Попробуем сделать опрос в этой теме для выяснения того, что может пониматься под словосочетанием "Вече форума".
Уточняйте вопрос и варианты ответов, добавляйте свои варианты ответов, если сочтете нужным.
Время для уточнения-дополнения предложенных вариантов - до понедельника, вечера 5 марта 2007г.
Напоминаю цель этой темы - диалог-обсуждение развития Вече форума.

Сам вопрос
Что может подразумеваться под названием "Вече форума"?
Варианты ответов:

• всеобщее собрание пользователей форума
• группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям
• пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума
• название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
  1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
  2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)

самовыдвинувшаяся группа наиболее активных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии, имеющих постоянный доступ в интернет и участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев с момента своей регистрации на сайте.
(добавлен вариант baxtijar,
уточнен iwapet)

Shambo писал(а):

Цитата: И каждый может отреагировать на это, голосованием за пункт "Пустозвон". (через некоторый срок "Пустозвоны" удаляются). сколько нужно за и против, чтобы тема удалилась?

На такое хорошо бы внести автоматический вычислитель процента количества пользователей.

Например, если в теме пользоваталей 5, до достаточно проголосовать трем для удаленния.

Если их 50, то для удаленния чтобы голосовали скажем, 30.

Мда не Вече это, а демократия ребята.
Если радость вызывает у всех, то решение принимается единогласно.

Т.о. всё упирается в культуру отношений и способность донести свои мысли, не расплескавшись.

Вопросы.

• Что понимается под Вече форума?
  Вече форума - это:
  • всеобщее собрание пользователей форума (один вариант) или
  • группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям (второй вариант) или
  • пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума (третий вариант) или
  • название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
    1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
    2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)

(О! мысль пришла: Может, пока тема идет - поставить вопрос "Что понимается под Вече форума?" в модуль наверх? на некий срок. потом модуль поменять на другой вопрос, а первый записать в результаты промежуточного итога по теме, допустим)

Цитата:

тема "Возьмём ли мы в поместья пылесосы?" не соответствует компетенции Вече

какие темы-вопросы соответствуют компетенции Вече форума? какие образы-темы соответствуют компетенции Вече форума?

Все, кто физицски могут редактировать и вести тему, пожалуйста, редактируйте и ведите. Одному делать это неправильно. Только вот чтобы "не расплескать".

Такой вариант - ВЕЧЕ (Форума).
ВЕЧЕ - читателей серии книг "Звенящие кедры России" (со всеми вытекающими последствиями). Далек от идей, предложенных в книгах этой серии - пошел нафик. Мешаешь совместному творчеству -получай бан. Тут надо проявлять твердость.

А вот гибкость нужна уже в процессе подготовки и принятия решений ВЕЧЕ.

Очень уверен, что проекты решений для Новгородского ВЕЧЕ готовились, обсуждались, рождались в достаточно малых группах инициативных, заслуженно пользующихся уважением - экспертов. Старостами волостей, слобод, воеводами, лучшими мастерами. Если я слабо владею пчеловодством, так какого рожна я полезу обсуждать "как возродить средне-русскую пчелу"? Я доверю подготовку проекта решения группе экспертов, они подготовят этот проект решения, а я их выслушаю на Общем собрании (ВЕЧЕ) и просто проголосую "ЗА" (весьма вероятно, что они меня убедят в своей компетентности). И фсе. Ну может способ рациональный предложу, для воплощения решения ВЕЧЕ в жизнь или денюжков направлю для успеха. Фсе.

А вот уж этим экспертам придется расстараться, чтоб в процессе подготовки проекта решения проявлять гибкость. Они могут сколько угодно лаяться между собой в процессе подготовки (хотя лучше бы воздержались, беречь надо друг дружку). НО выставить на ВЕЧЕ они должны проект решения, которые они единогласно одобрили. В чем тут проявляется гибкость? Все должны понимать, вот, мол, перед нами - цель. Путей её достижения - множество, нужно найти - оптимальный. И если кто-то из экспертов - совсем скоростной (вариант - тормози-и-ит), он должен засунуть свое "особое мнение" куда подальше во имя достижения цели со скоростью и тем путем, которые являются средними (срединными) для этой группы экспертов.

Гибкость может проявляться еще и в том, что радикальные какие бы то ни было действия предлагаются постепенно (по мере готовности их принять всем ВЕЧЕ) - путем проведения серии голосований в 2-3 этапа, предложили один проект решения, убедились, что есть результаты, предложили двигаться дальше в этом направлении...

Какие группы экспертов (круги) уже существуют?

1. Координаторы Советов региональных отделений Движения
2. Круги действующих Родовых Поселений
3. Совет Форума
4. ИАЦ
5. Оргкомитет Родной партии
6. Делегаты первого Съезда Родной партии

Какая группа экспертов добилась более высокого КПД?
Всем - вопрос. И почему?

Вообще принцип который лучше всего подходит для Вече (Совета Форума)он озвучен Анастасией и заключается в соединении противоположного мышления что ведет к совместному творен6ию на радость всем поскольку таким образом происходит созидательный процесс который всех и приближает к цели и мечты и идеи Анастасии реализовываются в ближайшее время и движение происходит спокойно.По моему мнению на сайте важно вести этот созидательный процесс и правила устанавливать так чтобы то что мешает этому и тех кто мешает оставлять вне сайта ,что кстати и раньше предлогалось Мегре когда он говорил о том что *иные пусть общаются на других сайтах*.Так что с противниками идей и тех кто уводит и забалтывает думаю лучше не церемониться(зачем вводить их в историю) и в сегодняшней ситуации когда сервер подарен читателям и они могут принимать решения по его дальнейшему использованию.Для этого лучше просто фиксировать нарушения правил кем то и при повторных нарушениях удалять с сайта .

Если честно, то я бы не хотела иметь такое вече, как в те времена.

Всё стояло под угрозой решений старейшин. Это атмосфера и была испрользована...

"Странник жил две недели, но полезным ничем не занялся. Распорядитель-лакей его вопрошал:
- Чем полезен ты, странник, для капища можешь быть?
Отвечал ему странник:
- Ничем, но тебе могу службу сослужить величайшую. Слышал я, недовольны старейшины тобой.
Год-полгода пройдет, и тебя отстранят."

Оставляю без коментарий...

Цитата:

*иные пусть общаются на других сайтах*

Кто такие "иные"? И кто ставит критерии - старейшины?. Строителем РП быть не достаточно?

Что стоит под главой "Не повторить ошибку". Как понимаете вы ошибку старейшин и их вече?

Наверно, ещё не всё понятно - ни с той, ни с другой стороны.

L*I*S*A,
При использовании принципа соединения противоположного мышления при обсуждении вопросов и принятии решений ответственность распределяется в равной степени как на того кто доносит и на того кто воспринимает то есть 50%50.При таком подходе размываются границы между читателями посетителями сайта модеоаторами и администраторами кроме Грега который наемный работник сайта ,поскольку прежде всего каждый человек отвечает за свои слова на форуме и если совершает ошибку и нарушает правила общения то тогда уже ему об этом говорит модератор или администратор (из тех кто добровольно на это идет и денег за это не получает как Григорий) дает предупреждение о нарушении правил общения и может дать обьяснения в соответствующем разделе -аппеляции если тот кто нарушил не понял в чем состоит нарушение.
*Иные пусть общаются на других сайтах*-это те кто препятствуют продвижению идей Анастасии и их обсуждению -созидательному процессу соединения противоположного мышления и кому идеи изложенные в книгах Мегре не нравятся и кто стремиться всем навыязать свою волю и свое мнение что кроме конфликтов ник чему хорошему не приводит поскольку ведет к нетерпимости и неуважению к мнению другого человека поскольку такой человек действует по принципу *кто не со мной и не согласен те враги *.

Для участия в обсуждении вполне достаточно быть и строителем и создателем Родового поместья-
*В вечность и историю войдут те кто строит Родовые поместья для своих детей и для себя.*-такой критерий выраженный словами дедушки Анастасии я думаю вполне подходит для участников Вече(Совета Форума)
Старейшинами же была допущена ошибка в том что они восприняли предложенное им лакеем решение и поленились подумать о том правильное ли решение им предложено и впоследствии принятие решений возложили на князя- лакея и стали финансировать его непродуманные ложные решения, а сами устранились от принятия решений.Применительно к сайту это значит что в работе вече(Совета Форума)могут подключатся те кто создает РП и принимать коллективные решения в ходе обсуждения и если кому то что непонятно то обьяснять- доносить понятным языком не сваливая ответственность за принятие решения на кого то одного.При принятиии коллективного решения для реализации какого то проекта выделять желающих его выполнять и поскольку сайт на самофинансировании то и средства на это находить.При этом чтобы деньги на оплату сервера и на другие проекты не хранились в одном месте рассредоточить их на счетах к примеру создающихся поселений.Тогда будет меньше соблазна их стырить или употребить не по назначению.Я уже читал на сайте фразы к примеру Лексеича,который взялся за сбор денег на оплату сервера что мол *могу и пропить.*А так когда деньги в разных местах если в одном пропьют ,то в другом остануться.

neo2003,

Цитата:

Такой вариант - ВЕЧЕ (Форума). ВЕЧЕ - читателей серии книг "Звенящие кедры России" (со всеми вытекающими последствиями). Далек от идей, предложенных в книгах этой серии - пошел нафик. Мешаешь совместному творчеству -получай бан. Тут надо проявлять твердость.

Интересная постановка вопроса.
В этом случаеneo2003, а не мог бы ты их обозначить.
Я согласен с тобой, что надо подвести законодательную базу под диалог, а то приходит уведомление ответа с форума по данной теме, а смотрю в "книгу" (листаю веб.страницы), а вижу фигу и лишь неприятное ощущение лесного человека стоит перед взором.
Спрашивается, кто опять удалил пост, в котором ставился вопрос уточнения на утверждение, волнующее не только меня но я уверен, и это моя личная точка зрения, и многих участников форума.

Попробуем сделать опрос в этой теме для выяснения того, что может пониматься под словосочетанием "Вече форума".
Уточняйте вопрос и варианты ответов, добавляйте свои варианты ответов, если сочтете нужным.
Время для уточнения-дополнения предложенных вариантов - до понедельника, вечера 5 марта 2007г.
Напоминаю цель этой темы - диалог-обсуждение развития Вече форума.

Сам вопрос
Что может подразумеваться под названием "Вече форума"?
Варианты ответов:

• всеобщее собрание пользователей форума
• группа, объединяющая пользователей с определенными полномочиями, которые делегируются этой группе пользователями форума по своим соображениям
• пользователи-делегаты, представляющие определенные группы пользователей форума
• название методики (концепции, механизма и т.п.) решения задач, проектов, проблем, в которой обязательно присутствуют два основных момента -
  1. самообразование инициативной группы пользователей форума для подготовки проекта, вопроса на обсуждение, постановки задачи и т.п. и
  2. дипломная защита-сдача этого проекта перед общим собранием форума (по типу описанного в сообщении Андрея)

самовыдвинувшаяся группа наиболее активных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии, имеющих постоянный доступ в интернет и участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев с момента своей регистрации на сайте.
(добавлен вариант baxtijar,
уточнен iwapet)

мама Света, ещё такой вариант:
самовыдвинувшаяся группа наиболее актиных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии и имеющих постоянный доступ в интернет.

Почему, подчеркнул наличие постоянного доступа в интернет?
Потому что форумчане, принимающие участие в Вече форума, по идее должны иметь этот постоянный доступ в сеть, а не появлятся на форуме от случая к случаю (раз в месяц или раз в год). Иначе с такими "завсегдатаями" не возможно будет оперативно принять важных решений.

Игорь

baxtijar писал:

Цитата:

мама Света, ещё такой вариант: самовыдвинувшаяся группа наиболее актиных и инициативных пользователей форума, поддерживающих идеи Анастасии и имеющих постоянный доступ в интернет.

Поскольку человеку прочитавшему книги Мегре и зарегистрировавшемуся на сайте необходимо какое то время чтобы освоиться и показать на что он способен (в совместном творчестве)и чтобы его мнение получше узнали и другие читатели книг Мегре я думаю что логично будет добавить еще формулировку *участвующий в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев.*

самовыдвинувшаяся группа наиболее актиных и инициативных пользователей форума, поддреживающих идеи Анастасии и имеющих постоянный доступ в интернет и состоящая из людей участвующих в обсуждениях на форуме не менее 6 месяцев .



--
Исправлено baxtijar Чт Мар 01, 2007 11:20 pm

опрос по предложенному вопросу создан с учетом уточнений к предложенным ответам. Срок опроса - 30 дней, начиная с сегодняшнего.
Еще раз поздравляю всех с потрясающей и светлой новостью ( http://www.anastasia.ru/forums/post_452358.html#452358 http://www.anastasia.ru/forums/post_455361.html#455361 ). Точно 5-е марта нужно сделать праздником воссоединения мечты с реальностью.

    Такой вариант вече я и andy2005 вымучивали перед Учредительным съездом. Пока сыровато - это понятно, но, возможно, наше представление чем-нибудь поможет?
    Привожу текст:

                            Положение о Вече
(сходе, собрании граждан – членов Родной партии – для обсуждения государственных и общественных дел, и принятия по ним решений)

    1 Виды (уровни) вече:
        – общегосударственные (всероссийские);
        – региональные (субъектов федерации);
        – местные (районные, поселений);
        – малые (десятков).

    2 Вече десятки
    2.1 Вече десятки (десятка) собирается (созывается) членами партии, входящими в десятку, по любым вопросам, касающимся как внутренних вопросов, так и вопросов, предложенных на рассмотрение вече поселений, регионов и всероссийского вече и предполагающих принятие коллективного решения. На вече десятки присутствуют только члены десятки, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса.
    2.2 Если на вече десятки решается вопрос более высокого уровня, то по решению десятки на вече следующего уровня может быть направлен представитель, наделённый полномочиями, закреплёнными мандатом на требуемый срок с точно сформулированным вопросом полномочий. Мандат заверяется печатью и подписью секретаря поселения, к которому относится десятка. Представитель может направляться независимо от результатов голосования («за» или «против» предложенного к рассмотрению вопроса). Десятка вправе воспользоваться любыми видами оповещения (огласки) своего решения, если обеспечивается идентификация голоса.
    2.3

        3 Вече поселения
    3.1 Вече поселения собирается (созывается) членами партии, зарегистрированными в поселении, по любым вопросам, касающимся как внутренних вопросов (поселения), так и вопросов, предложенных на рассмотрение вече регионов и всероссийского вече и предполагающих принятие коллективного решения. На вече поселения присутствуют только жители поселения, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса. Вече поселения может проводиться как всеми желающими, так и представителями (делегатами) от десяток.
    3.2 Если на вече поселения решается вопрос более высокого уровня, то по его решению на вече следующего уровня может быть направлен представитель(и), наделённый полномочиями, закреплёнными мандатом на требуемый срок с точно сформулированным перечнем полномочий. Мандат заверяется печатью и подписью секретаря поселения. Представитель может направляться независимо от результатов голосования («за» или «против» предложенного к рассмотрению вопроса). Вече поселения вправе воспользоваться любыми видами оповещения (огласки) своего решения, если обеспечивается идентификация голоса.
    3.3

        4 Региональное вече
    4.1 Региональное вече собирается (созывается) членами партии, зарегистрированными в регионе, по любым вопросам, касающимся как внутренних вопросов (региона), так и вопросов, предложенных на рассмотрение всероссийского вече и предполагающих принятие коллективного решения. На региональном вече присутствуют только жители региона, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса.
    4.2

        5 Всероссийское вече
    5.1 Всеросийское вече собирается (созывается) членами партии по любым общенациональным вопросам, затрагивающим все слои населения, территории проживания и предполагающих принятие коллективного решения. На всероссийском вече присутствуют либо делегаты от региональных вече, либо любые члены партии, изъявившие желание принять участие в решении предложенного вопроса.
    5.2 После принятия решения о созыве Всероссийского Вече, вечевым путём определяется место и время проведения. Регион, принимающий Всероссийское Вече, берёт на себя ответственность за его организацию и проведение.
    5.3 Всероссийское Вече состоит из всех членов партии и созывается по общенациональным вопросам, Инициатором всероссийского вече может быть любой гражданин РФ, или какой-либо вид вече. Всероссийское вече проводится в случае, если его проведение поддержано более чем половиной региональных вече, или 2/3 членов партии.
    5.4

        6 Полномочия вече
    6.1 Вече правомочно решать любые вопросы, касающиеся жизнедеятельности партии, её политики, стратегии и тактики, включая обсуждение и составление любых договоров, определение тактики взаимодействия с государственными структурами всех уровней, а также определение стратегии и тактики в выборных компаниях на государственные должности всех уровней, включая выборы президента.
    6.2

        7 Правила проведения вече
    7.1 В Вече любого вида и по любому вопросу может принимать участие любой член партии по своему желанию, выражая тем самым интерес к обсуждаемому вопросу.
    7.2 Вопрос, обсуждаемый Вече, считается решённым, если Вече проголосовало единогласно за, в противном случае обсуждение продолжается до достижения полного согласия, либо вопрос снимается с обсуждения.
    7.3 В голосовании по любым вопросам, обсуждаемым на Вече, учитываются только голоса зарегистрированных членов партии.
    7.4 Вече считается правомочным, если в обсуждении вопроса принимали участие не менее 2/3 членов партии, зарегистрированных в соответствующем регионе.
    7.5 Член партии, находящийся в момент работы Вече, в регионе или местности, в которой он не зарегистрирован, имеет полное право принимать участие в обсуждении и решении любых вопрос по месту там, где он находится.
    7.6 В работе Вече любых структурных подразделений могут принимать участие все желающие граждане не являющиеся членами Партии, с правом совещательного голоса.
    7.7 Любой член партии, принимающий участие в Вече, имеет право на наложение вето (запрета) на любое решение Вече. В этом случае член партии, воспользовавшийся правом вето, аргументирует своё мнение. Вече продолжает обсуждение вопроса, на который наложено вето. В случае, если Вече не приходит к согласию, после девятого голосования, решение принимается простым большинством в 2/3 голосов от общего количества участников.
    7.8 Допускаются любые способы проведения какого-либо вида вече, если они обеспечивают идентификацию членов партии, участвующих в нём и их голоса. (Пример современного способа с использованием мобильных средств связи – Интернет-вече: сбор голосов с электронных адресов e-mail).
    7.9

        8 Финансирование вече
    8.1

        9 Исполнение решений вече
    9.1 Принятые на вече решения оформляются протоколом и направляются для исполнения в соответствующий уровень администрации партии для исполнения. Один экземпляр протокола вече любого уровня направляется в центральный секретариат партии и её региональное отделение.
    9.2 Решение какого-либо вида вече распространяется только на соответствующий ему уровень партийного деления.

    P.S. С конца августа этот документ не открывал и не редактировал. Написано впопыхах, к съезду.

Vladimirwas,
Виды (уровни) вече:
– общегосударственные (всероссийские);
– региональные (субъектов федерации);
– местные (районные, поселений);
– малые (десятков).

Уже заложена структура - иерархия не так как предлогает дедушка
Анастасии.Власть то нужно поровну разделить а это значит что в решении государственных вопросах каждый может принимать участие.К примеру малые десятки могут принимать участия в обсуждениях минуя местные и районные вече.