Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

Cейчас нет времени прочитать всю тему целиком, хотя тема очень интересная. Просто некоторые мысли по поводу. Революция - та, которая сегодня происходит, или та, которая происходила тогда - имеют мнгого общего, а именно - образы-идеи: рассвет, который начнется над Россией, а потом над всеми остальными, агония старого мира вместе с "людской бедой", возможность строить рай своими же руками. А разница вот в чем. анастасия не зря считала самым важным вопросом воспитание детей. Революция часто образно в литературе сравнивается с рождением ребенка. И это верно!!!! Существующие в обществе отношения в семье - прежде всего отношение к детям, к воспитанию детей - модель организации политики страны! И до Анастасии этим отношением было насилие: воспитание, оправдывающее насилие и убеждение слабого и глупого более сильным и умным , и такое же отношение и было к новорожденной стране. Отсюда все проблемы...

savinkoff,

Цитата:

но, по-моему Ленин - немецкий шпион,

Кстати, Ленина называли немецким шпионом ещё кадеты, эсеры и меньшевики после Февральской революции. Так что, как говорится, "эта песня нам знакомая"
А некоторые до сих пор на полном серьёзе считают, что Горбачёву Запад тайком отвалил большие бабки за развал СССР и социализма...

Теперь о "продажности" и "шпионстве" Ленина:

В мае 1915 г. в Цюрихе Парвус встретился с Лениным, который внимательно выслушал его предложения, не дав ему определенного ответа. (Шуб Л. Ленин и Вильгельм II... С. 238.) *4) Г.М.Катков не без оснований утверждает, что "сговора не произошло". (Катков Г.М. Февральская революция. С. 96.) Хотя содержание разговора с Лениным осталось тайной, Парвус все же сообщил немцам, что "не договорился с Лениным и решил проводить свой план революции в России самостоятельно". (Катков Г.М. Февральская революция. С. 95.) *5) Катков правильно замечает, что пораженчество Ленина принципиально отличалось от плана Парвуса разрушения России.(Катков Г.М. Февральская революция. С. 95.)

Ленин, вероятно, почувствовал, с кем теперь имеет дело в лице Парвуса. Поэтому и впоследствии он относился к "купцу революции" холодно и с неприязнью, держал его на расстоянии. Известно, что после свержения Временного правительства Парвус через Радека просил Ленина разрешить ему вернуться в Россию. Ленин в ответ сказал так: "Дело революции не должно быть запятнано грязными руками". (Шуб Л. "Купец революции". С. 321-322. )


Взято с сайта: http://www.hrono.ru/biograf/parvus.html

Ventus,

Цитата:

Где-то весной по ТВ показывали док.фильм про Парвуса.

Я тоже смотрел этот фильм. В нём проскальзывала тенденция показать Парвуса как "продюсера" Ленина. Типа, Ленина с помощью бабок Парвуса раскрутили как поп-звезду в наше время. Хотя, как следует из вышеприведённой цитаты, у Ленина с Парвусом отношения были далеко не тёплыми. А на Западе о Ленине тоже понаписано множество статей, в числе которых есть немало откровенно негативных. Так что судить о 100% непредвзятости западных историков я не могу.

Ventus,

Цитата:

а вот личная карма его - это его личная карма. И при внимательном рассмотрении святостью здесь и не пахнет

А чем его личная карма плоха? Можете назвать кроме Ленина хоть одного руководителя государства, который плечом к плечу с простыми рабочими будет вкалывать на субботнике??

Цитата:

А так, что творилось в 17-м и после в стране, есть определенное слово - ХАОС.

Тык у нас после провала августовского путча ГКЧП в 91-ом тоже наступил ХАОС, однако несмотря на это мы ведь не жалеем, что этот путч провалился.

Тем более причиной хаоса в 17-ом году была вековая дремучесть народа, который веками держали в чёрном теле. А причиной хаоса 90-х годов, наверно, стал предшествующий ему стабильный советский дефицит свободы и товаров потребления.
Не очень то уважаемой мною контактёру Любови Пановой в 1998 году передали, что если россияне не выберут подготовленного "ими" президента(Путина), то России как государству, вследствие продолжающегося ХАОСА, придёт капут.

Цитата:

Можете назвать кроме Ленина хоть одного руководителя государства, который плечом к плечу с простыми рабочими будет вкалывать на субботнике??

ДА, МОГУ!

И НЕ ПРОСТО ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ ВКАЛЫВАТЬ НА КАКОМ ТО СУББОТНИКЕ, А ВОЕВАТЬ В СТРОЮ, ПЛЕЧЕМ К ПЛЕЧУ.
И НЕ СМОТРЕТЬ НА БАТАЛИЮ ИЗ ДАЛЕКА, В УДОБНОМ КРЕСЛЕ!

ЦАРЬ СПАРТАНЦЕВ, ЛЕОНИДАС.
ТАМ ВООБЩЕ КАЖДЫЙ ЦАРЬ СРАЖАЛСЯ В ПЕРВОМ СТРОЮ, В РЯДАХ ОСТАЛЬНЫХ СОЛДАТОВ.

Наполеон тоже далал так в молодости.

И ещё много кто из античных государств...

Какой там Ленин...

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 38 сек.:

Я бы лучше посмотрел, как Ленин сел бы на лошадь, и пошел в атаку на белых.

Ventus,

Цитата:

А истина в том, что тот справедливый строй общества, о котором мечтало и мечтает столько умов, который по сути является отражением строения божественной иерархии, наступит на земле не вследствии каких бы то нибыло революций или насильственных методов, а естественно, в следствие ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОЙ ЛИЧНОСТИ!

Как показывает История зачастую для того чтоб существовали возможности для ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ КАЖДОЙ ЛИЧНОСТИ необходимо пойти на баррикады... Не буду трогать 17-ый, можно посмотреть на "наш", 91-ый.

Цитата:

Какой смысл менять строй, если члены общества в основной массе своей не готовы жить в нем?

По моему, как говорил Ленин, "революционная ситуация складывается, когда верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому" и "когда передовые производительные силы вступают в противоречие с отсталыми производственными отношениями".

Отсюда вывод, что самые активные революционеры по сути дела лишь как акушеры, которые облегчают и принимают уже неизбежные роды Истории... в рождении нового строя.

Цитата:

А методы их всегда просты: "Хочешь опорочить светлую идею, возглавь ее и изврати".

Это прям про Сталина и его прихлебателей типа Ежова, Берии...!
Ещё Нострадамус писал:

Суровый правитель появится в мире
и в тине увязнет ладья рыбака...

Цитата:

А неграмотное крестьянство согнали в коммуны и заставили кормить этот рабочий класс.

Ленин, кстати, был против насильственного сгонения крестьян в колхозы.

Цитата:

Так что о Ленине у меня складываются выводы из его же методов достижения цели.

Ряд здравомыслящих историков склоняется к выводу, что в 17-ом году у России было лишь два исторических пути - диктатура пролетариата или диктатура реакционной военщины(типа диктатора Пиночета в Чили).
Если вспомнить Великую французскую революцию, то там якобинский Конвент сменила буржуазная Директория, которую в свою очередь сверг 8 ноября(18 брюмера) 1799-ого Наполеон Бонапарт. Адмирал Колчак тоже устроил эсеровскому "демократическому" "Комитету Учредительного собрания"(Комучу) в Омске свой "18-ый брюмера", хе-хе...
Так что Ленину "мешкать" было нельзя...

Misha,

Цитата:

Ленин, кстати, был против насильственного сгонения крестьян в колхозы.

Ну хорошо. А пролетариат объявили же гегемоном? Тоесть самым передовым в мире? Это что заблуждение или все-таки что-то другое?

Ventus,

Цитата:

Ну хорошо. А пролетариат объявили же гегемоном? Тоесть самым передовым в мире? Это что заблуждение или все-таки что-то другое?

Ну-у... Это было взято из исторического опыта выступлений рабочих против буржуазии. Например, Франция в 1848 и в 1871-ом годах. Думаю, лучше было бы сказать, что гегемон - "человек труда", то есть тот который живёт своим трудом, не паразитирует на "прибавочной стоимости". Наверно в этом смысле пролетариат(человека труда) представлялся более "нравственным" чем остальные классы. Это можно сказать и про бедное крестьянство.

Согласен, конечно, что вечно подвыпившего слесаря-сантехника или архипа-водопроводчика язык не поварачивается представить "гегемоном прогрессивного человечества".
Однако ведь были люди типа того же Стаханова...
В принципе то благосостояние народа зависит во многом от того, как он работает и на "кого" работает.

Смутно припоминаю, как-то Ленину сказали, что в России социализм построить очень проблематично в силу того для этого нужен высокий интелектуально-культурный уровень населения. Ленин ответил, типа, хорошо давайте тогда вначале создадим условия для повышения этого уровня и повысим этот уровень.

У меня почему-то возникло впечатление, что Анастасия неявно выделяет свой "гегемон" - дачников!

Ventus,

Цитата:

Коммунистическое общество это общество где нет эксплуатации не потому, что запрещено законом эксплуатация, а потому, что это ВЫСОКОДУХОВНОЕ общество.

Согласен. Но когда в обществе созревают идеи положить конец эксплуатации - это уже говорит о его пробуждении. Если брать человечество в целом, то только в 1789 году оно впервые дошло до лозунгов "Свобода! Равенство и Братство!" В античном мире и в Средневековье такое никому бы в голову не пришло!

Конечно, на физическом уровне человечество реализовать эти лозунги оказалось ещё не готово, но то что они появились у него на ментальном уровне - это уже кое-что!

Цитата:

Во главе движения ставится самый низкодуховный класс, при этом идет усиленная пропоганда безбожия и вся идея выхолащивается до чистого материализма. Как ты думаешь, какую цель преследуют те, кто это делает?

Знаю, к чему Вы клоните. Те, кто это делает, хочет создать из народа армию тупых биороботов, которую нужно соблазнить маршировать с песнями в "светлое будущее", а меж тем самим тайком есть чёрную икру и сидеть на Кремлёвском троне. В общем то потом, ближе к 80-ым годам, в чём то похожая схема и нарисовалась.

Но как ни покажется странным, по-моему, люди советского времени двадцати-тридцати летней давности были более "духовными", чем
сейчас. Сейчас в целом люди более погрязли в "чистом материализме".

Ventus,

Цитата:

А в самом начале было не так? Не, Миш, Ленин и К мало похожи на Иисуса Христа с апостолами

Тык я тоже мало похож на древнего левита времён Моисея...

-Алексей-,

Цитата:

Тебе это доподлинно известно? А знаешь ли ты, что история - инструмент власти? Её меняют, в зависимости от требований времени. Раньше это было проще из-за отсутствия СМИ. Так что не оперируй с такой уверенностью сомнительными данными - не поможет

Алексей, ты разве не замечаешь что сам подпал под влияние сегодняшних СМИ?
Вон вчера Буш на выступлении прямо сказал, что коммунизм это терроризм, а Бен Ладен - это Ленин сегодня!
Оп-ля! Я чуть с кресла не упал!

Цитата:

Нет. Не так. Такая схема уже при Ленине была. Он-то лебеду не ел с голодухи. Вообще, эта схема древняя как мир. И всегда работала. В СССР тоже. И в раннем, и в позднем.

Суровое обвинение. Но ведь если генерал во время боевый действий будет лежать к верху животом от голода и жевать лебеду, то что будет с его успехами на фронте?
Бертран Рассел, когда побывал в России в 1920 году разделил большевиков на три основные группы(Б.Рассел "Теория и практика большевизма"). Что это были за группы думаю
уточнять не стоит?

Эволюция взглядов Горького о революции и Ленине с 17-ого по 20-ый год:

http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/mindolin/voice/gorklen.html

Я бы выделил это:

Основная цель всей жизни Ленина - общечеловеческое благо, и он неизбежно должен прозревать в отдалении веков конец того великого процесса, началу коего аскетически и мужественно служит вся его воля. Он - идеалист, если вложить в это понятие соединение всех сил натуры в одной идее - в идее всеобщего блага. Его личная жизнь такова, что в эпоху преобладания религиозных настроений Ленина сочли бы святым.


Ventus,

Цитата:

И все это в период страшной голодухи. Да, в общем-то, чего удивляться?

Тык ведь Буш и Путин во время голодухи будут ещё и икру уминать за обе щёки, ну там красную, чёрную... причём в МИРНОЕ(!) время

Вон во время прямой конференции с Путиным, был ему вопрос от пенсирнерки, смог бы Владим Владимирович прожить на 2 500 рублей? На что Путин ответил что "размер пенсии зависит от экономических возможностей государства".
А почему бешенные зарплаты депутатов ГосДумы, Мосгордумы и министров не зависят от этих самых
"экономических возможностей государства", а, господин президент??!

Misha, ну и что? Это личное суждение Горького о Ленине. Таким его увидел он, при этом много нафантазировав, типа каким Ленин видит мир в будущем. Но ведь есть масса других, абсолютно противоположных вИдений, тоже достаточно авторитетных людей.
К сожалению это не может являться доказательством. Доказательством могут являться ТОЛЬКО дела человека. А они говорят об обратном.

Ventus,

Цитата:

Доказательством могут являться ТОЛЬКО дела человека. А они говорят об обратном.

Хорошо, зададим "философские" вопросы:
Какую роль в истории человечества играют революции? "Хорошо" это или "плохо"? Могло бы человечество обойтись без них?

Революция - это проявление "выползания Велги из Гашшарвы"(Д.Андреев) или "локомотив истории"(К. Маркс)?

Кстати, у нас в августе 1991-го тоже была революция. Почему она не вызвала Гражданскую войну в отличие от Октября 17-ого? Потому что в Советском Союзе не было антагонистических классов, ни у кого не отнимали привелегированное положение...

И ещё про ДЕЛА. Я заметил, что "по делам" Библейского Бога уже Богом не признают! Мол, "настоящий Бог" такого делать не мог и точка. Что уж тогда говорить о Христе-Ленине?!
А ведь "деяния" Ленина просто меркнут с "деяниями" Бога Библии!

Misha:

Цитата:

У меня почему-то возникло впечатление, что Анастасия неявно выделяет свой "гегемон" - дачников!

Диктатура дачников.

Цитата:

И ещё про ДЕЛА. Я заметил, что "по делам" Библейского Бога уже Богом не признают!

Так он первый начал!

veseli_drug,

Цитата:

Диктатура дачников.

Тык тут на Форуме уже есть некая "диктатура"...
Кстати, активисты Движения, вызванного устами Анастасии, довольно похожи на далёких революционеров легендарного 17-ого...
Хотя чему тут удивляться, вечный зов "светлого будущего" требует Порядок, хе-хе... так было после 17-ого, так есть и сейчас.

Только предупреждаю, если в будущем, когда победят мечты Анастасии и особо фанатствующие под лозунгами типа "Долой техногенный строй!" ко мне придут домой громить мой комп, который дарит мне удовольствие от игр, тогда... считайте меня комму... то есть левитом, я возьму в руки оружие и буду в первых рядах "контрреволюции". ...