Кто-нибудь знает: есть ли дольмены на территории Украины, и если есть, то где?

У нас по областному телевидению была серия передач об учёном, который много лет исследует пирамиды, происхождение которых он ?относит ещё к доскифским временам. Причём, эти сооружения есть как в Харьковской обаласти, так и в соседней Белогородской.
Вот только мало у меня яинформации об этом.
А ещё, если интересно - загляни сюда:
http://www.sevdig.h1.ru/stat/7_pir.html
http://www.sevdig.h1.ru/stat/mol_pir.html
http://www.sevdig.h1.ru/stat/nash_pir.html
http://www.facts.kiev.ua/Dec2001/1812/10.htm
Это о подземных пирамидах, обнаруженных под Севастополем.
А вот здесь упоминается о Крымских дольменах, расположенных в пос. Передовое под Севастополем
http://www.info-net.com.ua/frames/sevastop/turist/fermer.htm

[s](Отредактировал(а) PerS - 18:23 - 22 Июля, 2002)[/s]

Привет Алекс. Интересно получилось, я дал почти такой же вопрос в этом форуме, в теме "Вопросы к В. Н. Мегре", Дольмены:

Цитата:

Где находятся дольмены в Украине?

Из ответов по теме мне пришело одно сообщение, которое может тебя заинтересовать:

Цитата:

-------------------------------------------------------------------------------- Недавно узнала, что есть дольмены недалеко от г.Тореза. точного месторасположения не знаю. Но в скором времени вернется человек, который ездил туда с археологами. постараюсь у него узнать более подробную информацию. Очень хочется и самой съездить туда. это гораздо ближе, чем Геленджик, где я была прошлым летом. Интересно, они чем-то отличаются? с уважением. Татьяна, г. Мариуполь

Я очень благодарен Татьяне за важную информацию.Ведь не каждому удается съездить в Россию.У меня предложение по теме. Давайте создадим карту дольменов Украины, постараемся собрать как можно больше информации о местонахождении дольменов и их особенностях, и выставим информацию на сайтах, а возможно позже даже издадим книгу. Если кто-нибудь согласен этим заняться вместе или знает любую информацию о дольменах в Украине присылайте предложения на мой e-mail: olmer@bigmir.net или на этот форум. Со своей стороны, я обязуюсь это дело не бросить, даже если никто не поможет мне в этом. Люди должны знать свои истинные святыни Большое спасибо за любые отклики!

Огромное спасибо Сергей за ваше сообщение благодаря ему мы узнали о существовании дольменов на юге Германии. Десять дней назад мы с несколькими единомышленниками тоже съездили туда. День был дождливый, но мы все были уверенны в успехе дела. По карте было ясно, что он стоит недалеко от дороги, но мы его сначала не нашли, а долго кружили по округе, пока не увидели мегалит и решили, что мы на правильном пути. Затем я увидела, что несмотря на дождь у него стояли две женщины, решила, что раз они здесь то это неспроста, они нам точно могут помочь. И действительно оказалось до дольмена рукой подать - мы заехали с тылу и поэтому проехали мимо. И тут с нами случились интересные вещи - как только мы подъехали к дольмену перестал идти дождь. После того как мы с ним пообщались и отъехали в сторону, чтобы еще раз посмотреть мегалит, дождь полил с особой силой, мы вернулись назад к дольмену он тут же прекратился и даже выглянуло солнце. Отъехали в сторону опять полил дождь(и так повторялось несколько раз т.к. мы провели у него несколько часов)у нас у всех создалось впечатление, что он нас как-будьто не отпускал от себя(произошло все почти как у вас). Тоже посадили у него весенние цветы и надеемся, что они зацветут. Сам дольмен находится в хорошем состоянии, только вот на его "спинке" кто-то похоронил своего Снупи - собаку! Лично у меня это вызвало недоумение, но видно не все местные жители знают о его значении. У подножия дольмена стояли свежие цветы и лежало много свечей признак, что люди к нему приходят часто. Интересно, что если посмотреть от входного отверстия в сторону мегалита, то бросается в глаза, что они стоят по одной прямой, то есть от мегалита, который стоит на пригорке, взглядом упираешься прямо в дольмен. А мы потом все удивлялись почему его сразу не заметили, он же как на ладони светится. Видно его строители все точно расчитали. Несмотря на промозглую осеннюю сырость мы все были в хорошем настроении, но контактов с дольменом, как это описывают некоторые посетители их в России, не было. Каждый подумал о чём-то своем наболевшем и может позже придут нам нужные ответы. Всего доброго
Ольга

Ищу единомышленников в Киеве. Светлана.

Скажите пожалуйста есть ли дольмены в Эстонии?

seicas naxazus v anglii. Znaju ,est tut Dolmeny .No gde ? Bolsoe spasibo za informaciju.

Уффф, еле нашёл раздел )) Только прибыл из Феодосии, на экскурсиях нам периодически сообщали о разрушенных дольменах вблизи столицы Крыма в сторону Ялты, но там массовые (на несколько человек) и в большинстве разобранные на стройматериалы...

Откликнитесь, побывавшие в дольменах!!! Моя знакомая очень хотела попасть туда, пока еще кормит малыша грудью. Но увы с маленьким ребенком из Украины в Россию добираться нелегко. Удалось ли кому-нибудь из матерей побывать в дольменах? Пожалуйста, поделитесь впечатлениями. Действительно ли передается важная для ребенка информация?

Lilchyk, информация действительно передается важная. Но Владимир Мегре говорил , что с дольменами можно общаться и мысленно. И Анастасия говорила, что если задуматься, то можно на любой вопрос получить вопрос. Только надо в спокойной обстановке задумываться. На природе , в поместье, в лесу, или на даче , любуясь небом. И через некоторое время ответ придет, родится в душе.

Спасибо за отклик. Безусловно это так. Только тут ситуация немножко другая - не то что бы интересовал какой-то конкретный вопрос. Просто Мегре в книгах говорит, что у дольменов грудной ребенок может получить информацию предков, то есть какой-то комплекс информации, которая должна впитаться вместе с молоком матери. И еще - вроде бы как мать, получившая эту информацию, может передать ее другой матери. Именно на это надеялась моя знакомая, потому что сама туда съездить не может .

Lilchyk, но ведь сама Анастасия и ее мама у дольменов не были. А их мысли и мысли тех, кто в дольменах витают в пространстве светлого и доступны из любого местоположения. Надо просто верить в себя и в то, что у тебя получится. Ведь мы частички Бога

Lilchyk,

Могу немного подсказать по поводу кормления ребенка грудью:

Когда мать кормит ребенка грудью ничего не должно ее отвлекать (ни радио, ни хозяйственные проблемы, разговоры...).

Она должна перед подходом к ребенку настроиться на светлое и прекрасное...

Нужно полностью сосредоточиться на ребенке. Ее мысли должны быть посвящены будущему Души ребенка. Так как материнское молоко питает не только тело, но и Душу, Дух ее ребенка! Закладываются главные основы жизни человека!

Кормя ребенка, мать должна в каждую капельку своего молока вложить мечту: нести в своих делах людям Любовь и радость, мир и свет ...

Счастья Вам!

Уважаемый AlekseyR, хочу напомнить, что дольмены в Украине еще есть в Краму в городе Симеиз. На горе Кошка, то есть на "хвосте" этой Кошки. Я там была и советую тоже попасть.

Уважаемый AlekseyR, хочу напомнить, что дольмены в Украине еще есть в Краму в городе Симеиз. На горе Кошка, то есть на "хвосте" этой Кошки. Я там была и советую тоже попасть.

Ischju dolmeni w Germanii. Esli kto- nibud o dolmenax Germanii schto-to snaet . Budu oschen

[quote="dari"]Уважаемый AlekseyR, хочу напомнить, что дольмены в Украине еще есть в Краму в городе Симеиз. На горе Кошка, то есть на "хвосте" этой Кошки. Я там была и советую тоже попасть.[/quote]

Ну не знаю.... Была я там, и не раз. То, что вы называете дольменами - это таврские ящики, и выглядят по другому, не так как кавказские... по-моему, они принадлежат более поздней культуре. Это просто могильник.

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 30 сек.:

Могу даже фотки выложить.

Ja zhiwu w germanii.Mne ochen`hochetsja usnat`o Dolmenah,kotorie naschodjatsja na territirii Germannii.

PerS писал(а):

У нас по областному телевидению была серия передач об учёном, который много лет исследует пирамиды, происхождение которых он ?относит ещё к доскифским временам. Причём, эти сооружения есть как в Харьковской обаласти, так и в соседней Белогородской.

Я живу в Белгородской обл. Но не разу не слышал о дольменах у нас.
Если не трудно, скажите хотя бы примерно, где находятся дольмены в Белгородской обл.

Дополнительное интересное инфо по дольменам:

Эти каменные строения находят в разных частях света – Индии, Иордании, Сирии, Палестине, Сицилии, Англии, Франции, Бельгии, Испании, Корее, Сибири, Грузии, Азербайджане. При этом дольмены, расположенные в разных уголках нашей планеты, удивительно похожи друг на друга, словно изготовлены по типовому проекту.

При строительстве этих сооружений иногда делались специальные гасящие колебания прослойки под фундамент, которые защищали дольмены от землетрясений. Например, древнее строение, расположенное в Азербайджане около села Горикиди, имеет два демпфирующих яруса. В египетских пирамидах тоже обнаружены камеры, заполненные песком, которые служили для этих же целей.

Поразительна и точность подгонки массивных каменных плит дольменов. Даже с помощью современных технических средств собрать дольмен из готовых блоков очень сложно. Вот как А. Формозов описывает в книге «Памятники первобытного искусства» попытку перевезти один из дольменов:

“В 1960 году решено было перевезти из Эшери какой-нибудь дольмен в Сухуми – во двор абхазского музея. Выбрали самый маленький и подвели к нему подъемный кран. Как ни закрепляли петли стального троса к покровной плите, она не двигалась с места. Вызвали второй кран. Два крана сняли многотонный монолит, но поднять его на грузовик им оказалось не по силам. Ровно год крыша лежала в Эшери, дожидаясь, когда в Сухуми прибудет механизм помощнее. В 1961 году с помощью нового механизма все камни погрузили на автомашины. Но главное было впереди: собрать домик заново. Реконструкция осуществлена лишь частично. Крышу опустили на четыре стены, но развернуть ее так, чтобы их края вошли в пазы на внутренней поверхности кровли, не смогли. В древности плиты были пригнаны друг к другу настолько близко, что клинок ножа между ними не пролезал. Теперь тут остался большой зазор”.

lubava, а где же точнее в Германии находится дольмен? А фото есть?

Только что разместил информацию по данной теме по адресу:
http://forum.anastasia.ru/topic_513.html
Там есть фото объектов, которые находятся в Карпатском селе Космач, однако не понятно, дольмены это или же природные образования. Кому интересно исследовать, милости прошу. Вся информация там есть.

Oxsana, гляньте здесь http://www.wutoeschingen.de/de/index.html (клик на Freizeit/Touristik слева, потом на Freizeit-Tipps и две первые ссылки в списке: Der Menhir in Degernau и Das Megalithgrab in Degernau) и здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Dolmen_von_Degernau ...
Если надо точное местонахождение - задайте городок (Degernau 79793 Wutöschingen, Waldshut, BW) здесь http://maps.google.de/ , там, где "mehr", поставьте галочку "fotos" и увидите на L163a... там же и менгир рядом.
Сколько я ни искал на просторах инета, это единственный дольмен в Германии, а так отдалённых подобий много.
P.S.: сам я там пока не был, по этому насколько точно размещена фотка на карте - не знаю.

Дорогие, форумчане! У меня тоже есть вопрос, как из Украины (г. Херсон) лучше всего добраться до г.Геленджика. интересует авио- и ж/д транспорт.

Спасибо заранее!

Bemby, спасибо за информацию

Антонинка, зачем вам авио- и ж/д транспорт?
Авиа, дороговато. В Краснодарский край наверняка добираться самолетом надо с пересадками. Это сложно.
ж/д неплохо, но как представлю себя летом в железном вагоне, брррр! Жара, пыль!
Поезда на Кавказ (Анапа, Новороссийск) идут через Киев, Харьков. Ехать больше суток.
Но есть один вариант, которым я уже пользуюсь два года:
Моя информация будет полезна тем кто будет ехать с юга Украины.
Как оказалось есть три автобуса отправляющиеся из города Одесса (автостанция Привоз, находится возле ж/д вокзала, что тоже очень удобно!):
9996 АС ОДЕСА - АС КРАСНОДАР (два рейса утром и вечером)
9947 АС ОДЕСА - АС СОЧИ.
маршрут автобусов Одесса-Николаев-Херсон-Симферополь-Керчь-Анапа-Новороссийск-Геленджик....
Автобусы большие Неоплан с кондиционером (что летом немаловажно!). Можно взять предварительно билеты.
Дорога из Одессы в Анапу заняла 17 часов! По моим сведениям если бы я ехал по ж/д было бы в 1,5 раза дольше и дороже!
Счастливой вам поездки друзья!

Вроде как были еще немецкие дольмены! С фронтальной плитой с круглым отверстием, что немаловажно. А то подобий - камень на камне - в мире пруд пруди.
Видел фото: стоит на открытом месте и не обвалованный.

Тоже есть вопрос. На одном из форумов веду беседы с ребятами, которые изучают дольмены с технократической точки зрения. При упоминании Бамбакова, получил в ответ вот такой пост:

Цитата:

Гы Ты просто не в курсе. Этот самый Бамбаков первым стал использовать дольмены на коммерческой основе. Взял в аренду землю с 4-мя дольменами, и теперь берет мзду с народа за право посмотреть на них. Ради привлечения народа, а следовательно, прибыли, он тебе и не такое расскажет ! Кстати, народ, последняя новость из Пшады - деревню дольменов Бамбаков тоже прибрал к рукам ! Теперь туда так просто не зайдешь ! Ваще оборзели коммерсюги !!!

Я в тех краях не бывал и, естественно, мне нечем парировать.

Кто в курсе, может дать пояснения? Только обязательно факты с места, а не просто мнение.

Delphinium, мне не совсем понятно, что Вы ждёте. Пояснений чего?
Согласно российскому законодательству граждане имеют право брать землю в аренду. А то, что землю отдали в аренду вместе с дольменами говорит о том, что дольмены эти не зарегистрированы как памятники культуры и поэтому не охраняются законом и предъявлять претензии не к кому.
Я просто подумала, что может и хорошо, что Бамбаков взял эту землю в аренду. Таким образом он охраняет эти дольмены.
В любой ситуации есть всегда две стороны медали. И если описали негативную, то покажите и позитивную.
Я её вот так увидела.

Татьяна, ну так лично я тоже не против, душой и умом все понимаю. Лучше пусть дольмены будут в частной собственности, чем там, где они совсем беззащитны перед вандалами.

Я жду, чтобы кто-то из местных или просто владеющих информацией описал другую сторону ситуации. Что Бамбаков взял землю под дольменами не как бизнес-проект, а с целью сохранения сооружений.

Считаю, что такие заявления не должны оставаться в инете без комментария. Сам я его не могу дать. Вот и обратился за помощью зала)

Delphinium, с какой целью Бамбаков взял землю в аренду, может ответить только он сам. А любые посторонние лица могут трактовать информацию на своё усмотрение.
Допустим, он взял землю для бизнес-проекта. И что, начнём давать оценки его действиям?
Цель, с какой он взял землю не меняет факта, что дольмены защищены от разрушений, надругательства и вандализма.
Если у кого-то есть желание, чтобы передать эту опеку государству, то никто не мешает действовать в этом направлении. Не правда ли?

Татьяна Домбровска писал(а):

хорошо, что Бамбаков взял эту землю в аренду. Таким образом он охраняет эти дольмены. Цель, с какой он взял землю не меняет факта, что дольмены защищены от разрушений, надругательства и вандализма.

Стесняюсь спросить, Татьяна, а Вы сами-то давно там были ? Более загаженного дольмена, чем "Тор", еще поискать ! Со всех щелей позеленевшие монеты торчат, на пяточной плите кашица из конфет с печенюшками (подношения дУхам), стены все заляпаны воском с остатками свечек, все в копоти, да и граффити свеженьких хватает Жалкое зрелище ! Так что, не надо про защиту...

леонидыч писал(а):

Со всех щелей позеленевшие монеты торчат, на пяточной плите кашица из конфет с печенюшками (подношения дУхам), стены все заляпаны воском с остатками свечек, все в копоти, да и граффити свеженьких хватает

Кто это делает, как Вы думаете?
И я не пойму, чем Бамбаков кому-то обязан.
Я не защищаю никого. Считаю, что если что-то не нравится и есть желание изменить ситуацию, то меняйте её. Вот и всё.

Татьяна Домбровска писал(а):

леонидыч писал(а): Со всех щелей позеленевшие монеты торчат, на пяточной плите кашица из конфет с печенюшками (подношения дУхам), стены все заляпаны воском с остатками свечек, все в копоти, да и граффити свеженьких хватает Кто это делает, как Вы думаете?

Я не думаю, я знаю, ибо часто бываю там. Эзотерически настроенные личности, именующие себя анастасиевцами (извините за прямоту).

Цитата:

И я не пойму, чем Бамбаков кому-то обязан.

Ну, с юридической точки зрения, конечно. На его век дольменов хватит, чтоб бабло срубить, а потом хоть трава не расти ! Но есть же еще морально-этические законы... Хотя, о чем это я - к коммерции это не имеет отношения

Цитата:

Считаю, что если что-то не нравится и есть желание изменить ситуацию, то меняйте её. Вот и всё.

Странно это как-то... Я думал, что дольмены для вас - сакральные (читай - священные) сооружения. Думал, с вашей стороны хотя бы моральная поддержка будет. А вам, я смотрю, наплевать... Пичалька

леонидыч, ничего странного в моих словах нет. Я никого не берусь судить, так как каждый человек сам себе судья. Что толку, если мы сейчас будем здесь возмущаться. Просто поговорить и всё? Что это меняет?
Предлагайте решение этой проблемы. Мне интересно услышать Ваше мнение.
Я просто не вижу решения этой проблемы пока.

В начале июня мы с семьёй ездили в Пшаду к горе Цыганков. Пробыли там неделю и ни о каких Бамбаковых слыхом не слыхивали. А проводник предупредил, что если местные пристанут с оплатой - гнать их в шею. Собственно кто-то до нас это сделал и мы никого не встретили. Дольмены там стоят: есть целые, есть полуразрушенные, а те, которые попали на дорогу лесопилки, - стерты с лица земли. Места там очень добрые. Несмотря на то, что мы с маленькими детьми попали под ливень и в наших палатках текли ручьи, все были счастливы.

Вот я и думаю, что могут быть разного рода сплетни и небылицы. И что тогда обсуждать, а тем более устраивать полемику?
Если кто-то видит реальную проблему и пути её решения, то, думаю, надо её просто решать и уже для решения подключать людей.

Татьяна, я правильно понимаю последовательность:

1. Пишется проект охраны самых проблемных дольменов
2. Выносится на общественное обсуждение на этом сайте
3. Оптимальный вариант Фонд берет под свою опеку.
4. Собираются на это деньги и людские ресурсы.

Delphinium, я не совсем понимаю описанной Вами последовательности. По-моему она "к лесу передом, ко мне задом" (шучу)

Во-первых: Что это такое - охрана исторических памятников?

Википедия писал(а):

Охрана памятников истории и культуры — комплекс мер и мероприятий, нацеленных на сохранение и защиту объектов, обладающих культурной и исторической ценностью. Меры включают исследование памятников, оценку их ценности, присвоение официального статуса, реставрацию и консервацию.

Второй вопрос: Следовательно, кто уполномочен законом заниматься комплексом мер?
Здесь можно ознакомится с Законом РСФСР от 15.12.78 (ред. от 25.06.2002) "ОБ ОХРАНЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ"
http://www.zakonprost.ru/zakony/15-12-1978-ot-2002-06-25-ob-ohrane-i/

Цитата:

Зоны охраны памятников истории, археологии, градостроительства и архитектуры, монументального искусства республиканского и местного значения устанавливаются Советами Министров автономных республик, исполнительными комитетами краевых, областных, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов по согласованию с Министерством культуры РСФСР и Всероссийским обществом охраны памятников истории и культуры.

Вот. Нашли, вроде, к кому обращаться.

Третий вопрос: Обращаться с чем?
Думаю, что с правильно поставленным вопросом, задачей.

И так далее.
Что Вы думаете об этом?

Татьяна, ведь вы сами писали, что дольмены не регистрируются, как памятники архитектуры. Или регистрируются, такие как "Волконский", но таких счастливчиков не много.

Погуглил и ничего не нашел на тему гос.охраны дольменов. Ожидать, что вдруг завтра все изменится - не приходится. Вот не ждут ведь люди закона об РП, берут землю уже сейчас и отстраиваются. И нет единой схемы, каждый использует наиболее удобный для себя вариант получения земли.

Почему нужно ждать желания государства в отношении охраны дольменов? Например, в этом плане, к нему у меня доверия меньше, чем к вам. Почему бы не решать этот вопрос с вами?

Иван, я писала конкретно о дольменах на участке, который Бамбаков взял в аренду, а не о всех дольменах.

Delphinium писал(а):

Погуглил и ничего не нашел на тему гос.охраны дольменов.

А я только что в посте выше привела цитату, где говорилось о исполнительных комитетах краевых, областных Советов народных депутатов, о Всероссийском обществе охраны памятников истории и культуры.
Там "погуглить" не желаете?
Я не писала про ожидание желания государства в отношении охраны дольменов. Я имела ввиду, что прежде чем начать делать шаги в этом направлении самому, необходимо изучить законы и последовательности действий. Проще говоря, как действовать без знания процедуры?

Delphinium писал(а):

Почему нужно ждать желания государства в отношении охраны дольменов?

А что понимаете под словом "Государство"?
Ведь на сегодняшний день нет единого юридического определения термина "Государство", признанного наукой и всеми странами мира. Вот ведь как.

Татьяна Домбровска,

Цитата:

я писала конкретно о дольменах на участке, который Бамбаков взял в аренду

Цитата:

то, что землю отдали в аренду вместе с дольменами говорит о том, что дольмены эти не зарегистрированы как

Зарегистрированы.


Тема охраны дольменов как актуальна, так и надумана.

На счет дольменов у Бамбакова, не знаю как раньше, но сейчас у дольменах и в них самих порядок. Да, на них есть следы вандализма, но обратите внимание что нацарапки сделаны очень давно, там даже год высечен.

По скольку он взял в аренду землю с дольменами, значит получил на то согласие властей и обязанность следить за ними и беречь их. Но все это конечно человеческий фактор, ведь каждого посетителя не будешь контролировать, а всяких хватает...

Кстати видел надпись что охраняется государством.