Z-Zyl, такие накопители мне представляется интересно использовать стационарно в составе той-же домашней энергоустановки. Тепло на отопление дома или в пруд, землю. Давление подобрать из расчёта цена изготовления-энергоёмкость.
Размер и вес критических значений не имеют.
Чтобы исключить растворение воздуха в воде применяют мембраны, но в домашнем накопителе это не желательно, т.к. они имеют малый срок службы.

Здравствуйте!
Проголосовал. «Много думал об этом и считаю этот вариант приемлемым».
Только прокладка кабеля под землёй.

Почему за централизованное электроснабжение в РП.
1 Возможность дежурного отопления – отъехал на N дней.
2 Не дай бог пожар – если не ошибаюсь, минимальное потребление у пожарного насоса 7,5 квт, если не больше.
3 Недавно приболел гриппом. До туалета проблема, доползти всего-то 7 метров, а чай поставить - вообще подвиг. Прикинул, в этой ситуации, тоже "лишние" кВт не повредят.

На счёт автономного или резервного источника на данный момент рассматриваю
Бензогенератор или дизельгенератор.

Другие варианты либо очень дороги, либо как мне кажется игрушечные.

Условимся считать что наши потребности в электроэнергии 2кВт в среднем (это много. Это 100 энергосберегоающих лампочек, или 5-10 компьютеров или 20 телевизоров работающих НЕПРЕРЫВНО). Это примерно 50кВтч в сутки или 1500кВтч в месяц.
В идеальных условиях да земли доходит примерно 1кВт солнечной энергии.
Учитывая половину суток ночи и КПД панелей (~10%) получается что нужно 40 квадратных метров солнечных панелей. Идеальные условия это чистое небо, что бывает в основном только летом.
Проблема в том, что зимой солнечной энергии поступает в 10-20 раз меньше чем летом. Тогда нам нужны аккумуляторы которые могут запасти электроэнергию летом на зиму, либо солнечные панели излишней мощности с расчетом чтобы хватало зимой, т.е. раз в 10 больше чем нужно летом. И то и то весьма дорого.
Стоимость квадратного метра солнечной батареи (по данным из инета) примерно 15000р. Т.е. даже летом на наши аппетиты нужно 600 000р. И это только на солнечные панели. Прибавим сюда аккумуляторы с инверторами (чтобы можно было включить пылесос, утюг, чайник) пиковой мощности киловатт 6-10. Это примерно 40-80т.р.
Если нужно зимой обеспечить наши потребности только за счет солнца, то увеличьте стоимость раз в 10.
На самом деле если экономить (2кВт это все таки очень много) и подходить комплексно все не так плохо.
Наиболее выгодно могут аккумулировать энергию солнца летом - растения. Не огурцы конечно, а скажем кукуруза. С гектара 5-10т (?) сухой массы. Теплота сгорания 10-15МДж на кг. Сжигая кукурузу можно получить до 30% электроэнергии. Т.е. примерно 3000-4000 кДж электроэнергии с кг. или 15000000 кДж-40000000 кДж с гектара. При потреблении электроэнергии 2кВт этого запаса кукурузы хватит на 170-460 дней
Можно использовать двигатели Стирлинга или паровой двигатель, стационарный, на несколько семей. Отработанное тепло зимой тоже пригодится. При правильном сгорании чистой органики выделяется только вода да углекислый газ. Не надо пугаться. Выделится ровно столько углекислого газа сколько поглотилось при росте. Так что за год средние выбросы равны нулю.

По-моему, наиболее оптимально не индивидуальное электроснабжение, а объединение нескольких домов в общую систему энергоснабжения.
Причем не только для варианта со сжиганием органики, но и для ветрогенераторов, солнечных панелей.

Думаю что не будет 5-10 тн. сухой массы с га кукурузы. Тем более в России в средней полосе. И электро расчет у вас выходит что с 1 кг. кукурузы имете 1,6 кватчаса. Неправдоподобно. С хорошего угля с 1 кг. выходит 2,5-3 кват. часа на хороших ТЭЦ. Это если какой-то завод взялся бы делать энергоблок кател-парагенератор-электрогенератор то может все поселение иногда позволило бы на несколько часов заводить его.

По поводу сухой массы с гектара я тоже сомневаюсь. Там как раз поэтому вопросик стоит. Данные брал из инета в среднем.
А в остальном ошибок не должно быть. Теплота сгорания соломы, сена и т.п. 10-15МДж на кило. Это данные из вполне достоверных источников. Учитывая что теплота сгорания угля 28 - 34 МДж/кг и примерно одинаковый КПД установок как раз Вы и подтверждаете мои расчеты. Угольные ТЭЦ 2,5 - 3 кВтч на кг. Соломенно-кукурузная соответственно раза в два меньше - 1,5 кВтч на кг.
Осталось подобрать травку дающую хороший урожай соломы (сухой массы) в определенных климатических условиях.

Щас порылся по урожайности. Нашел, что урожай зерновых бывает 15-20ц зерна + 35-40ц соломы. Т.е. до 6т органики с гектара. Учитывая, что для топливной плантации не нужно зерно, и растению, в принципе, проще нарастить солому чем зерно, то думаю что 5-10т сухой массы с гектара вполне реально.

даже покупное зерно сжигать - получается около рубля за кВт.час. для сравнения на Украину газ в прошлом году продавали - по 0.7 руб. за кВт.час. (250 долларов за 1000куб.м.) Дрова - гораздо дешевле, а электрогенератор на пару или дизель содержать гораздо дешевле, чем ЛЭП. Надо также учитывать что цена на электроэнэргию для РП может оказаться комерческой, а не льготной, как у жильцов в клетушках. При расходе 700кВт.часов в месяц (средний расход в городской квартире) дизельгенератор сожгет соляры примерно на 3000 руб. Купить дизель - гораздо проще чем тянуть ЛЭП.

Vano1977 писал(а):

даже покупное зерно сжигать - получается около рубля за кВт.час. для сравнения на Украину газ в прошлом году продавали - по 0.7 руб. за кВт.час. (250 долларов за 1000куб.м.) Дрова - гораздо дешевле, а электрогенератор на пару или дизель содержать гораздо дешевле, чем ЛЭП. Надо также учитывать что цена на электроэнэргию для РП может оказаться комерческой, а не льготной, как у жильцов в клетушках. При расходе 700кВт.часов в месяц (средний расход в городской квартире) дизельгенератор сожгет соляры примерно на 3000 руб. Купить дизель - гораздо проще чем тянуть ЛЭП.

- особенно если тянуть далеко!
почему не попробывать геотермалку? промышленные работают и ничего не случается, это ж не ядерный реактор - если что сломалось всегда можно починить!
- и опять же плюс топлива не нужно - само работает! (поставить можно в любом местности)

Много думал об этом и сейчас идёт процесс. В настоящее время утвердился во мнении, чтобы испытать генератор биогаза. Есть статьи на эту тему и в газете Родовая земля. Здесь несколько плюсов:
1. Отопление есть, а лес не страдает.
2. Органика от любимых животных: лошадь, корова... перерабатывается в перегной.
3. Часть газа направляется на газоэлекрогенератор.
4. Вся территория родового гнезда ухожена и под приглядом постоянно. Даже при переходном состоянии обязывает к труду физическому и творческому(косой, граблями...).
5. Автономность полная.
минус один - сложность обеспечения высокой безопасности использования. Над этим думаю сейчас. Но учитывая, что сейчас жить часто вредно для здоровья. Получаю баланс.

Если перевести жилой дом на дизельные генераторы (четыре двигателя от тракторов ДТ80 хватает на 5ти этажку 60 квартир), 8 месяцев отопительного сезона они будут греть батареи - эффективная цена электричества будет ниже льготных потребительских цен централизованной электросети.
Про возможность перевести двигателя на газ я вообще молчу.
Непонятно почему производственники не переходят на автономку, а тянуть ЛЭП в поместье - это полный маразм.
От ЛЭП говорят даже пчелы дохнут - ульи приходится защищать токопроводящим покрытием и заземлять.

vpbar писал(а):

Осталось подобрать травку дающую хороший урожай соломы (сухой массы) в определенных климатических условиях.

В климатических условиях северной Росии хорошая "травка" - ива. Многолетняя, не надо каждый год пахать и сеять, и урожайная. В Англии уже давно есть плантации ивы на дрова. Ивовые дрова на Руси иногда называли "царскими", то есть очень хорошими.

Добавлено после 12 минут:

Hopeso писал(а):

Много думал об этом и сейчас идёт процесс. В настоящее время утвердился во мнении, чтобы испытать генератор биогаза. Есть статьи на эту тему и в газете Родовая земля. Здесь несколько плюсов: 1. Отопление есть, а лес не страдает. 2. Органика от любимых животных: лошадь, корова... перерабатывается в перегной. 3. Часть газа направляется на газоэлекрогенератор. 4. Вся территория родового гнезда ухожена и под приглядом постоянно. Даже при переходном состоянии обязывает к труду физическому и творческому(косой, граблями...). 5. Автономность полная. минус один - сложность обеспечения высокой безопасности использования. Над этим думаю сейчас. Но учитывая, что сейчас жить часто вредно для здоровья. Получаю баланс.

Люди, объясните, в чём выгода превращать навоз в биогаз? Я очень долго не могу это для себя понять. Ведь если высушить навоз в кизяк, а потом сжечь этот кизяк в печке, то, по моим ненаучным бытовым представлениям, энергии, выделится больше чем от сжигания биогаза, который можно получить с этого же количества навоза. А возни и сложностей с получением биогаза гораздо больше чем с кизяком.

А по-моему, сжигать ничего не нужно, и к тому же вредно для окружающей среды.
Травку и прочую органику надо всячески беречь, регулярно ее выращивать, а подросшую - скашивать и использовать для производства гумуса с "ускорением" в виде добавки ЭМ.
Ну а нашу проблему с электроэнергией можно решить наилучшим образом.
Сейчас я готовлю расчет и постройку демонстрационной модельки первого варианта бестопливной установки.
Приходится решать множество проблем, главным образом материальных.
Это досадно. но деваться некуда, никто за слова и рисунки денег - даже под проценты не дает.
Так что подождите.

Нет ничего постоянее, чем временное. Автономные системы надо создавать сразу, пускай сначала они будут несовершенными, зато их многолетняя эксплуатация, приведёт к совершенствованию. Как можно совершенствовать то, чем не пользуешся. Нам надо встать на новые рельсы, и начать хоть медленно, но верно набирать скорость. А некоторые, даже по старому пути предлагают продолжать ехать, и даже не думают о том что бы начать торможение. Хотя как я вижу старый путь ведёт совсем в другую сторону, и нам не туда.

Добавлено после 9 минут:

Здорово ZeroPoint. Я вот тоже собираюсь установку собирать. Работать будет на тепле солнца и грунтовых вод. Гидропневматическая так сказать, почти как машина по циклу стирлинга. А вот на счёт денег точно подмечено, основной тормоз строительства - нехватка средств.

Лично я не хочу ни каких проводов в поместье, ни электроэнергии, ни газа. Что-то более простое и экологичное хочеться.

Транспортировка электроэнергии по проводам дороже чем её выработка,так есть-ли смысл в этом?Оказывается есть!
Это один из способов управления людьми кнопка вкл-выкл.
Как и центральное отопление,центральное телевидение и всё центральное...Не говоря о том что это засерает нашу экологию.
Это такая-же нелепость как двигатель внутреннего сгорания.
За последние 150 лет придумано куча способов получения энергии не сжигая углеводороды и не убивая реки плотинами ГЭС.
Мы уже научились подвергать сомнениям действия современных властей,осталось узнать что представляет из себя современная "наука" .
Вот высказывания некоторых гениев познания мира.

"... Вся наука и все ее прихлебатели, являются только бандой воров,
которые подвешены как марионетки и должны танцевать под любую музыку,
которую их хорошо закамуфлированные рабовладельцы посчитают нужным...

...В этой ситуации, возможно, только ужасная катастрофа может принести порядок.
В достижении такого объединяющего порядка по крайней мере 90 % человечества падет жертвами..."
В.Шаубергер

"Его пророчества сбываются. Ужасная катастрофа – это запланированное Природой похолодание климата на Земле,
но будет уже поздно, а именно: замерзнет 100% Человечества - все рабы вместе с рабовладельцами."
ВН Шихирин

"Черная кровь земли её погубит.Невежды и ростовщики сожгут леса и задымят небо.Отрежут Солнце от всего живого.
Погибнет всё но обречённые продолжат до агонии плясать и предоваться пиршествам."
Мишель Нострадамус.

и ещё на десерт ...

Как паровоз работает я понял,а куда лошадь-то запрягать.

Разговаривают две коровы;
- Мне кажется что нас кормят и поят только для того чтоб пить наше молоко а потом зарезать.
- Ой не надо мне твоей теории заговора,над тобой и так скоро всё стадо смеяться будет.

Добавлено после 1 часов 10 минут:

Z-Zyl -"О "сверхединице" можно будет говорить тогда и только тогда, когда энергия попрёт "из ниоткуда" без всяких начальных вложений."

Насос ГидротаранЪ и иже с ним ГидропульсорЪ (незаслуженно забытый)массово выпускаемые в начале и середине прошлого века.
Ростовцевъ "Утилизацiя малыхъ паденiй воды" 1916г.
Насосы гидротаран ЕрПИ-150,ТГ-2,АНГ-50,УИЖ-К-100 выпускались на советских заводах и описаны в учебных пособиях например Овсепян "Гидравлический таран и таранные установки" 1968г.

Или изобретение Марухина - Кутенькова немного усовершенствованное в наши дни который ещё и электричество выдаёт,кроме подачи и нагрева воды.

Здравствуйте, люди добрые!
Мы тоже думали об электричестве.
Предворительные мысли такие:
1. Централизованное эл-во у нас будет на общем участке. Там мы хотим соорудить общую пилораму и машино тракторный парк.
2. Более перспективным нам представляется ветряк + солнечные батареи. (есть фирма "Дом 21 века" там такая установка стоит 130000р, под ключ).
3. Дизель генератор - как дополнительный источник - подстраховка. Еще есть печь на дровах которая тоже вырабатывает (кроме тепла) эл. энергию. В спец. магазинах о ней уже знают. Ориентировачная стоимость 60000р. Эта печь может запитать ноутбук и не большое освещение.
Мы против центральной ЛЭП. т.к.
- стоимость ЛЭП (трансформатор, столбы,...) соизмерима с о стоимостью комплекта независимого источника. даже больше,
- суеты с оформлением централизованной ЛЭП не соизмеримо больше,
- переселяются поселенцы в свои РП не в один год, следовательно, многим из них нужно вкладывать средства в другое, дома, например,
- если мой пра-правнук будет похож (здоровьем) на Анастасию или Порфирия Иванова, то ему придется столбы и провода демантировать. Заглядывая вперед - понимаем, на что стоит тратить средства сейчас!
- вопро об экологии не праздный! Централизованное эл-во чисто ЗДЕСЬ! НО!!! - ГРЯЗНО! ТАМ ГДЕ ЕГО ПРОИЗВОДЯТ!!! Следовательно оно д.б. временным!
- вопрос независимости от кнопки "ВКЛ - ВЫКЛ" - тоде важен! Не хотелось бы быть зависимым от того, кто на нее нажимает!
Из всего этого мы и выбираем стратегию электрофикации нашего ПРП!
Добрых мыслей!