Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Те лозунги: землю - крестьянам, власть – народу. Чем не идея родовых поместий? Ленин из шалаша переехал в Кремль, в искусственную информационную среду. Потом покушение. Ему бы на Природу, а его пугают - из Кремля нельзя, там бандиты. Изоляция, в первую очередь информационная. Дальнейшее нам известно.

--
Исправлено cs Сб Май 07, 2005 5:36 am

Замечание:
sewersk:

Цитата:

В соответствии с первым постом автора темы задано следующее направление темы. Цель - Была ли Октябрьская революция 1917 года предпринимательством внедрения родовых поместий в государственном масштабе? Если да, то в какой степени. В соответствии с этим определены следующие Задачи: 1. Была ли предоставлена крестьянам возможность в государственном масштабе создание родовых поместий (в соответствии с лозунгом "земля - крестьянам" выпущеный декрет о земле и т.д.)? Если да, то в какой степени. 2. Была ли предоставлена народу возможность в государственном масштабе создание на местах народного самоуправления Вече (в соответствии с лозунгом вся власть Советам, передача управление фабрик и заводов фабзавкомам, профсоюзам и т.д.)? Если да, то в какой степени. 3. Вытекающие из поставленой Цели другие Задачи... В соответствии с целью и задачами поставлеными пользователем Земляниным необходимо придерживаться заданого направления в теме.

--
Исправлено sewersk Вс Мар 14, 2010 7:16

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 09 Апр 2010, 20:25

--
Исправлено sewersk Пт Май 20, 2011 17:22

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 12:06 am

    Dekko,

Цитата:

~20 млн жизней в период 18-20 гг. По самым умеренным оценкам историков.

    Это официальная статистика. Истинного положения мы не знаем. Осталось только выяснить: с чьей стороны были такие жертвы и по чьей вине?

Vladimirwas, есть авторы, выводящие более внушительные числа, но там явно не без истерии. А эти данные приводит историк, не принимающий сторону ни белых, ни красных, и основывает их на анализе переписей населеления, других различных источников.
Но даже если уменьшить вдвое, всё равно останется страшное число, разве нет?

Цитата:

Истинного положения мы не знаем.

Да, конечно.

Цитата:

Осталось только выяснить: с чьей стороны были такие жертвы и по чьей вине?

С чьей стороны - не так уж и важно, в любом случае, это были люди.
По чьей вине? Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены. Не в семнадцатом (и не в пятом) году это началось и не в девяносто первом закончилось.

Цитата:

Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены. Не в семнадцатом (и не в пятом) году это началось и не в девяносто первом закончилось.

не ожидала что Вы, батенька, реакционных взглядов придерживаетесь ))

Пошто, матушко, клевещете? =)

    Dekko,

Цитата:

Но даже если уменьшить вдвое, всё равно останется страшное число, разве нет?

    Разумеется, любых жертв следует избегать.

Цитата:

По чьей вине? Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены.

    А я так не считаю. Дело в том, что революция 17-го была бескровной. Власть просто-напросто "лежала", а революционеры её "подобрали". А кровопролитие учинили те, кто резко выступил против нового образа страны с оружием в руках. Давайте представим себе, что генералы не стали бы охать, да ахать: "Бедная Россия!" и проч., не создавали бы армии против новой власти, а приняли бы её приглашение сотрудничать (поступить на службу в армию). Представили? Ни одной жертвы!!! А теперь о гражданских людях. Помните Кржижановского? Ведь он принял предложение новой власти и стал активно работать на отечество. Из страны убежали в первую очередь те, кто испугался, что придётся сапоги чистить самому... Они не являлись самодостаточными. Представьте себе барыню-Анастасию, которая должна иметь приличную обслугу, с тем, чтобы "освободть" время для создания образов и др. Переезд в РП определяет именно такое положение вещей: самодостаточность. Свобода от системы - это, в первую очередь, полное самообеспЕчение себя самого в пределах РП, без лакеев, холуёв, батраков и проч. Это два небольших примера, но их достаточно, наверное, чтобы понять мою точку зрения. И ещё: я писал раньше об одном предложении: давайте представим себе, что 17-го не было, а Анастасии также пришлось бы прийти в воплощение для выполнения своей миссии. В капиталистической России? Не представляется...

Vladimirwas, да и я так не считаю, конечно же. Сказать, что вина лежит только лишь на революционерах, значит сильно упростить. Они явились лишь инструментом исторического процесса в определённое время. Но это, тем не менее, никак не снимает личной ответственности за содеянное.

Конечно, если понятие "революция" свести к захвату власти в столице, то да, он был практически бескровен. Однако если термин расширить на утверждение этой власти на территории огромной страны, то бескровной назвать её уже не получится, ибо не только генералы не рвались /мягко говоря/ в "светлое будущее", продекларированное большевизмом.

Что касается Вашей гипотезы, то она может показаться красивой, да только история не знает сослагательного наклонения, и всё что имело место - закономерно и обусловлено предыдущими событиями, только не всегда очевидна сия причинность.
Кроме того, бессмысленно теоретизировать на тему "что было бы, если бы", так как мы не в состоянии учесть весь комплекс факторов, формирующих исторический момент.

Большевиков интересовала власть, как и всех других претендентов постоять у руля во все времена. Народ их интересовал только как объект оной. Отсюда и трагический контраст между лозунгами и практикой дел.

Vladimirwas, далеко не все бежали из страны, очень многие достойные люди не смогли переступить свою привязанность к родине, но и не вписались в реалии большевистского рая. Их участь стандартна. П. Флоренский вот вспомнился для примера.

Dekko,

Цитата:

А эти данные приводит историк, не принимающий сторону ни белых, ни красных, и основывает их на анализе переписей населеления, других различных источников.

Если судить по переписи населения, то не забывайте сколько толстопузых покинуло Россию за эти годы. Их бегство тоже заметно "уменьшило" население.

Цитата:

По чьей вине? Я бы сказал, по вине революционеров, вне зависимости от того, в какие цвета они раскрашены. Не в семнадцатом (и не в пятом) году это началось и не в девяносто первом закончилось.

Вы, батенька, как махновец-анархист рассуждаете

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 37 сек.:

Цитата:

Большевиков интересовала власть, как и всех других претендентов постоять у руля во все времена. Народ их интересовал только как объект оной. Отсюда и трагический контраст между лозунгами и практикой дел.

Вы думаете, что Ленин сознательно врал, когда говорил "Кухарка должна управлять государством"? Я уже писал, что, да, были среди большевиков примазавшиеся карьеристы, процент которых рос каждое десятилетие, достигнув апогея в 70-ые годы брежневского правления(хотя даже и в 70-х годах были "честные и чистые" политики - Косыгин, к примеру) Всё зависит, в основном, от человеческого фактора: мало к сожалению людей, которые больше живут интересами общества, чем личными, поэтому идеальные лозунги тонут в общественном море эгоцентризма и лености ума.

Misha,

Цитата:

"Кухарка должна управлять государством"

Кстати, именно такую модель создания Родной предложил дедушка Анастасии и она широко обсуждалась теми, кто болеет за партию. См. например темы о структуре партии.

Vladimirvas,

Цитата:

Цитата: "Кухарка должна управлять государством" Кстати, именно такую модель создания Родной предложил дедушка Анастасии и она широко обсуждалась теми, кто болеет за партию. См. например темы о структуре партии.

Вот-вот!! Ведь недаром за Лениным скрывается один из "братьев старших" Анастасии...

Misha,

Цитата:

Ведь недаром за Лениным скрывается один из "братьев старших" Анастасии...

Это откуда такие сведения, да ещё с ?

Vladimirvas,

Цитата:

Это откуда такие сведения, да ещё с ?

Ну, по-моему это Вы меня назвали "главным эзотериком" форума...
Есть сведения, что Иисус был вождём революции 17-ого года...
На это ещё через Блока пытались намекнуть в поэме "Двенадцать":

...Вдаль идут державным шагом...
- Кто еще там? Выходи!
Это - ветер с красным флагом
Разыгрался впереди...

...Скалит зубы - волк голодный -
Хвост поджал - не отстает -
Пес холодный - пес безродный...
- Эй, откликнись, кто идет?

- Кто там машет красным флагом?
- Приглядись-ка, эка тьма!
- Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?

- Все равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
- Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

...Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.

Цитата:

Есть сведения, что Иисус был вождём революции 17-ого года... На это ещё через Блока пытались намекнуть в поэме "Двенадцать":

ну и глупости Вы тут пишите, Миша! какие потрясающие исторические документы Вы к сведению приводите. это кто ж ,окромя самого Блока, в "Двенадцать" чего вкладывал и через поэта намекал? неужто муза его? 8O

или это Вы шутить изволите?

    adAstra, на форуме Миша не шутит... Помню два года назад я написал ему ответ, которому не суждено было поселиться на сайте, потому что тема была благополучно закрыта. В ней я подозревал Мишу в чрезмерном увлечении современной эзотерикой, в частности, в его симпатии к книгам В.П.Лавровой. Очень уж тексты были похожи... У Лавровой есть много интересной для размышления информации, но и немало спорных утверждений. Она, например, также считает, что Ленин - это воплощение И.Христа. А вот информация из другого источника по известным воплощениям вождя (в обратном порядке): В.И.Ленин - Пётр Первый - Галилео Галилей - Спартак. Больше не помню... Чувствуете одну главную черту у всех перечисленных исторических личностей - борцы?

adAstra,

Цитата:

ну и глупости Вы тут пишите, Миша! какие потрясающие исторические документы Вы к сведению приводите. это кто ж ,окромя самого Блока, в "Двенадцать" чего вкладывал и через поэта намекал? неужто муза его?

Некоторая "художественной литература", бывает посерьёзней исторических документов, поскольку может нести в себе печать потустороннего вмешательства. Да не только литература. Говорят, Менделеев открыл свою таблицу во сне, хе-хе. Он не открывал, ему открыли... А Нил Доналд Уолш? Отсебятину нёс? Что-то я сильно сомневаюсь в этом. Как он сам признался, свои "Беседы..." он писал в 4-5 часов ночи, а как известно, наиболее эффективно каналы связи с тонким миром у человека работают именно ночью. Я не могу точно сказать КТО именно был "на связи" с "Бородой" - Н.Д.Уолшем, но то что его "грузили" явными Коммунистическими идеями, типа, "Мы все ОДНО!" - это факт. А взять его предпоследнюю книгу "Завтрашний Бог: Величайший духовный вызов" - там Коммунизмом за версту несёт! Павловна, между прочим, тоже постоянно в своих книгах Коммунизм вспоминала...

Или вы всё равно не верите? Иногда людям дорого обходится такое неверие!! Яркий пример тому - роман "Титан", написанный за 14 лет до того как "Титаник" отправился в свой первый и последний путь... Полторы тысячи жертв, страшные крики которых неслись звёздной ночью над Атлантикой - плата человечества за пренебрежение потусторонним предупреждением!

Vladimirwas, Так Вы оказывается тоже знакомы с трудами Павловны? Кстати, то что она действительно контактёр, это такая же истина как законы Ньютона, поскольку имеются материальные свидетельства её "откровений", не говоря уже о некоторых "пророчествах", которые также подтвердились. Например, ещё в 98-ом году она сказала, что Ельцин сам раньше срока уйдёт в отставку. И это при том, что Ельцин всегда зубами держался за трон! В своих книгах(в 94-95 гг.) она писала что в самом конце своего правления Ельцин выйдет из своего(наложенного на него свыше) "сомнамбулического" состояния - что тоже подтвердилось: за месяц до отставки Борис Николаич вдруг неожидано "воскрес"! Об этом ещё газеты писали...

И насчёт борцов.
В книге Э.Баркер "Письма Живого Усопшего", которая писалась методом "автоматического письма" было сказано-передано:
Что хотя зло и должно существовать, пока существует добро, хотя зло — это всего лишь противоположный полюс магнита, всё же обязанностью тех, кто желает идти Белым Путем, является постоянная борьба за справедливость. Но это вовсе не отказ от заповеди Христа: "Не противься злому". Парадокс, — говорите вы? Но в парадоксах заключена великая мудрость, для тех, конечно же, кто нашел ключ к ней. Существование зла делает добро еще сильнее.

Dekko,

Цитата:

Второе - конечно врал! уж он-то прекрасно осведомлён был, в отличие от тебя, что государствами управляют не кухарки, не генсеки и не президенты, а их интернациональные хозяева.

Жрецы что ли? А может какой-нибудь тайный "орден иллюминатов"?

Цитата:

Ты о чём? Чем выше положение, тем выше обусловленность. Или вписываешься в поток, или будешь выкинут на берег в лучшем случае. Почитай хотя бы, что Zvon131 пишет насчёт функционеров - поумнее нас с тобой мужик будет.

Я не функционеров, а народ, в целом, имел ввиду, который управляет всем и вся с помощью "коллективных образов". Функционеры - лишь марионетки в руках этакого "Юпитера-Зевса" - созданного людьми суммарного вектора волеизъявления.

Misha, Это не ОН.
Ленин не из бесмертных