Привет всем! Выработал свое мнение по поводу электроснабжения, но часто сталкиваюсь с несогласием и непониманием. Поэтому копирую сюда некоторые посты из темы про создание правил для поселения http://www.anastasia.ru/forums/topic_21714_0_asc_0.html
Не сомневаюсь, что в этом разделе найдется много желающих меня опровергнуть или поддержать. Не забудьте также проголосовать в опросе.

Цитата:

В ЛЭП плохо все - неэкологичный источник, неэкологичная транспортировка, зависимость от "провайдера" и гос.структур, постоянная опасность поражения током на территории поместья, нарушение природного ландшафта, необходимость регулярного ремонта, необходимость в посадках ориентироваться на ЛЭП, большие вложения ваших денег, увеличение вашей склонности к расточительному использованию ресурсов. Это, возможно, не полный список.

Цитата:

У всех видов производства электричества на сегодняшний день есть недостатки. Но ЛЭП - это квинтэссенция этих недостатков. И "Ковчег" и многие другие "поселения" это совсем не образец для подражания. Мне, например, стыдно за такие "экопоселения" Перечисляю (второй раз в этом топике) недостатки ЛЭП Откуда берется электроэнергия в ЛЭП? 1. Атомные электростанции. Бизнесмены поняли, что это самый дешевый вид электричества. Недостатки: АЭС это бомба, которая периодически взрывается. Аварии происходят время от времени на разных АЭС. Вы хотите чтобы ваши дети подверглись радиационному излучению? Куда складывают радиационные отходы? Кто будет решать проблемы с ними связанные? 2. Большие ГЭС. Затопляются огромные площади и убивается все живое на них. Этот вид энергии, возможно, более экологичен, но масштабы поражают... Одного бетона сколько пошло. 3. ТЭЦ Сжигаются различные виды топлива, в основном газ и уголь. Это плохо отражается на воздухе, которым мы дышим. Про вред от добычи газа и угля здесь я не буду писать. 4. Даже если государство использует альтернативную энергетику, в больших масштабах она тоже вредна. Про это нужна отдельная лекция. И еще один вред от глобальной электрификации это сами ЛЭП. Вы считали сколько дерева, бетона, металла на них ушло? Какие излучения они производят? Как добывается и обрабатывается этот металл? Вся эта информация достойна отдельной статьи. А самое главное в этом вопросе то, что люди платят за это деньги и собираются платить всю жизнь. За что они платят деньги? На разрушение или на созидание они идут? Самостоятельная электрификация каждого поместья решает вопрос этого вреда так же, как и захоронения капсулы с радиоактивными отходами на каждом поместье. Зло рассредотачивается по всей земле и не может принести вред.

Цитата:

Платя за ЛЭП ты убиваешь не только своих детей, но и моих.

Цитата:

ЛЭП - это атомная бомба, а не проводочки к твоему "пространству любви". Поэтому подсчеты здесь неуместны вообще. Либо ты участвуешь в организации катастрофы, либо нет.

AlBa писал(а):

"Еще раз повторяю. ЛЭП - это атомная бомба" Опять же гиперболизируете. Атомные станции, конечно, загрязняют природу, но на килограмм ядерных отходов приходится тысячи выработанных мегаватт-часов электричества, а на килограмм использованных за 10 лет солнечных батарей придётся хорошо если пАра мегаватт-часов, а на изготовление и утилизацию солнечных батарей между прочим идёт та же энергия от АЭС. Получается что покупая и утилизируя солнечную батарею вы оплачиваете использование того же электричества, которое вырабатывается на АЭС и идёт до завода-производителя солнечных батарей по ЛЭП. "Ты хочешь сказать, что при проведенном ЛЭП аккумуляторы в телефоне и ноутбуке не будут использоваться? " В телефоне будут, а в ноутбуке аккум при работе от сети не используется. Кроме того я говорю и о тех аккумуляторах, которые используются как накопитель солнечной энергии для ночного освещения или использования когда солнца недостаточно, или использования аккумуляторов при высоких нагрузках через повышающий трансформатор, на случай если Ратмир умудрится, таки, пользовать циркулярку от кучи солнечных батарей. На изготовление и утилизацию аккумуляторов будет тратиться та же энергия АЭС. причем затрачено энергии АЭС на производство/утилизацию комплекса альтернативного источника энергии будет ненамного меньше, чем этот источник выработает за время своей эксплуатации. Ведь КПД СБ до сих пор остаётся небольшим - 10-12%. Лучше задуматься о экономичном расходовании электроэнергии. Применение УЗ-стиральных машинок, энергосберегающих ламп и подобных приборов пониженного энергопотребления. А то приезжаю я в экопоселение, смотрю, а у них стиральная машинка во дворе бельё отжимает центрифугированием. Вот уж где ядерная угроза.

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Dec 2007, 19:26

--
Исправлено Shambo Пт Янв 04, 2008 9:12 pm

Давайте обсудим этот вопрос в деталях. Какие еще будут доводы?

В первую очередь конечно следует задуматься о экономичном потреблении электроэнергии.

Подумать ,от чего можем отказаться ,и чем заменить электрооборудование которым мы привыкли пользоваться.

Может быть можно будет выйти на такой уровень потребления электроэнергии,когда каждое поместье сможет обеспечить себя с помощью ветряка.

Что значит "может быть" ? На форуме много тем , где обосновано разумное потребление ...
Ветряк с парусными крыльями .
Солнечный фотопреобразователь с концентратором .
Гелиоотопитель с теплоаккумулятором .
Теплосберегающий дом .
Конкретизированно - точечное освещение светодиодами .
Живём чисто - отказ от стиралки - автомат . Зачем она ?
Это ещё не всё ...

AlBa,

Цитата:

На изготовление и утилизацию аккумуляторов будет тратиться та же энергия АЭС. причем затрачено энергии АЭС на производство/утилизацию комплекса альтернативного источника энергии будет ненамного меньше, чем этот источник выработает за время своей эксплуатации.

Вот эта фраза требует подтверждения в цифрах. Не верю! Необходимо узнать подробности технологий производства и количество используемой при производстве электроэнергии и сжигаемого топлива.
zemlia2007,

Цитата:

Может быть можно будет выйти на такой уровень потребления электроэнергии,когда каждое поместье сможет обеспечить себя с помощью ветряка.

Я бы сказал безопасными для нашей жизни способами.

Ведь даже бензо и дизель - генераторы не угрожают нашей жизни, хотя и совсем не экологичны.

А умерить энергопотребление совсем не сложно. На что люди тратят электричество в быту? На освещение, на телевизоры-компьютеры, на отопление-охлаждение, на пылесосы-стиралки, на приготовление пищи. Кажется все. Из этого списка что-то можно оптимизировать, а что-то вычеркнуть. Потребление уменьшится в десятки и сотни раз. Я проверил.

Сначало надо собрать все критерии сравнения в кучу.

Например:
1. Цена (оборудования, обслуживания,киловата,утилизации);
2. Экологичность (производства,продажа,эксплуатация,ремонт,утилизация);
3. Безопасность (производства,продажа,эксплуатация,ремонт,утилизация);
4. Энергонезависимость (....);
.....

и так далее по каждому виду. Работа очень большая, если не пару листов, а так чтоб в любую поянительную записку к проекту поселения.

Мы у себя когда обсуждали сразу отказались от ЛЭП, причин достаточно. Просто сравните первоначальные затраты на ЛЭП и допустим генератор в каждую семью. У нас эта тема еще не закрыта, общего решения пока нет, но точно не ЛЭП.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 32 сек.:

А самое большое потребление электричества во время строительства. Далее оно значительно уменьшается.

Цитата:

А самое большое потребление электричества во время строительства

Это смотря что строить. Слишком много штампов у людей по этому поводу.

AntonioFromIstoki писал(а):

Цитата: А самое большое потребление электричества во время строительства Это смотря что строить. Слишком много штампов у людей по этому поводу.

Понятно, что и сроки вспомнить надо. Так вот если за лето построить простенький домик на 30 квадратов жилого помещения, то без электричесива сложнова-то будет успеть. Конечно можно в десятером строить, можно многие операции не на участке делать, можно все в ручную делать от сруба или там коробки до всяких ручек и плинтусов. Тогда и вспомогательной техники не понадобиться, ну или там саманный дом. Можно берлогу вырыть, тогда только лопата понадобиться

Зы Мой опыт - дача и два гаража (сараи не считаю), нормальные такие качественные "штампы". И в руках топор, рубанок или там мастерок "держать" умею.

Здравствуйте!

Два года назад я по этой теме целую статью написал. Посмотрите здесь http://allks.narod.ru
Там указани так же и цены.
На сегодняшний день это так же актуально!
И я использую это состояние, занимаясь уже производством солнечных модулей и веряков (малой мощности).
Спрос за два года вырос в 11 раз.

Судите сами....

А что лучше центральное электроснабжение или автономное?
Может пусть будет и то и другое - в будущем можно будет излиши электроэнергии реализоввывать по тем же проводам центрального электроснабжения. На подходе "маленький реактор на отходах ядерного производства" - уже многие НИИ это вопрос поднимают.

Здравствуй Алексей!
Твоя работа без сомнения очень полезна для всех нас.
То ,что касается сохранения ЛЭП,это вряд ли.
Уже начинает устаревать эта система передачи энергии по проводам на дальние расстояния.
Даже между Родовыми экопоселениями в этом мало смысла.
А в случае избытков электроэнергии,можно просто уменьшить мощность электростанции.

allks, Почитал. Спасибо за сайт и за информацию. Может обращусь за советом...

Не понравилось, что в очередной раз сравнивается ЛЭП и альтернатива по стоимости.
Давайте будем сравнивать колхозные яблоки, отравленные химикатами и, выращенные в родовом поместье. Ведь проще купить? Зачем тогда выращивать?

Тоже самое и с ЛЭП, как можно сравнивать АЭС с ветряком? Дешево умереть или дорого жить?

Или никто не слышал про аварии на АЭС? Слышали, но думаете, что такого больше не может произойти? А почему вы так думаете?

Цитата:

На подходе "маленький реактор на отходах ядерного производства" - уже многие НИИ это вопрос поднимают

Не знаю, как в вашем поселении, но в нашем такие реакторы не будут использоваться.

skazochnik, А вот мой опыт... http://www.anastasia.ru/forums/topic_21244.html

zemlia2007 писал(а):

То ,что касается сохранения ЛЭП,это вряд ли. Уже начинает устаревать эта система передачи энергии по проводам на дальние расстояния. Даже между Родовыми экопоселениями в этом мало смысла. А в случае избытков электроэнергии,можно просто уменьшить мощность электростанции.

Какой электростанции? Которая будет работать на поселение. А кто будет отвечать за ее работоспособность? Конечно группа квалифицированных специалистов, которых Вы преполагаете нанять (?) или обучить. Электростанция для поселения - это штука не маленькая. Правда?!

Я предлагаю, кому это нужно, автономное электричество. И все тут будет зависить только от самого себя. И никаво не надо будет нанимать, обучать, или назначать ответственных. Не будет проблеммы!

AntonioFromIstoki писал(а):

allks, Не понравилось, что в очередной раз сравнивается ЛЭП и альтернатива по стоимости. Давайте будем сравнивать колхозные яблоки, отравленные химикатами и, выращенные в родовом поместье. Ведь проще купить? Зачем тогда выращивать? Тоже самое и с ЛЭП, как можно сравнивать АЭС с ветряком? Дешево умереть или дорого жить? Или никто не слышал про аварии на АЭС? Слышали, но думаете, что такого больше не может произойти? А почему вы так думаете?

Зачем тогда открывали эту тему?
Всем понятно, что в будушем будет полный отказ от электричества!
И выбор за Вами - брать в поместье электричество или нет.

zemlia2007 писал(а):

Не знаю, как в вашем поселении, но в нашем такие реакторы не будут использоваться.

Кто то же должен убирать землю от отходов. И убирать с пользой.

А норка чудная!

Речь идет о миниэлектростанции в каждом поместье,мы просто в терминах разошлись.

А насчет общей злектростанции ,ты навел на мысль.

Могут быть большие площади с общей землей,например парники,парки,питомники,где мощность электростанции должна быть больше чем в Родовом поместье.

Тему открыли что бы обсуждать,все что свазано с энергообеспечением Родового поселения.

Цитата:

Зачем тогда открывали эту тему? Всем понятно, что в будушем будет полный отказ от электричества!

На первом этапе необходимо отказаться от общего электричества, навязываемого государством и энерго-бизнесменами. Тему открыли для того, чтобы объяснить людям, почему это необходимо.

Уже 3 человека ответили в опросе, что они много думали и решили, что электро-сеть, дотянувшаяся до РП - это нормально. Но почему-то ни одного возражения ни к одному пункту, написанному выше. Что это за люди, нажали на кнопочку? Темные?

Ввод новой мощности в 1 кВт по "чубайсу" стоит 800 зеленых баксов. Вот и считайте выгодна ли автономка. Присоединение к ЛЭП вполне возможно, но как временная или дополнительная (страхующая) мера.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 53 сек.:

Тогда я один из темных по твоему