Здравия, Совет.

Задача, которую мы оставили на потом, а именно, неточность процедуры создания новых тем, дала о себе знать - глубокая трещина прошлась по всему Совету, вынудив некоторых участников выйти из его состава.
(конечно, не только из-за этого).

Скажу честно, мне эти люди были очень близки по форуму и именно их заслугами форум меняется, поэтому либо мы решаем этот вопрос (и ВПВ-9) , либо я тоже выхожу из состава Совета. вот.

Данная тема является срочным обсуждением вопроса.
Считайте, что это - чрезвычайная ситуация.

Что нужно решить:

1. Объявления
2. Важные темы
3. Обычные темы

По пунктам:
а) Какие мотивы и стремления должны вести к созданию темы
б) Как должно идти совещание с Советом по открытию новой темы
в) Какие критерии "прохождения темы", то есть, чтобы тема могла быть открыта
г) ВедЕние темы автором, сроки
д) Закрывание темы

Свои мысли я напишу в своем следующем сообщении

--
Исправлено Shambo Вт Окт 10, 2006 10:28 pm

leo_cat,

Цитата:

- глубокая трещина прошлась по всему Совету, вынудив некоторых участников выйти из его состава. (конечно, не только из-за этого).

Кто вышел и почему?!

Цитата:

Скажу честно, мне эти люди были очень близки по форуму и именно их заслугами форум меняется, поэтому либо мы решаем этот вопрос (и ВПВ-9) , либо я тоже выхожу из состава Совета. вот.

Чтобы выйти, надо, чтобы проголосовало "за" не менее 70%.
Я - "против". Так что шансы, Лео, у тебя увильнуть от работы уменьшаются...

Ща историю расскажу.
Пара одна семейная - достали друг друга, в доску просто, или в дюпель. Решили разойтись.
Ну решили, и вроде как и ладно - разбежались, только люди они оказались учтивые, подумали: вроде как прожили много лет вместе, вроде как любовь была раньше, надо бы тур прощальный организовать к дольменам. Да, уже нет интереса друг к другу, уважение ниже плинтуса, но так, просто съездить. Вот как есть свадебное путешествие, так и есть предразводное.
И поехали.
Неизвестно, что там случилось, но после посещения дольменов они возвращались влюблённой парой, и об этом очевидцы рассказывали - от них так и шло сияние.

И я хочу сказать, что да, возможно наши мо... личики... приелись друг другу, фразы надоели одни и те же, но я верю, что когда-н. настанет момент, настанет такое время, что превратимся мы в Единую, Дружную и Любящую семью... хучь даже на том же форуме, блин...

leo_cat писал(а):

Что нужно решить: 1. Объявления 2. Важные темы 3. Обычные темы По пунктам: а) Какие мотивы и стремления должны вести к созданию темы б) Как должно идти совещание с Советом по открытию новой темы в) Какие критерии "прохождения темы", то есть, чтобы тема могла быть открыта г) ВедЕние темы автором, сроки д) Закрывание темы

1а) Имеется информация, полученная из надёжных источников, которая предназначена для всех участников Совета и не только. Например, это сообщение о каком-либо предложении некоей инициативной группы форумцев, приглашение куда-либо, техническая информация или новые правила. Информация такова, что не требует ответа в этой теме.
2а) То же, но требуется немедленное обсуждение этой темы.
3а) Вопросы, требующие обсуждения, но терпящие по времени и не относящиеся ко всем без исключения участникам.

1б и в) Содержание этой темы есть результат кропотливой работы многих участников Совета. Размещает один из участников по общей договорённости. Он либо сам вызывается, либо его просят открыть, и он соглашается.
2б и в) Устраивать тему, в которой обсуждается важность другой темы - попахивает системой, причём сильно и неприятно. Поэтому, если назрел какой-то серьёзный вопрос, один из участников открывает важную тему. Но если в ней, скажем, пять человек высказались, что она не стоит того, чтобы быть важной, автор темы обязуется сменить её статус.
3б и в) Открывается любым участником по собственному усмотрению.

1г) Объявление не нуждается в ведении, однако если информация, приведённая в теме, становится недействительной, автор должен внести изменения - убрать тему (удалить) либо изменить содержание.
2г) Автор полностью следит за содержанием сообщений, чтобы оставались в рамках обсуждаемого, следит за движением к ответу на вопрос и корректирует. Это обязанность. Если он этого не делает, не предупреждая, скажем, о своём отсутствии на форуме (уехал куда или что), то в случае, если в теме начинается разброд или она угасает - тема закрывается до возвращения автора, и с неё снимается важность. Она становится обычной темой. Когда автор вернётся, он должен либо почистить тему и открыть её, сделав важной по своему усмотрению, либо оставить закрытой.
3г) Автор не обязан тему содержать "в форме". Содержание может быть самым разным. Это может быть и обсуждение каких-то отдельных, мелких моментов и растягиваться на неопределённые сроки. В общем, самая обычная тема.

1д) Тема может быть закрыта, по усмотрению автора, с самого начала для новых сообщений. Об удалении сказано в 1г.
2д) Когда поставленный вопрос решается - тема должна быть закрыта с оглашением в конце её автором окончательного решения. Ещё об этом сказано в 2г.
3д) Так же, как для обычных тем во всём форуме. Если дело доходит до конфликтов, тема очищается автором или закрывается. Закрытие - это отсутствие возможности написать новое сообщение? Тогда, обычные темы закрываются полностью по усмотрению автора.

Почему нас раздражает большое количество тем в разделе Совета?

Потому что мы стараемся во все из них вникнуть, но не успеваем, либо тратим непростительно много времени.
А зачем мы лазаем по всем ним?
ПОтому что стараемся ничего не упустить!
Потому что могут принять что-нибудь, а ты и знать не будешь.

Другая точка зрения - каждый занимается своим делом, тем, что интересует именно его.

Как объединить оба подхода?

Ответ звучал уже давно:
создать группы по интересам!

Никакой обязаловки

Предлагаю следующие поправки в "Общей схеме..."

При принятии этого варианта устраняются многие неудобства.
Отныне все даже обычные темы не являются хаосом, так как информация по каждой теме будет появлятся в теме Общей теме Совета. При этом нет опаски принятия в них какого либо решения, так как только ВПВ отражает мнение Совета.

Также поправлена процедура принятия решения через ВПВ
(основываясь на предыдущем опыте)

Я понимаю, что сухой текст читать не интересно, но вдумайтесь в предлагаемую организацию нашего творчества.

---------------------------------------------------------------------------------
3. Структура подраздела "Совет форума"

Весь подраздел состоит из
- Тем - объявлений
- Важных тем
- Обычных тем
- Закрытых тем


Объявления

- Здесь расположены наиболее важные темы, а именно:

а) Тема "Отчёт" - о рассмотренных Советом вопросах в хронологическом порядке.
б) Тема "Документы" - здесь лежат все документы Совета в их актуальном виде (с учётом всех поправок)
в) Другие темы-объявления, которые Совет посчитает необходимым разместить.

По добавлению или удалению темы-объявления должно быть решение Совета.


Важные

- Здесь располагаются постоянные темы Совета:

а) Общие обсуждения Совета - решение общих вопросов, арена для всех внутренних объявлений и предложений.

б) ВПВ: НомерВопроса: НазваниеВопроса- блок Вопросов Повышенной Важности (ВПВ), не более трёх одновременно

д) Диалог с Советом - здесь каждый пользователь может внести предложения, поправки и пожелания Совету

е) Другие важные темы, которые Совет посчитает необходимым разместить.

По добавлению или удалению важных тем должно быть решение Совета.

Обычные

- Здесь располагаются исключительно темы рабочих групп Совета


Закрытые

- Здесь располагаются все закрытые темы.

-------------------------------------------------------------------------------

а также следует заменить и следующий раздел

-------------------------------------------------------------------------------
4. Схема и последовательность работы Совета. Рабочие группы.

4.1 Решение вопросов, оставленных в теме "Предложения Совету".
Ответы на такие вопросы даются любым участником Совета.
Вопрос может быть передан в рабочую группу.
В случае важности вопроса, он может быть озвучен одним из участников Совета в теме Общие обсуждения Совета

4.2 Решение вопросов в теме Общие обсуждения Совета
Сюда попадают вопросы, которые являются весьма общими и нуждаются в обдумывании, обобщении и отработке.
Для решения такого вопроса создается обычная тема, посвященная решению данного вопроса, которым занимается некая группа добровольцев, называемая рабочей группой.
При этом необходимо сделать объявление в теме Общие обсуждения Совета о создании новой темы и о характере вопросов, которые планируется там решать/решить.

4.3 Решение вопросов в обычных темах - темах рабочих групп.
Первое сообщение темы должно кратко описывать предназначение темы, правила темы и, возможно, краткое содержание.
Всё внутри каждой такой темы определяется соглашением участников темы.
Автор темы несёт первостепенную ответсвенность за её содержание.
Решения, принятые в процессе обсуждения в обычной теме, нуждаются в одобрении Советом через ВПВ.

4.4 Решение вопросов повышенной важности (ВПВ).
Только принятые ВПВ отражают мнение Совета.
ВПВ создаются активистами рабочих групп исключительно после окончания обсуждения по тем или иным вопросам в их темах.
Возможен вариант выдвижения обсужденных вопросов списком от одной рабочей группы.
Цель ВПВ - выдвинуть готовые и проработанные рабочей группой вопросы сразу на голосование.

При нехватке свободных мест для очередного ВПВ приоритет отдается той рабочей группе, чей последний проект обсуждался наиболее давно.

Подробно схема принятия решений описана далее в
5. Условия необходимые для реализации принимаемых в СФ решений

----------------------------------------------------------------------

Необходимо также подредактировать и следующий пункт

----------------------------------------------------------------------
5. Условия необходимые для реализации принимаемых в Совете решений:

Решение считается принятым Советом только в случае принятия его через ВПВ.

Условия для того, чтобы решение было принято в ВПВ

0) Сразу после создания ВПВ информация о нём с предложением проголосовать должна появиться в теме Общие обсуждения Совета

а) Кворум: 10 человек.
То есть, если по отдельно взятому вопросу в ВПВ проголосовало (положительно либо отрицательно) менее 10 человек, то вопрос считается непринятым.

б) Для одобрения вопроса необходимо от 70% участников и более получить ДА.
То есть, если по данному вопросу из 10 проголосовавших (положительно либо отрицательно) человек выразили согласие 7, 8, 9 или 10 человек, то вопрос считается решённым (при 20 проголосовавших не менее 14 человек, 27 - не менее 19)

в) Максимальный срок набора кворума - 2 недели
Если через 2 недели не набран кворум ни по одному из вопросов в ВПВ, то данный ВПВ считается отклоненным, снимается с повестки, тема закрывается и переименовывается в "ГГГГ.ММ.ЧЧ: НомерВопроса: НазваниеВопроса" (например, "2005.10.10: 1: Узаконим рекламу?")

г) Если кворум набрался хотя бы по одному из вопросов в ВПВ, то голосование продляется на неделю по всем вопросам. Если в этот период набрался кворум еще по одному из вопросов, то голосование продляется еще на неделю по всем вопросам и т.д. После окончания этого дополнительного срока все вопросы считаются решенными (принятыми или отклоненными)

д) После решения ВПВ пишется отчёт и публикуется в теме "[color=indigo]Отчёт", для того, чтобы всё население форума могло видеть новое решение! Также поправляются при необходимости документы из темы "Документы"

е) Далее автору ВПВ необходимо передать вопрос на реализацию.[/color]

ж) Минимальный срок восстановления темы - 2 недели.
(при условии наличия свободного места для вопроса [не больше 3])
Это значит, что закрытая тема не может быть вынесена на повторное рассмотрение ранее, чем через 2 недели после её закрытия.

Всем привет!
leo_cat, Спасибо за темы.
Я считаю, что буксовать будет всё, что идёт путём усложнения. Совет пошёл именно по сложному маршруту, что и вызвало непонимание. Не надо ничего усложнять выдумывая всё новые и новые рамки. Так мы создадим новую Систему - Систему Совета и форума, а там и сайта.
Конечно, анархия - вещь неинтересная. Но добиться взаимопонимания мы можем не правилами и установками, а СОБСТВЕННОЙ ответственностью за сказанное. А говорим мы прежде всего о поместьях, пробуждающейся осознанности, и сайт с форумом тут вторичны, являясь лишь инструментом донесения.
Поэтому заботиться и хлопотать прежде всего нам нужно о тех делах, которые должен отражать сайт и форум, наполнять информацией о них, поддерживать доносящих. Пока что на форуме преобладают полемические демагогии, и поддержание их с развитием - значит, стопорить дела.
Общение - это хорошо и нужно очень. Но важно ведь иное - дела, которые должны зарождаться в коллективных обсуждениях. Но если нет устремлений к делам, то общения пусты.

Цитата:

создать группы по интересам!

Это группа из членов Совета, которая обсуждает ту или иную тему. Например, группа "Предназначение Сайта Анастасия.ру". Эта группа сформировалась по интересу в теме. Не считаю нужным создавать группы заранее.

Цитата:

вместо одного Совета - создать много разных Советов - по разным темам

Что это будет - нью-Систем? Мне не понятно - для чего усложнять?
4.1. +
4.2. +. Рабочая группа оповещает Совет о теме обсуждения с уведомлением.
4.3. +
4.4. +
5. +

Наталья Ризаева, да, тут речь идёт об условных группах.

Цитата:

Для решения такого вопроса создается обычная тема, посвященная решению данного вопроса, которым занимается некая группа добровольцев, называемая рабочей группой.

имеется в виду просто условное их название, чтобы не говорить о группе добровольцев.

Хотя можно создать и статичные группы, например, группу по приёму в СОвет, административную группу (которая бы отслеживала новые темы и при несоответсвии правилам снимала значки о важности, удаляла и перемещала.).

Прочитано и воздержано.

leo_cat, По группам понятно. Согласна.
Согласна и с группами типа по приёму. Только пусть каждый сам оценивает возможность вхождения в эту группу. Эта группа ведёт все "хозяйственные" дела в Совете. Не надо плодить большое количество таких групп - лишнее. Нужно мысль нашу ускорять, чтобы успевать.

Так же считаю, что

1. Выбор в эти группы не только добровольный, но и утверждённый Советом, т.к. мнение группы будет учитываться при голосовании дополнительным голосом либо +, либо - (можно и так, чтобы не было пустых заявлений и решений).
2. Группа по приёму в Совет принимается временно и обновляется раз в квартал (полгода - как решим). Каждый член Совета будет принимать участие в деятельности этой группы по мере очерёдности.
- Начать нужно с добровольного заявления.
- Можно и простую очерёдность установить хоть по списку.
3. Количество членов "хозгруппы" - минимальное - 3-5.

leo_cat, посмотри в параллельной теме - считаю, там содержится общее решение всех озвученных вопросов.
Например, не будет вопросов вроде

Цитата:

Почему нас раздражает большое количество тем в разделе Совета?

т.к. их будет ещё больше, гораздо больше.
Но жизнб получат только те, которые наберут кворум из 30-ти "за".
И это зависит в том числе и от настойчивости создателя предложения.

Обычных авторских тем в Совете не должно быть вообще.
Все темы - только коллективные.
Все темы - только ставящие целью утверждение принятого решения (документа коллективно выработанного) на Совете.
Любые полемические темы удалять из раздела.

Рабочие группы по предварительному обсуждению темы могут состоять из советников или из форумцев, не важно.
Темы коллективные-групповые могут размещаться в любом другом разделе форума. Важно лишь наличие коллектива для вынесения решения на Совет.

п.1 +
п.2 +
п.3 раздел Обычные -

Цитата:

Здесь располагаются исключительно темы рабочих групп Совета

дополнить: Здесь располагаются исключительно темы рабочих групп, итоги которых требуют утверждения Советом
п.4 +
п.5 +

Я отвечу в этой теме почти полностью и за параллельную и совершенно не по пунктам плана, а свободно в тезисной форме.

Сегодня вернулся из Родного обновленный и освеженный

-"В Совет весь форум"
Не согласен.
НА форуме много деструктивных элементов, войдя в Совет, они начнут его направлять в своём русле, так как часто имеют возможность помногу сидеть в интернете и много писать.

- никакое решение не может быть принято в произвольной теме, кроме ВПВ.
Иначе не пишите пожалуйста, что у вас на руках мнение Совета.
Лично мне приходится заглядывать ва этот хаос тем именно из-за того, что потом кто-нибудь может написать "мнение Совета", которое фактически является мнением "успевших заглянуть в тему".
Новая схема это учитывает.

- Группа - это совершенно произвольная группа людей, объединенных неофициально, может негласно, короче это ПРОСТО ДОБРОВОЛЬЦЫ.

- группа по приему в Совет - согласен с Натальей
(3-4 меняющихся человека)
В остальном - как я предлагал - утверждение Советом с 25 числа по конец месяца.

-- Ответы Алексею (думке)--
Совет отличается от других объединений на форуме.
Моё мнение: своей общностью и ответсвенностью.
В Совете должно быть отражено мнение всего сайта, а не отдельных групп.

Да, Совет - это совещательный орган, но высокоавторитетный.
Ведь многие уже пишут "Совет поддержал то-то и то-то".
И я верю, что Совет таким будет.

Много писать не буду, устал.

Переработаю может обе темы и создам одну, где покажу все мнения в моём субъективном ключе.

Свои поправки оставляю, так как считаю необходимыми.

PS
У меня куча интересных предложений по форумум есть, но я не могу их предложить, так как всё внимание советников отвлечено кучей тем, а зачастую это внимание отвращено этими темами вообще

Цитата:

У меня куча интересных предложений по форуму есть

Лео ау ты куда пропал??? А где куча интересных предложений????

Цитата:

-"В Совет весь форум" Не согласен.

В принципе это просто не реально для 20 тысяч, хотя можно наверно приложить усилия технические.

Цитата:

НА форуме много деструктивных элементов

На форуме есть такие элементы, так лучше звучит, чем много. А еще лучше бывают такие элементы.

Цитата:

никакое решение не может быть принято в произвольной теме, кроме ВПВ.

На мой взгляд Мира права. Решение может формулироваться в теме, а в ВПВ уже утверждаться СФ.

Цитата:

Моё мнение: своей общностью и ответсвенностью. В Совете должно быть отражено мнение всего сайта, а не отдельных групп.

оно бы и отразилось как раз через представителей от таких групп. Т.е. например группу ИАЦ могли бы представлять я, Руслан-Форест или Мира. Группу сотворцов Серёжа или Наташа-гром. Кстати Мира могла бы представлять группу "воинов-Анастасии", Лео и Виталий, Бард от РП, Правовед от Академии, Алексей, Сергеё и Григорий от группы администрация. Аз-веди Димтрус например или снова Мира (уникально разносторонний человек), так еще вспомню, какие есть группы, что-то коллективно деляющие напишу.

Цитата:

Да, Совет - это совещательный орган, но высокоавторитетный. Ведь многие уже пишут "Совет поддержал то-то и то-то". И я верю, что Совет таким будет.

Лео я тоже в это верю, и буду такой образ воплощать. И вас прошу.

Цитата:

Обычных авторских тем в Совете не должно быть вообще. Все темы - только коллективные. Все темы - только ставящие целью утверждение принятого решения (документа коллективно выработанного) на Совете. Любые полемические темы удалять из раздела. Рабочие группы по предварительному обсуждению темы могут состоять из советников или из форумцев, не важно. Темы коллективные-групповые могут размещаться в любом другом разделе форума. Важно лишь наличие коллектива для вынесения решения на Совет.

Т.е. два вида тем:
- Рабочие, разрабатывающие документы, правила, или решения, по улучшению жизни форума- коллективные
- Голосование, утверждение, или голосование конкретных решений или предложений.

А Обьявления и ВПВ обьединить в одну тему план работы СФ.
Пишуться ссылки на тему, где проходит утверждение, коротко сформулирована суть голосования, стоит срок для решения (две недели). Вопрос решился, прикрепляется новый вопрос. Из списка вопросов для работы. По моему все советники могут прикреплять посты и их редактировать.

Любимые мои Советники!

Не закрываю эту тему, так как она выступит в новом качестве после опубликования ВПВ 10.

Надеюсь, вам понравится.

Прошу не занимать
Через час-два она появится.