫХ задач в той же группе ИАЦ, в той же группе Сотворцы (которая реализовывала конкретную задачу реорганизации Поиска половинок).

    От начальной сонастройки напрямую зависит реализация задачи, для которой собираются участники-инициаторы. Цель сонастройки - прочувствовать каждого каждым, понять настроение каждого каждым, объединить свою ментальную энергию и привести её к общему знаменателю для всех - тогда "мозговой штурм" обеспечен и задача решится в кратчайшие сроки. И важное что еще - каждый участник привносит с собой действительно свое видение ситуации и, вероятно, уже сложившееся мнение, а при успешной сонастройке это индивидуальное представление каждого участника не уходит в плоскость пикирования с остальными участниками - а присоединяется к их индивидуальному представлению. Действительно, лучшим способом именно сонастройки являются в виртуале онлайн-чаты или конференции по круговому принципу (уже опробованы в программе, созданной Сергеем Кульченко). Если инициативная группа правильно сонастроится, она сможет зафиксировать основные моменты для последующего решения конкретной задачи и развить их далее в теме. Она будет помнить эту сонастройку под конкретную задачу и сможет поддержать соответствующую энергетику вплоть до реализации задуманного. Потому и общее мнение (будь то общее собрание, вече или другая, как говорят, широкая общественность) сможет оценить проект решения КОНКРЕТНОЙ задачи, предложенный этой инициативной группой, полнее, быстрее и качественнее.


    Последний раз редактировалось: мама Света (Вт 27 Фев 2007, 17:26), всего редактировалось 2 раз(а)
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
    L*I*S*A




    Зарегистрирован: 16.09.2006
    Сообщения: 1785
    Благодарили 111 раз/а


    452245СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 15:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Я поддерживаю предложения safonova.

    Цитата:
    В теме обязательно нужно сделать опрос по поднимаемой проблематике.

    Здесь я предлагаю открытый опрос (при нажимании на возможный ответ, должны высвечиваться ники проголосовавших - не зарегистрированных не знаю Rolling Eyes, а вот забаненных и не забаненных...) обязательно сопровождаюшийся объяснением выбора.

    Так можно исключить двойное голосование, а по объяснениям можно видить тех, кто просто хочит "по-баловаться".
    "Балующиися" ответы не убирать, а в скрытой форме остовлять в теме, чтоб не мешали но и чтоб все могли сами посмотреть, почему ответ не принимается. Этим можно избежать лишних оправданий и отчётов или манипуляций.

    Ещё хорошо бы открыть параллельную тему для обсуждения (как в отделе "Вопросы к Мегре") так же для забаненных и не забаненных. За этим следует, что в теме опроса нужна техническая возможность, всегда поменять мнение.

    Обсуждения должны вестись поверхностно.

    Имеется в виду, что сама проблема может обсуждаться глубоко, а сами обсуждаемые - поверхностно.

    Видеть в собеседнике только "человека с правом голоса", независимо от возроста, пола, национальности, личной жизни или меры активности на форуме или ещё где.

    Рассматриваются только придложения и их основания к обсуждаемой проблеме.


    Забаненный и не забаненный должен понимать всю важность серьёзного подхода к этому делу. Право голоса - это уметь нести ответснвенность за свой голос.
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    мама Света



    Возраст: 54
    Зарегистрирован: 15.02.2005
    Сообщения: 1688
    Благодарили 8 раз/а
    Населённый пункт: Мытищи М.О.

    452274СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 16:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    технический офф-топ
    об опросе в данной теме.
    L*I*S*A писал(а):
    Я поддерживаю предложения safonova.
    Цитата:
    В теме обязательно нужно сделать опрос по поднимаемой проблематике.
    Здесь я предлагаю открытый опрос
    вот, напр., обозначена задача одним участником, другой его поддержал.

    чтобы открыть модуль голосования в этой теме, следует конкретизировать вопрос для этого модуля и варианты ответов.
    Лиза, сможете совместно с Катей это сделать, а потом здесь обозначить и вопрос и предлагаемые вами ответы именно для модуля голосования?
    по технике опроса.
    L*I*S*A писал(а):
    при нажимании на возможный ответ, должны высвечиваться ники проголосовавших

    в настройках модуля голосования этого технически не предусмотрено. так же, как и невозможно технически двойное голосование - один голос за один вариант ответа, второго не дано.


    Последний раз редактировалось: мама Света (Вт 27 Фев 2007, 17:07), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
    safonova




    Зарегистрирован: 27.03.2004
    Сообщения: 1416
    Благодарили 55 раз/а
    Населённый пункт: Москва

    452295СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 17:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    мама Света,
    Цитата:

    чтобы открыть модуль голосования в этой теме, следует конкретизировать вопрос для этого модуля и варианты ответов.
    Сможете совместно с Катей это сделать, а потом здесь обозначить и вопрос и предлагаемые вами ответы именно для модуля голосования?


    Пример.

    Вопрос: Нужна ли на сайта "Анастасия" практика наложения бана (отключение допуска к просмотру тем и общению на форуме) на некоторых пользователей.

    Варианты:
    Нет, не применять баны
    Да, применять
    Другое

    Технические моменты:
    - допуск и возможность модерирования данной (Вечевой) темы открыт для всех зарегистрированных пользователей в т.ч. и забаненных.
    - срок обсуждения - месяц.
    - осуществляется рассылка приглашений на Вече по этому вопросу всем заинтересованным сторонам: администратору сайта, модераторам и хранителям, а также "забаненным" пользователям форума, согласно журнала модерации http://www.anastasia.ru/modules.php?name=JurMod
    - в первых постах, создающий данную тему, должен составить "предисторию" этого вопроса, обосновать необходимость и важность поднимаемой темы. Если ранее велось обсуждение по данной тематике на страницах сайта и родственных ресурсах - дать ссылки.

    (неточная формулировка о "волхвах" убрана)

    "Решения принимались на вече - народных собраниях. Информацию разносили волхвы" (кн.7, гл. "Язычники")


    Последний раз редактировалось: safonova (Вт 27 Фев 2007, 19:06), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
    L*I*S*A




    Зарегистрирован: 16.09.2006
    Сообщения: 1785
    Благодарили 111 раз/а


    452348СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 19:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    мама Света,
    Цитата:

    Лиза, сможете совместно с Катей это сделать, а потом здесь обозначить и вопрос и предлагаемые вами ответы именно для модуля голосования?
    по технике опроса.


    Здесь есть проблемка...

    думаю, что для набора вариантов нужна какая-то степень обсуждений. Значит, сначала открыть тему, для предложений и обсуждений (как эту). А то получится, что предварианты поставленны самовластно, над головами других.

    К "другим" относятся тоже забаненные. Вез их участия - это не вече.

    Цитата:
    в настройках модуля голосования этого технически не предусмотрено. так же, как и невозможно технически двойное голосование - один голос за один вариант ответа, второго не дано.


    Я знаю форумы, где можно выбирать между открытым и скрытым опросом.

    Думаю, что в такой теме как вечевое голосование, должна быть транспарентность.

    Атмосфера нужна такая, где человек чувствовал бы, что с хорошими и убедительными аргументами, можно голосовать за что угодно, без угрозы обсуждения его личности или даже отстронения от опроса.

    Не серьёзные ответы оставлять в скрытой форме, опять же для прозрачности.

    Технически можно сделать так (или не льзя? я не техника Mr. Green )
    Ни у кого не должна быть возможность убрать чужие посты, даже если они не по теме (вообще моё собственное мнение такое, что постов не по теме не бывает).

    Хочишь навести порядок в теме, воспользуйся кнопкой "скрыть пост" . Тогда он не будет мешать, но каждый всё равно может в него заглянить по желанию. Это будет свобода выбора - что читать, а что нет.

    Что делать с собственными постами Rolling Eyes может какой-то срок на удаление или исправление, например, 30мин.? Таким образом тоже ничего не потеряется, и эвентуальные манипуляции в будущем не состоятся.

    (Убирания поста - это даже не оскорбление автора, а намеренное скрывание информации от других. Эту "болезнь" нужно лечить всем нам. И ставить "уколы", конечто больно, но нужно потерпеть - всем будет легче.)
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    L*I*S*A




    Зарегистрирован: 16.09.2006
    Сообщения: 1785
    Благодарили 111 раз/а


    452363СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 19:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Цитата:
    Лиза люди то не меняются.


    Не верю! Им просто возможность и время не представляется.

    Это как дерево стремится рости, если только семечко в землю посадить. А просто так, без почвы и времени, и оно не будет развиваться.
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    safonova




    Зарегистрирован: 27.03.2004
    Сообщения: 1416
    Благодарили 55 раз/а
    Населённый пункт: Москва

    452366СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 19:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    L*I*S*A,
    Цитата:

    думаю, что для набора вариантов нужна какая-то степень обсуждений. Значит, сначала открыть тему, для предложений и обсуждений (как эту). А то получится, что предварианты поставленны самовластно, над головами других.


    Для этого существует вариант "Другое". А в обсуждение темы, к которой прекреплён этот опросник, человек может уточнить.
    Пример: "Другое. В некоторых случаях [перечисление] нужно забанивать пользователей".

    И ещё возможен такой обязательное положение Вече. Неприкосновенность тем (не противоречащих Конституции). К этому предусматривается дополнительный обязательный пункт в опроснике.
    - Пустозвон (тема не соответствует Вече).

    Пример: тема "Возьмём ли мы в поместья пылесосы?" не соответствует компетенции Вече, это относится к индивидуальному решению. И каждый может отреагировать на это, голосованием за пункт "Пустозвон" (через некоторый срок "Пустозвоны" удаляются).


    Последний раз редактировалось: safonova (Вт 27 Фев 2007, 19:59), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
    Shambo



    Возраст: 44
    Зарегистрирован: 04.10.2005
    Сообщения: 3700
    Благодарили 199 раз/а
    Населённый пункт: Russia

    452369СообщениеДобавлено: Вт 27 Фев 2007, 19:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

    Цитата:

    И каждый может отреагировать на это, голосованием за пункт "Пустозвон". (через некоторый срок "Пустозвоны" удаляются).

    сколько нужно за и против, чтобы тема удалилась?
    Кстати а если кто-либо не согласен что тема Пустозвон, их голоса будут учитываться на Вече?
    Или тогда другой вопрос, откуда люди узнают, что входит в состав вопросов обсуждаемых Вече, а что нет? Ответ определит собой меня не удовлетворяет, т.к. у каждого определение будет свое, и более того, возникают определения собой у кого-то, что другой человек собой определил. Вообщем всё это мне напоминает текущую систему.

    _________________
    Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
    http://kaula-dharma.ru/

    Последний раз редактировалось: Shambo (Вт 27 Фев 2007, 20:02), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    Показать сообщения:      
    Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


     Перейти:   



    Следующая тема
    Предыдущая тема
    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете голосовать в опросах
    Вы не можете вкладывать файлы
    Вы можете скачивать файлы



    Журнал модерирования


    © 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
    Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


    Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
    Русская поддержка phpBB