Цитата:

Некоторым очень хочется иметь в родственниках обезьяну.

Наверное для разнообразия

Задаюсь себе тоже этим вопросом. Есть не соответствия с тем, что написано в книгах о человеке, и официальной наукой о его происхождении.
С одной стороны есть факты в виде раскопок, и их нельзя не брать во внимания. Разве что пользоваться принципом - не верь глазам своим. Но это не конструктивно.
С другой стороны, принимая теорию эволюции, нужно отказаться от божественного происхождения человека в том виде, как описано в книгах. Чего бы, лично мне, очень не хотелось.

Признатся, пока с этим противоречием до конца не разобрался..
Но есть такая мысль:

Из книг мы знаем, что каждый миллионный цикл заканчивался катастрофой. И после этого человек, какое то время, жил как в аду. Потом снова начинался процесс востановления, и ведический период.

Все, или некоторые из этих катастроф были, вероятно, техногенного характера. В нашем случае, можно представить, ядерные взрывы и их негативные последствия, которые бы воздействовали на выживших людей ещё много лет. Это был бы действительно ад.
Последствия ядерной катастрофы вполне могли бы отразится на выживших людях в виде их мутаций. Подтверждением тому служат мутации животных в зоне ЧАЭС.

Можно предположить, что останки именно таких человекоподобных существ находит современная археология. Возможно, по указке жрецов.

Такие вот мысли на этот счёт.

есть еще вариант, что оставшие в живых и очень умных предков, не имеющие возможность далее размножаться, но могущие долго жить, проводили свои экперементы на обезьянках, чтобы приблизить их к человекоподобным и продолжить род человеческий. Чем не теория, имеющая право на версию?

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 17 сек.:

или еще одна версия, к-рая подрывает идею эволюции, это как раз таки мысленное или иное воздействие на тех же обезьян либо другие виды, с целью изменения их качеств и способностей. Т.е. подобное что делают наши ученые как клонирование или генетические опыты. В принципе почему нет, если мы сейчас можем , то и предки могли? Но тогда как же быть с теорией эволюции, там вроде все само по себе, без вмешательства человека. А вот еще пример как выводят породы лошадей путем скрещивания различных пород, тоже вроде эволюция в миниатюре, правда под присмотром и контролем человека. И действительно будет общий предок у лошадок.

Ребят, я вот что думаю по этому поводу:

Исходя из книг Мегре предполагаю что АДА как такового (как его представляет большинство) нет совсем, на материальном уровне. (Вспомните эпизод с лодочником который рассказал о попытке захвата Анастасии) Так вот, я немного покопался в нете, поговорил с верующими (христианами, но не православными) и вот что обнаружил:

1. Не все, даже христиане, верят в огненный ад.

2. Библия упоминает несколько раз об аде, НО: в оригинале библии используется слово "шеол" что означает "могила"! Так вот, в большинстве своём это слово было переведено как понимал того переводчик. Есть момент когда Иисус входит в гробницу (то есть в "шеол") и я не могу себе представить что он заходил в ад.
В итоге преводили то "могила" то "ад".

3. Понятие АД горящий вечным огнём, по мнению некоторых верующих, взято из библейского понятия "Геена огненная". В свою очередь "Гееной" называлась часть территории за стеной города куда выбрасывался мусор и мертвичина. Для уничтожения мусора там поддерживали постоянный огонь. И когда люди говорили "гореть тебе вечным огнём в геене огненной", то просто желали своему собеседнику быть забытым и ненужным навеки! В последствии, может по чьему-то интересу, кое-кто стал использовать "геену" для поддержания страха и следственно повиновения среди верующих.

4. Ещё один момент. Я не думаю что Создатель который любит своих детей мог создать нечто подобное на своей прекраснейшей земле. Таким образом, "судный час" на котором будет решаться судьба "грешной души" есть не что иное как иносказательство. А именно, "час" можно понять как "момент" и как "времена" (по крайней мере в Библии эти слова тоже инициально перевели с одного обозначающего "конкретный момент" либо "отрезок времени") Значит "Судный час" есть отрезок жизни человека. Было бы недооцениванием качеств Создателя, если посчитать что Он не дал бы возможности своим детям защищаться на суде. Вот он суд! Будем жить по его законам - не будем болеть и будем радоваться жизни вновь и вновь (...с собой самим общаясь на века...) возвращаясь в свой сад уже будучи правнуком себя (да простят меня христиане не поддерживающие данную догму)

Я убедился, что Библия, как и другие священные книги других религий, не противоречит "здравой логике" материалистов, просто нельзя в таких делах доверять лишь букве слова изменённой согласно целям тогдашних нужд. Пример: в Бытие используется выражение "...да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи..." Прикол состоит в том, что слово которое перевели как "твердь" имеет ещё несколько значений, как ни странно, но одно из них означает "пространство"! Знал бы это Ватикан, может и не было суда над Галилео Галилеем в 1642 году. А вот переводчик ну никак не мог понять что земля не плоская!

6. Все моменты создания человека по Библии шли по дням. "Дни" означают, как я уже писал, "период времени". Но ведь никто не говорил что период не мог длиться и миллионы лет в земном исчислении. Интересно, что все эти "дни" соответствуют научным периодам образования нашей планеты и жизни на ней. Обе схемы сходятся что "в начале небыло ничего" и потом "сверхплотная точка называемая сингулярностью взорвалась создав вселенную" или "Господь помыслил и создал" и тд и тп так до человека "венца природы". Вся последовательность идентична. Можете сами проверить! Научные изыскания лишь подтверждают написанное в этой книге (в данном случае Библии). Если всё создал Создатель (Господь, Аллах...) то просто наука не понимая что всё это намного сложней пытается оценить и изучить материальные последсвия создания, не понимая что это лишь малейшая часть того сложного процесса, где материальное играет лишь роль воплощения энергии.

Что вы думаете по этому поводу?

Цитата:

Что вы думаете по этому поводу?

Угу, думаем.
Только сабж тут собственно о другом.
Как совместить теорию (или веру) о божественном сотворении человека с теми артефактами, что есть у учёных?

Bering,

Цитата:

есть факты в виде раскопок

Факты заключаются в том, что находят останки либо обезьян, либо людей. В чём противоречие с теорией сотворения?

Цитата:

Факты заключаются в том, что находят останки либо обезьян, либо людей

Вот как оказывается.., а я то думаю
А куда отнесём, к примеру, кроманьонцев или неандертальцев?

Народ, а все ли вы уверены в надёжности радиоуглеродного метода, которым пользуются учёные сегодня для определения возраста чего-либо? Или есть другие методики вышеозначенной процедуры? У меня лично возникают сомнения в датировках, особенно, когда речь идет о тех предметах, в составе к-рых углерода не должно быть вообще...

Волчяра, углерод дает "рукав" значений, причем чем больше возраст, тем больше разброс, до тысяч лет и десятков тысяч лет дельта может быть. Но самое главное - содержание изотопов углерода может меняться под воздействием определенных факторов.
Так, нахождение образца в высокой температуре (магма, обычные пожары) может "омолодить" результат раза в два. По сути, это уравнение с несколькими неизвестными. Мы берем примерно предполагаемое содержание изотопов углерода (он есть везде, так как в воздухе всегда есть СО2) времен образования объекта (без учета неравномерного распределения его на разных участках земли, всязанных активностью солнца и выходом радиоактивной магмы или подземных вод) и смотрим, насколько уменьшилось его содержание в образце (опять таки, не имея понятия, в каких условиях этот образец провел свое время) с учетом единственного более менее постоянного фактора - периода полураспада изотопов углерода.

Так что радиоуглеродный анализ дает очень приблизительный результат. Плохо то, что нет другого общепринятого способа замерить возраст. Поэтому пользуются вот этим. Можно еще мерить возрастом осадочных пород, если образец найден в толще, но это редкое везение. И тоже образец может быть старше породы.

Bering,

Цитата:

Из книг мы знаем, что каждый миллионный цикл заканчивался катастрофой. И после этого человек, какое то время, жил как в аду. Потом снова начинался процесс востановления, и ведический период.

Вопрос в том, насколько это соответствует действительность. Пока больше на сказку похоже, чем на быль.

Shambo,

Цитата:

это как раз таки мысленное или иное воздействие на тех же обезьян либо другие виды, с целью изменения их качеств и способностей. Т.е. подобное что делают наши ученые как клонирование или генетические опыты. В принципе почему нет, если мы сейчас можем , то и предки могли? Но тогда как же быть с теорией эволюции, там вроде все само по себе, без вмешательства человека.

А по Анастасии, всё разнообразие Бог создал.

opaha,

Цитата:

Факты заключаются в том, что находят останки либо обезьян, либо людей.

Вовсе нет. Находят также останки людей, похожих на обезьян, и наоборот.


sviet, ты не совсем верно описала принцип радиоуглеродного анализа.

Цитата:

Мы берем примерно предполагаемое содержание изотопов углерода (он есть везде, так как в воздухе всегда есть СО2) времен образования объекта

На самом деле начальное содержание углерода-14 определяется соотношением количества продуктов распада (стабильных изотопов - например, изотопа углерода-12) и радиактивного углерода-14. Зная период полураспада, можно вычислить с определённой погрешностью время, прошедшее с начального момента. Период полураспада - это время, за которое распадается (переходит в стабильное состояние) половина начального количества атомов радиактивного изотопа. То есть, за один период полураспада количество атомов радиактивного изотопа сократится вдвое, за два периода полураспада - вчетверо от начального количества и т.д. Естественно, что период полураспада зависит от различных внешних и внутренних факторов. Но эта зависимость не настолько значительно влияет на погрешность, чтобы поставить под сомнение порядок количества прошедших лет.

Цитата:

Можно еще мерить возрастом осадочных пород, если образец найден в толще, но это редкое везение.

Во-первых, как же определить возраст самих пород?

А во-вторых, образцы всегда находят в толще осадочных пород (за исключением случаев, когда останки попадают к учёным уже откопанными и нет возможности приехать на место раскопок). Возраст пород, в которых содержались останки или отпечатки, является значимым, но далеко не всегда решающим.

Ольга, это всё догадки и домыслы... В принципе, что угодно можно придумать. Да и с хронологией опять нелады выходят...

Цитата:

А то потом снова будут темы про "как сделать культ из Анастасии" тобою же открыты

Не боись. Не будут. Вообще, при чём здесь культ Анастасии?

Миша, будем ждать!

Bering,

Цитата:

А куда отнесём, к примеру, кроманьонцев или неандертальцев?

Естественно, к людям.

У обезьян на конце слова "питек", не даст соврать love_harbinger, он хорошо все эти словечки нерусские знает

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 5 сек.:

-Алексей-,

Цитата:

Находят также останки людей, похожих на обезьян, и наоборот

Например?

"питек" это от греческого питекос - обезьяна

Спасибо, opaha

все же про углеродный анализ:

Цитата:

Естественно, что период полураспада зависит от различных внешних и внутренних факторов.

Не только это.
Исходные предположения Либби, на которых строилась идея метода, заключались в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. В настоящее время твёрдо установлено, что все эти предположения могут быть приняты лишь приблизительно.

+ изначально предполагалось, что с момента смерти углеродный обмен со средой прекращается (очень это странно, так как есть и воздух, и вода с растворенным СО2, есть микробы, которые могут вообще все и прочие возможности).
И самое главное:
Этот метод анализа не позволяет определять возраст углеродсодержащего матерала старше 40-50 тысяч лет

У меня есть такая мысль, вот сейчас пытаются создать роботов гуманоидного типа. Создадут в будущем к примеру киборга, в нем будет много от человека. Потом этак через миллион лет найдут и скажут, по внешним характеристикам и генам данный гуманоид является явным предком современного человека. Они ведь не найдут наших останков, потому что те к тому времени растворятся в почве. Будет только этот киборг-горняк которого завалило в пещере, когда он там добывал известняк.
Потом найдут еще одну модификацию такого робота, опять скажут это новая честь в цепочке эволюции хомосапиенс