Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

Dekko,

Цитата:

Статистика свидетельствует, что рабочие отнюдь не бедствовали в начале XX в.

Меня всегда умиляет шумиха в СМИ по поводу якобы существовавшего рая земного в России в 1913 году. Кому-то очень хочется вызвать ностальгию по давно ушедшим и далеко не райским временам...

Vladimirvas,

Цитата:

Меня всегда умиляет шумиха в СМИ по поводу якобы существовавшего рая земного в России в 1913 году. Кому-то очень хочется вызвать ностальгию по давно ушедшим и далеко не райским временам...

По-моему Михаил Зощенко:

"А раньше много лет назад страною правил царь
и были не у всех ребят тетрадки и букварь.
Учились дети богачей, сынки купцов, дворян
немного в школу шло детей рабочих и крестьян..."

Да, Misha, это взгляд изнутри на истинное положение дел, а не прилизанные факты внешнего благополучия. Уже только одно элементарное знание и понимание вопиющего неравенства людей равных перед Создателем отбрасывает тринадцатый год, как мы выражаемся, в каменный век. И любые цифры по производству продукции, например, сельского хозяйства на душу населения в 13-ом меркнут в сравнении с фактическим рабством людей. Возможно, среди тех, кто смакует сейчас в России данными по упомянутому году, есть те, кто в своём прошлом воплощении с полными штанами убегал на пароходах в Европу и Америку, боясь равенства с тем же крестьянином, который гнул спину для дого, чтобы (сейчас) смывшимся (тогда) можно было хвастаться прилизанными цифирьками мнимого благополучия народа России.

Dekko,

Цитата:

1905 год - плод усилий потрясателей основ общества, которые они начали во время оно.

Сытый и всем довольный народ на демонстрации и баррикады не выведешь никакой пропагандой.

Цитата:

Фитиль был подожжён умелой пропагандой /враньём то бишь/ революционных вождей. Разруха после войны - удобный для этого повод.

Каких вождей? Большевистских? Лисёнок, ты в школе на уроках истории не спал случайно? Февральская революция вообще была абсолютно стихийной, её никто не готовил и она оказалась полным сюрпризом для "революционных вождей".

Цитата:

Да это взгляд изнутри. Чего только? Соцреализма? Суть которого слагать дифирамбы новой, заангажировавшей мастеров острого пера, власти и поливать дерьмом проклятое прошлое?

А чего его поливать, существование циркуляра "О кухаркиных детях", выпущенного из под пера папани Николая II, не будут отрицать даже самые рьяные враги революции.

Цитата:

И что, в результате беспрецедентного кровопускания народу красные благодетели установили это равенство? Нет? Почему же? Пришёл злой Сталин и всё испортил?

Это про какое "кровопускание" вы говорить изволите? Про сталинский террор, про Граждансккую войну или про вакханалии пьяных полуграмотных мужиков, затесавшихся в глухие провинциальные органы ЧК, у которых резкие социальные перемены дали возможность явному выходу диких инстинктов? Кстати, одним из ярких примеров выхода наружу диких инстинктов являет собой армейская дедовщина.

Цитата:

Да, большевики всем дали возможность учиться грамоте. Только предварительно кастрировав язык реформой, последствия которой им были хорошо известны - деградация носителя.

Это та реформа, которая отменила твёрдый знак в конце слов и отменила букву "i"? Я считаю правильно сделали!

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 13 сек.:

Цитата:

Можно и эзотерическое фэнтези в купе с пасквилями-фельетонами большивистских клевретов считать достоверной информацией

Кстати, книги Мегре тоже относятся в разряд ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ литературы. Или вы, батенька, не согласны?

господа! ну чего вы так разбушевались? такое ощущение, что вы прямо в теме гражданскую войну ведете! а смысл?были и краснопузые, была и белогвардрейская сволочь. а еще были незаметные люди, о которых в истории не сказано, но в результате революции СВОИХ целей они добились. к чему с пеной у рта спроить о том, чего мы не видели своими глазами? от этих споров что, экология улучшиться? дети здоровее расти будут? давайте думать, как НЕ ДОПУСТИТЬ ПОДОБНОГО В БУДУЩЕМ! а если что-то в истории БЫЛО не забывайте, что БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ЖИВЕМ! и перед нами стоит задача стать счастливие и детей своих счастливыми сделать. и родителей!
а спорить... всегда легко! удачи всем! добрых дел и мыслей!

darin-ka,

Цитата:

Господа!

Правильно: господин Dekko и товарищ Misha!

Dekko, и чего Вы так не любите красных?

darin-ka,

Цитата:

господа!

"Господа в Париже"(с)

Цитата:

и перед нами стоит задача стать счастливие и детей своих счастливыми сделать. и родителей!

Тык такая же задача стояла и у красных, и у белых, и у тех кто "в результате революции СВОИХ целей добился"

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 40 сек.:

Цитата:

такое ощущение, что вы прямо в теме гражданскую войну ведете

"Полыхает Гражданская война, от темна, до темна
Много в поле тропинок, только правда одна..."

Misha писал(а):

Сытый и всем довольный народ на демонстрации и баррикады не выведешь никакой пропагандой.

Сытый - ещё не значит довольный. Недовольство, как и все прочие "общественные мнения" создаются СМИ, и ты это, как солдат Верховного Жреца, хорошо знаешь. В то время основным инструментом СМИ была устная агитация и пропаганда.
Кроме того, свойство обывательского сознания заключается в том, что сколько человек не имеет, хочется большего. Плюс зависть. На этих струнах красные и играли.

Misha писал(а):

Каких вождей? Большевистских? Лисёнок, /нет, брат Микаэль, это ты лис / ты в школе на уроках истории не спал случайно?

Повторюсь: школьные учебники, по которым мы с тобой учились в советское время, нельзя рассматривать как серьёзный источник в силу их крайней тенденциозности. По-моему, это предельно ясно.

Misha писал(а):

Февральская революция вообще была абсолютно стихийной, её никто не готовил и она оказалась полным сюрпризом для "революционных вождей".

"Никто не готовил" =) И не было декабристов, не было "разбуженного ими Герцена", народовольцев, террористов-бомбистов, Мордки Богрова... etc. имя коим легион?
А революционные вожди с неба свалились на момент февральской революции?
Ты, Мишаня, натурально такой наивный или действуешь как и все солдаты ВЖ, наводя тень на плетень, а?))

Misha писал(а):

Это про какое "кровопускание" вы говорить изволите? Про сталинский террор, про Граждансккую войну

И то, и другое, и всё прочее /коллективизация, "голодоморы" и т. д./, что явилось закономерным следствием социально-идеологической диверсии, проведённой солдатами ВЖ a.k.a. революционеры.

Misha писал(а):

Это та реформа, которая отменила твёрдый знак в конце слов и отменила букву "i"? Я считаю правильно сделали!

Авжеж! Ты ж "солдат"

Misha писал(а):

Кстати, книги Мегре тоже относятся в разряд ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ литературы.

Какого такого Мегре? =))
````````````````````````````````````````````

darin-ka писал(а):

такое ощущение, что вы прямо в теме гражданскую войну ведете!

Да Бог с Вами! Это мы шутки ради. А так все любим друг друга))
````````````````````````````````````````````

Vladimirvas писал(а):

Dekko, и чего Вы так не любите красных?

Ну, если я чего и не люблю, так только враньё. Красные, белые, оранжевые, голубые и прочие ярко окрашенные двуногие мне безразличны.
А почему это Вы меня в "господа" зачислили?))

Dekko,

Цитата:

А почему это Вы меня в "господа" зачислили?

Потому что красного Мишаню "бьёте"... Железная логика! Не правда ли?

1. Неправильное название.
2. Причем тут Анастасия?
3. Почему нам это так важно?
4. Как вести дискуссию.


Господа! (Общепринятое обращение, – ну какие же товарищи идеологические противники!) Воистину вечно живая тема: стоит заглохнуть – появляются новые люди и опять – бурление.

1. Неправильное название.
Причём тут Ленин? Дискуссия идет о коммунизме. Отделять их имело бы смысл в двух случаях:
1) явление Ленина шире коммунизма, - например, он авторитет ещё и для Рериха – но это никого особо не трогает;
2) коммунизм, идеи социальной справедливости и разумного мироустройства шире феномена большевизма, - например, были Оуэн, анархисты (Кропоткин, Бакунин) – да, но это здесь никому не интересно.

Как правило, любой, кто хочет повесить собаку на Ленина, вспоминает все грехи Советской власти за 70 лет.
Итак, тему надо назвать "О роли коммунизма в нашей истории".
Впрочем, автор начальной статьи и темы подозревал в Ленине предтечу, через которого неисповедимый божий промысел явил нам Анастасию, но дискуссия показала, что сторонников этой идеи нет.

2. Причем тут Анастасия?
Она нигде не высказывалась о коммунизме, но есть основания подозревать в общем направлении её идей коммунистические настроения:
1) отрицание денег, рыночных отношений, духовенства, государственного насилия, эксплуатации – суть постулаты коммунизма;
2) прямое высказывание, что бытующие образы Ленина и Сталина не соответствуют реальности.
Основания для подозрения в антикоммунизме – мне не известны.
Ещё: всем по 1 га – простая уравниловка (не в плане критики – понятно, чем проще – тем лучше).

3. Почему нам это так важно?
Скажут, что она выше этого, а мы вместо РП " лысому вечно живому чучелу " отдаем силы. Но почему-то равнодушных нет.
Лет 30 назад было бы наплевать. Но реванш контрреволюции состоялся, результат - не очень, что дальше – есть разные мнения. Поэтому нас, как людей неравнодушных и мыслящих, это волнует. Поэтому и отдаём свои силы.

4. Откуда взялись наши взгляды. Как вести дискуссию.
Все мы судим по личному опыту или транслируем настроения семьи. Об этом и надо говорить. Думаю, все согласятся, это уже не раз писалось, что книжным сведениям нельзя доверять, даже если там 90% правда, что именно правда - неизвестно.

Итак, чтобы дискуссия была конструктивной, а не болтовнёй с оскорблениями, предлагаю всем высказываться по теме: почему я коммунист или почему я антикоммунист. По крайней мере, может получше поймем друг друга.

Пример 1. berezka7: "вспоминаю бабушку, она у меня с 13 года, жила при царе, коммунизме и демо"н"кратии. Говорит что событие 17 года было великим счастьем - дословно"Доченька, нам дали землю. Ведь мы работали на барина. А теперь у нас появилась своя земля." Хотя конечно, корову тоже отвели в общее стадо, и были долгие годы голода, и работа за палочки в книжке."

Пример 2., почему я коммунист.
1)Предки были горожане (имели прислугу!), но послереволюционная разруха и голод вынудили бежать в деревню, тиф унес у прабабки мужа и часть детей, она вышла вновь за кулака. Казалось бы, настроения должны быть понятно какие. Ан нет. Нет хуже домашнего тирана, независимо от уровня жизни, и коллективизация принесла ей главное - личное освобождение. Вспомните известный лозунг – бабе в колхозе легче.
2) По другой линии прабабка была из семьи богатого скотовода, и чтобы уйти от репрессий при коллективизации, вышла замуж за собственного батрака – распространенная практика в азиатской части страны. Нет хуже тирана чем бывший раб! Но в данном случае носителем семейной идеологии был мужчина.

Пример 3, как хочется быть господином.
У младшего брата в постперестроечные 90-е был одноклассник, который говорил так, когда они ходили в бассейн при районном спорткомплексе: вот бы это был мой личный бассейн, я подъезжал к нему на роскошном автомобиле, а по всей аллеи, которая ведет к нему, сидели нищие, просили милостыню и я бы бросал им деньги.

Обратите внимание на неполноту счастья без неудачников!

Взгляды антикоммунистов хорошо пропагандируются, поэтому позволю себе предложить "рыбу", почему имярек антикоммунист:
1. Коммунизм – это гражданская война, голод, экспроприации, раскулачивания, обиды порядочным людям.
2. Коммунизм – это дефицит, очереди, цензура, нет свободы.
3. Если бы не революция, Россия бы
- захватила Стамбул и водрузила крест над святой Софией или
- выиграла войну и получила репарации с немцев или
- сохранила в своем составе Финляндию с Польшей.
Кажется, таковы идеи нынешних патриотов от Единой России.
4. Я верующий, а они нехристи или
Ленин - это воплощение Юрия Кривоногова или
прочая эзотерика.
5. Я что-то там читал, а сам фактически ничего не знаю.
6. Я фашист или
7. Я монархист.

Всем успеха в сборе фактов!

Evgeniy_K писал(а):

1. Неправильное название. Причём тут Ленин? Дискуссия идет о коммунизме.

О каком таком коммунизме? Кто-то где-то когда-то видел коммунизм?
"Дискуссия" идёт о геополитических явлениях, кот. инициировал Ленин в отдельно взятой стране, и об их последствиях.
Абсолютно корректное название.

Evgeniy_K писал(а):

Она нигде не высказывалась о коммунизме, но есть основания подозревать в общем направлении её идей коммунистические настроения

Однако основополагающий элемент её идей, а именно - владение
земельным участком размером в 1 га, всё же не позволяет "подозревать".)

Цитата:

Но реванш контрреволюции состоялся

Надо же! И что - монархизм?)

Цитата:

Думаю, все согласятся, это уже не раз писалось, что книжным сведениям нельзя доверять, даже если там 90% правда, что именно правда - неизвестно.

Определить, что правда, что ложь, помогут глаза и уши, всматривайтесь в окружающую действительность - она прямое следствие прошлых событий.

Цитата:

почему я коммунист или почему я антикоммунист.

Т. е., в Вашем понимании, человек может быть или коммунистом, или антикоммунистом, и третьего не дано? Забавно =))

Dekko,

Цитата:

И то, и другое, и всё прочее /коллективизация, "голодоморы" и т. д./, что явилось закономерным следствием социально-идеологической диверсии, проведённой солдатами ВЖ a.k.a. революционеры.

Ладно, раскроем карты...
Как писала "наша" Павловна, когда на земле власть захватывают представители Атмосферной цивилизации, карлики с третьего пояса Антимира начинают устраивать голодоморы, чтоб вызвать недовольство населения их правлением. Так было после революции, так было и в 89-91-ом годах, когда продукты питания центнерами гнили на складах, специально тайно уничтожались, а в магазинах было "шаром покати"...

Цитата:

Цитата: Но реванш контрреволюции состоялся Надо же! И что - монархизм?)

Не монархизм, а буржуины снова правят бал.

Цитата:

По другой линии прабабка была из семьи богатого скотовода, и чтобы уйти от репрессий при коллективизации, вышла замуж за собственного батрака – распространенная практика в азиатской части страны.

Одна моя прабабка была богатая купчиха какой-то там гильдии и тоже вышла замуж за собственного работника, только... за десять лет до революции(наверно по большой любви ), поскольку мой дед родился у них в 1909-ом году.

Цитата:

Определить, что правда, что ложь, помогут глаза и уши, всматривайтесь в окружающую действительность - она прямое следствие прошлых событий.

Сталинский монархизм, тоже был прямым следствием прошлого монархизма

Misha,

Цитата:

Не монархизм, а буржуины снова правят бал.

А ты знаешь времена, когда правили бедняки?

-Алексей-,

Были времена когда, по крайней мере, мечтали положить конец вещам, аналогичным описанным в нижеприведённой статье:

http://www.contr-tv.ru/print/1807/

Особенно это:

Мелкий и средний бизнесмен, наоборот, жаден до неприличия. У меня в архиве десяток историй, как хозяин и управляющий вместе начинали бизнес, управляющий выполнял всю черную работу, хозяин становился миллионером, а управляющий в итоге должен был довольствоваться скромной зарплатой и изгонялся при попытке попросить прибавку.
Может быть, все богатство олигархов и досталось им случайно и незаслуженно, но про богатство, так называемой, национальной буржуазии, можно сказать одно - все оно построено на крови и поте простых людей, на безжалостной и нечеловеческой эксплуатации. Весь этот средний и мелкий бизнес состоит из настоящих упырей! Спуститесь с небес, господа, и пойдите на тот самый «маленький свечной заводик», и вы увидите нечеловеческие условия работы, отсутствие каких-либо профсоюзов, нарушение всех норм трудового законодательства. Пойдите в офис к среднему бизнесмену, и вы увидите, как там пашут по 15 часов в сутки, как облагаются бесконечными штрафами, как отрабатывают годами взятые у руководства кредиты, находясь в кабале. Существуют десятки распространенных схем, связанных с минимизацией издержек на оплату труда. Например, пресловутые испытательные сроки, во время которых платится минимальная зарплата, потом работники увольняются и нанимаются новые. И это еще хорошо. Иногда возникает какой-нибудь долг, который нужно отработать. А то придется пообщаться со «специальными людьми». Мир каких-нибудь ларьков в среднем российском, провинциальном городе, мир средней посреднической фирмы либо полуподпольного цеха еще ждет своего бытописателя! Тут такие «Униженные и оскорбленные», тут такое «На дне»!...

... Совсем иное дело средний и мелкий бизнесмен, который каждый день своими делами показывает своим рабочим и служащим, что они воры, лентяи и быдло. На мелких заводиках службе охраны даны права большие, чем зондер-командам в концлагерях, "потому что русский Ванька – вор по природе", его в любой момент могут обыскать, а если что-то нашли – избить. Поскольку все русские считаются пьяницами, уволить тоже могут в любой момент без соблюдения норм трудового кодекса, даже если вчера рабочий похоронил близкого человека. Всевозможным менеджерам и надсмотрщикам даны самые жесткие инструкции для того, чтобы выжимать максимум из «лентяев». Когда этот «национально-ориентированный бизнесмен» приходит на свой заводик, он держится как польский пан, надменно и жестоко. Он казнит и милует. Он «хозяин», а они вокруг него - рабы. Атмосфера чинопочитания на мелких заводиках развита, как в какой-нибудь средневековой Турции. Я видел, как один хозяин овощной базы уволил своего сотрудника в течение 5 секунд просто за то, что тот долго не мог попасть ключом в дырку замка и продержал барина на пороге дольше обычного. А почему тот в скважину не мог попасть? Руки тряслись, ведь сам хозяин же приехал…. Лично у меня намечался с этим «представителем среднего бизнеса» крупный контракт, но после увиденного увольнения мне стало так мерзко, что я понял, что просто никогда в жизни не смогу подать руки этому «человеку». Еще раз повторяю: таких историй могу рассказать десятки! Это к вопросу о патриотизме и любви к родной земле и русскому народу.


Причём ведь это происходит в нашем "продвинутом" XXI веке! А что тогда было сто лет назад, когда менталитет людей был более "дикий"??

Я когда это читал, думал, а может, действительно, не зря был Октябрь 1917-ого?... Может его стоит повторить?! Это вот о таком буржуазно-демократическом "рае" мечтали в 17-ом идейные критики большевиков меньшевики и эсеры?? Извините меня за резкость, но правильно сделали большевики в Октябре 17-ого, когда засунули этот "рай" им в задницу!

Не-ет, видать "Капитал" Маркса, написанный и актуальный в веке XIX-ом, прекрасно вписывается и в наш XXI век, вопреки всей говорильне буржуазно-либеральных умников!

Апокрифическое Еваангелие:
"Пилат спросил Иисуса:
-Что есть истина?
Иисус ответил:
-Истина от небес"
А Истина не умирает...

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 3 сек.:

Dekko,

Цитата:

"Никто не готовил" =) И не было декабристов, не было "разбуженного ими Герцена", народовольцев, террористов-бомбистов, Мордки Богрова... etc. имя коим легион? А революционные вожди с неба свалились на момент февральской революции? Ты, Мишаня, натурально такой наивный или действуешь как и все солдаты ВЖ, наводя тень на плетень, а?))

Это относится к России. А взять Францию, родину "Интернационала". Какие "революционные вожди" заставляли рабочих Парижа сражаться под красными знамёнами на баррикадах в июньские дни 1848-ого года?

8O Dekko,

Цитата:

ПС Вот придёт Колосочек, всем навешает - и Красным, и Белым, и Чёрным, и прочим =))

...Благодарю за доверие ...навешать. Насколько мне известно, в мире только два полюса - плюс и минус- Белое и Чёрное. И к какому ... относится "Красное" не знаю что и предположить. Что-то вроде иллюзии... 8O
А если говорить серьёзно, то пожалуй, у каждой цветовой гаммы своё предназначение и смысл. Какой смысл несёт красный цвет? Именно для человека?