Мне кажется, что времени поток определяет осознанье человека! когда человек ничего не ощущает, то время не идет, оно ползет, когда чувствами он много ощущает, то время птицею летит и вдохновляет! Любовь же время ускоряет и ему смысл придает, и в мыслях человек в мгновения так много сотворяет, что словно время с мыслею его течет! И потому подвластно влюбленным время! оно у них всегда в друзьях, когда они мечтают о ЛЮбви и когда в ЛЮбви свои мечты с любимым воплощают!

С Новым Годом Вас Друзья!!!

Dvorkin писал(а):

...ну и кашу ты заварил. Все в кучу смешал...

Dvorkin! Здравствуй! ...Это не я смешал! Это мой паучок своим богатством хвалится!... А у твоего (паучка) я вижу тоже кучка не слабая! Жаль только, что все эти красивые штучки из кучек не меняют моего положения... И я по прежнему оцепенело смотрю в одну точку. ...Но это не та точка, которую ты определил как точку зрения в вопросе о Времени. ...А вообще эта кучка, которая тебе показалась меньшей чем твоя, это точка отсчета для размышления. Своего рода ступенечка. Меня Barbarian научил так начинать... Чтобы Остапа не понесло!...Ну как - сонастройка.
Ykar! Я тоже чувствую, что ответ не вне нас, но внутри!
Радамир! Продолжай пожалуйста!

Радмир
Слова твои не души пробуждают
В них червь сомнения в начальности ДУШИ
Им МЕРА, счет, система ставится в начало

И ВРЕМЯ тем же грехом отдает
Тлен времени как запах тлена сущего всего
Так вот вопрос
Когда и для чего придумал ВРЕМЯ
Тот, кто заснул когда то
Первым, среди племени его

Проще говоря, время - есть МЕРА, счет, дискретность и ранжир. Применение подобному мы видим во всем в современном мире. Применяется это к ЖИВОМУ, которое не измеряется, не противопоставляется, не дискретизируется по своей природе .
Тнм самым живое умерщвляется, уподобляется системе.

Система (счет) применима ТОЛЬКО к АБСТРАКТНЫМ постороениям. К тому, что имеет КОНЕЧНОСТЬ, ОГРАНИЧЕННОСТЬ, к моделям. Как посчитать ДЕРЕВЬЯ? И что это такое, каков ПРИЗНАК ОТЛИЧИЯ одного дерева от другого? А? Пускай любой из физиков попытается ответить

Так и время. Оно ВЫДУМАНО для того чтобы как то дискретизировать, посчитать, промоделировать ИЗМЕНЕНИЯ. Изменения Человеку очевидны, а вот системе - нет. Нельзя их отразить в виде цифры.

Как отразить изменение ВОЗРАСТА, возРОСТА дерева? Если растет оно НЕПРЕРЫВНО...

Как ЦИФРОЙ отобразить, юн человек, или стар? Если и в юном возрасте есть дураки и склеротики, и в возрасте преклонном - ясные умом и делами.

Так что НЕТ ВРЕМЕНИ в реальности, есть ИЗМЕНЕНИЯ.

И доказательство этому просто, достаточно попытаться АБСОЛЮТНО ТОЧНО описать хотя бы одно изменение РЕАЛЬНОСТИ , не использовав при этом ни каких абстракций

Сергей(sas)

Ykar

Цитата:

Мне кажется, что времени поток определяет осознанье человека! когда человек ничего не ощущает, то время не идет, оно ползет,

"Поток времени" - субстанциональная теория Козырева
А если человек спит (ничего не ощущает), то его будильник не прозвенит?
(Ну это если время не идет)
Или будильник прозвенит позже того часа на который был заведен?
(Если время "ползет")
P.S. За твоим высокопарным слогом теряется смысл и содержание.
Пустой набор слов. sorry

Сергей Синягов

Цитата:

Проще говоря, время - есть МЕРА, счет, дискретность и ранжир.

У меня сложилось впечатление, что Радамир хочет сказать тоже самое,
но, показать это несколько более детально и наглядно.
Посмотрим что у него получится.
Мне, например, понадобилось несколько лет что бы прийти к такому же
выводу.

Радамир стремиться сообщить нам то, что он находит важным. Я очень хочу понять его.

Сергей Синягов писал(а):

...И доказательство этому просто, достаточно попытаться АБСОЛЮТНО ТОЧНО описать хотя бы одно изменение РЕАЛЬНОСТИ , не использовав при этом ни каких абстракций

Сергей! Я думаю, что это невозможно! Любое описание - уже абстрактно только потому, что само Слово уже абстракция. Но и далее... Вот например понятия Дерево, Система, Душа, Счет..., которые ты часто используешь - что это? И в целом это твое сообщение мне показалось образцом абстракции. И с чего ты взял, что естественным наукам незнакома непрерывность?
Не к месту наверное, но вспомнилась забавная басня от Эзопа:

Бесхвостая лисица.
Лисица потеряла хвост в какой-то западне и рассудила, что с таким позором жить ей невозможно. Тогда она решила склонить к тому же самому и всех остальных лисиц, чтобы в общем несчастье скрыть собственное увечье. Собрала она всех лисиц и стала их убеждать отрубить себе хвосты: во-первых, потому что они некрасивые, а во-вторых, потому что это только лишняя тяжесть.

Сергей Синягов (sas) писал(а):

Проще говоря, время - есть МЕРА, счет, дискретность и ранжир.

Вот как? А что измеряют временем, если это мера?

Вас с Новым годом всех, Друзья, я поздравляю и время тратить не напрасно в нём желаю!

Признаться в праздник, не удержал себя опять в балансе, немного выпил, вкусно закусил и все слова о Времени, что так берёг для Вас, Друзья, я позабыл.:
Я задремал слегка, сознанье выключив на время, но сон прошёл и подарил мне новый взгляд на Время.

Итак, продолжим начатый рассказ.
Чтоб в чувствах ощутить ответ, Вы мысленно себе вопрос такой задайте.
Когда Прамать и Праотец наш светлый творили Мир и жизни в нас энергию вдыхали, то время тратили своё на это, иль может быть они его не ощущали?
Здесь повторить рассказ придётся мне, родителей чтоб лучше понимать мы стали.

РА - наш праотец. В нём чувств кипит огонь материи лишённый. Рождает чувствами энергии поток со скоростью неизмеримой.
Он океан безбрежный чувств в котором нет материи, нет массы, а значит нет инерции что замедляет вихрь его движений. Для простоты сказать мы можем так: в одно мгновенье чувствами он миллиарды лет сжимает. Когда творит он времени не замечает.

МАРА - невидимое глазу солнце. Но для Отца она звездой прекрасною сияет. Её краса другая. Она кристалл безмолвных знаний, кристалл нетленный, вечный, безконечный. Она материи покоя воплощенье. В ней нет ни капли безпорядка чувств и нет движенья.
Не в силах время изменить её структуру, оно её насквозь со скоростью невиданной пронзает, но не меняет, а только новых знаний комбинации в её решётке кристаллической рождает. И мать, когда творит, понятье времени не знает.
Так что ж такое, Время, спросим мы себя опять?
Чтоб суть явленья этого понять, нам научить себя необходимо, люди, отца и мать в одном лице соединять.
Из тех миров, где только что мы с Вами обитали, в мир третий нам войти необходимо, в Новь, прекрасную, которую они с Любовью нам создали. Но как назвать мы можем эту Новь, тот мир в котором хочет каждый жить. Названья все давно уж наши предки подобрали.
Коль Правь - у мира Праотец и Навь - ему Прамать, союз их порождает - ЯВЬ.
Да, Явь. Она в себе содинила все проявленья двух начал.
Но, Время, скажете Вы вновь, как Время в явь попало, иль наоборот, куда оно от нас людей пропало? Ведь наши предки вечны, почему-же мы измеряем с горечью свой краткий век? Ах, почему не Бог Я? Почему я человек?: Вы пепел тлена на голову свою насыпать не спешите, задачку сами эту для себя Вы скоро разрешите.
Мы посмотреть, Друзья, сумеем всё не на пальцах, а на живой модели. Сейчас начнём мы этот ржавый механизм вскрывать, но кто-нибудь возможно сам уж догадался и здесь ему определенье может дать?

Время - вектор, путь, создано для познания, исЦЕЛЬеНия.

Знающий вне времени.

Радамир, А красиво

Спасибо Радамир! Я чувствовать Их начинаю! И, кажется, догадываюсь, как приглашать!
А это ощущение механизма.

Ykar, согласен! Время измеряемое часами: это средняя величина соотнесения событий происходящих со всей Землёй / вращение вокруг собственной оси и вокруг Солнца и движение во Вселенной / с конкретным человеком. Если человек ускоряется, то его личное время замедляется. Успевает сделать больше дел. То есть время личное может существенно отличаться от среднечеловеческого. Кстати, сдаётся мне что верная была идея Бога о добавлении~ пяти с четвертью дней к каждому году. До этого события в году дней было 360. Но почему придумали мы високосный год. Вернее будет каждый год считать той продолжительности, каков он существует. ~365, 25 !

Мои Весы из предыдущего сообщения похоже сильно озадачили Радамира ... Ну не все же ему нас озадачивать!
Друзья, а ежели представить нам Время как разность скоростей. Мегре пишет, что ни кто не обладает скоростью мысли большей, чем у Творца. И Он вне времени. А что такое наш Мир?

Сотворение писал(а):

...Мой сын. Вселенная собой являет мысль, из мысли родилась мечта, частично видима материей она. Когда ты к краю подойдёшь всего, начало новое и продолженье твоя откроет мысль. Из ничего возникнет новое прекрасное рожденье Тебя, стремленья, душу и мечту твою собою отражая. Мой сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты.

Отсюда поучается догадка, что Время - это разность скоростей. Но скоростей чего? Мыли Создателя, с одной стороны и Материи Движения или Мысли Человека с другой. Чем выше эта разность - тем ощутимей Время. К догадке этой близок Ykar. Наверное потому, что чувствами ответ искал. Отсюда и Весы, как мера этой разности.
Интересно, что созвучное представление о Мире (для меня это очевидно) можно встретить и в других мировоззрениях.
Еще одна крайне рациональная и практичная традиция, возвращающихся к истокам (в рай) так описывает Мир:

Внутренний огонь писал(а):

...Я воспользовался словом "мир", - продолжал дон Хуан. - Для обозначения всего, что окружает нас. У меня есть, конечно, лучший термин, но он будет для тебя малопонятным. Видящие говорят, что мы думаем, что это мир предметов только потому, что таково наше сознание. Но то, что реально там находится, так это эманации орла - текучие, всегда в движении, и все же неизменные, вечные.

Радамир, но ждем продолжения!

Вам обещал, Друзья, модель живую показать.
Чтож, обещанья надо выполнять.
На обозрение готов представить эту штуку людям, не просто показать,преподнести на блюде.
Вдоль леса я недавно шёл и блюдо с голубой каймой нашёл. Совсем оно безхозное лежит, точнее не лежит - висит, нет не висит, а медленно летит. Я взял его и потащил домой, но велико оно, не влазит в мою хату. Пришлось мне положить его обратно.
Когда я брал его, сумел заметить, на блюде том лежит заветный плод, я краешек его успел отведать. О нём хочу и Вам сейчас поведать.

Ни цвет ни вкус описывать не буду, ведь с давних пор известно людям: "не может один плод прийтись по нраву всем".
Но этот плод, Друзья, совсем другое дело. Его желает каждый, кто в жизни, правда, грязных дел не делал.
Все ощущенья от него в одно простое слово могу сжать.
Безсмертие.
Друзья, его руками каждый может взять. Для Вас кусочек тоже я припас, не знаю только, кому первому отдать.
Осмелится хоть кто-нибудь из Вас безценный дар своей рукой принять.

Предупредить, Друзья, Вас должен сразу, с ответом не спешите, осознанно, не торопясь свою судьбу решите. Есть свойство у безсмертия одно, его нельзя хранить, иль долго у себя держать, кто так поступит начнёт болеть и быстро умирать.
Что, напугал, Друзья, слегка я Вас. Уж многие смотрю пошли в отказ. Всю жизнь искали эту штуку, сейчас и в голову боятся взять, не то что в руку.
Когда, Друзья, хоть кто-нибудь из Вас решится отодвинуть Старость, спешите тут же дать ответ, не много времени у нас осталось.

Время - это то,чего никогда не хватает если оно необходимо
И то , чего много , когда некуда девать.
Time killer

Сей инструмент увидел я в то время, когда о Пращурах ответ искал. Перед собой на миг увидел. Но сразу многое понятно стало. Жаль только не увидел - кто их передо мной держал. Полезным оказался инструмент...
Ни что не вечно под луной! Известно нам, что Время разрушает материальные формы. Но не материю - говорят физики и ссылаются на великого Михайло Ломоносова. Закон сохранения материи формулируется так: Материя вечна, она не исчезает и не возникает из ничего, а только переходит из одной формы в другую. Но даже если разрушить материю, то вступит в силу закон сохранения Энергии... Однако это не утешает человека, ибо вне материального тела редко кто себя представляет. Каждое прожитое мгновение неумолимо приближает человека к тому моменту, когда его тело станет тем, чем в сущности и является - придорожной пылью. Человек скушал запретный плод с дерева познания Добра и Зла и утратил бессмертие, ассоциировав себя через интеллект со смертным телом - говорят древние знания. Но эти же знания намекают и на другое дерево в Раю - Дерево Жизни... Уж не этот ли вожделенный плод припас для нас Радамир? ...Что значит найти это дерево наверное можно догадаться: - Надо найти Себя Святого (вечного, нетленного) и стать Им, перестав быть только телом. Это и есть - пробуждение по Анастасии. (Или мне так кажется?) Замечательный сказ Радамира я воспринимаю как описание пути к этому заветному дереву. Так как этот путь преодолеть наверное возможно через гармонию Души и Тела. Тело должно быть очень крепким, чтобы выдержать раскрывающееся Сознание. И здесь Весы оказываются уместны, как Мера этой гармонии.

Радамир писал(а):

...Осмелится хоть кто-нибудь из Вас безценный дар своей рукой принять.

Радамир, мы не боимся ничего. Но не всегда мы разумны в своих поступках. Протянута рука уже! Продолжай пожалуйста!