Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Пчеловодство Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

957941СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Полезные ссылки по пчеловодству.

http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - ПОГОДА В РОССИИ и других станах.

http://uploads.ru/ - ресурс для установки ФОТО в сообщение
http://firepic.org/ - ещё ресурс для установки ФОТО

http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 - книги
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php - деревянная медогонка
http://www.beejournal.ru/arhiv.htm - Архив журнала «Пчеловодства» начиная с 1999 года
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch2.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch3.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил.
http://narod.ru/disk/2364398000/vitvitskiy_sokr_nauka_prakt_pchelovodstva.rar.html - Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html - Михаил Васильевич Лупанов Советы старого пчеловода
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644 - Начальный капиталл для организации пасеки
http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm - УЛЬИ, ПЧЕЛЫ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
http://infanata.rusfolder.net/7993289 - Бесконтактное пчеловодство, Шапкин В.Ф.
http://depositfiles.com/files/i4n96szde - «Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству» Автор: Кулланда Илларион Семенович, Год: 1882
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php — устройство простейшей деревянной медогонки
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://al-bee.narod.ru/stati.htm — много инфы по пчеловодству (онлайн)
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 — книги по пчеловодству
http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8 — распечатка сотов пластиковой лопаткой
http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120 - Улей "удав", Описание улья "удав", приёмы и методы пчеловождения
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476 — рамка «Удав» в оригинале
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo - наващивание рамок Удав
http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ - кондуктор для сборки рамок Удав
B0 - Манылов "Моя пасека"
Вывод маток. Пасека Малухи - http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
"Молчание пчёл". Док. фильм. - http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FF%E3%E8%EB%FC_%EB%E5%EA%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9 - свободная энциклопедия
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA - фотографии по запросу
http://medonos-rasteniya.narod.ru/index.htm - медопродуктивность растений

химический состав мёда - http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php#part19
ранние весенние медоносы - http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
Медоносные растения - http://medonos-rasteniya.ru/HTML/1.4/Centaurea_adpressa.htm


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 18 Фев 2015, 22:24), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Оксана Гутина, Гончарова Валентина, Грешник, Sitnik, alna9, Иван И, Mikael1981, Anela5, Ginta, Сергей Федорович Паршин, Галина Кван

АвторСообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

485978СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 2007, 22:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да!.. Но сначала надо вырастить леса! А если серьёзно, времени на инет нет совсем... Насыщенные дни... Но есть хорошая идея. Додумаю - выложу.
Илья , Александр - спасибо за советы и предложения.
Евгений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

486031СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2007, 1:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, два вопроса - где (район) ваша пасека и какая порода пчел?

Да, не указал, что возможно изготовление ульев и рамок как одно из направлений деятельности столярной мастерской (если та создается в поселении) в ней возможно по крайней мере изготовление заготовок и деталей, первичная сборка...

Ну а в целом нужен комплексный подход к созданию поселения - максимально самодостаточная и безотходная система, с грамотным распределением функций от индивидуального к коллективному, через создание целевых групп. Здесь тоже нужен выход на критическое количество участников.

ps. - Ту же кочевку нельзя отвергать - вещь полезная, но нужно вписать ее в гармонию.

Например пасека компактно стоящая в лесу с большим количеством лещины, березы, ивы - хорошо обеспечена пыльцой, но с нектаром ограничение... пыльцы по весне хватит и на 200 - 300 семей, а медосбора в главный взяток и на 50 не набрать... оставить на месте 10 - 20 ульев а остальные на качевку... при этои надо следить за экологией мест медосбора (дабы сады и поля не опрыскивали при и перед работой пчел, именно непланируемая химобработка делает неприемлимым содержание пчел на дачных участках).
В целов ызаимополезное дело получается.

Да - в западных странах основной доход пасеки не от полученного меда (воска, пыльцы и пр.), а от участия в опылении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

486431СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2007, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Илья, для начала скажу о том, что всё, что ты предлагаешь мне нравиться. Всё реально, всё разумно. Вообще, приезжай к нам и организуй небольшое (или большое, поселение) Smile
Насчет района - это север Костромской области, немного посевернее Москвы и 400 км ходу от неё. Примерно такой же климат, может чуть похолодней. Вот с породой, тут я полный профан и вообще теоретик слабый. Ничего не могу сказать. Купил ульи у старичка, он занимается лет пятьдесят с его слов и называет ульи бортями. Но состояние ужасное(ульев) переделываю все рамки магазинов и сами магазины. Тороплюсь вот, пора ставить. Попутно наващиваю и т.д. Кстати, рамки слизал у Шапкина с узкими вертикальными верхними и нижними планками.

Что касается мелкотоварного производства ульев Шапкина, или других, то очень даже представляю о чём ты говоришь. Уже 14 лет самостоятельно делаю мебель по заказу, такой семейный бизнес. Своя мастерская (сам и строил) и станочки имеются. А мебель моя даже в Москве есть. Действительно всё можно и даже не надо 380 тянуть, у меня все станки на 220 работают. С "кондерами", понятно...

Есть ещё пара моментов в системе Шапкина, что хотелось бы заметить.
Первое - это то, что мёд забирать приходиться всё же через верх. А это неестественно, это их зимний запас и пчёлы это остро чувствуют. Это наравне, как вмешательство в гнездо.
Второе, это то, что приходиться невольно заставлять их всё строить и строить гнездо беспрестанно. Тоже, не как в природе. Это естественный процес, но не бесконечный, затем следует определённый замкнутый цикл жизни без построек.
Я понимаю, что мы создаём всё-таки искусственное гнездо и оно идеальным быть не может, как и сами условия содержания. Это понятно. У Шапкина вся система намного ближе к природе и гармоничней, чем содержание в Даданах, и вполне имеет место быть.
И всё же.
Вот надо попытаться соединить достоинства колоды и ульев Шапкина. Мне всё интересней кажется мысль, что колоду сделать из двух трёх секций! Технически это просто.
Зато!.. Можно менять устаревшее гнездо, через 3-5 лет, как делал Прокопович со своим ульем. Можно заселять пчёл прямо из улья в одну секцию, не ставя старых рамок (как делал Шапкин в колоду),
Наконец, можно и наряду с гнездом обновлять и сами части колоды.
Только в методе Шапкина это всё делается по нескольку раз за сезон, а тут раз в несколько лет! Вот такие мысли... Предлагаю к обсуждению.
Вот Александр говорил о том, как наклоняя колоду можно заменить гнездо. Я сначала был в восторге, а потом, как сказал Мегре младший - представления не происходит. Я и так и сяк моделировал, и всё мне кажется что гнездо вырезать неудасться, так как оно находиться посредине и не будет мигрировать по колоде, как не поворачивай. А в гнезде, в любое время есть разновозрастный расплод. Черевато... Может я чего-то не понимаю, не знаю...
Если так, поправте меня.
Давайте думать вместе. Обезательно создадим что-то оптимальное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

486470СообщениеДобавлено: Пт 18 Май 2007, 0:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По породе пчел, если север Костромской (где там, я бываю под Нерехтой) то скорее всего среднерусская - самая приспособленная к условиям, узнать легко по агрессивности, если без полной защиты лучше не подходить, то она.
Еще в наших краях может быть карпатская и кавказская, они много проблемнее с зимовкой, но к ним в улий можно и без маски залезть, русская такого вряд ли позволит...
Карпатская узнаваема по большим крыльям - они равны длинне брюшка, бывают и длиннее, кавказская явно мельче размером.
(это как я различаю)
про то, что гнездо не должно использоваться вечно, думаю так, время от времени пчелы покидают переполненое сотами и медом гнездо, и не зря, медведи и другие животные очистят его от старых сот, остатков меда, холод зимой продезинфецирует от пчелиных болезней и через пару лет дупло может быть снова заселено.
Ну а по отбору меда из колоды, здесь нельзя жадничать и лищнее любопытство проявлять.
В целом пчелы очень чувствительны к состоянию человека...
Меня например, с божьей помощью, вылечили от астмы (или напротив, Бог при помощи пчелы...) в целом здесь целый комплекс вопросов для взаимодействия, а не просто мед отбирать.

_________________
Для смертных и для осознавших бессмертия приоритеты разные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alena-

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 126
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Хабаровск

487607СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 0:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно ли забирать мед из улья весной, когда пчелы уже взяли столько меда, сколько им надо для зимы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

487651СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 7:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alena- писал(а):
Можно ли забирать мед из улья весной, когда пчелы уже взяли столько меда, сколько им надо для зимы?

Можно, один из методов обеспечения гарантированного количества на зиму, но надо добавить, что излишне большой запас меда увиличивает размер гнезда, в котором пчелам требуется поддерживать тепло, а значит больше тратить меда и быстрее сработываться зимой, если улий большой, то пчелы собъютмся в куб и большая часть меда станет недоступнй в холодной зоне. Так что этот запас тоже может карман тянуть, хотя принцип - "не жадничать" должен быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Gsi68

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 24.02.2004
Сообщения: 374
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Молдова

487667СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 9:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

К весне мед густой, из рамок не откачаешь, и часто покрыты плесенью. Но в принципе при большом желании взять можно. Но лучше в августе

_________________
Желаю всем счастья!
А это обо мне
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=461471#461471
http://www.anastasia.ru/forums/topic_9122.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

488466СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007, 22:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Алёна, в принципе, конечно, можно. Но наши(американские на деле) ульи устроены так, что приходиться брать мёд по нескольку раз за сезон. Или увеличивать размер улья. Но тогда и получиться в общем, колода. К тому же, как ты наверное знаешь, из-за удобства мёд отбирется в улье сверху, где по природе пчёлы откладывают себе запасы на зиму. В колоде же, установленной под наклоном они тоже зимний запас сверху держат, зато снизу, у съёмной крышки, откладывают лишний мёд, предназначенный людям, по замыслам Творца. Вот этот нижний, можно брать когда угодно, но весной надо снова им освободить место для новой "порции".
Ты, молодец, что в свои 13 лет задаёшся такими вопросами. Многие пчеловоды со стажем этого не делают.
Удачи тебе!
Евгений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

488475СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007, 22:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech писал(а):
В колоде же, установленной под наклоном они тоже зимний запас сверху держат, зато снизу, у съёмной крышки, откладывают лишний мёд, предназначенный людям, по замыслам Творца. Вот этот нижний, можно брать когда угодно, но весной надо снова им освободить место для новой "порции".

Думаю, здесь ошибка, в естественном дупле нейспользуемый запас остается как раз сверху, причем он там может несколько лет накапливаться, а зимой пчелы питаются медом, который контачит с их клубом, потихоньку продвигаясь снизу вверх.
Внизу же пчелы оставляют пергу и мед с большим содержанием пыльцы, для зимовки он им вреден, но будет очень нужен весной, для расплода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Алёнушка




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 36

Населённый пункт: Новосибирск

491854СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 2007, 12:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте все!
Уклон на практику это правильно..) Особенно это понимаешь когда начинаешь практиковаться..)
у меня в прошлом году была заселена одна колодка - из кедра, 50 мл, наклонная, квадратная. Рой купила только в начале июля. Стояла на даче, но не перезимовала..(( меда они собрали мало.
Про разборные колоды из блоков я слышала, (фильм Куклина из академии поместий эту технологию рассказывает) но что то не нравится мне она..блоки и пенопласт как материал прослойки - не естественно.
Хотя традиционный пчеловод подтвердил удачность малого сечения улья. Пчелы создают там нужный микроклимат, очень хорошо живут и таскают много меда.

У меня пока сложившийся вариант - колода сечением 30 см - с должеей и перегородными решеточками, чтобы пчелы цепляли соты и выбирая верхние не рушились нижние. Ну это пока только придумка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

493082СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 0:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всех приветствую!
Чуть назад, насчёт ошибки... Илья, я так не думаю. Просто мы говорим о разных состояниях.
Первое, это когда человек взаимодействует с окружающей природой и второй, когда нет.
Ты привёл пример по второму случаю. И верно, если мёд не забирать, пчёлы заполняют дупло полностью и улетают.
Так поступают все животные, если человек не умеет воспользоваться их предназначением. Не доить корову, не будет вырабатывать молока. Не собирать сухие грибы, что развешивают белки - они "мигрируют", как говорят учёные. Куры несут яйца в одном месте, там, где их забирают. Наверное, если подумать - ещё примеры найдуться. Принцип тут ясен. Ну и пчёлы тоже.

Если мёд в колоде отбирать, они не будут скапливать в "голове", (будут ровно столько, сколько надо на зиму), а внизу - будет чистый мёд(без перги) на 30 - 40 см. Посередине гнездо обложенное мёдом с пергой. Это практика с колодой. Ну а если не отбирать излишки снизу, то будет то, что ты описал.

Ещё я пришёл к выводу, что главное не величина поперечного сечения колоды (улья), а соотношение оной к длине. Это где-то, примерно 1 к 3. Так и Анастасия говорила, таково и у современных многокорпусников в летний период. Да и у Шапкина около этого при четырёх корпусах. Про Даданы... тут без комментариев...

Алёнушка, у меня к тебе вопрос. Даже не один.
Как выглядела колода весной, после зимы? Изнутри. На сколько пчёлы вытянули соты, был ли мёд на крайних сотах, заделали они щель на зиму, и если да, то насколько, если ты сама, то как?
Велик ли был купленный рой, на вес, или приблизительно с чем- нибудь сравни визуально.
Какие вокруг были медоносы? Липа, клевер, кипрей - были? (садовые деревья и овощи очень мало дают мёда)
Нет ли подозрения на какую-нибудь болезнь?
Утепляла ли ты как-то колоду в первую зиму?

Много наспрашивал, да? Просто как-то не верится, что просто так погибли, не натаскали... Да жалко очень...
Ну это ничего. Не отчаивайся. У меня два роя слетели...
Первый - оказался без матки (выл всё время). А второй - я сам виноват, вывалил, как из ведра, и половину себе под ноги... (Что тут было!..) А крышку в суете не закрутил в темноте на сантиметр примерно, и леток не закрыл. Неизвестно, попала ли матка вообще в колоду. Вот так, по-варварски, получилось в первый раз. Рассказывал, пчеловоды за голову хватались.
А у других - удачней выходит и мёд уже получили.
То, что с пенопластом не нравиться, так можно и без него. Просто потолще стенки делать. Например, из "пятидесятки", и обшить ещё дюймовкой сверху. Разборная, хотя бы пополам, всё же удобней. Но это моё мнение.
Евгений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Алёнушка




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 36

Населённый пункт: Новосибирск

493467СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 2007, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rossech здравствуйте!
Отвечаю.

Как выглядела колода весной, после зимы? Изнутри. На сколько пчёлы вытянули соты, был ли мёд на крайних сотах, заделали они щель на зиму, и если да, то насколько, если ты сама, то как?
Весной одина внутренняя стенка была со странными черно-серыми потеками..часть пчелок на дне, а большая на самих сотах.
Соты вытянули см на 30 - самый длинный язык - и было их языков 5-7.
Меда скраю было очень мало, буквально чуточку.
Щель они заделали еще летом - оставили маленькие лозы-проходы по всей длине. На зиму мы прикрыли доской большую часть - остальное оставили.

Велик ли был купленный рой, на вес, или приблизительно
Рой можно сравнить с шаром диаметром см 30

Какие вокруг были медоносы? -
вокруг только вязи, и невдалеке сосновый лес. Липы, клевера кипрея нету точно.

Нет ли подозрения на какую-нибудь болезнь?
я практически в их болезнях пока не очень разбираюсь..( Поэтому сказать не могу. в некоторых сотах были мелкие белые крупинки. для меня не ясно что это.

Колоду на зиму укрыли сверху досками, полиэтиленом и сверху снегом укутали.
У меня единственное подозрение на нехватку меда (( и возможно рой был слабым..хотя сказали 3,5 кг. - сама не меряла.

rossech, вы выше писали что откачивали мёд деревянным прессом. Зачем ??? никогда не пойму ))) он же сотовый в разы вкуснее Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

494907СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 2007, 22:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Алёнушка, буду на "ты", ладно?
Да, мне тоже так видится, после твоего ответа, что пчёлы от бескормицы погибли. Чёрные разводы, это по-моему, испарение влаги. Крупинки, возможно погибшие личинки. У себя я тоже такие крупинки наблюдал.
Наверное, стоит тебе подумать о "передислокации" колоды.

А вот ниже, я предлагаю данные о кол-ве мёда собираемого с разных растений и деревьев, в КГ, с одного гектара сплошного посева. В одной хорошей книжке нашёл.

- лещина, - много пыльцы ранней весной,
- ива-бредина, - с марта по апрель, 1-2кГ в день на семью.
- клён - май, до 200кГ с Га.
- Акация жёлтая - в мае, около 50 кГ.
- Крушина, с конца мая до августа, - 35- 40.
- малина лесная - 60,
- липа, - до тонны(!), с первой половины июля, взяток 10-12 дней.

травы:
- Кипрей(иван-чай) - 500-600кГ, в благоприятные годы - до тонны.
- клевер белый, - около 100,
- клевер розовый - то же,
- клевер красный - до 260 кГ, (все клевера цветут до заморозков)
- экспарцет - 20кГ, кавказский - до 400,
- донник белый и жёлтый - 200-500, до поздней осени,
- люцерна - до 14,
- гречиха, - 70-80,
- горчица, - до 100,
- рапс, - 50,
- подсолнечник - 30-50,
- огурец - 35-40,
- фацелия - 100-150,
- Плодовые деревья: яблоня, слива, вишня и т.п. - 20-30кГ.
- Ягодники - около 100.

Вот, можно сделать кой-какие выводы, где держать пчёл.
Мне повезло, летом, сплошное поле кипрея и на усадьбе тоже.
И всего остального, в достатке.
Алён, может тебе улей сначала купить? Посмотришь, понаблюдаешь, а там по обстоятельствам...
У меня на сайте, есть несколько фоток с пасеки. Если хочешь, - загляни. ( от 25 мая. Внизу кнопочка. -). )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

501879СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2007, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Алёна, я первые колоды делал с пенопластом. Но канительно. Сейчас хочу просто из досок двуслойные, что б 50-60 см. толщина была. Материал - сосна. Позже, поподробней опишу, если захочешь.

А вот интересная статья о практике колоды с нашего сайта, только забыл где стащил...

МЁД И ЗДОРОВЬЕ... И ТО И ДРУГОЕ - ВСЁ В ОДНОЙ КОЛОДЕ

Чем отличается домашнее яичко от инкубаторского? Свежее парное молоко своей коровушки или козочки, нагулявшей его на чистых и ароматных заливных лугах, оттого, что получают на ферме, пусть даже и оборудованной по последнему слову техники? Морковь и яблоки из своего сада и огорода от тех, что выращены на колхозном поле?

Тем же отличается и колодный мёд от мёда в улье, даже при самом "щадящем" режиме их содержания. И это не сказка, не плод моей фантазии и воображения, а живая реальность, проверенная мной на практике.

Передо мной стоят две банки с мёдом: одна - из колоды, другая - из улья... Весь год улей и колода стояли в 15 метрах друг от друга, но это два разных мира, две разных жизни, два разных вкуса, два разных аромата. Кто пробовал на конференции в Геленжике, этого года, тот подтвердит.

Всё началось с колоды, но плавно перетекло в улей, так как рои в свободном полёте нынче в большом "почёте". Пчеловоды не любят этого процесса всячески его предупреждают, теми или иными способами вмешиваясь в жизнь пчёл. Это не выгодно - семья соберёт меньше мёда, хотя ещё Буткевич, известный русский пчеловод, подтверждал неэффективность противороевых приёмов, активно используя вылетающие рои для создания больших семей "медовиков". Эти семьи, в общей сложности, собирали гораздо больше мёда, чем даже сильные семьи, которые, в основном, стараются содержать современные пчеловоды.

В общем, после нескольких попыток раздобыть рой, мне пришлось пойти по проторенной дорожке: купить пчелопакет, вырастить из него семью и получить от неё рой, - возможно, это, на данном этапе, один из самых оптимальных вариантов заселения колоды, но здесь всё, конечно, зависит от местности и "радивости" окружающих вас пчеловодов.

Итак, в силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось осваивать технологию содержания пчёл в улье в её классическом варианте, а так же параллельно создавать новую семью в своей первой колоде.

Благо в учителях недостатка не было: вокруг четыре "мощных" Краснополяпскш пасеки - это на Кавказе в Адлерском районе, - пчеловоды мастера своего дела, многие из них потомственные. Люди они хорошие, добрые, трудолюбивые - чем то похожие на своих маленьких, крылатых тружениц, - но в их жизни есть такое слово, как "план", а для частного пчеловода - "доход" и, что самое важное, - определённый уклад мышления, уже почти не допускающий мысли о том, что пчёл можно содержать как либо по другому. В их сознании создана установка, что наука о содержании пчёл почти достигла своих "высот" и всё самое рациональное уже достигнуто в тех формах организации пасеки, которыми они пользуются. Да, так оно и есть, но только если перед тобой стоит цель получить как можно больше продукции на "выходе", ну и заработать соответственно.

Во что это обходится пчеловоду? - забот полон рот! Пчеловодство - дело весьма и весьма хлопотливое. Почти две трети времени умственной и физической активности заняты технологиями и манипуляциями.

Во что это обходится пчёлам? - в постепенной их деградации и вырождении. Ещё 40-60 лет назад эти долины приветливо встречали звонкую песню, заселяющих дупла деревьев и скалистые ниши, роёв. Сейчас же это большая редкость. Пчеловоды сами же и отвечают - пчела уже не та, не выживает в "диких" условиях.

Действительно, да и как выжить, ведь из года в год мы постоянно усовершенствуем конструкцию улья с единственной целью - удобство в работе, максимальная отдача, да чтобы лечить и перевозить сподручно было. А ведь ещё на заре ульевого пчеловодства, выдающиеся русские пчеловоды, рекомендовали постоянно обновлять генофонд пасеки "дикими" пчёлами, так как ещё тогда было замечено, что пчёлы в улье и при такой концентрации ульев в одном месте, постепенно вырождается.

Где теперь гордость, красота и богатство России - среднерусская пчела? Где чистокровная серая горная кавказская?... Мутанты...!

О том, как это происходило и происходит даже говорить не хочется - любой пчеловод это сам прекрасно знает. Идея всё та же - скрещивание пород с целью получения максимальной продуктивности на медосборе, не задумываясь о том, что формирование этих свойств происходило тысячелетиями и, что именно эти качества породы, наиболее оптимально подходят к тем условиям окружающей среды, где они существуют.

Относясь ко мне хорошо, к моей идее о содержании пчёл в колоде, пчеловоды относились весьма скептически - баловство... Но цели у нас были разные. Колода на участке это: живая всепроникающая жизнь в прямом и переносном смысле слова - она встречает Вас и первые солнечные лучи радостным гулом, спешащих по своим делам пчёлок; она подарит Вам, пусть немного, но удивительного качества мёда, перги и воска; она обдаст Вас, в силу своей конструкции, мощным медвяным ароматом во время взятка, обладающим уникальными лечебными свойствами; она сделает Ваш урожай гораздо богаче и полезней и, самое главное, она не отнимет у Вас времени!!! Вы будете подходить к ней с "рабочим" визитом два раза в год: осенью - за мёдом, весной - чтобы почистить дно от мусора и определить силу семьи (если отобрано слишком много мёда или зима была на редкость сурова, то придется поделиться с ними своими запасами по весне). Всё остальное они сделают сами, Ваши Руки и Помыслы будут Свободны!

Но основные возражения пчеловодов казались весьма обоснованными: "Как будешь от варротоза лечить и как мёд доставать?".

Вот я и постарался получить ответы на эти вопросы на практике, тем более, если учесть, что в зиму 2003-го года в России погибло как минимум 30-40% всех пчелосемей и всё от того же варротоза, не смотря на все современные методы борьбы с этим заболеванием.

Мой улей подарил мне удивительный рой - это был рой, почти на 3,5 кг, который привился рядом на груше и висел на ветке так же в форме большой груши. Стряхнув его в роёвню, мы практически сразу засыпали его в колоду, предварительно заделав летковую щель, частично нарушая при этом пчеловодческие каноны в коих сказано, что рой желательно оставить в роёвне на ночь, а уже на следующий день заселить в новый "дом", дабы они оттуда не улетучились. Но наш рой улетучиваться и не думал, уже утром следующего дня мы открыли летковую щель и пчёлки дружно начали осваивать новое жильё.

Немного о колоде. Сделал я её, конечно, на скорую руку, сейчас уже есть более "аккуратный" вариант, но придерживаясь всех основных критериев и параметров в изготовлении, которые указаны в книге.

Нашёл я в лесу упавший дуб. Выпилил бензопилой подходящей длинны кряж (как сделать из досок описано в книге), а так же два круглых спила по торцам кряжа, толщиной 5-6 см, для верхней и нижней крышек, можно только один - для нижней. Удобнее "выбирать" внутреннюю полость, когда торцы открыты, да и заселять пчёл удобно через верх, ну а потом уже можно забить верхнюю крышку наглухо, дабы не было соблазна изъять мёд с "головы" - Нельзя! Это их зимний неприкосновенный запас и пчёлы весьма чувствительны к его присутствию. Итог зимовки, благополучие семьи весной напрямую зависят от этого запаса. Отбираем мёд только из нижнего торца, а почему станет понятно чуть позже. Далее кряж; пилится ровно пополам (тяжёлый - целый даже вдвоем не поднять) и бензопилой, стамеской, специальным инструментом выбирается внутренняя полость в каждой из полученных половин. Раньше не распиливали, а длинным «буравом» просверливали центральное отверстие, а потом лучковой пилой по кругу выпиливали сердцевину. Потом половинки подгоняются друг к другу и скрепляются (можно болтами), предварительно вдоль одного из швов сделав один длинный леток или серию летков, как написано в книге. Теперь необходимо в соединённом состоянии дать ему подсохнуть, потому что, каким бы сухим он не казался - даст усадку. После ещё раз тщательно подогнать и сделать торцевые крышки из выпиленных кругов - либо во внутрь, либо в внахлест, соблюдая указанные в книге размеры по длине колоды. Верхняя крышка может быть изначально глухой стенкой, но тогда при заселении роя, колоду придётся поставить на торец и засыпать рой через нижнюю крышку. Нижнюю можно сделать и на петельках, но обязательно уплотнить и оббить тряпочкой, как и написано - это для того, чтобы они к ней соты не лепили, а то и не откроете годика так через два. Теперь делаем подставку так, чтобы угол наклона по отношению к горизонту составлял 20-30 градусов и устанавливаем на участке, но так чтобы в полуденный зной (актуально для южных регионов) она была в тени, но в течении дня получала как можно больше света, то есть под деревцем летком на юг, ну а лучше на втором этаже дома.

Почему?
Потому что в естественных условиях пчёлы предпочитают селиться в живых дуплах деревьев в их верхней 1/3 части, так как там воздух суше! и зимовка лучше.

Так с чего же начали новоселье мои маленькие труженицы? С обустройства своего нового дома. Зима не за горами - от того, как быстро и эффективно они это сделают и насколько подходящими будут условия для их жилья, будет зависеть жизнь и судьба их маленького Рода.

Первым делом - очистка и прополисовка гнезда и особенно летка (я сделал один длинный). Они весь его запрополисовали, наделав для себя по всей длине круглых отверстий - это их "санпропускник" (прополис мощный антисептик) и, каждая пчёлка проникая в колоду через эту "дырочку" возвращаясь домой, проходит первичную "санитарно-гигиеническую" обработку. В ульях они делают тоже самое, но пчеловоды стараются периодически освобождать пространство летка от "ненужных препятствий", особенно по весне, дабы самим регулировать его просвет как им нужно, исходя из текущей ситуации на пасеке. В колоде же пчёлки сами регулируют просветы своих "летков" - увеличивая или уменьшая количество "дырочек" - как им нужно.

Благодаря этой их работе стало понятно для чего нужен наклон колоды в 20-30 градусов относительно уровня горизонта. Всё гениальное просто. Основная проблема зимовки пчёл в улье - проблема свежего воздуха. Что стали делать пчёлки ближе к зиме? Заделывать центральные дырочки, оставляя их открытыми только в нижней и верхней части летка. Да, уважаемый читатель и будущий пчеловод, Вы уже сами догадались - разница высот между верхними и нижними "дырочками" создаёт условия для хорошей проточной вентиляции и это принципиально важно, являясь Гарантом и Условием благополучной зимовки, так как, в отличии от "живого" дерева (природного дупла), которое впитывает излишки углекислого газа, в колоде, как и в улье, зимой должен быть хороший воздухообмен.

Точность и красота мысли конструктора раскрывается и находит подтверждение в своей серьёзности и практичности!

Далее, а вернее одновременно, пчёлки начинают отстраивать "языки", а точнее, соты - основа основ своего внутреннего Дома. И тут мы тоже сразу сталкиваемся с отличиями соотносимо с ульем. В большинстве современных ульев, соты по отношению к летку располагаются "в торец" (на холодный занос), что диктует пчёлам пчеловод самой конструкцией улья - деваться им некуда. Здесь же пчёлки отстраивают соты по отношению к летку "вдоль" (на теплый занос) - это их естество. Также они поступают и в дупле, также они поступают и в колоде. Если леток сделать в торце колоды, они будут строить соты не вдоль, а поперек колоды.

Раньше на Украине и по Северному Кавказу довольно широко были распространены именно такие конструкции "колод - лежаков", состоящих также из двух "выдолбленных корыт" с торцевым летком и чуть приподнятой "головой" и опущенной "пятой", но летки были в торце и мёд изымали поднимая верхнюю часть с сотами, подрезая излишки. Конструкция этой колоды легла в основу современного улья - лежака, правда, всё в том же "кастрированном" виде.

Почему бы нам ни воспользоваться именно такой конструкцией? Но, во-первых, потому, что она почти горизонтальна, а, следовательно, нет эффекта перепада высот и проточной вентиляции. А, во вторых, изымая мёд, пчеловод может, если захочет, взять его из любой части гнезда - для пчёл же жизненно важно и необходимо, чтобы запасы меда и перги над клубом зимой были неприкосновенны. Постоянное наличие этого "верхнего" запаса мёда на протяжении всего сезона (пчёлы прекрасно знают, где и как лежит каждая капелька в их Доме) необходимо, прежде всего, для их психологического здоровья. Они спокойны и уверенны в своём будущем, их "королева" работает без остановки (в зависимости от потребностей и ситуации в семье).

Что же получается в нашей колоде? Точность и красота мысли конструктора раскрывается и находит практическое подтверждение в решении этого вопроса и здесь.

Внутренняя логика расположения пчёлами в своём гнезде меда, перги и расплода неизменна и соответствует их внутренним потребностям. Сотворена Мыслью Создателя, а вот во что она выливается, зависит от конкретных условий их существования, то есть от конструкции Дома, в котором они живут. Они и там будут пытаться построить всё по-своему, но приспосабливая свой уклад к внешним условиям. Так вот, как мы видим из рисунка, в отстроенных по длине колоды сотах пчёлки будут размещать расплод - напротив летка, пергу - ближе к расплоду, а мёд - по всему остальному пространству сота: выше, сверху и ниже. То, что в "голове" и сверху - это их "неприкосновенный запас", о коем шла речь выше. То, что в "пяте" - ваше, только жадничать не надо, расплод повредите, если к моменту отбора он ещё будет. Те самые 30-40 см, на которые леток не доходит до нижней крышки - это есть "ваше пространство меда" - там пчёлы будут складывать только мёд, там нет летка! И вкус вашего меда будет неповторим, потому что будет он полифлёрным (многокомпонентным), а также "сотовым", то есть запечатанным, цена на который на рынке в 2-3 раза больше, чем на обычный. А ещё и выдержанным - корифей отечественного пчеловодства Прокопович, считал самым ценным, зрелым и полезным мёдом - мёд, находившийся в сотах не меньше 2-3 лет. Так что не в количестве мёда ваше счастье и здоровье, а в его качестве.

Ну да вернемся к вопросам с ответов, на которые я начал своё повествование о колоде.

Как быть с варротозом? Варротоз - это такое заболевание пчёл, которое зависит от степени заражения пчёл вашей местности клещом Варроа-Якобсона, нападающего на пчёл во время их работы прямо на цветках. Больные пчёлки разносят его по окружающей территории, а при той плотности пчёл, которая есть на современных пасеках, этот процесс приобретает лавинообразный характер. Паразитируют они на пчёлах, но основной вред доставляют расплоду, нанося семье значительный урон.

Так вот, колода моя, тоже не стала исключением. Но что уже получилось на практике? К зиме сила моей семьи в колоде была несколько меньше, чем в улье. Пчёлок в улье я обработал от варратоза осенью, при помощи специальных деревянных палочек, пропитанных противоварратозным препаратом. В колоде делать ничего не стал - палочки туда не вставишь. Весной же соотношение в силе семей оставалось такое же, но когда началось весеннее развитие, то колода быстро догнала и на голову обогнала своих сестёр из улья. К основному медосбору она превратилась в большую и сильную семью, почти полностью отстроившую своё гнездо, не смотря на то, что пчёлки регулярно продолжали "выкидывать" повреждённую варротозом "молодёжь".

О чём это говорит? О том, что сильная, здоровая и гармоничная семья гораздо эффективнее борется сама даже с таким сильным врагом как варротоз, достигая определённого уровня равновесия между болезнью и здоровьем, который позволяет семье в целом набрать достаточную силу для своего развития. Хотя, по прогнозам наших пчеловодов, семья моя в колоде должна была погибнуть ещё к весне, без проведённого осеннего лечения.

Но, если всё-таки возникает в Вас и в Вашей ситуации потребность в обработке пчёл, то можно воспользоваться опытом одного моего знакомого пчеловода. Он подсказал мне, как и в колоде можно помочь пчёлкам бороться с этим заболеванием.

Оказывается, по данным современных исследований, основной вред, приносимый пчёлкам этим заболеванием, связан не столько с клещом, сколько с патогенными микроорганизмами, которые обитают на клещах и проникают в тело пчелы или на внешние покровы куколки, благодаря присутствию клеща. Поэтому мой знакомый воспользовался для обработки пчёл в своих ульях от варротоза раствором М-культуры, то есть теми же микроорганизмами, но созидательного свойства (по 20 мл раствора 1:500 на каждую улочку). Результат даже превзошёл его ожидания!

Поэтому, при желании, открываем нижнюю крышку и при помощи шприца выпускаем струю раствора вдоль сотов в верхней их части, по каждой "улочке", соблюдая временные сроки обработки.

Вот Вам и выход - экологически чисто и безопасно!

Ну а что касается мёда и того как его достать, то я, когда пришло время (в конце следующего сезона), открыв нижнюю крышку был в некоторой растерянности. Пчёлки полностью отстроили сотами внутренний объём колоды и протиснуться в 12 миллиметровое пространство между сотами, в самом начале отбора мёда, представлялось задачей весьма не простой. В дупле соты расположены немного по другому, поэтому "подломить" их там проще. Выход из этой ситуации оказался весьма прост. Я изготовил простое приспособление, которым пользовались русские пчеловоды для подрезания сотов в дуплянках. Оно представляет из себя небольшой длинны металлический стержень, расплющенный и слегка загнутый на конце в виде лепестка, заточенного с обеих сторон. Приделав к нему ручку, я довольно быстро подрезал необходимое количество мёда с небольшим количеством перги.

Конечно же, здесь у меня сначала тоже складывалось всё не так уж и гладко. Пчёлки в колоде у меня более "норовистого" характера, чем в улье - родственники, но сказывается то, что к ним внутрь никто постоянно не вторгается. В улье они постепенно смиряются с присутствием пчеловода, причём заметным это становится когда есть с чем сравнить, и охраняют свой Дом с меньшим энтузиазмом и эффективностью.

Естественно - я был в "пчелокостюме" и с дымарём, потому что, видно ещё, степень Чистоты моих Помыслов не позволяет мне проводить эту процедуру без средств защиты, но здесь всё в "наших руках" и, возможно, у Вас, да и у меня в будущем всё будет по другому. Мёд тёк по рукам и сотам, привлекая своим ароматом к месту "вторжения" всё новых и новых крылатых тружениц. Дымить, подрезать, убирать с подломанных сотов пчёлок одному оказалось весьма не сподручно. Лучше вдвоём: один дымит - другой работает, причём можно сделать ещё вот что. Прежде чем преступать к процедуре дождитесь по времени, когда основная масса лётной пчелы будет в поле, отнесите колоду на 10-15 метров в сторону и уже тогда начинайте дымить. Можно слегка постукивать по нижнему, открытому торцу - так раньше делали, когда перегоняли пчёл из колоды в колоду. Что получим в результате? Большая часть пчёл улетит к месту прежнего "колодонахождения", туда же будут прилетать и лётные пчёлы, а оставшиеся пчёлки с маткой будут подниматься к верхнему торцу. Работать будет легче.

Но это моя идея, возможно, будут другие варианты, которые придумаете Вы, просто хочется, чтобы в результате этой операции погибло как можно меньше пчёлок, потому что они прилипают к текущему мёду и выламываемым сотам.

Удачи Вам и успехов!

К концу следующего дня никаких следов от моего вторжения уже не осталось. Пчёлки собрали всё до капельки.

Далее, можно так и оставить его в сотах, а можно отпрессовать, что я и сделал. Раньше делали это так - ставили наклонно корыто с отверстием внизу, накладывали в него сено, сверху укладывали соты и разминали их руками. Мёд стекал в подставленную емкость, и называли его «подцед». Я же воспользовался обычным садовым винтовым прессом, предварительно сшив по внутреннему диаметру холщёвый мешочек. Складывал туда соты и отжимал - выход почти 100%!

В результате я получил чистый мёд и приятно-сладковатую, тонкую восковую лепёшку с небольшим количеством перги - это вместо "Орбитов" и "Чупа-Чупсов" для Вас и Ваших детей. Отламываешь кусочек и разжёвываешь, пока не останется один воск. Скажу Вам по секрету: сам бы каждый день жевал, - жалко быстро заканчивается. Оставшийся воск можно перетопить и использовать по назначению.

И ещё чем обрадовала меня колода, так это возможной своей транспортабельностью! Наша дорога - 50 километров скального бездорожья до моря, проходят только внедорожники. В силу сложившихся обстоятельств, мне пришлось перевозить колоду. Хорошенько закрепив колоду в кузове своего "вездехода", предварительно оббив тонкой металлической сеточкой весь леток, я пустился в путь... Ехал ночью, медленно, в общей сложности часов семь, пришлось даже переезжать только что образовавшийся обвал... Каково же было моё удивление, когда я, открыв пчёлок и заглянув вовнутрь, увидел, что ни один сот не был повреждён.

Такая вот Чудо получается колода! Спасибо тебе, Анастасия!

Пчеловоды России, задумайтесь, какие цели Вы перед собой ставите и что получаете в результате!!!

Ведь отвечая на один из заданных мне вопросов: "Что нужно прочитать из литературы по пчеловодству, чтобы содержать пчёл в колоде?", - я, сейчас, с уверенностью отвечаю - Да пожалуй ничего! Разве только как рой поймать...

Ну а уж куда и как Вам мёд употреблять - не дело то моё Вам объяснять! Удачных Вам Начал, да весёлого чаепития с Вашим ароматным и полезным мёдом!
Сергей Цыганов, 2003 год
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
temich




Зарегистрирован: 08.11.2005
Сообщения: 63
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: новосибирская область

501939СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 2007, 20:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

хочется добавить несколько слов о заселении пчелами их будущего дома, будь то колода,либо улей...мне посоветовал опытный пчеловод.Я даже не поверил его словам сначала,но всетаки попробовал,будь что будет,зато знать буду.Вообщем из роевни пчел высыпать не стоит,большая угроза "слета" пчел,если есть опытные пчеловоды,то они подтвердят мои слова.учше,говорил он мне, устроить трап,да трап от земли до летка из ткани.кань натянуть,прибив один край её вдоль летка,а другой пришпилить к земле..или чем-нибудь просто придавить.В роевне пчелы висят клубом вверху оной,и потихоньку открыв крышку,их нужно черпать поварёшкой,да да ,поварёшкой и аккуратно высыпать на трап из ткани.Как счерпаете весь клуб сверху,вытряхнете остальных пчел тоже на трап...интересное зрелище вам предстоит увидеть,я вам скажу...пчелы наперегонки бегут вверх по трапу к летку,и заползают внутрь улья!!!Заселять лучше к вечеру,вечером,когда не жарко.Слетов не бывает при таком способе заселения- проверено пчеловодами!да и самим пчелам по душе такой способ.Как все пчелы перебегут в улей,трапик уберите и смотайте до следующего роя,...сталось пожелать удачи! Артём
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB